E' morta Elisabetta II

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Arch Stanton:
Squadra del cuore:
Settembre 21, 2022, 14:11:02 pm

Citazione da: CARACAS70 - Settembre 21, 2022, 13:56:47 pm

Arch, mi permetto di obiettare su due cose
Putin sarà anche stato eletto dal popolo russo, ma affermare che ciò avvenga democraticamente e soprattutto liberamente significa dire che al popolo russo sta bene che lui governi da un quarto di secolo ininterrottamente senza contraddittorio e senza opposizione.
Agli inglesi, stando ai sondaggi ed alla partecipazione del paese ai funerali etc, pare che stia bene così. Non credo che qui dentro ci sia chi pensa che gli piaccia un sistema monarchico, ma ad oggi non mi pare che la presenza della monarchia sia un fenomeno imposto. Forse è folklore, tradizione, suggestione, quello che vuoi tu, ma non stanno correndo a tagliare la testa di Carlo. E' un fenomeno loro che va preso come tale

D'altronde ci sono luoghi pieni di cultura e di storia, dove una parte della popolazione due volte l'anno corre ad assistere alla liquefazione del sangue di un Santo, come segno divino. Ed è tanto importante che le TV ed i giornali la considerano una notizia da prima pagina...... :boh:

Ogni popolo ha le sue manie e credenze. Suggerisco di non farci maestri, nonostante io sia il primo a considerare quelli lì dei bifolchi....
...però va detto che alla fine non se la passano tanto male

Il punto è che se uno stato democratico riconosce un qualche diritto di potere a gente che sta la per diritto di nascita, ricevendoli con tutti gli onori quando vengono in visita e portandano i loro omaggi ogni volta che possono, dovrebbe almeno avere il buon gusto di tacere sullo stato del governo degli altri popoli o nell'etichettare questo o quello come dittatori o immorali. Poi su Putin Erdogan Orban o chicchesia possiamo parlare fino al tremila, ma loro sono nati come noi, non sono nati a palazzo. E' proprio il principio filosofico alla base del loro potere che è diverso. Poi possono esserci re illuminati e repubbliche oppressive, su questo non ci piove. Però quello che discuto è il principio, che chiunque si professi democratico dovrebbe combattere, che tu stai la perchè ti hanno partorito :boh:

alex70:
Squadra del cuore:
Settembre 21, 2022, 14:18:43 pm

Però il discorso di Caracas è corretto.
Se sta bene agli inglesi ( e agli inglesi, alla fine, sta bene ), perchè io, primo ministro italiano eletto, devo andare a cacare il cazzo se sto lì in visita ?
Perchè io sono stato scelto da una folla e quello è stato solo fortunato ad arrivare primo tra milioni di spermatozoi in un utero regale ?

A meno che il sovrano in questione non sia politicamente criticabile.
E quindi lo tratterei come un qualunque altro dittatore.
Come critico Orban ( eletto ) posso criticare il Re di Svezia se toglie i diritti fondamentali ai suoi sudditi.

Però sul come e il perchè Orban e Gustavo stanno lì...beh, so cazzi dei popoli che li sopportano alla fine.

Arch Stanton:
Squadra del cuore:
Settembre 21, 2022, 14:25:44 pm

Citazione da: alex70 - Settembre 21, 2022, 14:18:43 pm

Però il discorso di Caracas è corretto.
Se sta bene agli inglesi ( e agli inglesi, alla fine, sta bene ), perchè io, primo ministro italiano eletto, devo andare a cacare il cazzo se sto lì in visita ?
Perchè io sono stato scelto da una folla e quello è stato solo fortunato ad arrivare primo tra milioni di spermatozoi in un utero regale ?

A meno che il sovrano in questione non sia politicamente criticabile.
E quindi lo tratterei come un qualunque altro dittatore.
Come critico Orban ( eletto ) posso criticare il Re di Svezia se toglie i diritti fondamentali ai suoi sudditi.

Però sul come e il perchè Orban e Gustavo stanno lì...beh, so cazzi dei popoli che li sopportano alla fine.

per come la vedo io no. Perchè altrimenti Hitler stava bene ai tedeschi, Mussolini agli italiani ecc.
Non si può usare il popolo come scusa perchè il popolo non è un'entità ma è formato da milioni di persone che hanno sensibilità diverse. Se io credo in alcuni diritti fondamentali non stringo la mano a chi quei diritti non li rispetta, anzi è l'incarnazione stessa del contrario della democrazia.

chughino:
Squadra del cuore:
Settembre 21, 2022, 14:38:31 pm

Citazione da: Arch Stanton - Settembre 21, 2022, 10:12:47 am

Il fatto che a loro piaccia non sposta niente. Ai russi piace Putin e agli ungheresi piace Orban, entrambi eletti tramite elezioni ma considerati "dittatori" dalla comunità internazionale.
Io se fossi presidente del consiglio mi rifiuterei di riconoscere veri dittatori nel vero senso della parola e di stringergli la mano o almeno eviterei ipocrisie inutiliquando parlo di erdogan orban o chi per loro. Quando stavo in inghilterra c'era un professore siciliano che stava la da 30 anni e non si era mai preso la cittadinanza quando gli chiesi come mai mi rispose "col cazzo che giuro sulla corona"

Sai perfettamente che l'uno non esclude l' altro, come in questo caso.
Ai Windsor è stato demandato un ruolo diplomatico aggiuntivo al ministro degli esteri inglese.
Quella è il loro ruolo politico, come hanno deciso che siano loro e non i Tudor, Elton John, Alex Fergusson, Jeremy Clarkson, Harry Potter , James Bond o Paddinton è accaduto dopo la Gloriosa rivoluzione e l' emendamento dell' Bill of Rights nel '700 quand' ancora mezzo mondo conosceva nei re' e nelle regine il potere assoluto.
Sono più di 300 anni che gli inglesi hanno limitato il potere assoluto alla monarchia a cui è rimasto quello esecutivo.
Nel corso dei secoli i tentativi di togliere da mezzo il folklore del re c'è sempre stato alla fine i Referendum (una delle cose più democratica che possa esistere), hanno sempre avuto esito positivo per i Windsor e la loro famiglia.
Avrebbero potuto metterci chi volevano, da Mery Shelly ai Sex pistol.
No gli inglesi liberamente hanno sempre scelto i Windsor e li hanno sempre ritenuti loro monarchi.
Con le stesse identiche funzioni del nostro presidente della repubblica.
Ma dandogli più risalto ed importanza soprattutto a livello diplomatico con le altre nazioni.
Domani gli inglesi votano perché Charles III sta sui coglioni a tutti, Camilla è un cesso, ed Hanry è Wiliam due fantocci di madame Tussaud, e tolgono tutto da mezzo come fatto con l' euro.
Questo I regimi dittatoriali non possono nemmeno pensarlo, figuriamoci farlo.
Credo che ci sia una netta e palese differenza.

SANJUAN70:
Squadra del cuore:
Settembre 21, 2022, 14:41:15 pm

Citazione da: Arch Stanton - Settembre 21, 2022, 14:25:44 pm

per come la vedo io no. Perchè altrimenti Hitler stava bene ai tedeschi, Mussolini agli italiani ecc.
Non si può usare il popolo come scusa perchè il popolo non è un'entità ma è formato da milioni di persone che hanno sensibilità diverse. Se io credo in alcuni diritti fondamentali non stringo la mano a chi quei diritti non li rispetta, anzi è l'incarnazione stessa del contrario della democrazia.

io sono avverso alle monarchie quanto e più di te, Arch, non è quello il punto

Poi, se il tuo punto è quello della coerenza di un governante eletto "democraticamente", il quale dovrebbe riconoscere solo i suoi pari o simili....
..concettualmente posso solo dire che piacerebbe anche a me che fosse così, ma la Storia è piena zeppa di comportamenti figli del pragmatismo, o realismo, politico in cui spesso si stringeva la mano del peggior nemico in segno di distinzione e/o riconoscimento reciproco

è un fatto, non dico che io sia d'accordo

poi, se vogliamo parlare di un certo asservimento italiano nei confronti di Stati imperialisti, dobbiamo dire che è un difetto storico
Finanche l'unità (?) d'Italia è stato un fenomeno avallato dagli inglesi, che hanno messo le mani su qualsiasi avvenimento politico e geopolitico del nostro paese. Ma è un discorso lungo

il fatto è che il comportamento di politici e governanti è sempre stato "macchiato" da incoerenza, soprattutto per opportunismo politico
Anche Berlinguer non proferì mai parola sulla questione cambogiana. Questo non svilisce la sua figura immensa, ma va da se che dal punto di vista del cittadino elettore è una mancanza

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