Motomondiale 2020

[kta]

Concordo in pieno con dance. Nell'unico mondiale lottato è riuscito a passare alla storia per essere il peggiore pezzente possibile, oltre che un ruzzolante, ansioso fenomeno troppo irrequieto
Non toglie che è un mostro, ma un mostro vero, ma è una versione Super Saiyan del Porfuera. Signor dominatore, ma nella lotta deve ancora dimostrare che vale quanto Valentino

[GIANPAOLO]

Più che mostro è un kamikaze (o meglio kapekazz)

[DanceOfDeath]

E aggiungo una cosa, se non ci fosse stata la tragedia di Simoncelli a quest'ora Marquez gli stava baciando le chiappe

[CEMTURIO983]

Ragazzi qua pero entriamo in un terreno accidentato.

In Spagna dicono che gli avversari di Valentino erano Ukawa, Barros, Biaggi ed appena è arrivata gente seria (Lorenzo, Stoner, Marquez) ha smesso di vincere.
Io non sono molto daccordo pero era per farvi capire quanto possono essere diversi i punti di vista sulla stessa realta.

A me Marquez sta molto antipatico. Considero che nel 2015 abbia sbagliato e questa cosa la paghera a livello di popolarita. Non sara mai come Valentino come popolarita. Mai. Puo vincere anche altri dieci mondiali.
Ogni tanto vado a vedere qualche Gp e ti ritrovi con gente tipo donne cinquatenni tedesche con la maglietta 46 venute apposta dalla Germania. Allucinante!
Ecco, Marquez non arrivera mai a risultati del genere. E i fatti del 2015, secondo me, hanno contribuito.

Dal punto di vista sportivo pero gli riconosco che rimarra nella storia aldila dei titoli vinti e dei record che potra fare per cose che ha introdotto nei circuiti. Penso allo stile di guida, al modo di affrontare le gare, a piccolezze come il salto quando cambia moto e varie altre cose. Lorenzo, grande campione, non ha dato nessun contributo a questo sport ad esempio.

Valentino Rossi è di un altro livello perché fa parte di quei campioni come Jordan, Federer, gente immortale che ha contribuito a sviluppare e cambiare lo sport che praticavano e ad aumentarne la popolarita.

Pero pure lui non è che sia un santo. A quei livelli non puoi esserlo. Ne ha fatte di scorrettezze pure lui.
Poi a livello di guida possiamo stare qui a parlare due mesi.
Nel corpo a corpo Valentino era superiore sono daccordo;
Valentino con il cambio Honda-Yamaha e poi Ducati ha dimostrato di saper accettare sfide impensabili. Il lavoro in Yamaha di Valentino (e il suo staff) è stato allucinante. Marquez questo coraggio non ha dimostrato di averlo.
Poi le moto dell epoca erano un'altro mondo. Le 500 di quando esordi Valentino erano mostri che veramente avevi bisogno di manico senno andavi a terra e ti facevi male male (senza airbag ne cose moderne come ora).
E, diciamocela tutta, le gare di Valentino erano molto belle (lo dico da sostenitore di Max Biaggi).
Per queste cose per me rimane superiore.

Pero ragazzi, Marquez è tanta tanta roba. Parliamo di un fenomeno assoluto. Un talento impressionante. Nemmeno possiamo sminuire i suoi risultati dicendo che vince contro nessuno.
A me piacerebbe moltissimo vederlo sulla Ducati ad esempio.

[DanceOfDeath]

I competitor di Rossi erano Biaggi, Ukawa, Barros, il povero Kato, Capirossi, Hayden, il povero Sic, Lorenzo, Pedrosa, Dovizioso, Stoner e dimentico sicuramente qualcun altro. È chiaro che in Spagna idolatrano Marquez, però poi quando vai a guardare gli avversari ti rendi conto che non ne ha avuti se non nel 2015 dove ha avuto bisogno di fare le peggio cose, con il beneplacito della federazione e di Ezpleta (Spagnolo) per vincere il mondiale e che già lo aveva avvantaggiato con una deroga fatta apposta per lui per portarlo in Motogp

Marquez è un buon pilota, ma come detto in precedenza se ci fosse stato il Sic a quest'ora lo spagnolo gli starebbe baciando il culo

[Puck]

Secondo me Kato avrebbe potuto vincere un mondiale

[CEMTURIO983]

Kato è stato un vero peccato (dico a loivello sportivo perché umanamente è scontato).
Anche Simoncelli avrebbe potuto dire la sua senza dubbio.

Su Marquez è vero che ha avuto una deroga (il potere della Honda) pero anche vincere il mondiale da esordiente non è uno scherzo. Al secondo anno fece dieci vittorie di seguito, roba alla Valentino dei bei tempi.
Marquez nel 2015 non vinse, diciamo che fece perdere Valentino. Questo lo sanno tutti ed è un peccato che sia passata una versione ufficiale (quella dell inesistente calcio) che è falsa ed ingiusta nei confronti di Valentino. Valentino non si è piu ripreso da quel colpo. E Marquez ha avuto via libera.

Marquez vince dal 2013 quindi anche lui si è battuto con i vari Lorenzo, Pedrosa, Dovizioso, lo stesso Valentino, con la superDucati. L'unico che lo ha fermato, pur non potendo raccoglierne i frutti, è stato proprio Valentino nel 2015. Senza Valentino, Lorenzo non avrebbe mai vinto quel mondiale perché fu Valentino a mettere fuorigioco Marquez. Questo, secondo me, me dimostra la grandezza, se ce ne fosse bisogno (di Valentino dico).

Pero davanti a tante vittorie a me personalmente rimane il dubbio: sono gli avversari deboli o è il recordman (Valentino o Marquez) che li fa sembrare tali?

Una cosa pero penso sia indubbia: Marquez non fa altro che ingigantire ancora di piu la figura di Valentino. nonostante domini dal 2013 ancora non riesce a raggiungere nessuno dei suoi record (giusto le pole position ma quelle non contano tantissimo). Sui mondiali potrebbe farcela ma gia i GP vinti non so se ci riuscira.

[mtpgpp]

difficile fare classifiche nel mondo dei motori, andrebbe fatto a parità di moto ma anche lì la moto può essere "disegnata" su un pilota piuttosto che un'altro (es a lorenzo in ducati dopo un anno e rotti di nulla hanno cambiato sella e poco altro, ha preso fiducia e finito bene l'esperienza) .
Rossi sono oltre 10 anni che non vince un mondiale e nel decennio precedente e vincente in 500/moto gp ha perso 3 mondiali strani (2 con buoni piloti ma non campioni come roberts jr all'esordio e il povero hyden in annate un po' sculate per loro e 1 con la ducati monstre di stoner).

gli anni che ha vinto lui i piloti di punta (nei primi 4/5 a fine stagione diciamo) cmqe erano biaggi,capirossi,barros,ukawa,gibernau,hyden,edwards e negli ultimi 2/3 anni i pedrosa e lorenzo all'inizio in motogp.
tutti fermi no di sicuro, campionissimi neanche (lorenzo a parte ma era veramente all'inizio in mototgp),  che hanno un posto nella storia del motomondiale direi biaggi,capirossi,hyden + pedrosa e lorenzo, gli altri direi buoni piloti e stop.

Negli anni di convivenza con lorenzo +- sono andati alla pari come annate (dove uno finiva sopra l'altro insomma).

La parentesi ducati è stata molto negativa colpa sua o della moto? bhò di sicuro la moto vinceva qualche gara prima e dopo di lui con lui è proprio andata male.

Poteva arrivare ai famosi 10 titoli ma le 2 sconfitte con roberts e hyden + la scelta ducati che gli ha fatto perdere gli ultimi anni di forma gli ha lasciato solo la cartuccia 2015 che ha perso per varie ragioni.

Vista la sua calata fisica direi che a 34/35 è ancora il tempo massimo per dare il 100% per un pilota e lui è un ragazzone rispetto ad altri in questo dovrebbe essere avvantaggiato.

[Aries]

Io penso che questo infortunio gli costerà molto in termini di guida, lui è sempre al limite anche perché ha la capacità di riuscire a salvare spesso la moto usando gomito e ginocchio, ma con un braccio rotto non credo ci riuscirà almeno nel futuro prossimo, quindi o cambia stile di guida, quindi andando molto più piano, o cadrà molto più spesso

[Puck]

Su un forum italiano non ci potrà mai essere un vero confronto Rossi-Marquez, il tifo è tifo.
Onestamente credo anche io che il livello degli avversari di Valentino non fosse eccelso, considerando però che senza di lui un Biaggi 2-3 mondiali li vinceva e sarebbe quindi stato più quotato, la sua grande ed enorme impresa è stata battere la Honda RC. Il tempo lenisce ma quella Honda era come la Juve oggi, si dava per scontato che il campionato fosse suo.

[CEMTURIO983]

I confronti sono sempre molto difficili, poi qui parliamo anche di epoche diverse.

Secondo me Rossi sara superiore a Marquez aldila dei numeri proprio per il coraggio che ha dimostrato lasciando la HRC e passando in Yamaha (che ai tempi prendeva 15 secondi a gara, tipo la KTM attuale).
Facendo alla Marquez avrebbe piu mondiali (almeno quello perso contro hayden).
Poi ci fu anche il passaggio in Ducati che fu un salto nel buio quando la Yamaha era diventata la miglior moto.

Inoltre Rossi ha vinto con motori di ogni tipo: 500 a due tempi, 800, mille. Senza elettronica, come adesso.

Rossi in Yamaha se l e dovuta vedere con Lorenzo. Marquez da parte sua ha avuto la maggior casa motociclistica a sua disposizione completamente.

Quando si confrontano titoli, podi, gp vinti non si puo prescindere da queste considerazioni.

[Puck]

Beh si, però anche Pedrosa ha avuto la Honda tutta per sè per anni e niente da fare, non è scontato.
Ciò che limita un pò i meriti di Marquez, a mio avviso ovviamente, è che nel dualismo tra il pilota alla Rossi, quello che si esalta nel contatto e nei duelli, e quello alla Stoner, capace di spingere la moto sempre al massimo (anche questa una cosa non così scontata) e che i secondi dovrebbero mettersi in mostra per la pulizia della guida, mentre lui di errori ne commette non pochi, ma vince lo stesso grazie all'evidente superiorità riacquisita dalla Honda, riesce a portare a casa gp dove si è ritrovato pure due volta fuori pista.

[CEMTURIO983]

Beh si, però anche Pedrosa ha avuto la Honda tutta per sè per anni e niente da fare, non è scontato.
Ciò che limita un pò i meriti di Marquez, a mio avviso ovviamente, è che nel dualismo tra il pilota alla Rossi, quello che si esalta nel contatto e nei duelli, e quello alla Stoner, capace di spingere la moto sempre al massimo (anche questa una cosa non così scontata) e che i secondi dovrebbero mettersi in mostra per la pulizia della guida, mentre lui di errori ne commette non pochi, ma vince lo stesso grazie all'evidente superiorità riacquisita dalla Honda, riesce a portare a casa gp dove si è ritrovato pure due volta fuori pista.

Io avrei voluto vedere Stoner e Marquez contemporaneamente sulla HRC. Sarebbe stato bello e avremo capito mote cose.

Pedrosa ha vinto oltre 35 gp ed è stato molto sfortunato a livello di infortuni. Il talento non si discute pero gli mancava qualcosa visto che tutti i suoi compagni hanno vinto il mondiale.
Pedros lo metto con Lorenzo. Stoner e Marquez stanno sopra e di parecchio.

Pero si, vincere un mondiale non è mai scontato. Nemmeno nell HRC (bussare a casa Biaggi). Figuriamoci vincerne 6.

[mtpgpp]

I confronti sono sempre molto difficili, poi qui parliamo anche di epoche diverse.

Secondo me Rossi sara superiore a Marquez aldila dei numeri proprio per il coraggio che ha dimostrato lasciando la HRC e passando in Yamaha (che ai tempi prendeva 15 secondi a gara, tipo la KTM attuale).
Facendo alla Marquez avrebbe piu mondiali (almeno quello perso contro hayden).
Poi ci fu anche il passaggio in Ducati che fu un salto nel buio quando la Yamaha era diventata la miglior moto.

Inoltre Rossi ha vinto con motori di ogni tipo: 500 a due tempi, 800, mille. Senza elettronica, come adesso.

Rossi in Yamaha se l e dovuta vedere con Lorenzo. Marquez da parte sua ha avuto la maggior casa motociclistica a sua disposizione completamente.

Quando si confrontano titoli, podi, gp vinti non si puo prescindere da queste considerazioni.

marquez secondo me arriva a 10 e va a provare a vincere altrove.
o a 9 come rossi per fare il 10° senza honda.

Poi vabbhè rossi è nei cuori della gente anche perchè è stato il primo campione ragazzino che si divertiva a fare tante cazzate ecc. dei tanti che sono venuti dopo, poi ha avuto la fortuna di essere l'ultimo (e il migliore) della generazione di fenomeni che abbiamo avuto con i capirossi e biaggi, insomma lui era l'emergente nell'esplosione mediatica del motociclismo in italia il che gli ha portato una quantità di tifosi inimmaginabile.

certo la sua è una generazione che ha perso 2 potenziali campioni veri (sic e kato) tra i ptenziali rivali.

[CEMTURIO983]

marquez secondo me arriva a 10 e va a provare a vincere altrove.
o a 9 come rossi per fare il 10° senza honda.

Poi vabbhè rossi è nei cuori della gente anche perchè è stato il primo campione ragazzino che si divertiva a fare tante cazzate ecc. dei tanti che sono venuti dopo, poi ha avuto la fortuna di essere l'ultimo (e il migliore) della generazione di fenomeni che abbiamo avuto con i capirossi e biaggi, insomma lui era l'emergente nell'esplosione mediatica del motociclismo in italia il che gli ha portato una quantità di tifosi inimmaginabile.

certo la sua è una generazione che ha perso 2 potenziali campioni veri (sic e kato) tra i ptenziali rivali.

Questa cosa l'ho sempre pensata anche io. Anche perché lo vedo abbastanza ossesionato da Rossi e sa che questo fatto glielo rinfacceranno sempre.
Pero poi rinnova 4 anni e non mi torna.

Secondo me lo sfizio se lo togliera. Rischia di farlo troppo tardi pero.
Nel caso mi piacerebbe vederlo sulla Ducati.