Governo Meloni [FDI-Lega-FI]

[NikGerace]

io penso che l'esistenza di una parte della società che ha un impeto "giustizialista" non é solo spiegabile con il fatto che quella parte della società é di destra ed ha voglia di impugnare le armi perché ritiene che sia la cosa giusta.

Esiste una gran parte di chi vota a destra (per semplificare) che vive in condizioni socio-economiche limitanti, che abita in aree difficili e non ha strumenti economici per migliorare il suo status, che ogni giorno deve avere a che fare con i soprusi ed a volte con un vero e proprio controllo criminale del territorio e che sente una totale assenza dello Stato, che è chi dovrebbe proteggerlo.

Tempo fa, per radio, ascoltai la testimonianza di un tizio che vive nel Nord, se ricordo bene nell'hinterland milanese
racconto' che era vittima delle angherie di una banda di slavi che facevano un po' i cazzi loro nel quartiere, minacciando e derubando gli appartamenti
Un giorno, dopo essere stato già vittima di furti, questa banda lo trovo' in casa, lo lego' mani e piedi, ed oltre a derubarlo gli cacarono letteralmente addosso
Sorvolo sul racconto del trauma che viveva questo cristiano di una quarantina d'anni

Voglio dire, senza sfociare in radicalismi inutili nel Forum, che bisognerebbe anche contestualizzare i fatti di cronaca, e considerare l'aspetto emotivo di chi deve avere a che fare quotidianamente con certi fenomeni, ingoiare amaro e fare dell'impotenza e della rassegnazione una legge di vita, per non liberare la rabbia e la frustrazione.

Dire che le forze di polizia, il controllo del territorio e la sicurezza del cittadino, vanno potenziati e migliorati per rendere una società più "civile", non significa essere fascisti, e nemmeno giustizialisti.
Tutti abbiamo il diritto di esigere una condizione di vita decente, e non dover avere a che fare con la paura tutti i santi giorni

Il concetto non poteva essere espresso in un modo migliore di questo

[GIANPAOLO]

Puck, io non sono di destra, non lo sono mai stato, e sono antifascista per storia familiare

Detto questo, penso che il problema non sia solo ideologico o politico, ma piuttosto che abbiamo una classe dirigente di un livello infimo, che usa i problemi della società per avanzare slogan populisti e raccogliere consenso fine a se stesso

Abbiamo avuto governi di centrosinistra, abbiamo avuto il governo giallo-verde, non mi pare che abbiano dato risposte in merito

Voglio dire Puck, al netto di una questione culturale ed ideologica, e della difesa del garantismo, che per me é un valore intoccabile, poi ci vogliono uomini e menti che hanno preparazione, idee e se vogliamo anche un pizzico di etica per sistemare od almeno migliorare problematiche sociali endemiche
Il problema dell'integrazione, dei flussi migratori, esiste. Ci vogliono risposte
La destra usa gli slogan del blocco navale e ste stronzate que, ma gli altri che vogliono fare? Niente?
Il Governo Conte firmo' quella porcata del Decreto Sicurezza. Era la risposta attesa da quel movimento?

io penso che, prima di ridurre la questione a destra/sinistra, dovremmo tutti pretendere una rivoluzione etica nella politica, che includa la necessità di esigere a chi ci governa un minimo di preparazione, nonchè una fedina penale pulita

Per governo di sinistra parli di Renzi? Allora non ci siamo

Il governo Giallo Verde era pieno di populismi e quindi non credo faccia testo

Diciamo che in Italia, almeno da mani pulite in poi, ma credo anche prima, dall'uccisione di Aldo Moro, non c'è mai stato in Italia un Governo che si sia occupato di un argomento serio con i fatti e senza troppi populismi

[la vile strada maestra]

Un po' OT:

Il gruppo automobilistico Stellantis ha mandato ai suoi dipendenti italiani una mail promozionale in cui offre condizioni speciali per l’acquisto di una Maserati, un’auto di lusso prodotta da Stellantis e in vendita a un prezzo da 80 mila a oltre 200 mila euro. La mail, che non è stata accolta molto bene perché sponsorizza un prodotto fuori dalla portata della maggior parte dei dipendenti del gruppo, inizia così:

Caro/a collega, siamo lieti di annunciarti che dal mese di settembre avrai la possibilità di acquistare una nuova vettura Maserati a condizioni dedicate a te, ai tuoi familiari e ai tuoi amici. La nostra straordinaria gamma ti aspetta!

La mail è stata ricevuta anche da migliaia di operai dei vari stabilimenti italiani in cassa integrazione o con contratti di solidarietà, e che quindi non percepiscono uno stipendio pieno da tempo: «non so se ridere o se piangere – ha detto al Corriere Giacomo Zulianiello, delegato Fiom e operaio a Mirafiori, a Torino, dove peraltro c’è parte della produzione di Maserati – io in cassa integrazione guadagno 1.180 euro al mese. […] Neanche se accetto l’invito dell’azienda di andare a lavorare come trasfertista in Polonia potrei acquistarle».

Veramente dei geni, nulla da dire.

[GIANPAOLO]

Un po' OT:

Veramente dei geni, nulla da dire.

Non mi meraviglierei se dietro ci fossero fondi statali a condizione che l'offerta sia rivolta a tutti i dipendenti, ma poi a beneficarne siano solo in pochi. Senza quella promozione a tappeto, niente fondi e niente sconti a chi se li può permettere

[NikGerace]

Il problema della sicurezza in Italia ha radici storiche, non ha senso parlare di destra e sinistra perchè, solo nei 40 anni che ricordo io, si sono succeduti governi di destra e di sinistra ed il problema non è mai stato risolto.

Io mo non voglio crare polemiche di discriminazione territoriale, ma mentre prima erano concentrate al Sud ed in particolare a Napoli e dintorni, adesso si sono diffuse in maniera esponenziale anche al Nord.

E' chiaro che noi siamo più abituati a subire rapine, scippi e soprusi vari, al Nord non lo sono ed hanno delle reazioni sconclusionate. E' chiaro che Arch che viene da Ponticelli di fronte ad una rapina, con pistola o coltello che sia, si fa una risata, ma non potete pensare che la signora di Viareggio la prenda altrettanto a ridere.

Chiedete ai bolognesi cosa pensano della sinistra dopo che gli hanno riempito la città di neri nullafacenti che gliela stanno devastando.

Il singolo episodio che noi vediamo in televisione, poi va analizzato a 360°, non può essere discusso sull'onda emotiva della propria ideologia.

Ciò, a scanso di equivoci, non giustifica la reazione sconsiderata della signora, meglio specificarlo

[Darnel]

Il problema della sicurezza in Italia ha radici storiche, non ha senso parlare di destra e sinistra perchè, solo nei 40 anni che ricordo io, si sono succeduti governi di destra e di sinistra ed il problema non è mai stato risolto.

Io mo non voglio crare polemiche di discriminazione territoriale, ma mentre prima erano concentrate al Sud ed in particolare a Napoli e dintorni, adesso si sono diffuse in maniera esponenziale anche al Nord.

E' chiaro che noi siamo più abituati a subire rapine, scippi e soprusi vari, al Nord non lo sono ed hanno delle reazioni sconclusionate. E' chiaro che Arch che viene da Ponticelli di fronte ad una rapina, con pistola o coltello che sia, si fa una risata, ma non potete pensare che la signora di Viareggio la prenda altrettanto a ridere.

Chiedete ai bolognesi cosa pensano della sinistra dopo che gli hanno riempito la città di neri nullafacenti che gliela stanno devastando.

Il singolo episodio che noi vediamo in televisione, poi va analizzato a 360°, non può essere discusso sull'onda emotiva della propria ideologia.

Ciò, a scanso di equivoci, non giustifica la reazione sconsiderata della signora, meglio specificarlo

Quali Bolognesi? Quelli che affittano le stanze a 800 euro o che hanno trasformato tutto in B&B?
Quelli si meritano direttamente la mafia nigeriana che fa le stese sotto ai portici

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[NikGerace]

Quali Bolognesi? Quelli che affittano le stanze a 800 euro o che hanno trasformato tutto in B&B?
Quelli si meritano direttamente la mafia nigeriana che fa le stese sotto ai portici

Assolutamente, se la meritano per essersela portata in casa votando da sempre la sinistra ...

[SANJUAN70]

Per governo di sinistra parli di Renzi? Allora non ci siamo

Il governo Giallo Verde era pieno di populismi e quindi non credo faccia testo

Diciamo che in Italia, almeno da mani pulite in poi, ma credo anche prima, dall'uccisione di Aldo Moro, non c'è mai stato in Italia un Governo che si sia occupato di un argomento serio con i fatti e senza troppi populismi

Non mi riferivo a Renzi in particolare
Piuttosto, il PD dal 1994 ad oggi ha sostenuto i governi Dini, Prodi, D'Alema I e II, Amato, Prodi II, Monti, Letta, Renzi, Gentiloni, Conte II, Draghi
Sinistra, socialisti e Verdi hanno sostenuto Prodi I e II, D'Alema I e II, Amato, Renzi (solo i socialisti), Gentiloni (solo i socialisti), Conte II (solo i socialisti)

io non so se tutta sta gente è veramente di sinistra. Fatto sta che cosi si definiscono, ed a conti fatti hanno ovviato il tema della sicurezza e dell'immigrazione, che  per inciso sono due faccende distinte e separate, ma che in alcuni casi ahimè coincidono.

Poi, come dici tu, più andiamo avanti e peggio è in termini di qualità della classe dirigente. E su questo, almeno credo, siamo d'accordo tutti

[Granchetiello]

Assolutamente, se la meritano per essersela portata in casa votando da sempre la sinistra ...

ma tu veramente credi che i flussi migratori di questi ultimi anni dipendano dai governi di destra o di sinistra? E veramente credi che Bologna sia così per colpa della sinistra? Non ti rendi conto che sta succedendo la stessa cosa in tutto il mondo  e che si tratta di un fenomeno (allo stato) non evitabile? La destra e la sinistra fanno solo il gioco delle parti in cui ognuno racconta la faccenda a modo suo per far presa sui fagiani che vanno alle urne, a seconda della sensibilità di questi ultimi

[NikGerace]

ma tu veramente credi che i flussi migratori di questi ultimi anni dipendano dai governi di destra o di sinistra? E veramente credi che Bologna sia così per colpa della sinistra? Non ti rendi conto che sta succedendo la stessa cosa in tutto il mondo  e che si tratta di un fenomeno (allo stato) non evitabile? La destra e la sinistra fanno solo il gioco delle parti in cui ognuno racconta la faccenda a modo suo per far presa sui fagiani che vanno alle urne, a seconda della sensibilità di questi ultimi

Per la verità io credo che i flussi migratori non siano un problema, il vero problema in Italia è la mancanza della certezza della pena.
Solo chemi scoccio di parlarne perchè già so come andiamo a finire. Arrivo le truppe cammellate a supporto dei criminali e iniziano con le carceri sovraffollate, non èvero che non si va in galera, tre anni di galera sono tanti, i diritti umani per i delinquenti, ecc ecc ...

Ne abbiamo già discusso ampiamente

Se quello sterco umano fosse stato in galera dove doveva stare, la signora non avrebbe commesso l'omicidio, perchè purtroppo di omicidio si tratta ...

[George Stobbart]

Per la verità io credo che i flussi migratori non siano un problema, il vero problema in Italia è la mancanza della certezza della pena.
Solo chemi scoccio di parlarne perchè già so come andiamo a finire. Arrivo le truppe cammellate a supporto dei criminali e iniziano con le carceri sovraffollate, non èvero che non si va in galera, tre anni di galera sono tanti, i diritti umani per i delinquenti, ecc ecc ...

Ne abbiamo già discusso ampiamente

Se quello sterco umano fosse stato in galera dove doveva stare, la signora non avrebbe commesso l'omicidio, perchè purtroppo di omicidio si tratta ...

Per me manco in Italia doveva stare se permetti

Cioè se delinqui te ne vai. Me ne pass po cazz che hai famiglia, i figli alla scuola italiana. E parli la nosrta lingua. Nel migliore dei casi.

La maggior parte so illegali e basta. Senza voglia di integrarsi.

Per il momento te ne vai po dio ci pensa.

[Puck]

Puck, io non sono di destra, non lo sono mai stato, e sono antifascista per storia familiare

Detto questo, penso che il problema non sia solo ideologico o politico, ma piuttosto che abbiamo una classe dirigente di un livello infimo, che usa i problemi della società per avanzare slogan populisti e raccogliere consenso fine a se stesso

Abbiamo avuto governi di centrosinistra, abbiamo avuto il governo giallo-verde, non mi pare che abbiano dato risposte in merito

Voglio dire Puck, al netto di una questione culturale ed ideologica, e della difesa del garantismo, che per me é un valore intoccabile, poi ci vogliono uomini e menti che hanno preparazione, idee e se vogliamo anche un pizzico di etica per sistemare od almeno migliorare problematiche sociali endemiche
Il problema dell'integrazione, dei flussi migratori, esiste. Ci vogliono risposte
La destra usa gli slogan del blocco navale e ste stronzate que, ma gli altri che vogliono fare? Niente?
Il Governo Conte firmo' quella porcata del Decreto Sicurezza. Era la risposta attesa da quel movimento?

io penso che, prima di ridurre la questione a destra/sinistra, dovremmo tutti pretendere una rivoluzione etica nella politica, che includa la necessità di esigere a chi ci governa un minimo di preparazione, nonchè una fedina penale pulita

Carà, io sono d'accordo, sta di fatto che larga parte dell'elettorato di sinistra ha già da un pò preso coscienza della pochezza dei suoi rappresentanti e ha scelto di fare l'unica cosa possibile, non votarli.
A destra, i cui esponenti esprimono la stessa pochezza, non accade altrettanto e i loro voti legittimano tale pochezza.
Sul perchè potremmo discuterne ore, questo è però quanto accade in Italia.
Premono sul problema sicurezza e le uniche volte che si sono mosse verso i settori giudiziari è stato per depenalizzare conflitti d'interesse, reati d'ufficio e falsi in bilancio, mai messo mano altrove ma per il loro elettorato restano i paladini della sicurezza personale.

Il problema dell'integrazione, dei flussi migratori, esiste. Ci vogliono risposte
La destra usa gli slogan del blocco navale e ste stronzate que, ma gli altri che vogliono fare? Niente?

Anche qui, lo stop all'immigrazione è impossibile, come dice granse, il mondo va in un'altra direzione, fermare i flussi non è difficile ma proprio impossibile.
La nullità dell'offerta della controparte su questo argomento, come detto, è stata già valutata da un elettorato che li ha mollati.
La nullità dell'offerta della destra su questo argomento, è premiata.

[NikGerace]

Per me manco in Italia doveva stare se permetti

Cioè se delinqui te ne vai. Me ne pass po cazz che hai famiglia, i figli alla scuola italiana. E parli la nosrta lingua. Nel migliore dei casi.

La maggior parte so illegali e basta. Senza voglia di integrarsi.

Per il momento te ne vai po dio ci pensa.

Ma io sono d'accordo, ma non c'è modo di fermarli se non inasprire le pene e scoraggiare così chi vuol venire qui perchè sa che può delinquere senza problema. Già questo farebbe una prima scrematura.

Questo tizio, se la signora non lo spalmava, avrebbe continuato imperterrito e rapina oggi, scippa domani e violenta dopodomani, prima o poi quello sta storto e ti pettina il culo lo trovi. E poi finiamo a fare sempre gli stessi discorsi

[SANJUAN70]

Carà, io sono d'accordo, sta di fatto che larga parte dell'elettorato di sinistra ha già da un pò preso coscienza della pochezza dei suoi rappresentanti e ha scelto di fare l'unica cosa possibile, non votarli.
A destra, i cui esponenti esprimono la stessa pochezza, non accade altrettanto e i loro voti legittimano tale pochezza.
Sul perchè potremmo discuterne ore, questo è però quanto accade in Italia.
Premono sul problema sicurezza e le uniche volte che si sono mosse verso i settori giudiziari è stato per depenalizzare conflitti d'interesse, reati d'ufficio e falsi in bilancio, mai messo mano altrove ma per il loro elettorato restano i paladini della sicurezza personale.

Anche qui, lo stop all'immigrazione è impossibile, come dice granse, il mondo va in un'altra direzione, fermare i flussi non è difficile ma proprio impossibile.
La nullità dell'offerta della controparte su questo argomento, come detto, è stata già valutata da un elettorato che li ha mollati.
La nullità dell'offerta della destra su questo argomento, è premiata.

Ti dico di più

Se apri un libro di Geografia economica (non se qualcuno qui dentro ha studiato l'esame all'Università), su cui anni fa ho studiato, ti rendi rapidamente conto che la questione dei flussi migratori in realtà non é un "problema", ma un fenomeno naturale che fa aparte della storia dell'uomo.
I popoli, da sempre, hanno intrapreso processi migratori in cerca di migliori condizioni di vita. Fa parte della storia, non é un fatto contemporaneo, non ha a che vedere con una questione "africana".

La differenza con il passato é la tecnologia, e la possibilità che popoli lontani, che vivono in condizioni a dir poco precarie, abbiano contezza delle condizioni di vita, delle differenze sociali etc, con un semplice click. Chiunque, in un paese in guerra in condizioni di fame, deciderebbe di scappare, fosse anche per andare a vivere nel posto più isolato e povero del Portogallo.

Il problema é che tale fenomeno, naturale, inevitabile ed inarrestabile, viene usato dalla dialettica populista
Lo fece anche Hitler, per semplificare con un esempio
Poi, é vero che l'insicurezza fa presa su un elettorato (o gran parte di esso) che é più sensibile a certi discorsi divisivi ed anche xenofobi, e quindi fa sicuramente più comodo alla "destra".
Pero', il populismo nazionalista non ha realmente colore. Anche la costante denigrazione del progetto europeo (che fa acqua da tutte le parti, ma che é sicuramente la migliore opzione a disposizione) é un discorso populista, divisivo e fascista, se vogliamo chiamarlo cosi, ma viene promosso tanto da destra come da sinistra.

Vabbè, mi sono allontanato dall'oggetto. Comunque volevo ribadire gran parte di quello che hai scritto

Comunque vi consiglio un libro
Alessandro Giraudo
Quando il ferro costava più dell'oro

Alessandro Giraudo
Quando il ferro costava più dell'oro

[la vile strada maestra]

Open Arms, la Procura chiede 6 anni di carcere per Matteo Salvini: la requisitoria dei pm al processo Open Arms è un atto di accusa sull’operato dell’allora ministro dell’Interno Matteo Salvini: “I diritti dell’uomo vengono prima della difesa dei confini, neppure i terroristi si possono lasciare a morire in mare”.

Sei anni di carcere: è questa la richiesta di pena per Matteo Salvini, formulata dal pubblico ministero Calogero Ferrara al termine della sua requisitoria finale nel processo Open Arms. Una richiesta che per la procura è coerente con le accuse mosse all’allora ministro dell’Interno del governo Conte, che deve rispondere di sequestro di persona e rifiuto d'atti d'ufficio per aver ritardato lo sbarco di 147 migranti a bordo della nave Open Arms nell'agosto del 2019.

Nella sua requisitoria, il pm Ferrara ha elencato in punta di diritto le ragioni per cui chiede la condanna dell’allora titolare del Viminale, ribadendo alcuni principi chiave del soccorso in mare: “La persona in mare è da salvare, in tal senso è irrilevante la sua classificazione: migrante, componente di un equipaggio oppure passeggero. Per il diritto internazionale anche un trafficante di essere umani o un terrorista va salvato, la giustizia farà il suo corso successivamente, se è il caso. Le Nazioni Unite hanno stabilito che la rotta del mediterraneo centrale è la più pericolosa del mondo, chiedendo collaborazione nelle operazioni di ricerca e salvataggio e mettendo come prioritaria proprio la tutela della vita dei naufraghi”. Poi ha continuato: “Anche una sentenza della Corte di Cassazione ha stabilito che soltanto la terraferma corrisponde alla definizione di POS, porto sicuro, dunque il salvataggio non può considerarsi compiuto se le persone sono ancora a bordo della nave. Una nave in balìa delle onde non è un posto sicuro […] Va anche detto che non tutti i Paesi possono essere considerati un porto sicuro, perché non in tutti vigono le regole democratiche e il rispetto dei diritti umani. La Libia e la Tunisia non sono Paesi in cui si può applicare il concetto di POS. Lo dice anche l'attuale ministro degli Interni Matteo Piantedosi che nella sua testimonianza ha riferito che i centri in Libia sono sicuramente centri illegali”. Un concetto che ribadirà anche in chiusura: "C'è un principio chiave e che non è discutibile: tra i diritti umani e la protezione della sovranità dello Stato sono i diritti umani che nel nostro ordinamento, per fortuna democratico, devono prevalere".

Nello specifico, per il pm il nostro governo “aveva l’obbligo di rilasciare il POS” perché in quel momento i migranti erano “sotto il controllo dello Stato”. In particolare, la procura sostiene di aver riscontrato numerose violazioni del diritto internazionale anche in relazione alla gestione dei migranti minorenni. E non vi sono dubbi sulle responsabilità di Salvini che “quando diventò ministro dell’Interno, le decisioni sulla gestione degli sbarchi e del rilascio dei POS vennero spostate dal Dipartimento libertà civili e immigrazione all'ufficio di gabinetto del ministro. È questo l’elemento chiave. Ce lo confermano gli ex ministri Trenta, Di Maio, Lamorgese, l'ex premier Conte, persino il ministro Piantedosi, seppur cercando di annacquare l'obbligo, che la responsabilità di emettere il Place of Safety era del ministro Salvini”.

Il leader della Lega, che non era presente all'udienza, ha replicato a stretto giro alle accuse dei pm: "Rifarei tutto, la difesa dei confini non è reato, sul blocco degli sbarchi ho mantenuto la parola data agli elettori. Ora rischio il carcere perché la sinistra ha voluto vendicarsi". E la sua legale, Giulia Bongiorno, ha sostenuto che i pm abbiano processato "la linea politica di un governo", contestando la tesi della procura secondo cui l'intero processo riguardi atti amministrativi e non politici. Nel merito, l'avvocata ha ribadito che il suo assistito ha adottato "tutte le misure" necessarie alla tutela dei migranti.

Poi sui social ha rincarato la dose: "Mai nessun governo e mai nessun ministro nella storia è stato messo sotto accusa e processato per aver difeso i confini del proprio Paese. L'articolo 52 della costituzione italiana recita che la difesa della patria è un sacro dovere del cittadino. Mi dichiaro colpevole di aver difeso l'Italia e gli italiani, mi dichiaro colpevole di aver mantenuto la parola data".