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Topic: Ranking UEFA  (Letto 173518 volte)

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Offline jayx

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« Risposta #915 il: Marzo 22, 2015, 06:25:47 am »
La differenza nel ranking, sembra una stronzata, ma in gran parte la fà proprio l'Europa League. Una competizione per anni snobbata ed insultata dalle squadre italiane, che addirittura come per esempio ricordo il Parmerda... giocavano imbottiti di seconde linee e primavera esordienti. Mi sono sempre chiesto quale sia il senso di farsi il culo o vendere lo stesso culo... per arrivare 5°/6° in campionato e poi snobbare vergognosamente la competizione. Quest'anno la musica sembra essere cambiata, forse grazie al posto Champions per il vincitore... forse perchè squadre come Napoli, Roma, Inter e Fiorentina fondamentalmente non hanno obiettivi di classifica in una serie A già assegnata.
Puoi omettere il primo forse… Posto Champions League=soldi

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    « Risposta #916 il: Marzo 22, 2015, 10:37:32 am »
    La differenza nel ranking, sembra una stronzata, ma in gran parte la fà proprio l'Europa League. Una competizione per anni snobbata ed insultata dalle squadre italiane, che addirittura come per esempio ricordo il Parmerda... giocavano imbottiti di seconde linee e primavera esordienti. Mi sono sempre chiesto quale sia il senso di farsi il culo o vendere lo stesso culo... per arrivare 5°/6° in campionato e poi snobbare vergognosamente la competizione. Quest'anno la musica sembra essere cambiata, forse grazie al posto Champions per il vincitore... forse perchè squadre come Napoli, Roma, Inter e Fiorentina fondamentalmente non hanno obiettivi di classifica in una serie A già assegnata.

    Snobbare l'EL è quasi un'esigenza per squadre medio-piccole: per poter affrontare la competizione europea in modo dignitoso senza perdere punti in campionato servono rose adeguate e le squadre italiane che si classifficavano in EL non avevano capacità economica adeguata, quindi tra EL e rischio campionato fallimentare (in certi casi addirittura rischio retrocessione) era naturale puntare prima di tutto sul campionato.
    Inoltre il periodo della caduta del nostro ranking corrisponde a quello della crisi di milan e inter, quelle potenzialmente in grado di far punti in EL senza perderne in campionato se avessero fatto passi in rapporto alla gamba accontentandosi di rose forti ma sostenibili.
    Solo ora che la juve ha riacquisito la sua dimensione, napoli, roma (fino ad oggi, mo pare in crisi nera) e fiorentina stanno dimostrando una gestione intelligente ed equilibrata, stiamo vedendo i risultati.
    Appena torneranno all'appello milan e inter dovremmo continuare il processo di risalita.

    Non possono essere un torino, una udinese, un palermo, un parma  :look: o samp o genoa,  a farci guadagnar punti

    In definitiva:
    juve, milan, inter in prima fascia
    roma, napoli, fiorentina, lazio in seconda fascia

    solo a queste squadre, se ben gestite, possiamo affidare la risalita nel ranking e un posizionamento stabile.
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      « Risposta #917 il: Marzo 22, 2015, 10:46:02 am »
      io l'inter pure la metterei in seconda fascia :look:
      è vero che hanno vinto la CL 5 anni fa ma ora non hanno più un moratti che tira fuori i soldi ogni anno ergo andando avanti dovranno contare esclusivamente sulle loro potenzialità e sono poco maggiori di quelle di roma e napoli
      diciamo che in una scala di competitività

      CL - juve milan
      EL - inter napoli roma fiorentina lazio

      il milan per fortuna al momento si autoboicotta quindi andrebbe considerato invece in terza fascia ossia quella delle piccole che devono schierare le riserve per non impelagarsi nella zona retrocessione :stralol:
         


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        « Risposta #918 il: Marzo 22, 2015, 10:50:19 am »
        Snobbare l'EL è quasi un'esigenza per squadre medio-piccole: per poter affrontare la competizione europea in modo dignitoso senza perdere punti in campionato servono rose adeguate e le squadre italiane che si classifficavano in EL non avevano capacità economica adeguata, quindi tra EL e rischio campionato fallimentare (in certi casi addirittura rischio retrocessione) era naturale puntare prima di tutto sul campionato.
        Inoltre il periodo della caduta del nostro ranking corrisponde a quello della crisi di milan e inter, quelle potenzialmente in grado di far punti in EL senza perderne in campionato se avessero fatto passi in rapporto alla gamba accontentandosi di rose forti ma sostenibili.
        Solo ora che la juve ha riacquisito la sua dimensione, napoli, roma (fino ad oggi, mo pare in crisi nera) e fiorentina stanno dimostrando una gestione intelligente ed equilibrata, stiamo vedendo i risultati.
        Appena torneranno all'appello milan e inter dovremmo continuare il processo di risalita.

        Non possono essere un torino, una udinese, un palermo, un parma  :look: o samp o genoa,  a farci guadagnar punti

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        solo a queste squadre, se ben gestite, possiamo affidare la risalita nel ranking e un posizionamento stabile.


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          « Risposta #919 il: Marzo 22, 2015, 10:51:17 am »
          io l'inter pure la metterei in seconda fascia :look:
          è vero che hanno vinto la CL 5 anni fa ma ora non hanno più un moratti che tira fuori i soldi ogni anno ergo andando avanti dovranno contare esclusivamente sulle loro potenzialità e sono poco maggiori di quelle di roma e napoli
          diciamo che in una scala di competitività

          CL - juve milan
          EL - inter napoli roma fiorentina lazio

          il milan per fortuna al momento si autoboicotta quindi andrebbe considerato invece in terza fascia ossia quella delle piccole che devono schierare le riserve per non impelagarsi nella zona retrocessione :stralol:

          ma io facevo un discorso (e una divisione in fasce) sulle capacità teoriche, poi ovvio che se continuano ad autoboicottarsi rimarranno dietro rispetto alle potenzialità.
          E questo può essere a noi favorevole come napoli, ma sfavrevole come ranking italia.
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            « Risposta #920 il: Marzo 22, 2015, 11:05:51 am »
            Snobbare l'EL è quasi un'esigenza per squadre medio-piccole: per poter affrontare la competizione europea in modo dignitoso senza perdere punti in campionato servono rose adeguate e le squadre italiane che si classifficavano in EL non avevano capacità economica adeguata, quindi tra EL e rischio campionato fallimentare (in certi casi addirittura rischio retrocessione) era naturale puntare prima di tutto sul campionato.
            Inoltre il periodo della caduta del nostro ranking corrisponde a quello della crisi di milan e inter, quelle potenzialmente in grado di far punti in EL senza perderne in campionato se avessero fatto passi in rapporto alla gamba accontentandosi di rose forti ma sostenibili.
            Solo ora che la juve ha riacquisito la sua dimensione, napoli, roma (fino ad oggi, mo pare in crisi nera) e fiorentina stanno dimostrando una gestione intelligente ed equilibrata, stiamo vedendo i risultati.
            Appena torneranno all'appello milan e inter dovremmo continuare il processo di risalita.

            Non possono essere un torino, una udinese, un palermo, un parma  :look: o samp o genoa,  a farci guadagnar punti

            In definitiva:
            juve, milan, inter in prima fascia
            roma, napoli, fiorentina, lazio in seconda fascia

            solo a queste squadre, se ben gestite, possiamo affidare la risalita nel ranking e un posizionamento stabile.

            Condivido il concetto, ma non la conclusione. Milan e Inter sono in crisi, ma non è necessariamente vero che solo loro potranno sostenere il processo di risalita. Come facevi notare tu, in questi ultimi anni altre squadre hanno preso il loro posto. È in atto, quindi, un cambio gerarchico dove altre squadre, con una gestione economico-tecnica bilanciata, posso benissimo sostituire chi non è stato in grado di gestirsi al meglio. Attualmente il Napoli sta dimostrando di essere in prima fascia e nulla vieta che potrebbe essere così per altri anni ancora. La Fiorentina potrebbe essere la prossima e a questa segue la Roma. Dico potrebbero perché un anno buono di serie A (la Roma) e di coppe (Fiorentina), non sono necessari per dimostrare di poter essere sistematicamente competitivi sia a livello nazionale che nelle coppe europee. E nessuno vieta che un Torino o una Samp possano intraprendere la strada di Napoli, Fiorentina e Roma.

            Tutto parte da corrette gestioni economiche e tecniche e soprattutto dalla reciproca crescita di entrambi (maggiori fatturati di pari passo con migliori risultati sportivi). Avere tanti soldi da spendere, ma spenderli male comprando figurine che non servono a nulla, non porterà risultati sportivi migliori. Un ottimo risultato sportivo (qualificazioni CL o fasi finali delle coppe) non serve a nulla se poi rimane fine a se stessa e non c'è una certa continuità di risultati (Roma quest'anno?). Ancora più disastroso sarebbe indebitarsi per ottenere un risultato eccezionale (vincere il campionato o una coppa europea) in quanto porterebbe ad inevitabile epilogo in poco tempo. Fare mercato prendendo ottimi giocatori, ma in prestito, è un'altra strategia fallimentare per chi economicamente non naviga in buone acque (Milan e Inter). Qualora arrivassero i risultati sportivi sperati, infatti, non tutti i giocatori potrebbero essere riscattati (ove il riscatto sia previsto) e quindi toccherebbe rifare la squadra da capo con tutte le conseguenze che ne seguono. Ma se addirittura i risultati non arrivano allora la situazione si complicherebbe ulteriormente.

            Non siamo più negli anni novanta dove le squadre si potevano indebitare fino all'osso senza conseguenze.
            FORZA NAPOLI!!! SEMPRE... *_*
             
             

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              « Risposta #921 il: Marzo 22, 2015, 11:46:39 am »
              ma io facevo un discorso (e una divisione in fasce) sulle capacità teoriche, poi ovvio che se continuano ad autoboicottarsi rimarranno dietro rispetto alle potenzialità.
              E questo può essere a noi favorevole come napoli, ma sfavrevole come ranking italia.
              nel caso dell'inter facevo anch'io un discorso sulle capacità teoriche
              mentre sul milan mi piaceva assai rimarcare quella cosa dell'autoboicottaggio :asd:
                 


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                « Risposta #922 il: Marzo 22, 2015, 12:25:07 pm »
                Condivido il concetto, ma non la conclusione. Milan e Inter sono in crisi, ma non è necessariamente vero che solo loro potranno sostenere il processo di risalita. Come facevi notare tu, in questi ultimi anni altre squadre hanno preso il loro posto. È in atto, quindi, un cambio gerarchico dove altre squadre, con una gestione economico-tecnica bilanciata, posso benissimo sostituire chi non è stato in grado di gestirsi al meglio. Attualmente il Napoli sta dimostrando di essere in prima fascia e nulla vieta che potrebbe essere così per altri anni ancora. La Fiorentina potrebbe essere la prossima e a questa segue la Roma. Dico potrebbero perché un anno buono di serie A (la Roma) e di coppe (Fiorentina), non sono necessari per dimostrare di poter essere sistematicamente competitivi sia a livello nazionale che nelle coppe europee. E nessuno vieta che un Torino o una Samp possano intraprendere la strada di Napoli, Fiorentina e Roma.

                Tutto parte da corrette gestioni economiche e tecniche e soprattutto dalla reciproca crescita di entrambi (maggiori fatturati di pari passo con migliori risultati sportivi). Avere tanti soldi da spendere, ma spenderli male comprando figurine che non servono a nulla, non porterà risultati sportivi migliori. Un ottimo risultato sportivo (qualificazioni CL o fasi finali delle coppe) non serve a nulla se poi rimane fine a se stessa e non c'è una certa continuità di risultati (Roma quest'anno?). Ancora più disastroso sarebbe indebitarsi per ottenere un risultato eccezionale (vincere il campionato o una coppa europea) in quanto porterebbe ad inevitabile epilogo in poco tempo. Fare mercato prendendo ottimi giocatori, ma in prestito, è un'altra strategia fallimentare per chi economicamente non naviga in buone acque (Milan e Inter). Qualora arrivassero i risultati sportivi sperati, infatti, non tutti i giocatori potrebbero essere riscattati (ove il riscatto sia previsto) e quindi toccherebbe rifare la squadra da capo con tutte le conseguenze che ne seguono. Ma se addirittura i risultati non arrivano allora la situazione si complicherebbe ulteriormente.

                Non siamo più negli anni novanta dove le squadre si potevano indebitare fino all'osso senza conseguenze.

                un toro o una samp non potranno avere la capacitò economica di un napoli o di una roma

                alla fine è sempre il fatturato il riferimento decisivo.

                Poi la gestione tecnica può essere un plus (o un minus).

                La mia divisione in fasce cosidera come punto di riferimento il fatturato, poi la gestione può intervenire permettendo periodici sorpassi, ma sempre entro certi limiti.
                E impensabile che inter e milan non si riprendano nel medio termine, come è impensabile che la samp si stabilizzi sopra il napoli (con una gestione non dico ottima ma normale), dico si stabilizzi... poi l'annata o le annate particolari ci saranno sempre.

                E proprio l'impossibilità di indebitamento infinito rafforza la mia tesi.
                « Ultima modifica: Marzo 22, 2015, 12:28:23 pm da BlueDiamond »
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                  « Risposta #923 il: Marzo 22, 2015, 12:33:09 pm »
                  un toro o una samp non potrannio avere la capacitò economica di un napoli o di una roma

                  alla fine è sempre il fatturato il riferimento decisivo.

                  Poi la gestione tecnica può essere un plus (o un minus).

                  La mia divisione in fasce cosidera come punto di riferimento il fatturato, poi la gestione può intervenire permettendo periodici sorpassi, ma sepre entro certi limiti.
                  E impensabile che inter e milan non si riprendano nel medio termine, come è impensabile che la samp si stabilizzi sopra il napoli (con una gestione non dico ottima ma normale), dico si stabilizzi... poi l'annata o le annate particolari ci saranno sempre.


                  teoricamente però certe posizioni, nel lungo periodo, sono ribaltabili.
                  prendi ad esempio il parma, negli anni di splendore ha fatto proseliti in provincia, se non fosse decaduta probabilmente oggi avrebbe una posizione di fatturato similare a quella della lazio, almeno. che male male non è.
                  un napoli, che già di suo parte con una buona base, può subentrare a un milan tifato principalmente per i titoli (i milanesi tifano inter di solito). se il milan proseguisse in questa "caduta" potrebbe perdere rapidamente una buona fetta di fatturato e non si può autosponsorizzare come la rube fa con jeep e quei soldi si sposterebbero in altri fatturati, un napoli o un torino o una fiorentina della situazione.
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                    « Risposta #924 il: Marzo 22, 2015, 12:35:44 pm »
                    teoricamente però certe posizioni, nel lungo periodo, sono ribaltabili.
                    prendi ad esempio il parma, negli anni di splendore ha fatto proseliti in provincia, se non fosse decaduta probabilmente oggi avrebbe una posizione di fatturato similare a quella della lazio, almeno. che male male non è.
                    un napoli, che già di suo parte con una buona base, può subentrare a un milan tifato principalmente per i titoli (i milanesi tifano inter di solito). se il milan proseguisse in questa "caduta" potrebbe perdere rapidamente una buona fetta di fatturato e non si può autosponsorizzare come la rube fa con jeep e quei soldi si sposterebbero in altri fatturati, un napoli o un torino o una fiorentina della situazione.

                    questo sì

                    ma sempre in un periodo piuttosto lungo, come dici tu.

                    se il napoli cominciasse a vincere qualche scudetto  :look:  o se costruisse uno stadio simil arsenal il suo fatturato aumenterebbe e potrebbe avvicinarsi alla triade strisciata.

                    Ma sono situazioni non prevedibili oggi.

                    Io facevo un discorso sul presente.
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                      « Risposta #925 il: Marzo 22, 2015, 12:44:19 pm »
                      In definitiva:
                      juve, milan, inter in prima fascia
                      roma, napoli, fiorentina, lazio in seconda fascia

                      solo a queste squadre, se ben gestite, possiamo affidare la risalita nel ranking e un posizionamento stabile.
                      Non sò se è stato già detto ma... il Napoli da giovedì scorso ha superato l'Inter nel ranking, e se dovessimo arrivare in finale di Europa League... ci mettiamo alle spalle addirittura Milan e Tottenham :sisi:

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                        « Risposta #926 il: Marzo 22, 2015, 12:47:01 pm »
                        Non sò se è stato già detto ma... il Napoli da giovedì scorso ha superato l'Inter nel ranking, e se dovessimo arrivare in finale di Europa League... ci mettiamo alle spalle addirittura Milan e Tottenham :sisi:

                        credo abbiano calcolato il fatturato "straordinatio" dell'annata con introiti CL + cessione di Cavani, paragonata con quella di un'inter senza coppe.

                        Quindi una mezza presa in giro.


                        In condizioni normali, senza operazioni straordinarie, siamo dietro all'inter.
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                          « Risposta #927 il: Marzo 22, 2015, 12:48:47 pm »
                          questo sì

                          ma sempre in un periodo piuttosto lungo, come dici tu.

                          se il napoli cominciasse a vincere qualche scudetto  :look:  o se costruisse uno stadio simil arsenal il suo fatturato aumenterebbe e potrebbe avvicinarsi alla triade strisciata.

                          Ma sono situazioni non prevedibili oggi.

                          Io facevo un discorso sul presente.

                          beh il presente è la "fuga" di tifosi milanisti e interisti in provincia sicuramente, se non si riprendono in tempi rapidi. sono già 5 anni ad esempio che l'inter è fuori dalla champions e ha smesso di comprare i campioni. per dire tra una maglia di icardi o una di higuain, un non tifoso che più che tifare per qualcuno tifa contro la rube (e ce ne sono molti in italia), compra la seconda. e questi spostano moltissimi soldi.
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                          Assioma di Cole: l'intelligenza nel mondo è una costante.... la popolazione è in aumento.

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                            « Risposta #928 il: Marzo 22, 2015, 13:26:05 pm »
                            Boh,nel lungo periodo la vedo davvero difficile che Milan e Inter perdano il loro enorme seguito,se non sono i successi è la larghissima esposizione mediatica che li porta lì.
                            Ovviamente ciò non impedisce che possano continuare a fare schifo per lunghi periodi ma sono realtà consolidate difficile da scalfire nella considerazione,pure in altri paesi è così,le uniche realtà che hanno attecchito da subito altrove sono quelle che hanno vinto subito qualcosa di importante tipo Chelsea,Manchester City e PSG.

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                              « Risposta #929 il: Marzo 22, 2015, 14:02:28 pm »
                              Boh,nel lungo periodo la vedo davvero difficile che Milan e Inter perdano il loro enorme seguito,se non sono i successi è la larghissima esposizione mediatica che li porta lì.
                              Ovviamente ciò non impedisce che possano continuare a fare schifo per lunghi periodi ma sono realtà consolidate difficile da scalfire nella considerazione,pure in altri paesi è così,le uniche realtà che hanno attecchito da subito altrove sono quelle che hanno vinto subito qualcosa di importante tipo Chelsea,Manchester City e PSG.

                              vero in parte, vincere ovviamente è un gran bell'aiuto, ma avere i giocatori più forti comunque aiuta parecchio. l'inter ha un substrato locale ma il milan ha incrementato in modo esponenziale il proprio valore con il mecenatismo di berlusconi, prima era la lazio di milano. togli il mecenatismo e le vittorie e scivolerà nuovamente fuori dalle grazie di quelli che tifano per le squadre alla ribalta. certo non sono situazioni che si smuovono in 2-3 anni, ma già in 10 anni comincia a cambiare qualcosa perchè i nuovi tifosi che crescono iniziano a lasciare le squadre che non vincono per tifare quelle che vincono. è successo a napoli in modo relativamente veloce, figuriamoci in realtà di provincia dove la squadra locale al massimo può ambire alla promozione in seire a.
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