Crisi Economica [CORONAVIRUS EDITION]

[GIANPAOLO]

Visto che avete rispolverato il topic, ricordo puck affermare dell'ansia causatagli dai miei post qui dentro. Beh:



Pazzesco, questi campavano interamente sul gas russo in pratica. Venuta meno l'energia a basso costo stanno facendo la fine dei trictrac. Vi anticipo già, è inutile che gioite, la Germania è il nostro principale cliente.

Vallo a dire a chi ci governa oggi che ha fatto intere campagne politiche contro di loro

[La tecnica di Meret]

Non è propriamente in topic ma finalmente uno studio conferma quello che ho sempre pensato: il turismo fa male all'economia
Arricchisce poche persone mentre tutti gli altri subiscono l'aumento dei prezzi, poi concentra gli investimenti solo su attività a bassissimo valore aggiunto (immobiliare, ristorazione...) e impedisce che nascano attività più specializzanti


https://www.finestresullarte.info/turismo/il-turismo-ha-impoverito-il-salento-studio-esperti

[la vile strada maestra]

Non è propriamente in topic ma finalmente uno studio conferma quello che ho sempre pensato: il turismo fa male all'economia
Arricchisce poche persone mentre tutti gli altri subiscono l'aumento dei prezzi, poi concentra gli investimenti solo su attività a bassissimo valore aggiunto (immobiliare, ristorazione...) e impedisce che nascano attività più specializzanti


https://www.finestresullarte.info/turismo/il-turismo-ha-impoverito-il-salento-studio-esperti

Vabbè orgri, mica solo uno studio. È da oltre un decennio che sappiamo che il turismo ha bassissimo valore aggiunto e ricadute sul tessuto sociale della zona molto pesanti.

[mtpgpp]

Non è propriamente in topic ma finalmente uno studio conferma quello che ho sempre pensato: il turismo fa male all'economia
Arricchisce poche persone mentre tutti gli altri subiscono l'aumento dei prezzi, poi concentra gli investimenti solo su attività a bassissimo valore aggiunto (immobiliare, ristorazione...) e impedisce che nascano attività più specializzanti


https://www.finestresullarte.info/turismo/il-turismo-ha-impoverito-il-salento-studio-esperti

non è il turismo in generale ma il tipo di turismo il problema.
Molto stagionale, B&B non controllato che toglie case dal mercato e da poco lavoro (al contrario di alberghi ecc), le seconde case/case in affitto fa si che si mangi poco a ristoranti ecc.
Il tutto in una regione non "ricca" ma bella e dove il turismo è senza servizi, è casa+ statti a mare (spiaggia libera).

In altre zone dove il turismo è organizzato ti "spennano" sempre con tutto organizzato e servizi continui (fino alla discoteca notturna).

Da me in cilento ad esempio si è sempre visto malissimo il turismo (soprattutto stile anni 80) alla "napoltana" (che a parte gli emigrati di ritorno era il grosso del turismo ai tempi) che spesso non facevano neanche la spesa (ho visto macchine piene di cassette d'acqua, carta igenica per una settimana come se l'acqua lete e la cartaigenca scottex fosse diversa nei supermercati locali e l'euro in meno speo valesse il viaggio fatto con le ginochia in bocca) perchè era il clasico turismo che arricchiva chi affittava e portava 0 al resto (giuto un gelato magari).
Quindi il 90% della popolazione ne aveva solo il casino e 0 ritorno.
Paradossalmente un campeggio già arricchisce più il territorio perchè per forza di cose hai poche cose dietro e quantomeno ai supermercati vai tantissimo, usi lavanderie a gettone (se non presenti nel campeggio), vai più spsso a mangiare fuori (anche pizzette magari)per non cucinarti, giri di più per non stare sempre in tenda ecc.

comunque di base i B&B/affitti brevi sono diventati un problema grosso per il mercato affitti

[el schiatty napoletano]

Ehhhh ma poi nei quartieri torna la camorra!1!!1!1

[Granchetiello]

Non è propriamente in topic ma finalmente uno studio conferma quello che ho sempre pensato: il turismo fa male all'economia
Arricchisce poche persone mentre tutti gli altri subiscono l'aumento dei prezzi, poi concentra gli investimenti solo su attività a bassissimo valore aggiunto (immobiliare, ristorazione...) e impedisce che nascano attività più specializzanti


https://www.finestresullarte.info/turismo/il-turismo-ha-impoverito-il-salento-studio-esperti

eppure il premio Nobel per l'economia Nikolas Gerace ha sempre sostenuto che quella è la strada per lo sviluppo e che un pizzettaro che si arricchisce crea un circolo virtuoso per l'economia locale look

[chughino]

Sinceramente, può valere per quelle zone di mare senza un attrattiva storico/culturale come il Salento o il Cilento ed è inutile tirare fuori Lecce cranta città Cotica, perché è indiscutibile che i turisti vadano per le attrazioni artistiche in Salento.
Punto secondo, lo studio è totalmente ridrcolo, partendo da un presupposto che 150 anni fa' il Salento con più PIL di Torino...150 anni fa'... vabbè.
Poi tutti nessuno escluso sapeva che con la chiusura dell' ILVA il territorio salentino sarebbe andato economicamente a puttane.
Quindi lamentarsi che il turismo porta poco e niente è una stronzata.
Anzi ditemi come si manterrebbe il Salento oggi senza quel poco di ritorno economico derivante dal turismo?
Il vino e l' olio?
Non credo che possano trainare economicamente un area ed una regione.
La Puglia come il resto del Sud per quanto abbia grandissime risorse, economicamente sta rovinato, le ragioni le conosciamo perfettamente, mo vogliamo fare pure i saporiti su quell' poco di introiti derivanti dal turismo, i primi spesso a volere la morte di un territorio è proprio chi ci vive.
Se penso a Napoli 20 anni fa' dove turisti c'è n'erano pochi, e le case sfitte te le tiravano appresso, di come la città fosse vittima di sé stessa, quasi sono felice che oggi faccia fatica a prendere la metropolitana perché strapiena di turisti per almeno 9 mesi l'anno.
Certo, piange il cuore che via Toledo sia diventata una maxi rosticceria a cielo aperto, ma almeno un po' di lavoro per qualcuno c'è adesso (che poi girando un po' la Dalmazia ho notato che i ristoranti e bar stagionali, I b&b e gli affitti a breve periodo sono la norma, anzi sono ben accetti, perché in Croazia riescono a sfruttare un movimento e noi in Italia sembriamo i pesci pigliati con la botta).
Che poi Origrimm odi vedere tedeschi ed inglesi in giro per Aversa è risaputo, per lui Aversa è solo degli aversani...

[chughino]

eppure il premio Nobel per l'economia Nikolas Gerace ha sempre sostenuto che quella è la strada per lo sviluppo e che un pizzettaro che si arricchisce crea un circolo virtuoso per l'economia locale look

Però Granseola meglio avere il pizzettaro aperto che vende 20 euro di pizzette al giorno, e campa semi onestamente, che non averlo ed avere un altro cancro della società che zuca dagli stipendi di chi lavora.
Ma a voi buongustai del territorio vi piace il tarzanello attaccato ai sussidi dell' RDC 

[NikGerace]

non è il turismo in generale ma il tipo di turismo il problema.
Molto stagionale, B&B non controllato che toglie case dal mercato e da poco lavoro (al contrario di alberghi ecc), le seconde case/case in affitto fa si che si mangi poco a ristoranti ecc.
Il tutto in una regione non "ricca" ma bella e dove il turismo è senza servizi, è casa+ statti a mare (spiaggia libera).

In altre zone dove il turismo è organizzato ti "spennano" sempre con tutto organizzato e servizi continui (fino alla discoteca notturna).

Da me in cilento ad esempio si è sempre visto malissimo il turismo (soprattutto stile anni 80) alla "napoltana" (che a parte gli emigrati di ritorno era il grosso del turismo ai tempi) che spesso non facevano neanche la spesa (ho visto macchine piene di cassette d'acqua, carta igenica per una settimana come se l'acqua lete e la cartaigenca scottex fosse diversa nei supermercati locali e l'euro in meno speo valesse il viaggio fatto con le ginochia in bocca) perchè era il clasico turismo che arricchiva chi affittava e portava 0 al resto (giuto un gelato magari).
Quindi il 90% della popolazione ne aveva solo il casino e 0 ritorno.
Paradossalmente un campeggio già arricchisce più il territorio perchè per forza di cose hai poche cose dietro e quantomeno ai supermercati vai tantissimo, usi lavanderie a gettone (se non presenti nel campeggio), vai più spsso a mangiare fuori (anche pizzette magari)per non cucinarti, giri di più per non stare sempre in tenda ecc.

comunque di base i B&B/affitti brevi sono diventati un problema grosso per il mercato affitti

Senza troppo giri di parole, il guadagno maggiore lo ha sempre chi investe soldi, e non solo nel turismo.

Comunque non so che statistiche tirano fuori ma dove vado a villeggiare io nel mesi di luglio e agosto per trovare un ristorante devi prenotare qualche giorno prima, sono sempre tutti pieni.
I centri commerciali idem, solo che anche lì ne hanno costruiti ad ogni angolo, non possono pretendere di averli tutti pieni.
Gli affitti sono alle stelle, sia alberghi che B&B.
Poi si, molti portano le scorte da casa, ma se mi fai pagare il dentifricio il triplo è ovvio che me ne porto un tubetto da casa.

PS Per un paio di ciabatte da casa mi hanno chiesto 30 euro, ovviamente sono rimasto a piedi scalzi, ma non credo sia colpa del turismo

[chughino]

Senza troppo giri di parole, il guadagno maggiore lo ha sempre chi investe soldi, e non solo nel turismo.

Comunque non so che statistiche tirano fuori ma dove vado a villeggiare io nel mesi di luglio e agosto per trovare un ristorante devi prenotare qualche giorno prima, sono sempre tutti pieni.
I centri commerciali idem, solo che anche lì ne hanno costruiti ad ogni angolo, non possono pretendere di averli tutti pieni.
Gli affitti sono alle stelle, sia alberghi che B&B.
Poi si, molti portano le scorte da casa, ma se mi fai pagare il dentifricio il triplo è ovvio che me ne porto un tubetto da casa.

PS Per un paio di ciabatte da casa mi hanno chiesto 30 euro, ovviamente sono rimasto a piedi scalzi, ma non credo sia colpa del turismo

Una parte di quel costo è anche dovuta alla speculazione di quel periodo conseguente al turismo di massa, è innegabile.

[NikGerace]

Una parte di quel costo è anche dovuta alla speculazione di quel periodo conseguente al turismo di massa, è innegabile.

Certamente, ma non mi si venga a dire  che il turismo non porta soldi, solo un imbecille potrebbe credere ad una cazzata del genere.

[Muzak]

Certamente, ma non mi si venga a dire  che il turismo non porta soldi, solo un imbecille potrebbe credere ad una cazzata del genere.

Per lo Stato è "irrilevante" dato che non crea ricchezza.
Dovremmo puntare su aziende che creano e cercano manodopera specializzata ma qui si cerca sempre di favorire il piccolo imprenditore che chiagn per avere bonus e aiuti di stato, così si può permettere il suv.

[mtpgpp]

PS Per un paio di ciabatte da casa mi hanno chiesto 30 euro, ovviamente sono rimasto a piedi scalzi, ma non credo sia colpa del turismo

nei paesini la grande istribuzione arriva poco, spesso paghi molto meno il "fresco" (pane frutta e verdura ecc) e molto caro l'industriale.
Io non bevo vino ma ma madre che le compra ha sempre detto che al mare anche d'inverno  o in periodi morti le bottiglie costano almeno un 30% in più ma la frutta ad esempiocosta la metà che a milano (oltre ad essere meglio).
Su queso il turismo incide poco.

ripetò però che ho visto gente viaggiare accampatssima con roba sulle gambe per portarsi dietro roba comunque poco costosa tipo carta igenica e acqua che pure a pagarli il doppio (e non è così) risparmi 5 euro in tutto, a volte è la mentalità più che altro.
Gente che si porta 2 settimane di pane dietro che "il nostro è migliore" poi nella seconda settimana ci vuole la motosega a tagliarlo.

il tuismo può portare tanti soldi e distribuirli ma per farlo deve essere un turismo di servizi, la seconda casa porta sold a chi l'ha che spesso è però l'migrante che sta fuori che affitta la casa che gli hanno lasciato i nonni o la seconda casa quando non la sfrutta lui e non reinveste nel paese.
Sugli affitti brevi va ben regolamentata la cosa, nelle città hanno fatto schizzare gli affitti.

[NikGerace]

Per lo Stato è "irrilevante" dato che non crea ricchezza.
Dovremmo puntare su aziende che creano e cercano manodopera specializzata ma qui si cerca sempre di favorire il piccolo imprenditore che chiagn per avere bonus e aiuti di stato, così si può permettere il suv.

Per lo Stato è irrilevante se non vengono pagate le dovute tasse e se i dipendenti non vengono messi a posto e retribuiti il giusto. Ma questo è un altro discorso.
Anche l'azienda specializzata serve per produrre ricchezza, una cosa non esclude l'altra. Stesso dicasi per il piccolo imprenditore.

Serve tutto ma fatto a norma di legge con tasse pagate e dipendenti in regola.

[Puck]

Non è propriamente in topic ma finalmente uno studio conferma quello che ho sempre pensato: il turismo fa male all'economia
Arricchisce poche persone mentre tutti gli altri subiscono l'aumento dei prezzi, poi concentra gli investimenti solo su attività a bassissimo valore aggiunto (immobiliare, ristorazione...) e impedisce che nascano attività più specializzanti


https://www.finestresullarte.info/turismo/il-turismo-ha-impoverito-il-salento-studio-esperti

Però Orgrì, cito

Questi professori ed esperti hanno analizzato scientificamente il caso della provincia di Lecce (con dati a partire dal 2008) mettendo in evidenza come la deindustrializzazione e il ritiro dalle campagne a favore dell’incremento del lavoro nel settore del turismo e servizi connessi non porta ricchezza ma anzi sta bloccando lo sviluppo del territorio. O, meglio, gli autori si propongono “di dar conto del cambiamento strutturale determinatosi nel Salento a seguito dell’aumento dei flussi turistici, mostrare come il turismo si associ a bassa crescita economica, prevalentemente per le sole occupazioni di bassa qualifica”. La crescita del settore turistico è avvenuta di pari passo con la riduzione dell’incidenza dell’industria manifatturiera nella regione


E la deindustrializzazione sarebbe colpa del turismo?
è chiaro che è molto più solido vivere di industria e che la sua sostituzione col turismo causi un impoverimento generale, ma non è mica una scelta. Le aziende vanno via per dinamiche interne al capitalismo, il turismo non può soddisfare il bisogno di un'area tanto grande come il Salento, o Napoli, ma l'alternativa è spesso il nulla.