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Topic: ***EMERGENZA CORONAVIRUS - OFFICIAL THREAD***  (Letto 2510554 volte)

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Online TomDurrr

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« Risposta #38205 il: Dicembre 21, 2020, 11:22:13 am »
Ho letto la normativa

Non la.sapevo sta cosa e mi sembra cmq assurda, vabbè allora oggi vado alla reggia, mi devo comprare una cosa che hanno solo la look

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Caserta è un'altra provincia però
guardieeeee

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    « Risposta #38206 il: Dicembre 21, 2020, 11:23:00 am »
    Peccato che non mi posso spostare dal comune se no ti venivo a sfottere vis a vis :look:
    Non potevi neanche lasciare l'Emilia eppure :look:

    Chef per me bisognava salvaguardare le categorie a rischio isolando loro e basta, molti piccoli comuni se non scompaiono per il covid scompaiono per negozi falliti e mancato turismo. Ci hanno scassato il cazzo per mesi loro e lo stato d'emergenza chiudiamo mo per farci Natale sereni e in quanti mo sono andati a capasotto e stanno protestando sul lungomare. La velocità in cui si decide sulla restrizioni di libertà personali è raccapricciante nonchè incostituzionale
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      « Risposta #38207 il: Dicembre 21, 2020, 11:24:08 am »
      Eh ho fatto la stessa riflessione, sarebbe saltato fuori sicuramente qualcuno contagiato in estate e di nuovo ad ottobre, dopo 3-4 mesi, però insomma hai letto niente in merito?
      Solo il ministro della sanità inglese che dice che monitoreranno la cosa

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        « Risposta #38208 il: Dicembre 21, 2020, 11:28:21 am »
        Controlli in strada non ce ne sono, ma consiglierei comunque a Dance di restarsene chiuso a casa visto che ha la residenza in un'altra regione e se lo acchiappano se la vede nera.

        In linea generale direi che al momento potete farvi tranquillamente Minturno-Sapri A/R per paesini senza mai essere beccati. :asd:

          Offline Muzak

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          « Risposta #38209 il: Dicembre 21, 2020, 11:29:55 am »
          Post della pagina Pop medicine, un po' tecnico ma chiaro, sulla variante inglese
          Ansia da mutazione
          Negli ultimi giorni si fa un gran parlare della “variante inglese”, termine con il quale si indica il genotipo virale denominato VUI 202012/01 (Variant Under Investigation year 2020 month 12 variant 01), che sta imperversando a Londra e che sarebbe, secondo quanto raccontato dai media in modo piuttosto drammatico, forse caratterizzato da una maggiore trasmissibilità. Tant'è che pure il governo britannico si è sentito in dovere di lanciare l’allarme, provocando tra le altre cose il blocco dei voli dall’UK verso diversi paesi, Italia inclusa.
          Il fiorire di notizie sensazionalistiche ogniqualvolta una “nuova” variante genetica di SARS-CoV-2 viene descritta non è certo una novità: ricordiamoci quando la Gismondo a marzo affermava “troppi morti, forse il virus è mutato”, ricordiamoci dell’aggressivissima “variante serba” sequenziata per volere di Zaia in estate, ricordiamoci della “variante spagnola” (20A.EU1) emersa in Europa verso fine estate ed anch'essa collegata ad una maggiore infettività, ricordiamoci del “mutante dei visoni” identificato in Danimarca. D’altra parte abbiamo anche assistito ad un abuso del discorso sulle mutazioni nella fase discendente tardo-primaverile ed estiva, con considerazioni di tutt'altro tipo fatte spesso e volentieri da chi, per estrazione professionale, avrebbe dovuto parlare più da scienziato e meno da wannabe-politico/opinionista: il cherry-picking messo in atto riprendendo in pompa magna occasionali report di varianti estremamente rare per giustificare il calo dei contagi e certificare decesso clinico del virus (https://www.facebook.com/medicipop/posts/198555758533785), il continuo strombazzamento sull’omoplasia, erroneamente assimilata ad evidenza di una minore patogenicità (https://www.facebook.com/medicipop/posts/159781239077904) ed il wishful thinking secondo cui un adattamento all'ospite caratterizzato da una minore aggressività del virus sarebbe stato imminente, non hanno fatto altro che creare una gran confusione nell'opinione pubblica. Insomma, le mutazioni possono essere utilizzate a corrente alterna come uno spauracchio, come scusa per giustificare il fallimento di strategie comunicative o anche come articoli di ottimismo a buon mercato.
          In tutto ciò le mutazioni vengono quasi inevitabilmente presentate come qualcosa di strano, di quasi innaturale ed intrinsecamente pericoloso, e ci si dimentica che il genoma virale muta, che continuerà a mutare e che non c’è proprio nulla di strano ed inatteso nell'osservare nuove varianti emergere nel tempo. Chiunque abbia una minima conoscenza di genetica o biologia molecolare sa bene che le mutazioni rappresentano il principale motore dell’evoluzione di tutti gli organismi viventi e che senza di esse non vi sarebbe possibilità di adattamento. Allo stesso tempo, deve essere chiaro che la stragrande maggioranza delle mutazioni genetiche (che, è bene ricordarlo, sono sempre il prodotto di un processo casuale) sono deleterie o neutrali, e che solo una piccolissima frazione di esse possono (potenzialmente) portare ad un vantaggio evolutivo, determinando dunque un incremento di fitness. Ciò che non è affatto casuale è invece la loro eventuale selezione, che ne garantisce il mantenimento e a volte l’aumento di frequenza nella popolazione. Il 10 giugno scrivevo in un post (https://www.facebook.com/medicipop/posts/126675242388504) che secondo stime derivanti da studi di genomica epidemiologica il numero medio di mutazioni che il genoma di SARS-CoV-2 avrebbe potuto accumulare nell'arco di 12 mesi era di circa 27 (su circa 30mila nucleotidi). Senza alcuna sorpresa la stima odierna, ad oltre 5 mesi di distanza, è sostanzialmente in linea con quanto stimato: 22,91. Di fatto il virus sta evolvendo con la velocità che era stata prevista fin dall'inizio. Quello che però chi si occupa di evoluzione molecolare non può prevedere, perché il suo mestiere non è quello del cartomante, è la direzione in cui l’evoluzione spingerà in termini di funzione. Quel che è certo è che la maggior parte delle (molte) mutazioni registrate negli oltre 275mila genomi di SARS-CoV-2 sequenziati fino ad oggi sono utili come marker filogenetici, per studiare le dinamiche epidemiologiche di trasmissione del virus, ma hanno scarso o nessun rilievo dal punto di vista funzionale, e solo una sparuta minoranza possono avere dei risvolti funzionali significativi.
          Ma veniamo al punto: che cosa si sa sulla variante inglese VUI 202012/01? Ma soprattutto, questo clamore mediatico è giustificato ed il comune cittadino ha qualche motivo di preoccuparsene?  Questa variante è certamente “curiosa”, in quanto presenta molteplici mutazioni a carico de gene S, che codifica la proteina Spike ed è quello che in ogni caso che è caratterizzato da un tasso di evoluzione molecolare maggiore tra tutti i geni di SARS-CoV-2. Nel dettaglio si tratta (rispetto a Wuhan-01) di: N501Y, A570D, D614G, P681H, T716I, S982A, D1118H, oltre alla presenza di due delezioni, ovvero quelle a carico delle posizioni 69-70 e 145. Quella attorno a cui ruota tutto per quanto riguarda un eventuale effetto funzionale è la N501Y, in quanto è l’unica coinvolta direttamente nell'interfaccia di legame con il recettore ACE2, fermo restando che tutte le altre, in combinazione tra loro, potrebbero avere un effetto significativo sulla struttura 3D della proteina, influenzandone altri aspetti. Tutte le mutazioni sono evidenziate nella struttura mostrata nella figura sotto (tratta da GISAID): N501Y in arancio, le mutazioni non-sinonime in blu, le delezioni in azzurro; ACE2 è mostrata in verde). Varrebbe la pena di analizzarle una ad una, ma lascio questo approfondimento ad un’appendice in fondo al testo, per non spezzare troppo il discorso. Basti per ora sapere che nessuna di queste mutazioni (ad eccezione di S982A) è propriamente “nuova”, visto che la maggior parte di esse erano già emerse indipendentemente in svariati paesi nei mesi scorsi senza portare a esplosioni di contagi, finendo per portare anzi in molti casi a dei binari morti evolutivi.
          Visto e considerato quanto appena detto, come mai la presenza in combinazione di queste mutazioni viene oggi considerata oggi un grosso pericolo? Per almeno un paio di motivi, che però costituiscono per ora soltanto “circumnstantial evidence”. In primis, si è osservata una forte e relativamente rapida espansione di questo lineage evolutivo a discapito di altri nel sud dell’Inghilterra, ed in particolare a Londra, tanto che le autorità hanno fatto sapere che oltre il 60% dei casi identificati negli ultimi giorni corrisponda a questo genotipo. Non ho dubbi che le autorità inglesi abbiano dati più dettagliati rispetto a quelli reperibili da GISAID, ma va detto chiaramente che questa, pur in espansione, continua ad essere una variante minoritaria in Inghilterra, rappresentando “solo” il 28% dei genomi sequenziati a dicembre. Ci tengo quindi a precisare che l’attuale ri-esplosione dei casi nel paese NON può essere ricondotta solo ed esclusivamente all'emergenza di questa variante, e che il transitorio calo dei contagi visto il mese scorso era avvenuto in una situazione in cui la nuova variante circolava già a livelli piuttosto importanti.
          In secondo luogo, N501Y è una delle tante varianti che in vitro, tramite saggi di deep mutational scanning, hanno mostrato di portare ad un moderato aumento nell'affinità di legame con ACE2 (vedasi https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32587970/), e da qui il timore riguardo a possibili implicazioni nella capacità del virus di attaccare le cellule bersaglio dell’ospite, con impatto sulla trasmissibilità. Resta però molto difficile stabilire, in assenza di dati funzionali, se vi possa essere un legame tra l’aumento di frequenza di una variante genetica nel tempo ed una sua selezione positiva legata ad un aumento di fitness, oppure se tale shift di frequenza sia piuttosto legato a dinamiche demografico/epidemiologiche. Per questo citerò un estratto da un recente lavoro del gruppo di Fracois Balloux, che non potrebbe descrivere meglio la cautela che andrebbe sempre usata davanti a dati di questo tipo: “ We strongly caution that efforts to determine whether any specific mutation contributes to a change in viral phenotype, using solely genomic approaches, rely on the ability to distinguish between changes in allele frequency due to demographic or epidemiological processes, compared to those driven by selection” - https://doi.org/10.1038/s41467-020-19818-2
          Di problemi eventuali legati all'efficacia dei vaccini per ora non ha senso parlarne, perché non vi è alcuna evidenza in questo senso e qualsiasi affermazione fatta in merito resta pura speculazione.
          N501Y resta però un ottimo esempio per spiegare meglio che cosa si intende per omoplasia, sperando così di correggere un il maldestro messaggio che è stato veicolato negli scorsi mesi da alcuni, ovvero omoplasia = adattamento all’ospite = minor patogenicità del virus. Lasciatemi dire che questo messaggio non è solo fuorviante, ma è una stupidaggine, in quanto (i) l’omoplasia non è necessariamente legata ad una comune pressione selettiva, ma può essere osservata anche per genetic drift e (ii) l’adattamento all’ospite in una popolazione largamente suscettibile per un virus altamente trasmissibile e tutto sommato scarsamente letale non è affatto atteso portare ad una riduzione di patogenicità nel breve periodo.
          Curiosamente, proprio ieri il Sud Africa, dove i contagi sono in forte ascesa, ha annunciato la presenza di una nuova variante, la 501.V2, che di fatto è caratterizzata dalla presenza di N501Y nelle Spike, ma senza associazione con le altre mutazioni presenti in VUI 202012/01. Questa variante, che oggi rappresenta oltre il 60% dei casi sudafricani, è ritenuta essere (forse) maggiormente trasmissibile proprio per gli stessi motivi citati sopra: il suo progressivo aumento di frequenza nel tempo e la posizione della mutazione nell’interfaccia di interazione con ACE2.
          Nell’albero filogenetico mostrato sotto sono indicati i due lineage evolutivi in cui è sorta, indipendentemente, la mutazione: questo è un caso di omoplasia. I cerchi colorati indicano i genotipi sequenziati in tutto il mondo dal primo novembre ad oggi, che mostrano quanto sia elevata la diversità genetica globale in questo momento. Da notare anche la recente comparsa in un lineage distinto di N501T, di cui non si parla, ma che tuttavia è in vitro caratterizzata dalle stesse identiche proprietà di N501Y, e che si sta oggi diffondendo in alcuni paesi. Come d’altronde molte, moltissime altre varianti che hanno mostrato in vitro spiccate proprietà di immune evasion (anche nei confronti di molti degli anticorpi monoclonali in fase avanzata di trials clinici), che andranno ovviamente monitorate nei prossimi mesi con un’attenta sorveglianza molecolare.
          Serve dunque preoccuparsi? No, o meglio non troppo. Con i dati a nostra disposizione, è decisamente presto per dire se il diffondersi di questa variante possa avere un impatto significativo su R (e dunque sulle nostre capacità di contenimento), ed in ogni caso nulla cambia per quanto riguarda le precauzioni che tutti noi saremo chiamati a continuare ad adottare nei prossimi mesi. Il blocco odierno dei voli dall’UK è una misura alquanto bislacca, in quanto la variante si è diffusa a Londra fin da settembre, in una delle città più popolose, internazionali e connesse al mondo. La stessa variante è già presente almeno dal 30 novembre in Australia, addirittura dal 9 novembre in Danimarca, e c’è già evidenza della sua presenza in Olanda e a Gibilterra. E, senza alcun dubbio, è già arrivata più o meno dovunque e se dovrà diffondersi perché più trasmissibile, finirà per farlo in ogni caso indipendentemente da questa misura.
          Quanto a noi, se anche tale variante fosse già presente sul territorio italiano non avremmo alcun modo di saperlo, visto che dal primo novembre ad oggi abbiamo sequenziato la bellezza di 45 genomi (zero a dicembre), contro i 22970 sequenziati nella sola Inghilterra nello stesso periodo. Ma siamo in buona compagnia: se anche dovesse emergere oggi una qualsiasi nuova variante più trasmissibile, più letale, o meno letale, in Germania, in India, in Congo o in Brasile, non ce ne accorgeremmo nemmeno per almeno un paio di mesi. Non esistono o quasi programma di sorveglianza molecolare, non esistono o quasi centri di sequenziamento di riferimento nazionali: insomma, questa non è considerata affatto una priorità per quasi nessun paese, salvo alcune eccellenti eccezioni.
          APPENDICE – mutazioni associate a VUI 202012/01
          -D614G: inutile parlarne ulteriormente come “variante”, perché maggioritaria fin da subito in Europa e presente ormai in quasi il 100% dei genotipi circolanti in tutto il mondo. Fa parte delbackbone genetico sul quale le altre mutazioni sono intervenute in un secondo momento.
          -A570D: individuata per la prima volta indovinate dove? In Italia (Teramo), il 27 aprile scorso, dove non ha portato ad alcuno sviluppo epidemiologico. Ricomparsa poi a settembre in UK, associata a VUI 202012/01.
          - P681H: altra variante tutt’altro che “nuova”, visto che il suo primo report risale a marzo. È emersa indipendentemente diverse volte, senza mai portare a significativi sviluppi epidemiologici in alcun paese.
          - T716I: altra mutazione decisamente “datata”, visto che il 18 marzo veniva isolata in USA, e il 10 aprile in Galles. Vale lo stesso identico discorso fatto sopra per P681H.
          - S982A: questa variante è l’unica che caratterizza in modo inequivoco la VUI 202012/01. Prima data di individuazione: 20 settembre 2020.
          - D1118H: curiosamente descritta un’unica volta a marzo in Minnesota. Il fatto che poi ci sia un buco di 9 mesi fino alla sua ricomparsa in associazione con le altre a settembre indica abbastanza chiaramente che il lineage evolutivo originario americano in cui era presente non abbia portato ad alcuno sviluppo.
          -H60Del e V70 Del: associate l’una all’altra, non rappresentano di certo una novità: già descritte (in associazione ad una delezione più grossa) a fine gennaio in Malaysia, la ritroviamo poi qua e là (a bassa frequenza) in vari paesi ed in lineage evolutivi distinti. Da notare che le stesse delezioni sono presenti anche nelle varianti riscontrate nei visoni danesi. Vista la loro ricorrenza, si tratta certamente di una regione che strutturalmente ben tollera la delezione di alcuni residui. Per quanto riguarda la rilevanza funzionale di questa delezione, per i più curiosi consiglio la lettura di https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.14.422555v2
          -Y145Del: anche questa non è una novità: primo caso il 27 gennaio in India, poi presente tra marzo ed aprile in UK, Olanda, Italia, Slovenia, Canada, Francia, Belgio, ecc., pur senza mai acquisire un frequenza di rilievo (fino ad oggi).
          -N501Y: anche questa non è, di per sé, una variante “nuova”. Identificata per la prima volta il 21 aprile a New York, dove non ha portato ad ulteriori sviluppi, è ricomparsa indipendentemente in Australia a giugno, dove non è mai diventata dominante ed è finita per scomparire, per poi ricomparire sporadicamente in USA prima ed in UK poi, fino a raggiungere oggi, in associazione a tutte le altre sopracitate mutazioni, un livello di circolazione piuttosto significativo con la VUI 202012/01.
          A questo aggiungo che vi sono altre mutazioni, non a carico della Spike, associate a VUI 202012/01, tra le quali quelle certamente di maggior rilievo riguardano NS8, uno dei geni la cui distribuzione tassonomica è ristretta a pochi membri dei sarbecovirus, che ha una nota tendenza ad accumulare delezioni in-frame (come qualcuno forse ricorderà pensando ad una variante identificata ad aprile a Singapore, (https://dx.doi.org/10.1128/mBio.01610-20) e che, in questo caso presenta un codone di stop anticipato, che risulta nella produzione di una proteina tronca.
          Nei commenti sotto trovate alcune possibili spiegazioni, tratte da una nota tecnica dell'ECDC, del motivo per cui tante mutazioni possano essere apparse simultaneamente, ed apparentemente in un lasso di tempo brevissimo, che è forse la cosa che più spaventa per quanto riguarda le possibili implicazioni pratiche per quanto riguarda gli aspetti prettamente immunologici, come sottolineato dall'ottimo intervento di Giorgio Gilestro.

          Post di Guorgio Gilestro
          Ottima spiegazione (e grazie per l'appunto doveroso sull' omeoplasia, finalmente). Solo una aggiunta. Il motivo principale per essere preoccupati è che B.1.1.7 ha subito uno shift in termini di mutazioni accumulate rispetto allo strain parentale e questo salto in termine di mutazioni (unito al fatto che siano principalmente su S) si può spiegare con l'ipotesi che il paziente zero di questa nuova linea fosse un paziente cronico probabilmente immunodepresso e trattato con siero. questa è una delle poche (l'unica?) condizioni in cui questi salti quantitative sono stati osservati in precedenza. Il motivo per preoccuparsi è che una linea che si sviluppa con tale pressione selettiva è necessariamente una linea che scappa agli anticorpi. Tra qualche giorno sapremo se questo è il caso, almeno in vitro.

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            « Risposta #38210 il: Dicembre 21, 2020, 11:30:33 am »
            Per dire io trovo assurdo che Oissela che sicuro sta mantenendo il distanziamento, la mascherina e tutto il sangue ra Maronn, si debba fare il Natale a Bologna perchè De Luca dice zona arancione.
            Se nonostante un anno di inferno per tutti, io seguo le misure di sicurezza imposte e poi non posso neanche farmi il Natale con i miei cari allora di che parliamo? Le misure non servono? Il sistema collassa? E ve ne venite dopo 10 anni di tagli? Gli ospedali sono sempre stati pieni, la gente con patologie gravi ha sempre fatto i salti mortali per le cure proprio a causa dei tagli
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              Online la vile strada maestra

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              « Risposta #38211 il: Dicembre 21, 2020, 11:31:11 am »
              Giggi ad esempio alla Reggia ci può andare tranquillamente, tanto è tutta autostrada/superstrada e appena scende sta lì. Poi vorreste mica perdervi i suoi outfit.

                Online Chef Culapierto

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                « Risposta #38212 il: Dicembre 21, 2020, 11:32:59 am »
                Non potevi neanche lasciare l'Emilia eppure :look:

                Chef per me bisognava salvaguardare le categorie a rischio isolando loro e basta, molti piccoli comuni se non scompaiono per il covid scompaiono per negozi falliti e mancato turismo. Ci hanno scassato il cazzo per mesi loro e lo stato d'emergenza chiudiamo mo per farci Natale sereni e in quanti mo sono andati a capasotto e stanno protestando sul lungomare. La velocità in cui si decide sulla restrizioni di libertà personali è raccapricciante nonchè incostituzionale
                Quando parliamo di categorie a rischio non dimentichiamo che in Italia i soggetti molto a rischio sono il 30% del totale. Considerando chi ha più di 65 anni e chi ha patologie severe parliamo di più di venti milioni di persone (E ignoriamo volutamente quelli oltre i 50 anni che hanno comunque un margine di rischio non irrilevante, statistiche alla mano). Parlare di isolare le fasce a rischio sembra anche interessante nella teoria, poi all'atto pratico però ci si deve rendere conto che è impossibile, perché le nostre fasce a rischio sono a strettissimo contatto con le fasce che continuerebbero a circolare e se le chiudi in casa da sole ma vivono con i figli, o tengono i nipoti perché i genitori vanno a lavorare, con la diffusione che si ha soprattutto in casa, invece di salvaguardarle le hai condannate.
                Non per niente non ci sono riusciti nemmeno in paesi dove le famiglie sono strutturate diversamente, i giovani vivono da soli e non con i genitori e il welfare prevede asili e strutture per i figli dei lavoratori. Se non è fattibile in Svezia, come può esserlo in un paese con tale livello di commistione familiare?
                Anche qua, insomma, non è sta grande ideona se la tiri fuori dalla carta e cerchi di capire come applicarla, infatti non è prevista da nessuna parte al mondo.

                  Offline DanceOfDeath

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                  Non potevi neanche lasciare l'Emilia eppure :look:


                  Ma quello l'ho fatto per uno scopo ben preciso che ho raggiunto. Come già detto, non ho nessuna intenzione di uscire per vedere amici o parenti :look:

                  Controlli in strada non ce ne sono, ma consiglierei comunque a Dance di restarsene chiuso a casa visto che ha la residenza in un'altra regione e se lo acchiappano se la vede nera.

                  In linea generale direi che al momento potete farvi tranquillamente Minturno-Sapri A/R per paesini senza mai essere beccati. :asd:

                  Ho sempre la finta mail di lavoro volendo :look: Ma non mi interessa uscire, barto lo paccareo un'altra volta :look:

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                    « Risposta #38214 il: Dicembre 21, 2020, 11:41:58 am »
                    Ma quello l'ho fatto per uno scopo ben preciso che ho raggiunto. Come già detto, non ho nessuna intenzione di uscire per vedere amici o parenti :look:

                    Ho sempre la finta mail di lavoro volendo :look: Ma non mi interessa uscire, barto lo paccareo un'altra volta :look:
                    Che c’entro io, ti appoggiavo pure nella tua discesa gennarelliana *dawson*


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                      « Risposta #38215 il: Dicembre 21, 2020, 11:42:44 am »
                      Io domani vado a Roma per firmare le ultime pratiche per il trasferimento

                      Chef partendo dal presupposto che stiamo parlando giusto per, le soluzioni le devono trovare altri non io e te, detto questo a oggi non si è fatto neanche niente per provarci, mo perchè ha fallito la Svezia sarebbe toccata a noi la stessa sorte? Parlando sempre per ipotesi visto che non abbiamo il polso della situazione, non sono stati sfruttati hotel che avrebbero placato così la crisi turismo, non sono stati creati servizi di tele assistenza. Lo stato si è affidato completamente al buon senso del cittadino e fino a giugno ha funzionato, mo sempre lo stato ha fatto pochissimo per trovare soluzioni e alternative, loro hanno riaperto le discoteche e promosso il turismo interno, loro hanno fatto il cashback. Mo ti fai una passeggiata sul lungomare con mascherina e sei in automatico un mostro pur essendo legale e sicuro.
                      La loro unica soluzione è lockdown che non solo non funziona ma è pure dannoso
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                        « Risposta #38216 il: Dicembre 21, 2020, 11:47:49 am »
                        Che c’entro io, ti appoggiavo pure nella tua discesa gennarelliana *dawson*


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                        È un paccheriare simpatico di affetto e stima :look:

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                          « Risposta #38217 il: Dicembre 21, 2020, 11:48:06 am »
                          Per dire io trovo assurdo che Oissela che sicuro sta mantenendo il distanziamento, la mascherina e tutto il sangue ra Maronn, si debba fare il Natale a Bologna perchè De Luca dice zona arancione.
                          Se nonostante un anno di inferno per tutti, io seguo le misure di sicurezza imposte e poi non posso neanche farmi il Natale con i miei cari allora di che parliamo? Le misure non servono? Il sistema collassa? E ve ne venite dopo 10 anni di tagli? Gli ospedali sono sempre stati pieni, la gente con patologie gravi ha sempre fatto i salti mortali per le cure proprio a causa dei tagli
                          il sistema collassa anche in Germania, perché dobbiamo ritornare sempre agli stessi punti ?
                          La Merkel, non so se è stato poi messo in atto, propose di chiudere le scuole in anticipo in modo tale che i nipoti avessero un periodo diciamo di isolamento, prima di andare dai nonni

                          Per ogni Alessio che prende le dovute accortezze, ci sono 20 gennari e ambrogi che invece pensano bene  di fottersene

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                            « Risposta #38218 il: Dicembre 21, 2020, 11:51:04 am »
                            È un paccheriare simpatico di affetto e stima :look:
                            Un lento paccheriare, stile spagnolo :look:


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                              « Risposta #38219 il: Dicembre 21, 2020, 11:51:22 am »
                              Io domani vado a Roma per firmare le ultime pratiche per il trasferimento

                              Chef partendo dal presupposto che stiamo parlando giusto per, le soluzioni le devono trovare altri non io e te, detto questo a oggi non si è fatto neanche niente per provarci, mo perchè ha fallito la Svezia sarebbe toccata a noi la stessa sorte? Parlando sempre per ipotesi visto che non abbiamo il polso della situazione, non sono stati sfruttati hotel che avrebbero placato così la crisi turismo, non sono stati creati servizi di tele assistenza. Lo stato si è affidato completamente al buon senso del cittadino e fino a giugno ha funzionato, mo sempre lo stato ha fatto pochissimo per trovare soluzioni e alternative, loro hanno riaperto le discoteche e promosso il turismo interno, loro hanno fatto il cashback. Mo ti fai una passeggiata sul lungomare con mascherina e sei in automatico un mostro pur essendo legale e sicuro.
                              La loro unica soluzione è lockdown che non solo non funziona ma è pure dannoso
                              c'è qualche paese democratico che ha fatto meglio dell'italia in termini assoluti ? qualcuno da cui prendere spunto ?

                                 

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