Tennis

[rinascita]

Peccato per Thiem ma quel serbo li è troppo una macchina a livello mentale.
TROPPO.
Ma quel coso tutto scoordinato e rachitico di Medvedev che fine ha fatto?
Sono 5 mesi che non lo vedo.

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Safin al top glielo sfondava il deretano a Djokovic, secondo me tendete troppo a sottovalutare chi ha avuto la sfortuna di trovarsi di fronte Federer al meglio, stessa cosa per Hewitt e Roddick. Ma per dire Mariano Puerta o Gonzalez sulla terra ve  li ricordate e ditemene due simili oggi, o anche soderling. 

[SANJUAN70]

Ogni stagione ha avuto i suoi "Carneade"... ma vanno fatte le differenze
Non dobbiamo dimenticare che prima tra le differenti superfici c'erano differenze di gioco sostanziali molto più marcate di quanto ve ne siano oggi. Lo stesso Roger ha più volte sottolineato come AO, USO e Wimbledon siano molto più lenti di prima, e come Parigi sia invece più veloce di quanto non lo fosse 15 anni fa.
Ne consegue che 15 anni fa gli "specialisti" avevano un peso nelle rispettive superfici più grande di quanto possano avere oggi. Roddick, Rafter, Stich, Ivanisevic erano giocatori spesso "ingiocabili" sull'erba, ed inutili sulla terra battuta. Cosi come Soderling, Kuerten, Bruguera o Courier erano fortissimi sul lento.

La considerazione che va fatta, al di la' dei nomi che lasciano il tempo che trovano (e potremmo citare Del Potro, Murray, Cilic, Wawrinka), e' che Federer ha vinto durante 3 generazioni e mezzo di tennisti.
Thiem e' un quasi 27enne, quindi non appartiene alla generazione di Wawrinka, Del Potro e Murray, ma nemmeno a quella di Tsitsipras, Zverev, Shapovalov.

6 anni o quasi di differenza con Nole, quando gia' hai passato i 30 sono tantissimi.
Non e' come paragonare un tennista di 28 ed uno di 22.

Se il tennis di oggi fosse meno fisico (e lo e' molto di più di 15 anni fa), Djokovic avrebbe qualche GS in meno, e Roger qualcheduno in più 

[SANJUAN70]

Senza entrare in polemica, ma Roddick si e' fatto 4 semifinali AO, 3 finali Wimbledon e 2 finali US, di cui una vinta.
Dire che era solo servizio, mi pare alquanto riduttivo...

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Ogni stagione ha avuto i suoi "Carneade"... ma vanno fatte le differenze
Non dobbiamo dimenticare che prima tra le differenti superfici c'erano differenze di gioco sostanziali molto più marcate di quanto ve ne siano oggi. Lo stesso Roger ha più volte sottolineato come AO, USO e Wimbledon siano molto più lenti di prima, e come Parigi sia invece più veloce di quanto non lo fosse 15 anni fa.
Ne consegue che 15 anni fa gli "specialisti" avevano un peso nelle rispettive superfici più grande di quanto possano avere oggi. Roddick, Rafter, Stich, Ivanisevic erano giocatori spesso "ingiocabili" sull'erba, ed inutili sulla terra battuta. Cosi come Soderling, Kuerten, Bruguera o Courier erano fortissimi sul lento.

La considerazione che va fatta, al di la' dei nomi che lasciano il tempo che trovano (e potremmo citare Del Potro, Murray, Cilic, Wawrinka), e' che Federer ha vinto durante 3 generazioni e mezzo di tennisti.
Thiem e' un quasi 27enne, quindi non appartiene alla generazione di Wawrinka, Del Potro e Murray, ma nemmeno a quella di Tsitsipras, Zverev, Shapovalov.

6 anni o quasi di differenza con Nole, quando gia' hai passato i 30 sono tantissimi.
Non e' come paragonare un tennista di 28 ed uno di 22.

Se il tennis di oggi fosse meno fisico (e lo e' molto di più di 15 anni fa), Djokovic avrebbe qualche GS in meno, e Roger qualcheduno in più

Ok sull uniformità delle superfici, già detto prima, ma soderling terraiolo non si può leggere.

Oltre alle superfici si è uniformato anche il gioco purtroppo. Si somigliano un po' tutti.

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[kta]

Vabbè Soderling passa come terraiolo classico, pur non essendolo in esclusiva, semplicemente per il miracolo fatto 11 anni fa. Concordo con te che non sia un terraiolo classico ma era anche maggiormente predisposto al mattone per la possibilità di caricare maggiormente le mazzate clamorose che aveva col dritto, non a caso ha ottenuto quel popò di risultato a Parigi. Ma era effettivamente molto anomalo

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Vabbè Soderling passa come terraiolo classico, pur non essendolo in esclusiva, semplicemente per il miracolo fatto 11 anni fa. Concordo con te che non sia un terraiolo classico ma era anche maggiormente predisposto al mattone per la possibilità di caricare maggiormente le mazzate clamorose che aveva col dritto, non a caso ha ottenuto quel popò di risultato a Parigi. Ma era effettivamente molto anomalo

Giocatore sa carpet indoor assolutamente. Molto forte e quindi bene o male vinceva anche sul rosso. Quando ha battuto Nadal si misero anche gli dei a dargli una mano. Tra pioggia e interruzioni

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[kta]

Giocatore sa carpet indoor assolutamente. Molto forte e quindi bene o male vinceva anche sul rosso. Quando ha battuto Nadal si misero anche gli dei a dargli una mano. Tra pioggia e interruzioni

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Secondo me con la tecnica di dritto che aveva necessitava di un po' troppo tempo per caricarlo rispetto ad un carpet. Poi che fosse molto più all round di quanto dica la sua carriera nei GS concordo assolutamente. Ma non direi più da veloce che da terra

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Scusa eh



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[kta]

Panda ma secondo me hai ragione a livello assoluto, era un all rounder, ma a livello relativo io posso dirti sempre che chist ha fatto DUE finali di fila a Parigi, manc una. E si è preso pure la rivincita su Roger nel 2010. E ripeto sempre il discorso del dritto che secondo me lo portava a scatenarsi al meglio sul rosso.
Poi con la botta che si trovava poteva giocare ovunque, ma IMHO sostenere che sia più da rosso che da veloce è opinabile ma non una bestemmia

[kta]

Parentesi, puoi mettere qui il link di quel sito? Mi sembra sia quello col famoso Goat Ranking, è ultimatetennisstatistics no?

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Panda ma secondo me hai ragione a livello assoluto, era un all rounder, ma a livello relativo io posso dirti sempre che chist ha fatto DUE finali di fila a Parigi, manc una. E si è preso pure la rivincita su Roger nel 2010. E ripeto sempre il discorso del dritto che secondo me lo portava a scatenarsi al meglio sul rosso.
Poi con la botta che si trovava poteva giocare ovunque, ma IMHO sostenere che sia più da rosso che da veloce è opinabile ma non una bestemmia

Ma ha vinto 8 trofei su 10 sul veloce, ha quasi 80% di vinte sul carpet e soprattutto uno schema servizio e dritto che era da veloce.

Parigi è un anomalia. Ma giocatore fortissimo in generale, e tornado al discorso di prima oggi un soderling dove sta? Un Moya ma ti dico pure Haas o Kiefer

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[Panda_Bellucore_Abraxas]

Parentesi, puoi mettere qui il link di quel sito? Mi sembra sia quello col famoso Goat Ranking, è ultimatetennisstatistics no?

Iddo è

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[kta]

Ma ha vinto 8 trofei su 10 sul veloce, ha quasi 80% di vinte sul carpet e soprattutto uno schema servizio e dritto che era da veloce.

Parigi è un anomalia. Ma giocatore fortissimo in generale, e tornado al discorso di prima oggi un soderling dove sta? Un Moya ma ti dico pure Haas o Kiefer

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Tornando al discorso di prima ti do completamente ragione, lo sai come la penso. 0 slam per l'intera decade dei 90 parlano chiarissimo
Su Parigi anomalia non posso concordare perché sono due Slam di fila di cui uno ottenendo il risultato più clamoroso di sempre, che si sposano anche col suo dritto atipico, se vogliamo parlare del suo gioco nel dettaglio. Non ti posso dare torto sul fatto che potesse essere anche giocatore da veloce ma ripeto, secondo me ci può stare il paragone nelle prestazioni delle due superfici.

[Puck]

Safin al top glielo sfondava il deretano a Djokovic, secondo me tendete troppo a sottovalutare chi ha avuto la sfortuna di trovarsi di fronte Federer al meglio, stessa cosa per Hewitt e Roddick. Ma per dire Mariano Puerta o Gonzalez sulla terra ve  li ricordate e ditemene due simili oggi, o anche soderling.

Vabbè Panda, c'è un tizio che vince Parigi da 10 anni di fila, chiaro non ci siano altri "terraioli" visto che c'è Nadal come riferimento e chiunque sfigura, cosa avrebbe vinto un Kuerten se si fosse trovato Nadal davanti?