Crisi Economica [CORONAVIRUS EDITION]

[JoeFalchetto715]

Apro questo topic per fare delle domande probabilmente stupide, ma vorrei capirci qualcosa in più.

Una domanda MOLTO banale.

Abbiamo una brutta situazione finanziaria, e si parla di fare vari tagli!
Tagliare le pensioni, poi no, poi si, poi no, poi boh ecc ecc.

Ma NESSUNO ha parlato di portare gli stipendi dei NOSTRI politici magari da 12mila €uro a 2mila (per fare un esempio)?
Non si risolverebbe il problema, ma si farebbe un notevole passo avanti.

Sarebbe una cosa sensata? (per noi intendo)

Quando si parla di tagli, li fanno a noi che già non abbiamo niente, ma possono farli a loro, e se si, si otterrebbe qualche risultato serio?

[la vile strada maestra]

Guarda, tagliare i rimborsi e gli stipendi di certo non ti sana un paese. Per me è una questione morale, abbiamo politici tanto corrotti quanto pagati...

[JoeFalchetto715]

Guarda, tagliare i rimborsi e gli stipendi di certo non ti sana un paese. Per me è una questione morale, abbiamo politici tanto corrotti quanto pagati...

Non lo sana, ma credo qualcosa si potrebbe recuperare, no?

Il buon esempio dovrebbero dare queste lote!

[la vile strada maestra]

E' un miraggio purtroppo, considera che in parlamento abbiamo gente del genere

http://letteraviola.it/2011/08/guzzanti-shock-su-il-giornale-no-tasse-ai-ricchi-la-poverta-e-una-punizione-di-dio-foto/

Tra l'altro non capisco come un genio come Corrado Guzzanti e la sorella Sabina possano essere nati da un coglione del genere...

[JoeFalchetto715]

E' un miraggio purtroppo, considera che in parlamento abbiamo gente del genere

http://letteraviola.it/2011/08/guzzanti-shock-su-il-giornale-no-tasse-ai-ricchi-la-poverta-e-una-punizione-di-dio-foto/

Tra l'altro non capisco come un genio come Corrado Guzzanti e la sorella Sabina possano essere nati da un coglione del genere...

Questo ha dei problemi mentali. Si contraddice nel tempo, spesso.

[NaplesInTheheart]

Apro questo topic per fare delle domande probabilmente stupide, ma vorrei capirci qualcosa in più.

Una domanda MOLTO banale.

Abbiamo una brutta situazione finanziaria, e si parla di fare vari tagli!
Tagliare le pensioni, poi no, poi si, poi no, poi boh ecc ecc.

Ma NESSUNO ha parlato di portare gli stipendi dei NOSTRI politici magari da 12mila €uro a 2mila (per fare un esempio)?
Non si risolverebbe il problema, ma si farebbe un notevole passo avanti.

Sarebbe una cosa sensata? (per noi intendo)

Quando si parla di tagli, li fanno a noi che già non abbiamo niente, ma possono farli a loro, e se si, si otterrebbe qualche risultato serio?

I politici pesano migliaia di euro (non voglio dire na caxx... 700.000 circa). Con la crisi invece ci sono in ballo qualche miliardo  . E' più una questione morale che economica.

[JoeFalchetto715]

I politici pesano migliaia di euro (non voglio dire na caxx... 700.000 circa). Con la crisi invece ci sono in ballo qualche miliardo  . E' più una questione morale che economica.

Si capito. Ma se tagliassero, non si inizierebbe a recuperare qualcosa? Qui addirittura alla regione Lazio vogliono passare da 4500€ a 7300€, una cosa simile.

[Diedorf]

Concordo con Manuelito.

I costi della politica non stanno negli stipendi, ma nelle clientele. Che i parlamentari guadagnino 10.000 euro in più o in meno calcolando che sono circa 950 (630 alla camera + 315 al senato più i senatori a vita) incide per 10 milioni di euro. Praticamente nulla.

Oggi tutti stanno ad indignarsi per i menù delle camere, ma ci sono centinaia di mense in cui con pochi euro mangi anche meglio dei ristoranti delle camere, ciò che indigna è che si chiedano enormi sacrifici in maniera trasversare con tagli lineari (che colpiscono chi ha di meno) e non si comincia a dare il buon esempio.

Iniziare a ridurre le poltrone è fondamentale. Le Province non le accorperei ma le eliminerei (naturalmente con meccanismo costituzionale) affidando le funzioni alle Regioni (che a loro volta accorperei in alcuni casi) Abbiamo migliaia di Comuni minuscoli, bisogna fonderli, così come centinaia di autorità parastatali che potrebbero essere riportate all'interno dei confini pubblici. Si ridurrebbero tantissimo le poltrone e, di conseguenza, i costi della politica (quelli veri).

Comunque il taglio dei costi della politica è importante per far digerire meglio i sacrifici a tutti.

Le privatizzazioni le eviterei accuratamente (almeno in questo momento). Si andrebbero a regalare asset importanti del Paese in un momento di vacche magre. Queste operazioni bisogna farle quando il mercato è in salute, altrimenti ci si priva dei dividendi regalando le aziende. Cosa diversa per gli asset improduttivi.
Avanti con le Liberalizzazioni, ma con cautela in alcuni settori, per evitare effetti avversi.

Fra poco vedremo cosa farà il governo, sicuramente l'Italia ha la forza, l'energia e la ricchezza per mettere le cose a posto.

Comunque noto con rammarico che si parla sempre della casta politica, ma mai dei costi del Vaticano sui nostri conti. L'8 per mille, l'Ici sugli edifici commerciali, gli insegnanti di religione scelti da Vescovo e pagati dallo stato, la sanità e l'istruzione privata (che è quasi tutta nelle loro mani) e tante altre piccole prebende che vengono loro elargite e che costano all'Italia dai 2 ai 4 miliardi di euro l'anno. Questi soldi, almeno in parte, potrebbero e dovrebbero essere recuperati.

[ziofrank1974]

La crisi è non solo economica, ma anche morale stando alle notizie ormai quotidiane di sprechi che questa classe politica composta da cialtroni ed inetti si arroga in maniera subdola!!!!
Il problema non è tanto ciò che guadagnano al mese i politici (credo che 5.000 Euro al mese per parlamentare e 7.500 per il Presidente della Repubblica vadano più che bene) ma l'insopportabile montagna di privilegi che si arrogano e che sono indecenti, considerando che ci chiedono ancora altri sacrifici, mentre loro non rinunciano di un centimetro alle esagerazioni che si concedono.......li manderei a zappare, prima di prenderli a calci nel culo insieme alle cricche (petrolieri, assicuratori e banchieri) che proteggono in maniera spudorata e vergognosa. La seconda fase del risanamento morale, consisterà nel richiamare le nostre truppe dalle inutili quanto costose guerre in Afghanistan, Libia ed altri parti del mondo e mandarle a fare i rastrellamenti nei quartieri infestati dal pus camorristico e mafioso.........un pò di sani provvedimenti eccezionali e creiamo le condizioni affinchè un imprenditore decida finalmente di investire anche dalle nostre parti. Il tutto, snellendo l'apparato burocratico ed eliminando le tante, troppe leggi che limitano sia l'iniziativa imprenditoriale privata che le tasse che asfissiano i consumi dei percettori di reddito fisso. Le soluzioni ci sono, ma occorrerebbe una rivoluzione culturale totale.......dobbiamo imparare a responsabilizzarci ed a non delegare ad altri tutte le decisioni più importanti. Chi mi conosce, sa che con questo mi riferisco all'adozione del modello federale elvetico, ma questo è un discorso che va fatto a parte....

[Yavonz™ Original]

Per favore parlate qui della manovra

[ziofrank1974]

Manovra lacrime e sangue, come purtroppo si temeva.......alla fine, solo tasse e nessun incentivo per la ripresa.......cosa più grave, i sacrifici ricadranno sui ceti produttivi (famiglie, pensionati ed imprese) mentre la casta non ha toccato nemmeno uno dei suoi privilegi.......il contributo di solidarietà è un semplice contentino che da solo non basta a farmi cambiare idea su una serie di provvedimenti ingiusti ed iniqui. I nostri politicanti da strapazzo hanno calato le braghe di fronte ad istituzioni canaglia come l'FMI, facendo pagare ai cittadini il costo delle scelleratezze che commettono 24 ore su 24!!!!!

[Yavonz™ Original]

Prevedo autunno di manifestazioni

[ziofrank1974]

Prevedo autunno di manifestazioni

Infatti, Yavonz, lo prevedo anche io........

[la vile strada maestra]

http://www.repubblica.it/economia/2011/08/12/news/contenuto_manovra-20377804/?ref=HREA-1

[Diedorf]

Dovremo vedere il dettaglio del testo definitivo che sarà licenziato dalle camere. A prima vista mi sembra una manovra durissima, forse addirittura eccessiva se pensiamo a quanto si potrebbe recuperare con un effettivo stato di polizia fiscale e con una maggiore crescita futura (si spera).

Chiaramente avrei preferito qualcosa di più strutturale (ritocco all'insù permanente delle aliquote sei redditi più alti, ritocco dell'Iva, e revisione dei meccanismi riguardanti le pensioni d'anzianità).
Purtroppo in Italia ci sono alcuni tabù come quello sulle pensioni. L'età media di pensionamento nel 2010 è stata pari a 58,5 anni. Parliamo di età media, quindi ci sono non poche persone che vanno in pensione pochi anni dopo il cinquantesimo compleanno. Non è che i giovani dovranno andare in pensione ad 80 anni per dover sostenere i privilegi di chi è andato già in pensione in passato o di chi ci andrà in questi prossimi anni. Se pretendiamo che gli stipendi dei parlamentari siano equiparati a quelli europei dovremmo anche volere fin da subito una pari età pensionabile e quindi un'età che fin da subito poteva arrivare a 65 anni per tutti. Sulle pensioni di reversibilità siamo il Paese europeo più generoso di tutti, si poteva agire anche su questo punto.

Sono previsti anche sacrifici per la casta, ma dovremo vedere cosa rimarrà dal passaggio parlamentare delle attuali misure che mi sembrano piuttosto dure anche per loro anche se scontano come sempre l'odiosa applicazione ritardata che lascia porte aperte a possibili modifiche. 

Una patrimoniale, a mio avviso, si doveva fare, anche perchè è quella che tende a colpire tutti, ma pure gli evasori, e che può abbattere subito una parte di debito pubblico riducendo il fabbisogno (che adesso costa caro a causa dell'elevato spread) e diminuendo il debito pubblico (si poteva anche pensare ad una operazione di buy-back di titoli di stato con conseguente annullamento e riduzione con risparmio di piccola parte dello stock complessivo).  L'aspetto peggiore della manovra è il taglio a regioni e comuni. Quei tagli si traducono in minori servizi ed i servizi sono soprattutto a vantaggio dei meno abbienti e del ceto medio. Se tagliano i servizi di trasporto pubblico (come fatto da quel Babbeo di Caldoro) poi le tariffe aumentano ed i servizi peggiorano e chi ne paga le conseguenze non è certo chi prende il taxi o va al lavoro col Suv, ma chi usa bus, metro e treni.

Spero che l'inevitabile effetto depressivo non ci spinga in recessione. Se saremo in grado di dimostrare la nostra forza (ed abbiamo una grande forza come Paese, nonostante tutto) allora potremo dare il nostro contributo di fiducia ai mercati.

Ci vogliono sacrifici per riequilibrare i conti, se riusciremo a superare il difficile momento insieme a Portogallo, Spagna ed Irlanda (per la Grecia la situazione è disperata) l'Euro respirerà di nuovo e ne usciremo molto più forti e profondamente arricchiti, come Paese e come UE.

Gli USA dall'altro lato dell'Atlantico dovranno fare la loro parte ed evitare teatrini ridicoli. Ma quando c'è il populismo e la demagogia (leggasi Tea Party) la politica non esiste più e c'è solo l'autodistruzione.