Pep Guardiola

[Puck]

Ma infatti poi è difficile, anzi direi impossibile, fare confronti e propendere per uno in particolare.
Le carriere sono difficilmente sovrapponibilie poi entrano in gioco fattori soggettivi.
Il calcio di Mourinho non è sicuramente tra i piu piacevoli ma come facciamo a dire che non è (stato) un grande allenatore?
I titoli hanno un peso e le vittorie non sono mai scontate.
E, aggiungo, dire "eh ma allenato solo squadroni" serve e non serve perche con quei squadroni altri hanno fallito e quei squadroni bisogna sempre meritarseli.

Però possiamo divertirci a dare giudizi dai, è il bello del calcio 
Mpu ottimo allenatore ma ha saputo essere incisivo davvero per quanto? 5 anni? Poi non ha saputo rinnovarsi sparendo dal grande calcio e questo lo esclude dai grandi della storia. Ci rientrerà perchè è un personaggio mediatico e, come Guardiola, potrà beneficiare di quella spinta che è un enorme plus per gli allenatori moderni.
Pep è sicuramente un grandissimo ma aver iniziato non con una grande squadra, ma con la migliore in assoluto del momento, non è "meritarselo" e di esempi simili ne ricordo 2, Capello e Zidane, allenatori mediocrissimi ma che hanno vinto a volontà.
Guardiola vale sicuramente più di questi 2, esprime un gioco sublime, ricordiamo però che anche su questo deve tanto alla fortuna di essere cresciuto in quel Barcellona, di cui lui è stato il prodotto migliore ma non l'unico e di certo non il creatore.
Io non riesco a non tenere conto della provenienza, sentir dire che Messi è stato "più completo" e "più atleta" di Maradona sorvolando sull'enorme differenza di possibilità avute dai 2..

[CEMTURIO983]

Però possiamo divertirci a dare giudizi dai, è il bello del calcio 
Mpu ottimo allenatore ma ha saputo essere incisivo davvero per quanto? 5 anni? Poi non ha saputo rinnovarsi sparendo dal grande calcio e questo lo esclude dai grandi della storia. Ci rientrerà perchè è un personaggio mediatico e, come Guardiola, potrà beneficiare di quella spinta che è un enorme plus per gli allenatori moderni.
Pep è sicuramente un grandissimo ma aver iniziato non con una grande squadra, ma con la migliore in assoluto del momento, non è "meritarselo" e di esempi simili ne ricordo 2, Capello e Zidane, allenatori mediocrissimi ma che hanno vinto a volontà.
Guardiola vale sicuramente più di questi 2, esprime un gioco sublime, ricordiamo però che anche su questo deve tanto alla fortuna di essere cresciuto in quel Barcellona, di cui lui è stato il prodotto migliore ma non l'unico e di certo non il creatore.
Io non riesco a non tenere conto della provenienza, sentir dire che Messi è stato "più completo" e "più atleta" di Maradona sorvolando sull'enorme differenza di possibilità avute dai 2..

Ah certo, il bello del calcio è proprio questo: tutti hanno ragione!

Io sono troppo influenzato dalle simpatie/antipatie personali quindi evito.

Su Mou che dirti, idea di calcio sicramente rivedibile pero ha vinto due Champions con due outsider. Fosse stata solo una allora potremmo parlare di incidente ma cosi no. D'altra parte è vero che non lascera niene a calcio. Un po come Allegri che nonoistante tutti gli scudetti non ha apportato nulla di nuovo ne interessante. Sotto questo punto di vista per me Zeman > Allegri.
Pero le vittorie contano quindi vanno tenute in considerazione.
Guardiola è uno dei pochi che puo unire le due cose. Un altro è sicuramente Ferguson certo.

[CEMTURIO983]

Ma certamente, i raffronti sono cose che si fanno per passare il tempo in un bar o - come in questo caso - su un forum.

Sono delle occasioni per passare il tempo chiacchierando, per qualcuno sono uno sfogatoio dai problemi della vita, ci sta anche questo.

Di oggettivo c'è poco o nulla, e nel caso di carriere intere entrano in gioco talmente tanti parametri (compagni di squadra, infortuni, diverse fisicità, problemi psicologici di varia natura, ecc. ecc.) che è una cosa su cui non è che puoi dire "Ah ecco, adesso la scoperta oggettiva che è stata fatta è questa e non è più discutibile: da ora in poi questa è la Verità assoluta, qui abbiamo finito"

Anche perché non esisterebbe nemmeno un Forum

Eh infatti.
Però ad alcuni andrebbe spiegato perché certe volte veramente pare si stia cerncado si risolvere il problema della evasione fiscale in Italia




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[Bonfire]

Eh infatti.
Però ad alcuni andrebbe spiegato perché certe volte veramente pare si stia cerncado si risolvere il problema della evasione fiscale in Italia

... e poi non avremmo delle magnifiche creazioni quali Poop Sciordiola, Spendiola, Carriola 

[mtpgpp]

Già é difficile raffrontare le epoche storiche poi quando si parla di allenatori ci sono tantissimi aspetti diversi, é più grande chi innova di più o chi vince di più?
E cosa vuol dire vincere di più?
Nessuno ha vinto più di pozzo con le nazionali, alcuni hanno vinto sia con nazionali che con club, altri solo con club...

Guardiola innovatore fino a un certo punto lui perfeziona quello che aveva iniziato krujff anni prima e subito prima di lui rajkard che vince la prima Champions di quel gruppo, poi abilissimo ad aggiornarsi sempre ma non so quanto "innovatore" in senso assoluto
Ci sono state squadre più innovative rocco introduce il libero che ha dominato nel calcio per anni, Olanda/Ajax di krujff, la grande Ungheria col primo vero Falso nueve hideguti, Milan sacchiano o lo stesso Zeman hanno fatto vedere cose parecchio in anticipo ai tempi, il 424 del brasile di Pelé e tanti altri

[LAGRANGIA]

Però possiamo divertirci a dare giudizi dai, è il bello del calcio 
Mpu ottimo allenatore ma ha saputo essere incisivo davvero per quanto? 5 anni? Poi non ha saputo rinnovarsi sparendo dal grande calcio e questo lo esclude dai grandi della storia. Ci rientrerà perchè è un personaggio mediatico e, come Guardiola, potrà beneficiare di quella spinta che è un enorme plus per gli allenatori moderni.
Pep è sicuramente un grandissimo ma aver iniziato non con una grande squadra, ma con la migliore in assoluto del momento, non è "meritarselo" e di esempi simili ne ricordo 2, Capello e Zidane, allenatori mediocrissimi ma che hanno vinto a volontà.
Guardiola vale sicuramente più di questi 2, esprime un gioco sublime, ricordiamo però che anche su questo deve tanto alla fortuna di essere cresciuto in quel Barcellona, di cui lui è stato il prodotto migliore ma non l'unico e di certo non il creatore.
Io non riesco a non tenere conto della provenienza, sentir dire che Messi è stato "più completo" e "più atleta" di Maradona sorvolando sull'enorme differenza di possibilità avute dai 2..

Analisi razionale.
Tuttavia:
1) Guardiola ha vinto e vincerà ancora di più di chi come Zidane e Capello ha cominciato da una big.
2) Quanti altri allenatori passati da Barcellona hanno una carriera del suo valore?

Cioè più ragioniamo con calma e attenzione, più emerge l'incredibile solidità e continuità del pensiero guardiolano, capace di evolversi e vincere per oltre un decennio cambiando 3 nazioni e almeno 2 ere calcistiche.

E pensare che già quest'anno si è rimesso in gioco cambiando manovra offensiva dando la maglietta ad Alvarez.

E tiene davanti altri 15/20 anni nei quali supererà verosimilmente Ferguson, che ha vinto più di tutti nella storia ma in una sola piazza.

[Puck]

E tiene davanti altri 15/20 anni nei quali supererà verosimilmente Ferguson, che ha vinto più di tutti nella storia ma in una sola piazza.

Ecco, non è vero.
Io capisco che parlare di Scottish PL quando si guarda solo alle CL può sembrare paradossale, anche ridicolo, ma quanto vale vincere 3 campionati con l'Aberdeen in una lega che visto 46 degli ultimi 50 scudetti andare a Rangers e Celtic?

https://it.wikipedia.org/wiki/Albo_d%27oro_del_campionato_scozzese_di_calcio

E vincere 2 trofei internazionali con quella squadra? (Coppa Coppe e Supercoppa).
Per me molto più di varie CL alla guida di Real e Barca.
Considerando poi che non si è trattato di un fenomeno locale e momentaneo, ma si è confermato al top per decenni...

[LAGRANGIA]

Sì, chiedo venia, successi importanti pure quelli.
Ma non sono d'accordo su queste analisi soggettive del tipo campionato scozzese più difficile della champions.
Sono vittorie importanti che entrano nel conto e pongono Ferguson nel ranking come più titolato della storia.
Ma se ci vogliamo mettere a pesare liberi di farlo eh, ma va a finire che il più forte di tutti i tempi per qualcuno è Reja 

[Puck]

Sì, chiedo venia, successi importanti pure quelli.
Ma non sono d'accordo su queste analisi soggettive del tipo campionato scozzese più difficile della champions.
Sono vittorie importanti che entrano nel conto e pongono Ferguson nel ranking come più titolato della storia.
Ma se ci vogliamo mettere a pesare liberi di farlo eh, ma va a finire che il più forte di tutti i tempi per qualcuno è Reja 

Non è che sia più importante eh , però è un risultato davvero speciale che poi ha confermato allo United, altri si fermano al fenomeno locale (Sarri e Spalletti ).
Ci riuscirebbe anche Pep? Forse, come forse anche Messi vincerebbe 2 scudetti in PL con l'Everton, nessuno impediva loro di mettersi alla prova ma oggi il coraggio latita.
E poi, aver iniziato dall'Aberdeen o aver iniziato dal Barca, rende imho nulli i discorsi sulla quantità dei trofei, il percorso di Sir Alex è stato molto più complicato, non per demeriti ma perchè così è la vita 

[Bonfire]

in una lega che visto 46 degli ultimi 50 scudetti andare a Rangers e Celtic?

Ahah, la madonna, che roba!

Quindi possiamo dirlo? Sale Ferguson, scende Guardiola: Scendiola

[el schiatty napoletano]

Vabbè ma ferguson è Dio sotto quel punto di vista

In ogni caso, iniziate con una ‘grande squadra’ non significa che per forza farai una  grande carriera

[Luciano4ever]

Non toglie nulla, come non è colpa di Messi se lui è cresciuto nel miglior settore giovanile al mondo e Maradona tra le baracche, però va tenuto in considerazione quando si fa un raffronto tra i due (ok, secondo digital il fortunato sarebbe Maradona ), come quando lo si fa tra Pep e il vero GOAT, Sir Alex, che è arrivato allo stesso livello dello spagnolo partendo dall'Aberdeen, col quale ha vinto una coppa europea.

Ma tu le squadre di Ferguson te le ricordi come giocavano?

Il cesso look

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[Luciano4ever]

Ferguson oggi giocherebbe come Mourinho

Ma vuj at perz a cap? Allenatore forte, ma guardiol è il migliore a fare giocare le squadre

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[jacksparrowraf]

Sapevo che prima o poi il revisionismo storico su Ferguson sarebbe stato scritto e oggi è successo... 

[raffounz]

Sapevo che prima o poi il revisionismo storico su Ferguson sarebbe stato scritto e oggi è successo... 

Asd non avevamo dubbi

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