EURO 2012: VERGOGNA !!!!

[StrÜnz]

infatti se torturi ed ammazzi una persona oppure lo fai con un cane le pene sono le stesse...

Non esageriamo per piacere.

Capisco il discorso di Nomercy (discorso simile veniva fatto da Leonardo da Vinci mezzo secolo fa), ma tutta questa "umanità" è di là da venire e ci sono problemi ben più gravi rispetto al benessere degli animali.

Con tutto il rispetto, personalmente, me ne sbatto di centinaia di cani trucidati in Ucraina quando centinaia di persone vengono trucidate in Siria, così come trovo vergognoso che quello che costa mantentenere un animale domestico "per compagnia" sia di gran lunga superiore a quanto basterebbe ad una famiglia nel terzo mondo per sopravvivere.

Capisco anche il ragionamento sulla carne, sul suo impatto ambientale, economico e sul "dilemma etico", ma rimango comunque convinto di una sorta di ipocrisia di fondo. La dignità del cane la riconosco anche al topo che ammazzo con la trappola ed allo scarafaggio che uccido col veleno, se lo scarafaggio fosse un animale sacro acquisirebbe maggiore dignità rispetto allo stesso cane. Da noi il cane è un "pet" in altri paesi lo sono cavalli e conigli, che noi cuciniamo in centinaia di diversi modi.

ma se storicamente il cane ha sempre coadiuvato l'uomo nei lavori e nella vita domestica, dimostrando la tanto citata, ed altrettanto vera, fedeltà, è chiaro che poi riceva un trattamento migliore...perché abbiamo sviluppato una maggiore sensibilità nei suoi confronti.
il discorso sulla tutela di tutte le specie animali è giustissimo, ma che facciamo, la togliamo al cane perchè gli altri animali sono discriminati o intanto al cane gliela riconosciamo con la speranza di estenderla anche agli altri?

il topo e gli scarafaggi sono associati alle epidemie nella coscienza collettiva.. che c'entrano coi cani?
la siria, le famiglie africane ... nemmeno capisco come siano legate all'argomento trattato.
facevi prima a dire che schifi i cani e ti ripugna l'idea di mettertene uno in casa, come capita a moltissime persone che hanno tutto il mio rispetto e la mia stima.

[91design]

Ieri ho aperto un topic su un argomento vicino a quello che è lo sviluppo di questo, se potete trovate il tempo di vedere questo docu-film http://www.calcionapoli24forum.it/index.php?topic=7747.0

[Diedorf]

ma se storicamente il cane ha sempre coadiuvato l'uomo nei lavori e nella vita domestica, dimostrando la tanto citata, ed altrettanto vera, fedeltà, è chiaro che poi riceva un trattamento migliore...perché abbiamo sviluppato una maggiore sensibilità nei suoi confronti.
il discorso sulla tutela di tutte le specie animali è giustissimo, ma che facciamo, la togliamo al cane perchè gli altri animali sono discriminati o intanto al cane gliela riconosciamo con la speranza di estenderla anche agli altri?

il topo e gli scarafaggi sono associati alle epidemie nella coscienza collettiva.. che c'entrano coi cani?
la siria, le famiglie africane ... nemmeno capisco come siano legate all'argomento trattato.
facevi prima a dire che schifi i cani e ti ripugna l'idea di mettertene uno in casa, come capita a moltissime persone che hanno tutto il mio rispetto e la mia stima.

Abbiamo sempre avuto cani sia io sia mia moglie, adesso che non abbiamo un bel giardino non ne abbiamo, facevi prima a risparmiarti la sparata!
Il discorso era molto più "filosofico" per com'era stato affrontato in precedenza. Gli esempi che ho portato volevano far pensare al fatto che se entriamo nel mondo dell'etica e vogliamo anche utilizzare un approccio demagogico possiamo dire di tutto, anche, appunto, che è ridicolo scandalizzarsi per i cani ucraini e non per il leader dell'opposizione che è in prigione.
La coscienza collettiva...   sono stati scritti tanti post da Nomercy proprio per porre l'attenzione su quanto la coscienza collettiva possa mutare e tu mi fai sti discorsi.

Estendere le tutele mica significa toglierle ad alcuni, ma apliarle anche ad altri soggetti. A tanti piacciono i cani, anche a me, così come mi piacciono i delfini, poi però mangio il maiale ed il pesce spada e tutta sta differenza, dal punto di vista etico, non è che la veda. Tu sapresti dirmi "eticamente" perchè dovrei accettare che il maiale a gennaio lo faccio fuori con un colpo alla testa sgozzandolo per poi appenderlo a testa in giù mentre per il cane dovrei beccarmi fino a 18 mesi di reclusione (vado a memoria)? Capisco che lo dice la legge, ma stiamo parlando di etica, non di legge. Trovi eticamente corretto far fuori un maiale ed eticamente e moralmente sbagliato macellare un cane per cibarsene? Allora dovresti dimostrare il perchè di questa scelta, ma dal punto di vista etico e filosofico, non dicendo che il cane è dolce e tenero mentre il maiale non lo è.

Questo era il discorso a cui, sinceramente, non ho una particolare risposta, tranne quella di considerare tutti gli animali dotati di una sorta di coscienza degni di rispetto e di parità di trattamento o riconoscere un'incoerenza dovuta a meri motivi storico-culturali.

[NaplesInTheheart]

Tu mangi carne per sopravvivere? Senza carne muori?

Sì.

[Scugnizza]

Tu mangi carne per sopravvivere? Senza carne muori?

Muoio si perchè per sfamare me.... ce ne vuole..... poi perchè uccidere piante per nutrirsi

[George Stobbart]

ci sono popoli cheper un pò d'acqua fanno kilometri a piedixk non xi sensabilizziamo anxhe a questo

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[Nomercy]

Sì.

E allora non appartieni alla specie umana

[Nomercy]

ci sono popoli cheper un pò d'acqua fanno kilometri a piedixk non xi sensabilizziamo anxhe a questo

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Ci sono persone senz'acqua e quindi possiamo torturare gli animali?

[George Stobbart]

bisogna sensibilizzarsi verso tutto gli umani non sono meno importanti degli animali quindi dovresti chiedere di limitare l'uso d'acqua come quello della  carne

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[91design]

bisogna sensibilizzarsi verso tutto gli umani non sono meno importanti degli animali quindi dovresti chiedere di limitare l'uso d'acqua come quello della  carne

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ma che ragionamento è scus? Questo è solo un altro problema da risolvere, che verosimilmente potrebbe anche passare dall'abbattimento del consumo di carne...una mucca consuma più risorse di un essere umano, altro che risaie. Le risorse messe a disposizione degli allevamenti potrebbero essere destinate all'uomo, visto che c'è un enorme deficit proteico tra quello che consumano e quello che producono gli allevamenti di bovini e suini, per non parlare dell'acqua.

[George Stobbart]

dico solo che oltre a pensare agli animali sensibilizziamoxmci anche verso i problemi della stessa specie

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[91design]

dico solo che oltre a pensare agli animali sensibilizziamoxmci anche verso i problemi della stessa specie

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ma questo è pacifico, ma se ci rifletti le enormi risorse che vengono utilizzate dagli allevamenti potrebbero essere ridistribuite tra gli esseri umani, eliminando anche parecchi problemi collaterali come l'inquinamento e le malattie. Ho aperto un topic su un docu-film sullo specismo, vedetelo è molto interessante

[gerod]

Giusto per precisione, altrimenti parliamo di cose false.

Le stragi di cani, in particolare in Polonia e Ukraina, ma anche negli altri stati vicini, NON sono in alcun modo dovutialla presenza degli europei. Appartengono ad una politica portata avanti da anni in questi stati per risolvere l'annoso problema di mute di cani (si parla nei casi più gravi anche di una quarantina di esemplari) che si aggirano per le campagne e talvolta arrivano a lambire le periferie delle grandi città. Queste mute hanno l'abitudine di distruggere i campi al loro passaggio, assaltare allevamenti di pollame ed altri animali da cortile e, più spesso di quanto si pensi, attaccare esseri umani causandone morte o menomazione grave, spinti certamente dalla fame e dall'istinto di caccia. Questi provvedimenti si accompagnano a leggi durissime per la detenzione di animali domestici e, di conseguenza, sul loro abbandono. I numeri sono tali da rendere praticamente impossibile per questi stati finanziare campagne meno spregevoli quali sterilizzazione o detenzione in strutture apposite. Io prima di criticare rifletterei su questi fatti.
Poi è chiaro che non sono d'accordo con queste campagne di morte, ma sul piatto della bilancia c'è la vita delle persone, quindi non riesco a giudicare.

[William]

Io amo gli animali e ho un cane, ma se domani uno dei miei figli contraesse una malattia e l'unico modo per "forse" trovare una cura fosse sperimentare sul mio cane, sarei io in persona a consegnarlo alla ricerca.

Detto ciò, è vero è una porcheria quello che è successo in Ucraina... però non se ne può più, ogni volta che c'è un evento mondiale si coglie il pretesto per strumentalizzare. A volte vi comportate come una mia amica che mi ha tolto il saluto perché, essendo animalista, si è scandalizzata sapendo che portavo i bambini al circo. Anche questo è fondamentalismo

[Nomercy]

Se ti ha spiegato le ragioni per cui il circo non andrebbe supportato è comprensibile la sua delusione, forse togliere il saluto è estremo ma la delusione è comprensibile