Crisi Economica [CORONAVIRUS EDITION]

[CEMTURIO983]

https://www.repubblica.it/economia/2020/06/03/news/istat_disoccupazione_aprile-258322868/?ref=RHPPTP-BH-I258273152-C12-P5-S1.8-F8

274mila occupati in meno in un mese. Pero, siccome la gente ormai nemmeno lo cerca piu il lavoro, la disoccupazione cala.

Mi gioco quello che vi pare che qualche esponente del Governo riuscira a dire che la disoccupazione è diminuita grazie ai loro provvedimenti.

[10maggio1987]

https://www.repubblica.it/economia/2020/06/03/news/istat_disoccupazione_aprile-258322868/?ref=RHPPTP-BH-I258273152-C12-P5-S1.8-F8

274mila occupati in meno in un mese. Pero, siccome la gente ormai nemmeno lo cerca piu il lavoro, la disoccupazione cala.

Mi gioco quello che vi pare che qualche esponente del Governo riuscira a dire che la disoccupazione è diminuita grazie ai loro provvedimenti.

Sicuramente lo faranno. L'abuso di propaganda non è mancato finora.
C'è un problema: che la propaganda puoi utilizzarla sempre, tranne in due casi per cui diviene inefficace (ed anche pericolosa qualche volta).
Uno. Nel caso di sconfitta militare. Diciamo che con i carrarmati nemici sotto il tuo parlamento, è arrivato il momento di arrenderti.
Due. Nel caso di sconfitta economica. Quando ti trovi con le persone in fila alla Caritas o al banco dei Pegni.
Siccome penso che non siamo lontano dalla seconda situazione, ho paura che i millemila miliardi promessi a reti unificate serviranno a poco.

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[10maggio1987]

https://twitter.com/MilanoFinanza/status/1268114718125813764?s=19

Ovviamente a noi serve assolutamente il MES.

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[CEMTURIO983]

Sicuramente lo faranno. L'abuso di propaganda non è mancato finora.
C'è un problema: che la propaganda puoi utilizzarla sempre, tranne in due casi per cui diviene inefficace (ed anche pericolosa qualche volta).
Uno. Nel caso di sconfitta militare. Diciamo che con i carrarmati nemici sotto il tuo parlamento, è arrivato il momento di arrenderti.
Due. Nel caso di sconfitta economica. Quando ti trovi con le persone in fila alla Caritas o al banco dei Pegni.
Siccome penso che non siamo lontano dalla seconda situazione, ho paura che i millemila miliardi promessi a reti unificate serviranno a poco.

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Guarda non lo so. In linea teorica avresti ragione. Pero non sono sicurissimo perché c'è ormai una fetta importante di popolazione italiana che ha perso qualsiasi contatto con la realta.
Nemmeno le questioni economiche, secondo me, riusciranno a smuoverli.
Il lavaggio del cervello che hanno fatto i partiti ha permesso di creare uno zoccolo duro, ormai inscalfibile, di fedelissimi che hanno una concezione fideistica della politica.
Facci caso che ormai i sondaggi rimangono fermi (Salvini cala a vantaggio della Meloni e basta). C'è una percentuale di indecisi del 45%.
La gente ancora disposta a votare i 5S dopo tutte le giravolte che hanno fatto, pensi che cambiera mai idea?
Pensa che qui dove vivo hanno una sezione, loro lo chiamano meetup che fa piu moderno ma di una sezione di partito parliamo, dove ci sono almeno 10/15 persone che considerano Di Maio uno studente modello. Quando fai loro presente che se uno a 26 anni ancora non si laurea puo essere definito tutto meno modello, ti rispondono che, per correttezza, non ha finito gli studi. Dalla sua carica avrebbe tratto vantaggi. Ecco...

[Jiranek]

Guarda non lo so. In linea teorica avresti ragione. Pero non sono sicurissimo perché c'è ormai una fetta importante di popolazione italiana che ha perso qualsiasi contatto con la realta.
Nemmeno le questioni economiche, secondo me, riusciranno a smuoverli.
Il lavaggio del cervello che hanno fatto i partiti ha permesso di creare uno zoccolo duro, ormai inscalfibile, di fedelissimi che hanno una concezione fideistica della politica.
Facci caso che ormai i sondaggi rimangono fermi (Salvini cala a vantaggio della Meloni e basta). C'è una percentuale di indecisi del 45%.
La gente ancora disposta a votare i 5S dopo tutte le giravolte che hanno fatto, pensi che cambiera mai idea?
Pensa che qui dove vivo hanno una sezione, loro lo chiamano meetup che fa piu moderno ma di una sezione di partito parliamo, dove ci sono almeno 10/15 persone che considerano Di Maio uno studente modello. Quando fai loro presente che se uno a 26 anni ancora non si laurea puo essere definito tutto meno modello, ti rispondono che, per correttezza, non ha finito gli studi. Dalla sua carica avrebbe tratto vantaggi. Ecco...

Anche se fosse, proprio non so chi dovremmo votare, oramai.

Il PD è ora il classimo partito fallimentare di massa: privo di argomenti, privo di idee originali, ci porterà al disastro lentamente, ma votandolo non fai peccato, nè brutta figura. Democrazia Cristiana 2.0.
I 5 Stelle sono ignoranti: volevano governare e hanno governato. Tanti saluti e buona vita.
Salvini è un razzista, un cretino, non ha argomenti oltre i migranti (suggellato dagli ultimi tre mesi)..
Meloni ...... boh. E' la donna del momento giusto perché non ha mai avuto il potere, ma è Salvini versione femminile: togli il patriotismo, più finto della bontà sociale del PD, togli i migranti, togli i discorsi contro l'Europa che non portano a niente (perché le palle di uscire, e di morire velocemente, non le ha nessuno);
Berluscono è morto .... grazie al cielo.
Renzi si è dimostrato per quel poppante viziato che è: va bene solo se ha una corte di servi pecoroni, incapaci di un minimo di senso critico verso la sua ridicola corsa al poterre.

Chi è rimasto? Calenda? Casapound? Potere al popolo?

Siamo in una situazione che si risolve con il coraggio che con decisioni importanti, non con le elezioni: quelle vanno bene per paesi normali.

[La tecnica di Meret]

Oppure si risolve informandosi sui partitini e votando quello che più si avvicina alle proprie opinioni, senza le scemenze sul voto utile

Ma a proposito, com'è la legge elettorale mó?

[Tyrion]

Anche se fosse, proprio non so chi dovremmo votare, oramai.

Il PD è ora il classimo partito fallimentare di massa: privo di argomenti, privo di idee originali, ci porterà al disastro lentamente, ma votandolo non fai peccato, nè brutta figura. Democrazia Cristiana 2.0.
I 5 Stelle sono ignoranti: volevano governare e hanno governato. Tanti saluti e buona vita.
Salvini è un razzista, un cretino, non ha argomenti oltre i migranti (suggellato dagli ultimi tre mesi)..
Meloni ...... boh. E' la donna del momento giusto perché non ha mai avuto il potere, ma è Salvini versione femminile: togli il patriotismo, più finto della bontà sociale del PD, togli i migranti, togli i discorsi contro l'Europa che non portano a niente (perché le palle di uscire, e di morire velocemente, non le ha nessuno);
Berluscono è morto .... grazie al cielo.
Renzi si è dimostrato per quel poppante viziato che è: va bene solo se ha una corte di servi pecoroni, incapaci di un minimo di senso critico verso la sua ridicola corsa al poterre.

Chi è rimasto? Calenda? Casapound? Potere al popolo?

Siamo in una situazione che si risolve con il coraggio che con decisioni importanti, non con le elezioni: quelle vanno bene per paesi normali.

Governo Draghi senza limite di mandato

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[Jiranek]

Oppure si risolve informandosi sui partitini e votando quello che più si avvicina alle proprie opinioni, senza le scemenze sul voto utile

Ma a proposito, com'è la legge elettorale mó?

Il partitino, con una percentuale maggiore, diventa uguale a quello di massa, perché le persone sono fondamentalmente uguali e il sistema è uguale, ed il partito è solo la punta dell'iceberg visibile.

[GIANPAOLO]

Anche se fosse, proprio non so chi dovremmo votare, oramai.

Il PD è ora il classimo partito fallimentare di massa: privo di argomenti, privo di idee originali, ci porterà al disastro lentamente, ma votandolo non fai peccato, nè brutta figura. Democrazia Cristiana 2.0.
I 5 Stelle sono ignoranti: volevano governare e hanno governato. Tanti saluti e buona vita.
Salvini è un razzista, un cretino, non ha argomenti oltre i migranti (suggellato dagli ultimi tre mesi)..
Meloni ...... boh. E' la donna del momento giusto perché non ha mai avuto il potere, ma è Salvini versione femminile: togli il patriotismo, più finto della bontà sociale del PD, togli i migranti, togli i discorsi contro l'Europa che non portano a niente (perché le palle di uscire, e di morire velocemente, non le ha nessuno);
Berluscono è morto .... grazie al cielo.
Renzi si è dimostrato per quel poppante viziato che è: va bene solo se ha una corte di servi pecoroni, incapaci di un minimo di senso critico verso la sua ridicola corsa al poterre.

Chi è rimasto? Calenda? Casapound? Potere al popolo?

Siamo in una situazione che si risolve con il coraggio che con decisioni importanti, non con le elezioni: quelle vanno bene per paesi normali.

Il fatto è che, ormai, ancor più che negli anni '90, è reale il concetto del "chi si sporca" pertanto coloro che hanno una certa reputazione di persona rispettabile e virtuosa preferisce continuare a fare quello che fa piuttosto che candidarsi per il bene comune

Solo chi ha motivazioni di gloria e potere si candida, e con quei presupposti è facile cadere nel lato oscuro della politica

[Jiranek]

Governo Draghi senza limite di mandato

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Dittatura, in pratica, di una persone che i telegiornali ci hanno detto essere seria, competente, ed avere a cuore i nostri interessi. Manifesti di Draghi, tipo Grande Fratello, per tutte le strade. Popolazione intimata ad amare il compagno Draghi e l'Unione Europea, unici baluardi contro il disastro. Obbedite o morite.

Devo ammettere che sarebbe la conclusione opportuna.

[Jiranek]

Il fatto è che, ormai, ancor più che negli anni '90, è reale il concetto del "chi si sporca" pertanto coloro che hanno una certa reputazione di persona rispettabile e virtuosa preferisce continuare a fare quello che fa piuttosto che candidarsi per il bene comune

Solo chi ha motivazioni di gloria e potere si candida, e con quei presupposti è facile cadere nel lato oscuro della politica

E' anche oggettivamente complicato candidarsi.
Servono molti soldi, serve conoscere quel mondo, serve sapere cosa dire alla gente. Il Movimento 5 Stelle comunque è nato grazie a Casaleggio, che aveva già collaborato all'entrata in scena di Italia dei Valori all'inizio degli anni 2000.

Persone serie e rispettabili, preparate, serie, molto probabilmente hanno già attività proprie.

[GIANPAOLO]

Oppure si risolve informandosi sui partitini e votando quello che più si avvicina alle proprie opinioni, senza le scemenze sul voto utile

Ma a proposito, com'è la legge elettorale mó?

Il partitino, però, se non raggiunge la maggioranza inizia a fare da ago della bilancia e al 90% delle volte si comporta peggio di uno dei partiti con maggioranza nei passati governi.

Non dimenticarti che fu il partito di Bertinotti col 5% a fare cadere il governo Prodi, oppure il partito di Mastella col 3% a far cadere il secondo governo Prodi, mentre dall'altro lato un partito come la Lega guidato da Bossi tenne in scacco matto per 10 anni la destra.

È vero, stiamo sempre parlando di Bertinotti, Mastella e Bossi, ma il rischio quello è

[Tyrion]

Dittatura, in pratica, di una persone che i telegiornali ci hanno detto essere seria, competente, ed avere a cuore i nostri interessi. Manifesti di Draghi, tipo Grande Fratello, per tutte le strade. Popolazione intimata ad amare il compagno Draghi e l'Unione Europea, unici baluardi contro il disastro. Obbedite o morite.

Devo ammettere che sarebbe la conclusione opportuna.

Non farmi sognare

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[La tecnica di Meret]

Il partitino, però, se non raggiunge la maggioranza inizia a fare da ago della bilancia e al 90% delle volte si comporta peggio di uno dei partiti con maggioranza nei passati governi.

Non dimenticarti che fu il partito di Bertinotti col 5% a fare cadere il governo Prodi, oppure il partito di Mastella col 3% a far cadere il secondo governo Prodi, mentre dall'altro lato un partito come la Lega guidato da Bossi tenne in scacco matto per 10 anni la destra.

È vero, stiamo sempre parlando di Bertinotti, Mastella e Bossi, ma il rischio quello è

Adesso ci sono essenzialmente 3 grossi partiti eppure la situazione non mi sembra migliorata

[CEMTURIO983]

Il partitino, però, se non raggiunge la maggioranza inizia a fare da ago della bilancia e al 90% delle volte si comporta peggio di uno dei partiti con maggioranza nei passati governi.

Non dimenticarti che fu il partito di Bertinotti col 5% a fare cadere il governo Prodi, oppure il partito di Mastella col 3% a far cadere il secondo governo Prodi, mentre dall'altro lato un partito come la Lega guidato da Bossi tenne in scacco matto per 10 anni la destra.

È vero, stiamo sempre parlando di Bertinotti, Mastella e Bossi, ma il rischio quello è

Purtroppo hai ragione. Il problema è che questo sistema va bene a tutti i partiti e quindi andra avanti.
E te lo dice uno che ha spesso votato partitini che poi non sono nemmeno entrati in Parlamento molte volte.
Tra l'altro i partiti in Italia non esistono alla fine. Giusto il PD e, forse, un po la Lega. Gli altri sono tutti gruppi nati attorno alla popolarita di una persona che si comportera in base ai propri interessi individuali. MA FI senza Berlusconi cos'è? FdI adesso viene trainato dalla Meloni (ed è tutto dire), poi c'è Renzi, Calenda. I 5S non so cosa siano onestamente. Si identifica il partito con una persona. È un fenomento tutto italiano perché gli italiani sono attratti dall uomo forte che risolve lui tutti i problemi.

Va detto che Renzi con la sua riforma aveva provato a cambiare le cose. Pero in Italia è impossibile cambiare le cose:
Maggioritario con premio di governabilita: deriva autoritaria
Proporzionale: eh ma cosi è impossibile governare.

Anche perché, ñlui stesso, aveva trasformato quella riforma in un referendum su di lui. E ovviamente perse.