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Topic: Crisi Economica [CORONAVIRUS EDITION]  (Letto 209059 volte)

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Online andre3516

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« Risposta #4260 il: Luglio 21, 2020, 14:51:08 pm »
Ma la differenza tra il MES e questi prestiti qua quale sarebbe? A livello finanziario dico. Ancora non lo capisco.

no interessi, no troika.

le riforme le discute la commissione, non il consiglio, in cui Gentiloni è responsabile all'economia e la Von Der Leyen presidente, tra l'altro.

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    « Risposta #4261 il: Luglio 21, 2020, 15:53:09 pm »
    no interessi, no troika.

    le riforme le discute la commissione, non il consiglio, in cui Gentiloni è responsabile all'economia e la Von Der Leyen presidente, tra l'altro.

    Quindi a livello finanziario nulla. Gli interessi non c erano nemmeno nel MES. Erano negativi.

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      « Risposta #4262 il: Luglio 21, 2020, 15:53:37 pm »
      Quindi a livello finanziario nulla. Gli interessi non c erano nemmeno nel MES. Erano negativi.

      MES = Troika

      gli interessi negativi non sono una cosa, non esistono, non è neanche un modo di dire

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        « Risposta #4263 il: Luglio 21, 2020, 16:18:43 pm »
        Gli interessi negativi esistono eccome. Restituisci meno soldi di quelli che ti prestano.
        Il MES era cosi. Questi del RF mi pare di capire che piu o meno uguale.
        Quindi a livello finanziario non cambia nulla.

        La Troika è composta da (BCE+FMI+UE). Direi che mancando FMI e BCE nel MES la Troika non c era.
        Possiamo allora discutere su chi fa e come si fanno i controlli nel RF e nel MES e capire chi sarebbe stato piu o meno benevolo. Se mi dici che è meglio il consiglio della commisione non ti ribatto perché non conosco la differenza.
        Pero questa narrazione che col MES stavamo in mano agli strozzini e col RF abbiamo vinto la lotteria non mi convince.

        Ho il sospetto, spero di sbagliarmi, che abbiamo preso il MES pero chiamandolo in un altro modo.

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          « Risposta #4264 il: Luglio 21, 2020, 16:36:27 pm »
          Gli interessi del MES erano in totale attorno allo 0.1 %

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            « Risposta #4265 il: Luglio 21, 2020, 16:46:25 pm »
            Gli interessi del MES erano in totale attorno allo 0.1 %

            Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk

            e questi qua del RF?

            Sul MES avevo capito che dipendeva dalla durata. A dieci anni diventavano negativi.
            Comunque tra lo 0.1% e il -0.1% cambia poco visto che questo Paese esulta quando colloca BTP all 1,5% piu inflazione solo perché è stato collocato alle famiglie italiane (anche se a pagarli sono altre famiglie italiane).

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              « Risposta #4266 il: Luglio 21, 2020, 17:23:56 pm »
              Gli interessi negativi esistono eccome. Restituisci meno soldi di quelli che ti prestano.
              Il MES era cosi. Questi del RF mi pare di capire che piu o meno uguale.
              Quindi a livello finanziario non cambia nulla.

              La Troika è composta da (BCE+FMI+UE). Direi che mancando FMI e BCE nel MES la Troika non c era.
              Possiamo allora discutere su chi fa e come si fanno i controlli nel RF e nel MES e capire chi sarebbe stato piu o meno benevolo. Se mi dici che è meglio il consiglio della commisione non ti ribatto perché non conosco la differenza.
              Pero questa narrazione che col MES stavamo in mano agli strozzini e col RF abbiamo vinto la lotteria non mi convince.

              Ho il sospetto, spero di sbagliarmi, che abbiamo preso il MES pero chiamandolo in un altro modo.

              gli interessi negativi non esistono, e so due.
              se ti danno soldi da non restituire è un contributo a fondo perduto, interessi negativi non esistono. punto.

              in ogni caso, è palese che tu stia costruendo una tua opinione ora, da non tecnico, senza la benchè minima idea delle cose.

              Il RF è a tasso 0, il MES no, già questo basta a spostare gli equilibri.

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                « Risposta #4267 il: Luglio 21, 2020, 17:52:28 pm »
                gli interessi negativi non esistono, e so due.
                se ti danno soldi da non restituire è un contributo a fondo perduto, interessi negativi non esistono. punto.

                in ogni caso, è palese che tu stia costruendo una tua opinione ora, da non tecnico, senza la benchè minima idea delle cose.

                Il RF è a tasso 0, il MES no, già questo basta a spostare gli equilibri.

                Gli interessi non esistono pero sono a zero. Io non avro idea delle cose ma tu pure mi sembra che fai un po di confusione.

                Allora, il RF è composto in parte da sussidi e in parte da prestiti.
                La parte dei sussidi, i famosi 82 miliardi, non andranno restituiti (andrebbero pero stornati i 40 che l'Italia dovra mettere quindi sono 40 e non 80).
                La parte piu corposa: 209 - 82 = 127 sono prestiti. Come tali vanno restituti e ci va pagato sopra un interesse. Tale interesse puo essere alto o basso, maggiore di zero o inferiore a zero. Dipende dalle condizioni del mercato e dagli accordi che si fanno. Stavo cercando di capire se rispetto al tanto vituperato MES fossero piu alti o meno tanto da giustificare questi toni trionfali. Se il RF è a tasso zero beh allora era piu conveniente il MES a dieci anni. A livello puramente finanziario.

                L opinione stanno cercando di costruirla i giornali con questi elogi a Conte. Vedremo quale sara la realta poi effettiva quando sapremo di cosa si tratta. Per me di positivo ci sta il fatto politico che si emetta debito comune per la prima volta. E non è poco.

                Ultima cosa: gli interessi negativi esistono.
                Sono un concetto un po strano ma ormai sono la normalita sui titoli di Stato di molti paesi (ovviamente non l'Italia). A livello microeconomico anche sui mutui (tra cui il mio).
                Discutere di questo è come discutere su se la Terra sia piatta o meno. É inutile andare oltre con chi nega la realta.

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                  « Risposta #4268 il: Luglio 21, 2020, 20:18:49 pm »
                  Gli interessi non esistono pero sono a zero. Io non avro idea delle cose ma tu pure mi sembra che fai un po di confusione.

                  Allora, il RF è composto in parte da sussidi e in parte da prestiti.
                  La parte dei sussidi, i famosi 82 miliardi, non andranno restituiti (andrebbero pero stornati i 40 che l'Italia dovra mettere quindi sono 40 e non 80).
                  La parte piu corposa: 209 - 82 = 127 sono prestiti. Come tali vanno restituti e ci va pagato sopra un interesse. Tale interesse puo essere alto o basso, maggiore di zero o inferiore a zero. Dipende dalle condizioni del mercato e dagli accordi che si fanno. Stavo cercando di capire se rispetto al tanto vituperato MES fossero piu alti o meno tanto da giustificare questi toni trionfali. Se il RF è a tasso zero beh allora era piu conveniente il MES a dieci anni. A livello puramente finanziario.

                  L opinione stanno cercando di costruirla i giornali con questi elogi a Conte. Vedremo quale sara la realta poi effettiva quando sapremo di cosa si tratta. Per me di positivo ci sta il fatto politico che si emetta debito comune per la prima volta. E non è poco.

                  Ultima cosa: gli interessi negativi esistono.
                  Sono un concetto un po strano ma ormai sono la normalita sui titoli di Stato di molti paesi (ovviamente non l'Italia). A livello microeconomico anche sui mutui (tra cui il mio).
                  Discutere di questo è come discutere su se la Terra sia piatta o meno. É inutile andare oltre con chi nega la realta.
                  Ma perchè ora per denigrare Mes e Recovery Fund si mette in  mezzo che l'Italia però paga i fondi alla UE e quindi si deve fare la sottrazione?
                  L'Italia i fondi li paga dalla fondazione dell'UE ci sono sempre stati, anche quando governava la Lega. Chi è più ricco in termini di Pil mette di più e riceve di meno. E' uno dei principi cardine dell'Unione. Nei primi anni il Sud era una delle regioni più povere della UE e ci arrivavano valanghe di miliardi mai spesi tutti e li abbiamo fatti tornare indietro (che cattivoni questi europei). Non eravamo neanche contributori netti, prendevamo più di quanto mettevamo. Con l'ingresso progressivo di altri paesi e regioni messe peggio la situazione è cambiata. Ma i fondi nel bilancio UE si sono messi sempre.
                  Al netto dei fondi l'Italia non prenderà 209 miliardi? E' una cazzata fatta per fare populismo, il bilancio UE si fonda sulle somme versate dagli stati non si dovrebbe neanche parlarne. E infatti chi tira fuori questa cazzata? Salvini che nei giorni in cui si faceva la storia della Ue, in negativo o positivo si vedrà, era a cucinare panzarotti, il suo omologo olandese, ecc...
                  Pure Orban, dicesi Orban si è schierato dalla parte del suo nemico.
                  E' stata giocata una partita politica violentissima esclusione di colpi, l'Italia ha ottenuto una somma pari a 10 manovre di bilancio messe insieme, ma eh però...........
                  Il controllo della Commissione e del Consiglio Europeo è la migliore garanzia che i fondi siano usati in maniera corretta, avrei voluto un controllo ancora più duro per vedere fatte le riforme sperate veramente. Ora dobbiamo avere paura che quei miliardi siano gestiti da incapaci come Di Maio o tra un anno e mezzo Salvini e Meloni.
                  I soldi se non li hai li prendi a prestito, noi abbiamo avuto soldi regalati e soldi dati a prestito a tassi di interessi a zero, ma eh però sono soldi presi a prestito....
                  Ma i soldi che Salvini vuol far uscire emettendo bot non dovranno essere restituiti? No per la Lega prendere a prestito significa non restituire più.......
                  Vorrei vivere in universo parallelo per assistere ad un consiglio europeo come quello concluso con primo ministro Mattero Salvini che polemizza con Rutte, per 4 giorni fà le 5/6 del mattino a partecipare a riunioni di fuoco, vederlo spostarsi da un palazzo all'altro per fare riunioni su riunioni con Merkel, Macron, Rutte, Kurz, ecc.....una volta minacciando, una volta accomodando, ce lo vedo proprio.....
                  Alla seconda giornata per fare contenti i suoi followers sarebbe andato via gridando all'Europa ingrata, all'Italexit, al facciamo da soli....garantito.
                  Ci siamo scampati questa tragedia e vi lamentate di Conte.
                  Conte si è comportato come si comporta uno statista; lotta, discute, media, rinuncia a qualcosa per ottenere altro. Si minaccia uno strappo e mezz'ora dopo si discute di come giungere ad un compromesso. ha fatto il politico come ammesso dallo stesso Rutte. Ha ottenuto i soldi del Mes senza chiedere il Mes, i leghisti ci stanno arrivando in queste ore.....
                  Lo stesso Rutte ed i cosiddetti gfrugali su cosa erano più incazzati? Quota 100 ovviamente, un obbrobrio che prima viene tolto e meglio eh (ne ha creati di posti di lavoro con la famosa staffetta generazionale).
                  Ripeto il controllo della UE è la migliore garanzia che i soldi siano spesi bene, spero che vigilino alla grande.
                  La Meloni più sgamata già ha usato toni meno da idiota, quei miliardi potranno servire anche a lei un domani

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                    « Risposta #4269 il: Luglio 21, 2020, 20:40:55 pm »
                    Ottima operazioni di Giuseppi. La mamma ti da 200 euro... Gliene devi restituire la metà, e l'altra metà ti dice lei come devi spenderli. Vigilerà sui tuoi conti e ti chiederà delle rinunce... Tipo niente birra il sabato sera con la pizza... Meglio l'acqua
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                      « Risposta #4270 il: Luglio 21, 2020, 21:14:40 pm »
                      Alla Slovacchia gli hanno dato 34 miliardi, non c'è nessuno che si lamenta e che rompe il cazzo. Dai neonazisti antieuropeisti al PD locale si parla di "aiuti imprecedenti che possono segnare una svolta per la storia del paese e per le generazioni future"

                      Immagino invece il palinsesto televisivo italiano di stasera, co quel coglione di Mario Giordano che si lamenta che verranno spesi pe biciclette, bonus vacanze e plexiglass o il buon Bruno Vespa, che si è acchittato il meglio dei 5 stelle vs. il meglio di Lega e Meloniani ... Uguali ai dibattiti "le mascherine servono o nun servono" e ovviamente nel dubbio mica ce la mettiamo, perchè siamo italiani e siamo più svegli - non sappiamo un cazzo di che si parla, però ci facciamo le domande e ci diamo le risposte da soli.
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                      E' quello che dico sempre ai miei amici ricchioncelli che fanno i cagnolini con le proprie dame, robb 'e scritte sui muri, fasci di rose e gioielli.
                      'E femmene cchiù 'ro pesce nun s'ammeretene.

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                        « Risposta #4271 il: Luglio 21, 2020, 23:37:39 pm »
                        Ma perchè ora per denigrare Mes e Recovery Fund si mette in  mezzo che l'Italia però paga i fondi alla UE e quindi si deve fare la sottrazione?
                        L'Italia i fondi li paga dalla fondazione dell'UE ci sono sempre stati, anche quando governava la Lega. Chi è più ricco in termini di Pil mette di più e riceve di meno. E' uno dei principi cardine dell'Unione. Nei primi anni il Sud era una delle regioni più povere della UE e ci arrivavano valanghe di miliardi mai spesi tutti e li abbiamo fatti tornare indietro (che cattivoni questi europei). Non eravamo neanche contributori netti, prendevamo più di quanto mettevamo. Con l'ingresso progressivo di altri paesi e regioni messe peggio la situazione è cambiata. Ma i fondi nel bilancio UE si sono messi sempre.
                        Al netto dei fondi l'Italia non prenderà 209 miliardi? E' una cazzata fatta per fare populismo, il bilancio UE si fonda sulle somme versate dagli stati non si dovrebbe neanche parlarne. E infatti chi tira fuori questa cazzata? Salvini che nei giorni in cui si faceva la storia della Ue, in negativo o positivo si vedrà, era a cucinare panzarotti, il suo omologo olandese, ecc...
                        Pure Orban, dicesi Orban si è schierato dalla parte del suo nemico.
                        E' stata giocata una partita politica violentissima esclusione di colpi, l'Italia ha ottenuto una somma pari a 10 manovre di bilancio messe insieme, ma eh però...........
                        Il controllo della Commissione e del Consiglio Europeo è la migliore garanzia che i fondi siano usati in maniera corretta, avrei voluto un controllo ancora più duro per vedere fatte le riforme sperate veramente. Ora dobbiamo avere paura che quei miliardi siano gestiti da incapaci come Di Maio o tra un anno e mezzo Salvini e Meloni.
                        I soldi se non li hai li prendi a prestito, noi abbiamo avuto soldi regalati e soldi dati a prestito a tassi di interessi a zero, ma eh però sono soldi presi a prestito....
                        Ma i soldi che Salvini vuol far uscire emettendo bot non dovranno essere restituiti? No per la Lega prendere a prestito significa non restituire più.......
                        Vorrei vivere in universo parallelo per assistere ad un consiglio europeo come quello concluso con primo ministro Mattero Salvini che polemizza con Rutte, per 4 giorni fà le 5/6 del mattino a partecipare a riunioni di fuoco, vederlo spostarsi da un palazzo all'altro per fare riunioni su riunioni con Merkel, Macron, Rutte, Kurz, ecc.....una volta minacciando, una volta accomodando, ce lo vedo proprio.....
                        Alla seconda giornata per fare contenti i suoi followers sarebbe andato via gridando all'Europa ingrata, all'Italexit, al facciamo da soli....garantito.
                        Ci siamo scampati questa tragedia e vi lamentate di Conte.
                        Conte si è comportato come si comporta uno statista; lotta, discute, media, rinuncia a qualcosa per ottenere altro. Si minaccia uno strappo e mezz'ora dopo si discute di come giungere ad un compromesso. ha fatto il politico come ammesso dallo stesso Rutte. Ha ottenuto i soldi del Mes senza chiedere il Mes, i leghisti ci stanno arrivando in queste ore.....
                        Lo stesso Rutte ed i cosiddetti gfrugali su cosa erano più incazzati? Quota 100 ovviamente, un obbrobrio che prima viene tolto e meglio eh (ne ha creati di posti di lavoro con la famosa staffetta generazionale).
                        Ripeto il controllo della UE è la migliore garanzia che i soldi siano spesi bene, spero che vigilino alla grande.
                        La Meloni più sgamata già ha usato toni meno da idiota, quei miliardi potranno servire anche a lei un domani


                        Su Salvini e Meloni non perdo tempo perché li ho definiti delle sciagure autentiche e non ho altro da aggiungere. Peraltro non capisco cosa c entrino in quello che stavo dicendo. Che ci sia qualcuno in grado di fare peggio non voglia dire che mi debba accontentare del meno peggio.

                        Ho definito un risultato storico, sopratutto a livello politico, quello ottenuto per la svolta che ha rappresentato. L'emissione di debito comune è un precedente che penso portare a sviluppi importanti per il futuro.

                        Non l'ho detto, ma visto che ci siamo lo dico ora, che ritengo totalemente ingiuste e sbagliate le ingenrenze che chiunque (sia la Commissione, sia il Consiglio, sia un qualsiasi paese membro) pretenda di fare sul come questi soldi debbano o non debbano essere spesi. L'Italia dalla fondazione della UE è sempre stata contribuente netta e non mi pare abbia mai messo bocca su come dovevano gli altri paesi spendere o non spendere quei soldi.

                        Veniamo a Conte.
                        Intanto aveva detto che i 500 miliardi erano pochi ed andavano ampliati. Sono diventati 390. Eh ma Conte è il top.
                        Mi direte "meglio 390 che zero". Certo! E sono contento dei 390 pero non venitemi a dire che Conte ha fatto miracoli perche non è cosi.

                        Il RF è un prestito (in parte) come lo era il MES. Le condizioni non mi sembrano poi cosi diverse e allora mi domando: perché uno significa mettersi in mano agli strozzini e l'altro è come vincere la lotteria? Hanno qualcosa dire al proposito Di Maio&co?
                        Il RF lo hanno pensato Francia e Germania (senza le quali non si muove una foglia) e noi ovviamente ci siamo accodati cosi come la Spagna e via via tutti gli altri.

                        Quello che pero contesto maggiormente è questo voler attribuire a Conte meriti che non ha. Farlo passare per quello che non è. Sento robe allucinanti: statista, eroe, patriota... Ma de che? Erano 23 contro 4 e alla fine hanno fatto come dicevano i 4. Conte che faceva il duro. Ammazza! Meno male!
                        Pensate che in Spagna dicono che il tutto è merito di Sanchez che con il suo atteggiamento moderato ha evitato di fare danni come stava facendo Conte. Io non c ero e non so quale sia la verita ma tutta questa retorica su Conte anche basta.

                        La vera partita arrivera tra due anni quando i prestiti saranno entrati nel debito e allora la Comissione Europea dira "eh, stop, tagliate che il rapporto debito/PIL è troppo alto". Allora si che ogni Stato andra per conto suo e ci sara bisogno di essere abili.

                        Io mica mi lamento dei soldi. Io mi lamento della propaganda. Se non si capisce la differenza sara che mi spiego male.

                        Su Rutte la propaganda ha creato il nemico perfetto. Ma sai cosa gliene frega a lui di quota100!
                        A lui interessavano i soldi per gli olandesi. Li ha ottenunti e a posto cosi. Poi tute le manfrine fanno parte dell arte di negoziare. Se vuoi 100 inizia a chiedere 200 non 102.


                        ps
                        Quota100 ha distrutto occupazione, altro che staffetta generazionale. Fonte Istat.

                          Online CEMTURIO983

                          • Attila Sallustro
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                          • Squadra del cuore:
                          « Risposta #4272 il: Luglio 22, 2020, 12:52:55 pm »
                          https://video.corriere.it/politica/recovery-fund-calenda-attenzione-sussidi-non-sono-80-miliardi-fondi-sono-molto-condizionati/64b84e9e-cb66-11ea-bf7a-0cc3d0ad4e25

                          Uguale uguale a come ce la stanno raccontando.

                          In pratica:
                          - i soldi a fondo perduto sono 25 miliardi (non 82);
                          - sono soggetti a forte condizionalita (peggio del MES);
                          - se un qualsiasi stronzo (Finlandia, Olanda o Cipro) decide di rompere le scatole i soldi intanto si bloccano, poi si vede se ha ragione o no. Quindi ogni elezione di paesi come Austria&co prepariamoci;
                          - i soldi inizieranno ad arrivare verso giugno del 2021;
                          - le condizioni dei prestiti non si sa quali siano.
                          - il discorso della BCE non lo calcoliamo perché sono elucubrazioni ma il rischio esiste.

                          Pensa tu se Conte invece di eroico era semplicemente una persona normale.

                            Online andre3516

                            • Giuseppe Savoldi
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                            • Squadra del cuore:
                            « Risposta #4273 il: Luglio 22, 2020, 14:16:34 pm »
                            https://video.corriere.it/politica/recovery-fund-calenda-attenzione-sussidi-non-sono-80-miliardi-fondi-sono-molto-condizionati/64b84e9e-cb66-11ea-bf7a-0cc3d0ad4e25

                            Uguale uguale a come ce la stanno raccontando.

                            In pratica:
                            - i soldi a fondo perduto sono 25 miliardi (non 82);
                            - sono soggetti a forte condizionalita (peggio del MES);
                            - se un qualsiasi stronzo (Finlandia, Olanda o Cipro) decide di rompere le scatole i soldi intanto si bloccano, poi si vede se ha ragione o no. Quindi ogni elezione di paesi come Austria&co prepariamoci;
                            - i soldi inizieranno ad arrivare verso giugno del 2021;
                            - le condizioni dei prestiti non si sa quali siano.
                            - il discorso della BCE non lo calcoliamo perché sono elucubrazioni ma il rischio esiste.

                            Pensa tu se Conte invece di eroico era semplicemente una persona normale.

                            eh Calenda lol

                            vatti a leggere i tweet che fa, a metà tra l'analfabetismo funzionale e il pressapochismo a tanto al chilo

                            tu non hai neanche la benchè minima idea di come funzionino ste cose e sei chiaramente in preda ad un selection bias per cui cerchi notizie che ti diano ragione

                            però vuoi insegnare a chi ha lauree in economia cosa sono gli interessi

                            statt buon, fatt nu bagn a mar, ne hai bisogno


                              Online Orgrimm

                              • Tifosotto da salotto
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                              • gentilment, iat affancul
                              • Squadra del cuore:
                              « Risposta #4274 il: Luglio 22, 2020, 15:43:35 pm »
                              https://www.consilium.europa.eu/media/45109/210720-euco-final-conclusions-en.pdf

                              Questo il testo approvato

                              Art.19
                              The recovery and resilience plans shall be assessed by the Commission within two months of the submission. The criteria of consistency with the country-specific recommendations, as well as strengthening the growth potential, job creation and economic and social resilience of the Member State shall need the highest score of the assessment. Effective contribution to the green and digital transition shall also be a prerequisite for a positive assessment

                              Questi sono i requisiti principali che devono essere rispettati dai piani di spesa, cioè che i soldi devono essere spesi per realizzare crescita economica ed occupazionale e sviluppo sociale
                              Se ognuno fa la sua parte c'è veramente la possibilità di uscire da questa situazione di merda

                                 

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