Israele vs Palestina. Da che parte state!?

[Napolidomina]

Vorrei vedere se domani venisse il popolo di Vattalapesc a reclamare casa tua come propria terra promessa con l'avallo della comunità internazionale

Appunto ho detto che la colpa è della comunitá internazionale...
Ormai non si possono e non si devono lasciare le guerre internazionali al loro destino...
Ma tanto fin quando israele non ha le armi atomiche stanno tranquilli... Che strano che poi si cagano in mano quando si parla di iraq iran afghanistan ecc...

La colpa è dei paesi occidentali.

Ora che senso ha lottare e morire per una casa di 70 anni fa?
Dobbiamo ucciderci per i territori persi con gli unni?
Le guerre sono stupide in principio.
Io concepisco le proteste pacifiche o simil pacifiche.
Queste fanno clamore... Gli omicidi si compiono tutti i giorni.
Bisogna dialogare con tutto il mondo e dare un pezzo di terra a tutti e due e la smettessero di far morire i bambini...

[Ford Perfect]

tutti torto.... ormai, volenti o nolenti israele sta lì ed è impari, oltre che anacronistica, questa specie di guerra fredda. la violenza non è una soluzione idonea a combattere, oggi. specie se si è meno forti

[Orgrimmo]

Ma non ho capito, in che modo la comunità internazionale può far cessare le ostilità se è la prima a dare ragione allo stato che ha storicamente torto?

tutti torto.... ormai, volenti o nolenti israele sta lì ed è impari, oltre che anacronistica, questa specie di guerra fredda. la violenza non è una soluzione idonea a combattere, oggi. specie se si è meno forti

E che devono fare, vivere come animali al guinzaglio dei loro oppressori? Non che voglia giustificare gli attentati contro i civili ma se sai che la comunità internazionale ti ignora che puoi fare?

[Napolidomina]

Ma non ho capito, in che modo la comunità internazionale può far cessare le ostilità se è la prima a dare ragione allo stato che ha storicamente torto?

E che devono fare, vivere come animali al guinzaglio dei loro oppressori? Non che voglia giustificare gli attentati contro i civili ma se sai che la comunità internazionale ti ignora che puoi fare?

appunto è questo che sbagliano a fare... Risolvessero il guaio che loro stessi hanno combinato

[Ford Perfect]

Ma non ho capito, in che modo la comunità internazionale può far cessare le ostilità se è la prima a dare ragione allo stato che ha storicamente torto?

E che devono fare, vivere come animali al guinzaglio dei loro oppressori? Non che voglia giustificare gli attentati contro i civili ma se sai che la comunità internazionale ti ignora che puoi fare?

è facile dare ra gione a chi ha torto se chi ha ragione riesce a mostrarsi peggio di chi ha torto pur avendo ragione.
la violenza ha un senso se puoi prevalere, se non puoi è solo violenza ingiustificata... sfogare sui civili non cambia la costrizione a vivere come animali. non pretendo di avere la soluzione, ma questa mi pare lampante che non lo sia

[Orgrimmo]

è facile dare ra gione a chi ha torto se chi ha ragione riesce a mostrarsi peggio di chi ha torto pur avendo ragione.
la violenza ha un senso se puoi prevalere, se non puoi è solo violenza ingiustificata... sfogare sui civili non cambia la costrizione a vivere come animali. non pretendo di avere la soluzione, ma questa mi pare lampante che non lo sia

Ma la domanda non è se è giusto che i palestinesi facciano attentati kamikaze, è tutto molto più semplice: quale dei due popoli secondo te ha più diritto di vivere in Palestina? Quello che ci ha vissuto per secoli o quello che ne ha preso possesso con la forza una settantina di anni fa?

[Ford Perfect]

Ma la domanda non è se è giusto che i palestinesi facciano attentati kamikaze, è tutto molto più semplice: quale dei due popoli secondo te ha più diritto di vivere in Palestina? Quello che ci ha vissuto per secoli o quello che ne ha preso possesso con la forza una settantina di anni fa?

no la domanda è da che parte stai nel conflitto oggi, chi ha ragione e chi torto... e per me han tutti torto, questo conflitto non ha senso così com'è, pagano principalmente quelli che, di riffa o di raffa, semplicemente vorrebbero vivere la loro vita, a causa di decisioni, giuste o sbagliate che siano, di pochi pazzi psicopatici e guerrafondai con interessi ben diversi che badare alla fortuna del proprio popolo.

[leif]

vi inviterei a riflettere sulla sproporzione tra attacchi e raid aerei di israele e il lancio di razzi e gli attentati di matrice jihadista.
ve la ricordate l'operazione piombo fuso?

non si può dire che non è importante chi ha cominciato, esiste la verità storica e un ragionamento di questo tipo favorisce il revisionismo; come dire che tra fascisti e partigiani non ci sia alcuna differenza.

[Orgrimmo]

no la domanda è da che parte stai nel conflitto oggi, chi ha ragione e chi torto... e per me han tutti torto, questo conflitto non ha senso così com'è, pagano principalmente quelli che, di riffa o di raffa, semplicemente vorrebbero vivere la loro vita, a causa di decisioni, giuste o sbagliate che siano, di pochi pazzi psicopatici e guerrafondai con interessi ben diversi che badare alla fortuna del proprio popolo.

No, non credo siamo deficienti che ci mettiamo a fare il tifo nelle guerre, la domanda è "chi ha ragione", cioè quale dei due popoli ha più diritto di stare dove sta... e mi pare ovvio che il popolo che viene invaso e scacciato da casa propria non possa aver torto

[Ford Perfect]

No, non credo siamo deficienti che ci mettiamo a fare il tifo nelle guerre, la domanda è "chi ha ragione", cioè quale dei due popoli ha più diritto di stare dove sta... e mi pare ovvio che il popolo che viene invaso e scacciato da casa propria non possa aver torto

può averlo se dopo 70 anni l'unica soluzione che è capace di concepire è israele non può esistere. oggettivamente chi è nato in islraele negli utlimi 50 anni, com'è o come non è si trova a casa sua. israele ha tutti i torti di questo mondo, ma facendo saltare in aria mercati e sinagoghe che lo mostri al mondo, se hai bisogno di quel mondo perchè da solo non hai la forza di imporre che quella è prima di tutto casa tua 
e cmq, ovviamente, non parlo di tifo ma di analisi della situazione di oggi... israele non sarebbe dovuta esistere, ma ormai esiste

[Ford Perfect]

vi inviterei a riflettere sulla sproporzione tra attacchi e raid aerei di israele e il lancio di razzi e gli attentati di matrice jihadista.
ve la ricordate l'operazione piombo fuso?

non si può dire che non è importante chi ha cominciato, esiste la verità storica e un ragionamento di questo tipo favorisce il revisionismo; come dire che tra fascisti e partigiani non ci sia alcuna differenza.

perchè che differenza c'è? i primi potevano essere sterminati secondo te?

[Orgrimmo]

può averlo se dopo 70 anni l'unica soluzione che è capace di concepire è israele non può esistere. oggettivamente chi è nato in islraele negli utlimi 50 anni, com'è o come non è si trova a casa sua.

E sei d'accordo almeno che questo è un sopruso?

israele ha tutti i torti di questo mondo, ma facendo saltare in aria mercati e sinagoghe che lo mostri al mondo, se hai bisogno di quel mondo perchè da solo non hai la forza di imporre che quella è prima di tutto casa tua 

C'è bisogno del mondo che ci ha messo 3 giorni per riconoscere lo stato di Israele e che non ammette la Palestina tra i membri dell'ONU

e cmq, ovviamente, non parlo di tifo ma di analisi della situazione di oggi... israele non sarebbe dovuta esistere, ma ormai esiste

E quindi dovrebbero chiudersi nei loro ghetti e dire "vabbè avete ragione voi, abbiamo scherzato, scusate il disturbo" ?
Giusto per capire

[Ford Perfect]

E sei d'accordo almeno che questo è un sopruso?

C'è bisogno del mondo che ci ha messo 3 giorni per riconoscere lo stato di Israele e che non ammette la Palestina tra i membri dell'ONU

E quindi dovrebbero chiudersi nei loro ghetti e dire "vabbè avete ragione voi, abbiamo scherzato, scusate il disturbo" ?
Giusto per capire

ma che significa? non è c'è solo o bianco o nero
perchè non è un sopruso uccidere civili a un mercato o una sinagoga? dovrebbero essere loro a deporre le armi e farsi sterminare?
giusto per capire

[Dieguito]

vi inviterei a riflettere sulla sproporzione tra attacchi e raid aerei di israele e il lancio di razzi e gli attentati di matrice jihadista.
ve la ricordate l'operazione piombo fuso?

non si può dire che non è importante chi ha cominciato, esiste la verità storica e un ragionamento di questo tipo favorisce il revisionismo; come dire che tra fascisti e partigiani non ci sia alcuna differenza.

Non c'è paragone, ma ormai in quella terra ci sono nate tre generazioni di ebrei, è impossibile pensare di cacciarli definitivamente.

Questo è l'unico motivo per cui penso che anche i falchi palestinesi abbiano la loro parte di torto, anche se storicamente hanno ragione al 100%.

Io mi sono fatto l'idea che in ogni caso uno stato di Israele democratico non potrà continuare le su politiche espansionistiche e repressive ancora a lungo. La pressione demografica della componente araba della popolazione è tale che nel giro di pochi anni un eventuale governo democraticamente eletto non potrebbe che essere filo-palestinese, o perlomeno meglio disposto verso la causa degli arabi moderati, e verso il riconoscimento di uno stato palestinese di pari dignità.

A quel punto staremo a vedere se certi intellettuali si riempiranno ancora la bocca con i deliri alla Saviano, secondo cui l'unico paese democratico del medio oriente è appunto Israele. Io piuttosto scommetterei sui colonnelli

[Ford Perfect]

Non c'è paragone, ma ormai in quella terra ci sono nate tre generazioni di ebrei, è impossibile pensare di cacciarli definitivamente.

Questo è l'unico motivo per cui penso che anche i falchi palestinesi abbiano la loro parte di torto, anche se storicamente hanno ragione al 100%.

Io mi sono fatto l'idea che in ogni caso uno stato di Israele democratico non potrà continuare le su politiche espansionistiche e repressive ancora a lungo. La pressione demografica della componente araba della popolazione è tale che nel giro di pochi anni un eventuale governo democraticamente eletto non potrebbe che essere filo-palestinese, o perlomeno meglio disposto verso la causa degli arabi moderati, e verso il riconoscimento di uno stato palestinese di pari dignità.

A quel punto staremo a vedere se certi intellettuali si riempiranno ancora la bocca con i deliri alla Saviano, secondo cui l'unico paese democratico del medio oriente è appunto Israele. Io piuttosto scommetterei sui colonnelli

perfetto