Affacciarmi al mondo del lavoro

[Ford Perfect]

sarei proprio curioso di sapere quale valore dareste al tempo di uno che nun sap fa nient e se vi è mai capitato di fare faticare qualcuno sul cui lavoro dovete guadagnare per qualcosa che non sia alla portata anche di una scimmia ammaestrata ovviamente.
è il sistema di gestione del lavoro che è fallato perchè lo stato non fa lo stato nè nei confronti dell'imprenditore nè nei confronti del lavoratore, munge solo

[Ford Perfect]

Ho saputo di gente che sta da anni in questa azienda in questo modo, arrivati all'ultimo rinnovo gli staccavano il contratto dandogli la liquidazione e gli rinnovavano di nuovo il contratto fino a fare la stessa cosa e così via.

se vai a lavorare alla FAO a roma hai contratti di 6 mesi con pausa obbligatoria di un mese ogni 13 mi pare. ovviamente ti caricano di denari per compensare. evidentemente ste persone hanno il loro tornaconto a lavorare così, non credo ca so sciem

[SPAWN_82]

Ho saputo di gente che sta da anni in questa azienda in questo modo, arrivati all'ultimo rinnovo gli staccavano il contratto dandogli la liquidazione e gli rinnovavano di nuovo il contratto fino a fare la stessa cosa e così via.

Fino all'anno scorso era possibile. Oggi non più

[Puck]

sarei proprio curioso di sapere quale valore dareste al tempo di uno che nun sap fa nient e se vi è mai capitato di fare faticare qualcuno sul cui lavoro dovete guadagnare per qualcosa che non sia alla portata anche di una scimmia ammaestrata ovviamente.
è il sistema di gestione del lavoro che è fallato perchè lo stato non fa lo stato nè nei confronti dell'imprenditore nè nei confronti del lavoratore, munge solo

Si ford però non esiste proprio un lavoro a costo 0, non saprà fare niente ma parliamo comunque di una persona che hai scelto tu imprenditore o qualsiasi altra qualifica
è sempre il responsabile che chiama il lavoratore, non è il salariato (o presunto tale ) che s'insacca a scrocco e il tempo speso va comunque compensato sempre, poi sulla qualità si fanno altri discorsi.

[The King]

Fino all'anno scorso era possibile. Oggi non più

Ti ripeto che continuano a farlo, ho stesso i miei colleghi con cui vado che hanno il contratto che funziona così, la gente che ha questo contratto però è stata assunta mesi fa o anni fa, se tu dici che ADESSO non è più possibile farlo allora tendo a crederti.


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[Ford Perfect]

Si ford però non esiste proprio un lavoro a costo 0, non saprà fare niente ma parliamo comunque di una persona che hai scelto tu imprenditore o qualsiasi altra qualifica
è sempre il responsabile che chiama il lavoratore, non è il salariato (o presunto tale ) che s'insacca a scrocco e il tempo speso va comunque compensato sempre, poi sulla qualità si fanno altri discorsi.

il valore del tuo tempo è dato dal valore che produci per l'azienda o dal know how che porti.
quando vai a fare a 14 anni il guaglione di barbiere il tuo tempo vale 2 euro l'ora per la spazzata di un minuto e mezzo ogni 20 minuti. occhio e croce 300 euro al mese.
se il tempo del barbiere vale 30 euro l'ora e ti dedica 1 minuto ogni 20 minuti per spiegarti qualche cosa già sei costato molto di più di quello che hai prodotto.
mo è vero che il datore di lavoro ti ha scelto per qualche motivo, ma non è certamente la competenza quel motivo: amici di famiglia, carico di lavoro improvviso, voglia di crescere provando a scommettere su qualcuno che gli sembra promettente etc etc
ma questo non cambia il valore di quel tempo

[Puck]

mo è vero che il datore di lavoro ti ha scelto per qualche motivo, ma non è certamente la competenza quel motivo: amici di famiglia, carico di lavoro improvviso, voglia di crescere provando a scommettere su qualcuno che gli sembra promettente etc etc
ma questo non cambia il valore di quel tempo

Assolutamente no, non sono io dipendente che devo pagare per il tuo errore di valutazione, anche perchè la problematica principale è quella di migliaia di aziende che assumono per "formazione" e poi in realtà ti fanno lavorare a tempo pieno.
Il tempo si paga sempre, che sia qualitativo o meno, anche perchè un ragazzo con contratto a formazione alla fine all'azienda non fa perdere proprio niente, con tutti gli incentivi e gli sgravi che ci sono.
Giustamente tu dirai "potevo impiegare quel tempo con uno più capace" ma si ritorna al punto iniziale, errore tuo

[mtpgpp]

L'azienda dove lavoro ormai gli stage li paga 1000 € al mese + buoni pasto.
Se vali dopo sei mesi assunzione a tempo indeterminato, abbiamo un po'asso d'assunzione di oltre il 90%. Ovviamente consulenza

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[Ford Perfect]

Assolutamente no, non sono io dipendente che devo pagare per il tuo errore di valutazione, anche perchè la problematica principale è quella di migliaia di aziende che assumono per "formazione" e poi in realtà ti fanno lavorare a tempo pieno.
Il tempo si paga sempre, che sia qualitativo o meno, anche perchè un ragazzo con contratto a formazione alla fine all'azienda non fa perdere proprio niente, con tutti gli incentivi e gli sgravi che ci sono.
Giustamente tu dirai "potevo impiegare quel tempo con uno più capace" ma si ritorna al punto iniziale, errore tuo

ma sgravi un par di palle se non sei una grossa azienda o una fabbrica con dei precisi rapporti tempo lavorato/produzione o un negozio che prende una commessa, o un call center etc. per loro un'ora è un'ora più o meno a prescindere da chi la fa.
roba in cui serve un contributo non solo di presenza ma anche di intelletto e man mano esperienza devi dedicare tempo alla risorsa, non ci stai dentro col semplice sgravio, ci devi investire soldi e soprattutto tempo.
poi è ovvio che c'è chi se ne approfitta, figuriamoci se non è vero, ma non è quasi mai quello che impiega chi parte da 0.

[Puck]

L'azienda dove lavoro ormai gli stage li paga 1000 € al mese + buoni pasto.
Se vali dopo sei mesi assunzione a tempo indeterminato, abbiamo un po'asso d'assunzione di oltre il 90%. Ovviamente consulenza

Eh assafà, il 99,99% delle aziende offre lavori che non dico possa fare davvero chiunque, ma quantomeno tutti quelli con un minimo di requisiti e una formazione adeguata.
Se scegli una persona, fai selezione iniziale, poi lo formi e non ottieni risultati, c'è un problema nel tuo modello aziendale, non nei dipendenti.

[Ford Perfect]

L'azienda dove lavoro ormai gli stage li paga 1000 € al mese + buoni pasto.
Se vali dopo sei mesi assunzione a tempo indeterminato, abbiamo un po'asso d'assunzione di oltre il 90%. Ovviamente consulenza

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diplomati senza esperienza?

[Ford Perfect]

Eh assafà, il 99,99% delle aziende offre lavori che non dico possa fare davvero chiunque, ma quantomeno tutti quelli con un minimo di requisiti e una formazione adeguata.
Se scegli una persona, fai selezione iniziale, poi lo formi e non ottieni risultati, c'è un problema nel tuo modello aziendale, non nei dipendenti.

quindi fai fuori tutti quelli che non hanno una formazione adeguata, ossia quelli per cui stiamo parlando....

[Monkey Ltd]

Si ma in quanti puntano sulla formazione? Se poi sei formato chiedono la specializzazione che in quasi la totalità dei casi ottieni sempre a spese tue nonostante la grande richiesta di mercato da parte delle aziende

[Ford Perfect]

Si ma in quanti puntano sulla formazione? Se poi sei formato chiedono la specializzazione che in quasi la totalità dei casi ottieni sempre a spese tue nonostante la grande richiesta di mercato da parte delle aziende

ma se vogliamo fare un discorso generale allora è tutto uno schifo perchè c'è troppa offerta rispetto alla richiesta.
ma se il discorso lo fai relativo al piccolissimo, come in questo caso, quello punta sulla formazione per forza, quindi qual'è il dubbio?

chiunque chiede un "programmatore con esperienza in php, java, .net" e offre un contratto formazione ovviamente se ne sta approfittando.
chi chiede qualcuno che non ha arte nè parte e offre di insegnargli un mestiere, sebbene pagandolo 0 o quasi, che ritorno ne ha a non farlo poi? tieni uno tra le palle che non serve a un cazzo.

[AuanaSgheps]

Assolutamente no, non sono io dipendente che devo pagare per il tuo errore di valutazione, anche perchè la problematica principale è quella di migliaia di aziende che assumono per "formazione" e poi in realtà ti fanno lavorare a tempo pieno.
Il tempo si paga sempre, che sia qualitativo o meno, anche perchè un ragazzo con contratto a formazione alla fine all'azienda non fa perdere proprio niente, con tutti gli incentivi e gli sgravi che ci sono.
Giustamente tu dirai "potevo impiegare quel tempo con uno più capace" ma si ritorna al punto iniziale, errore tuo

A loro gli dice bene che a Napoli ci stanno un cuofono di disperati tra i ragazzi e non che si fanno lun-sab con domenica alternata a 500 euro al mese a cui attingere a piene mani