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Topic: Motomondiale 2017  (Letto 8457 volte)

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Offline mtpgpp

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« Risposta #105 il: Settembre 08, 2017, 12:37:03 pm »


Per esempio che Rossi avrebbe snaturato la Ducati e quella attuale no?  :look:
Se tu mi assumi per vincere devi seguire le mie indicazioni. Fare una cosa "mezzo e mezzo" scontenta te e scontenta me.
Dall'Igna questo ha fatto, ha messo su un progetto con una moto più giappo rispetto al passato, più guidabile, mettendo da parte le remore dei ducatisti che volevano mantenere le caratteristiche che a nulla portavano in fatto di vittorie.

O anche il dire che la ducati ante rossi fosse una moto competitiva.

O che Lorenzo si stia adattando bene.  :look: Non è un rookie. E'uno pagato una barca di soldi.  :look:

Eh ma mica Rossi era l'unico componente del team. Anche il motorista può dirti mi paghi faccio come voglio io perché con me hai vinto.
La squadra doveva imporre una strada per tutti che per me nn poteva essere "seguo i giappo" certo la decisione andava presa in fase contrattuale.
Ma detto che fu colpa solo di Rossi, la colpa fu di tutti specialmente dei capoccia Ducati.
Questo giro non hanno fatto questo errore vanno avanti indipendentemente dal grosso nome arrivato seguono la loro strada.
La Ducati nei 5 anni precedenti a Rossi qualche gara l'aveva sempre vinta e aveva finito bene la stagione precedente.

Non era la miglior moto di certo ma una moto competitiva sì.

Su Lorenzo non ho detto che si sta adattando BENE ma MEGLIO del Rossi di allora per il semplice fatto che Rossi allora non ci provò proprio.

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    « Risposta #106 il: Settembre 08, 2017, 12:46:58 pm »


    Ti faccio una domanda sola. Hai mai guidato una moto? :look:

    Poco e nulla. Sempre temuto troppo i pericoli della strada in città e mai avuto passione per correre in pista.

    Ma mica è necessario essere un cavallo per parlare di ippica.


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      « Risposta #107 il: Settembre 08, 2017, 13:22:07 pm »

      Poco e nulla. Sempre temuto troppo i pericoli della strada in città e mai avuto passione per correre in pista.

      Ma mica è necessario essere un cavallo per parlare di ippica.


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      Bene quindi saprai che avere un telaio su una moto è vitale, cosa che si amplifica cento volte se si parla di corse.
      La Ducati all'epoca di Rossi NON aveva un telaio il che ti limita moltissimo nelle regolazioni. Rossi lo aveva chiesto a Preziosi che come su altre cose non ci ha voluto sentire. Risultato: Rossi ha fatto cagare per due anni e quando in Ducati si sono resi conto che il problema era Preziosi e sulla sua ottusità in fatto di cambio di progetto lo hanno fatto fuori prendendo Dall'Igna che ha stravolto tutto, dal telaio, al motore all'aerodinamica e i risultati sono sotto gli occhi di tutti :look:

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        « Risposta #108 il: Settembre 08, 2017, 14:56:47 pm »
        Bene quindi saprai che avere un telaio su una moto è vitale, cosa che si amplifica cento volte se si parla di corse.
        La Ducati all'epoca di Rossi NON aveva un telaio il che ti limita moltissimo nelle regolazioni. Rossi lo aveva chiesto a Preziosi che come su altre cose non ci ha voluto sentire. Risultato: Rossi ha fatto cagare per due anni e quando in Ducati si sono resi conto che il problema era Preziosi e sulla sua ottusità in fatto di cambio di progetto lo hanno fatto fuori prendendo Dall'Igna che ha stravolto tutto, dal telaio, al motore all'aerodinamica e i risultati sono sotto gli occhi di tutti :look:

        Sicuramente il progetto preziosi non era più vincente ma gli ha permesso da esordienti di vincere una gara al primo anno e fare 8 podi che se non è un record poco ci manca...
        nel complesso pre-rossi hanno fatto 30 vittorie in 7 anni non è poco, rendiamoci conto che la ducati è un vaso di cossio tra i vasi di ferro giappo, se non avessero adottato scelte strane per me non ci sarebbero mai arrivati a questi livelli.
        Oggi è sicuramente meno estrema dei tempi ma ai tempi secondo me si poteva estremizzare di più (abbiamo avuto fornitori di gomme diversi e meno elettronica e la motogp era all'inizio dopo gli anni di 500) ora col contesto tecnico molto più maturo è normale estremizzare meno ma comunque loro devono scegliere vie diverse o sono finiti.

        Il crollo ducati è avvenuto in concomitanza con l'arrivo di rossi, per me non perchè non avevano il telaio ma perché hanno preso un pilota di peso che lo voleva ed hanno iniziato ad andare in 2 direzioni opposte e in parte tentato di giapponesizzare la moto.

        Se guardi anche hayden post mondiale (in cui fortuna a parte la honda era molto dominante) nei 2 anni successivi prima di andare alla ducati ha fatto 127 e 155 punti con media di 141, nei 2 anni con stoner ha fatto 104 (con una gara in meno in calendario) e 163 con media di 133 non molto inferiore e +-
         confermata il primo anno con rossi (sempre con una gara annullata per il povero simoncelli) che fece un pelo meglio quando normalmente rossi ad hayden non lo vedeva proprio.
        Per quanto totalmente diversa dalle altre la ducati pre rossi era una moto competitiva che vinceva alcune gare all'anno (e che anche un pilota buono ma non campionissimo come hayden post ambientamento aveva risultati simili agli ultimi anni in honda) e faceva molti podi da rossi in poi si sono incartati alla grande e hanno dovuto ricominciare col progetto di oggi.

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          « Risposta #109 il: Settembre 08, 2017, 22:44:51 pm »
          Si ma i suggerimenti al team su come e su cosa intervenire li da il pilota :look: Grosso modo siamo d'accordo su tutto tranne sul fatto dello sviluppo della moto :look: Rossi è un ottimo collaudatore cosi come Dovizioso, anche quando c'era Lorenzo era lui che dava le direttive al team sullo sviluppo :sisi:

          Io non capisco perchè alterare i fatti o vivere in un'altra realtà :look: Certe cose sono cosi evidenti che faccio fatica a comprendere come si possa dire il contrario :look:

          Detto ciò, domenica si va a Misano a tifare il Dovi :sisi:

          c'è un dato incontrovertibile, almeno a mio avviso, che è la quantita di vittorie del team senza rossi e quelle di rossi senza il team.
          che poi rossi sia un talento e di gran lunga il più forte visto nel motociclismo moderno per me non si discute. ma senza la moto migliore non ha mai vinto il mondiale e questo, per tornare alla genesi del discorso che sui è un po' persa di vista, lo ridimensiona rispetto a piloti tipo agostini che correvano con mezzi dove, realizzato il motore con quanti più cavalli era possibile, stava solo alla sensibilità del pilota istruire i meccanici, quindi di fare vale migliore tra i migliori secondo me non è proprio il caso.
          che sia meglio di biaggi, gibernau, stoner, pedrosa etc mi pare indiscutibile e al 99% i fatti dimostreranno che è meglio anche di marquez e lorenzo (gran bel pilota). ma migliore di sempre, decisamente no.
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            « Risposta #110 il: Settembre 08, 2017, 22:48:32 pm »
            Guarda io non mi illudo di nulla e nulla mi entra in tasca.
            E' un pò come la storia che i tifosi di Biaggi pensano ad un confronto con Rossi. Una cosa che per come la vedo io non sta ne in cielo ne in terra. Biaggi era un ottimo pilota, ma non un fuoriclasse.
            Ma non voglio buttarla in caciara perchè ognuno di noi rimarrebbe della sua opinione dopo decine di post e contro post.

            Io dico che sicuramente è importante il contributo dei tecnici perchè senza di essi si perde tanto. Guarda lo stesso Rossi, quando ha licenziato Burgess ed ha preso Galbusera ha fatto uno step in avanti (anche perchè il primo era bravo, ma di elettronica ci capiva poco e fosse stato per lui Rossi era finito e doveva ritirarsi già nel 2014).
            Ma alla fine non sono i tecnici che salgono sulla moto ma il pilota.
            Ci sono piloti capaci di guidare sopra i problemi (Marquez, il Valentino di 15 anni fa, Stoner in ducati) e piloti che non ci riescono. E non c'è tecnico che tenga.

            Io dico solo che svilire le vittorie di rossi bollandole come "fatte con la moto migliore" serve a poco.
            In fin dei conti non vince sempre la moto migliore? Poi magari il pilota ci mette un pò del suo.
            Prendiamo lo scorso anno. All'inizio sembrava non esserci storia ed essere una cosa a due tra i piloti Yamaha. Ma Marquez ha avuto un pò di culo con le cadute degli altri due e nella seconda parte dell'anno grazie anche ai miglioramenti tecnici ha vinto.
            Vittoria del pilota o della moto?
            Secondo me entrambi.
            Perchè Yamaha era a livello di Honda e se avesse vinto il mondiale sfido a trovare detrattori.
            Lo stesso discorso vale per la Yamaha di Valentino. All'inizio era inferiore, poi è migliorata, arrivando a pari della Honda.
            A pari, non superiore.
            Quindi la differenza l'ha fatta lui.
            E comunque... chi ha dato le indicazioni sulla via da seguire per lo sviluppo? Lui.
            In Honda chi ha dato le indicazioni per lo sviluppo?
            Sempre lui.
            O vorrai dirmi che per la honda motogp è sempre stato grazie alla 500cc di Doohan che ha vinto?
            E quando sono passati da 1000 a 800 di cilindrata chi ha dato le indicazioni?
            E nel nuovo passaggio da 800 a 1000?
            Quindi le due cose sono legate.
            Un pò come quando ci si domanda (parlando di f1) cosa sarebbe accaduto se la ferrari e schumacher non avessero unito le loro strade.
            Ti rispondo come fece Jean Todt : la Ferrari senza Schumacher avrebbe vinto meno e Schumacher senza Ferrari avrebbe vinto meno.

            Sul setup condivido che all'inizio la moto non c'entrava con Rossi. Infatti nelle prime gare Yamaha era inferiore. Poi nei mesi con le sue indicazioni migliorò.

            come dicevo nell'altro post, dobbiamo un attimo rifare ordine nel discorso che mi sa che abbiamo perso il filo.
            svilire le vittorie di rossi in ottica confronto con gli altri fenomeni della storia del motociclismo e soprattutto nel confronto con il migliore di sempre ossia Agostini, non certo svilirlo nel confronto con biaggi o gibernau o lorenzo. come detto e ridetto, è di gran lunga il migliore di questi tempi di elettroniche, telemetrie e mezzo più decisivo del pilota, lo dimostrava quando vinceva e anche quando perdeva come tra lui e gli altri ci fosse un abisso.
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              « Risposta #111 il: Settembre 10, 2017, 14:13:14 pm »
              Lorenzo stava volando sul bagnato ma è caduto. :facepalm:

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                « Risposta #112 il: Settembre 10, 2017, 14:31:25 pm »
                Lorenzo stava volando sul bagnato ma è caduto. :facepalm:

                beh doveva atterrare prima o poi :boh:
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                  « Risposta #113 il: Settembre 11, 2017, 12:24:27 pm »
                  Ad Aragon Rossi verrà sostituito da Micheal Van der Mark pilota ufficiale Yamaha in Sbk :look:

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                      « Risposta #115 il: Ottobre 15, 2017, 08:35:18 am »
                      Ma che gara ha fatto Dovizioso? Monumentale!!!  :allahsi3:


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                        « Risposta #116 il: Ottobre 15, 2017, 11:43:28 am »
                        Un capolavoro, sta tirando fuori delle qualità che non credevo avesse. È stata la gara più importante e bella della sua stagione, speriamo sia anche la svolta decisiva a tre gare dal termine. 11 punti da recuperare a uno come Marquez sono comunque tanti, anche se lo spagnolo non può permettersi di controllare.

                        Probabilmente al Dovi tocca vincere le prossime due.

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                          « Risposta #117 il: Novembre 13, 2017, 09:11:54 am »
                          A 24 anni ha vinto già 4 mondiali di MotoGP in 5 stagioni, mi dispiace dirvelo ma Marquez demolirà presto il povero Rossi. :look:

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                            « Risposta #118 il: Novembre 13, 2017, 14:58:53 pm »
                            la differenza tra lui e gli altri è che, a volte, riesce a non cadere facendo dei pezzi assurdi.


                              Offline mtpgpp

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                              « Risposta #119 il: Novembre 14, 2017, 09:46:39 am »
                              A 24 anni ha vinto già 4 mondiali di MotoGP in 5 stagioni, mi dispiace dirvelo ma Marquez demolirà presto il povero Rossi. :look:
                              A differenza di Rossi lui ha iniziato pure quando i precedenti campioni ancora erano in buona forma (Rossi e lorenzo).
                              Rossi iniziò con avversari più morbidi

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