Un romanzo che voleva raccontare la realtà, ma che per molti tratti ha fatto davvero ridere (chi ha vissuto davvero quella guerra da vicino sa di che parlo).Non l'ho vissuta da vicino, puoi spiegarti meglio?
Non l'ho vissuta da vicino, puoi spiegarti meglio?
Che ti devo dire... di certo non c'era lui come protagonista... e non ci sono "tutti i nomi" ma solo quelli già conosciuti alla questura nulla di nuovo insomma, alias nessuna denuncia...E da quando in qua un giornalista deve fare il lavoro della magistratura? È un libro scritto con il materiale di inchieste e sentenze, anche perché non puoi fare nomi a caso altrimenti ti becchi una denuncia.
Non si capisce perché Gomorra ha fatto ridere.
Che ti devo dire... di certo non c'era lui come protagonista... e non ci sono "tutti i nomi" ma solo quelli già conosciuti alla questura nulla di nuovo insomma, alias nessuna denuncia...
E da quando in qua un giornalista deve fare il lavoro della magistratura? È un libro scritto con il materiale di inchieste e sentenze, anche perché non puoi fare nomi a caso altrimenti ti becchi una denuncia.Forse perchè sta sotto scorta e per voi è un eroe perchè per questo vive in gabbia?
Non si capisce perché Gomorra ha fatto ridere.
Perché non parla del mare, del sole e di quant'è bello il golfo di Napoli.
Nulla di nuovo per chi? Certo che Saviano parla di cose note ai magistrati, ma ha avuto il grande merito di farle conoscere al mondo intero quelle cose. Di spiegare come funziona il "sistema" anche a chi non ne sapeva niente. E di creare interesse mediatico attorno al fenomeno, che poi è l'unico modo che abbiamo per combatterlo.
Che c'entra il mare, il sole e il golfo di Napoli? ci sono romanzi e libri di denuncia sulla camorra...devi solo decidere cosa vuoi scrivere......
Ci ha fatti conoscere in tutto il mondo...wow che orgoglio...
Quindi ha sbagliato a denunciare come le aziende del nord sfruttano i territori del napoletano
ha sbagliato a denunciare come la politica nazionale sia parte integrante del sistema camorra
ci ha fatto conoscere in tutto il mondo....e meno male!
Ma perché, ci sono libri sulla camorra che ci rendono orgogliosi?
O siccome è una cosa brutta è meglio non parlarne per niente?
Non ho detto questo, però i conti non tornano, se è un libro di denuncia perchè ha copiato e non ha scritto nulla di nuovo?
Se invece è un romanzo perchè sta sotto scorta? :mmm:
Chestè
No ma di certo non sono orgogliosa di lui...
Non ho detto questo, però i conti non tornano, se è un libro di denuncia perchè ha copiato e non ha scritto nulla di nuovo?
Se invece è un romanzo perchè sta sotto scorta? :mmm:
Chestè
non capisco cosa intendiA qualcuno...ma non a tutti ed é il motivo per cui continua a vivere pur andando in tv piazze ecc eccc a portare la dua parola di pacr nel mondo....
se sta sotto scorta vuol dire che a qualcuno deve aver rotto il cazzo..
Forse perchè sta sotto scorta e per voi è un eroe perchè per questo vive in gabbia?Forse ti sfugge il fatto che ai comuni mortali (leggi persona comune, non è una descrizione dispregiativa) non capita spesso di leggere atti giuridici e sentenze. Anche solo per questioni di "voglia".
Mi fa ridere il libro, ne ho letti di migliori e scritti meglio dettagliati.Per esempio?
La risposta è nelle tue domande, e l'ho già anticipata nel mio primo post.cioé...?
A qualcuno...ma non a tutti ed é il motivo per cui continua a vivere pur andando in tv piazze ecc eccc a portare la dua parola di pacr nel mondo....E questo, di grazia, che vorrebbe dire?
Forse ti sfugge il fatto che ai comuni mortali (leggi persona comune, non è una descrizione dispregiativa) non capita spesso di leggere atti giuridici e sentenze. Anche solo per questioni di "voglia".
Ricostruire i fatti citando materiale proveniente dai tribunali è il merito di Gomorra. È l'unico libro che lo fa? No, decisamente no. Lo fa meglio di altri? Non saprei ma non è questo il punto.
Dare un nome agli ignoti (per i lettori, mica per le forze dell'ordine) è sufficiente per sollevare un polverone e scatenare minacce di morte. Giusto la critica alla scorta mancava (il più becero degli attacchi che si possa fare a Saviano e tutti quelli che per aver "denunciato" fatti e persone losche si trovano in queste condizioni); no, non è la scorta che lo rende un eroe e probabilmente non ha senso parlare di eroe.
La stima gli è riconosciuta per aver descritto in modo abbastanza chiaro, ma allo stesso tempo dettagliato, il sottobosco delle grandi organizzazioni criminali, citando fatti concreti, pubblicando sentenze, nomi e cognomi collegati ai fatti raccontati. Di nuovo verosimilmente c'è poco, nel senso che trattandosi di fatti più o meno noti è difficile trovare l'inedito: tuttavia, se cerchi lo scoop ti suggerisco di cercare altrove.
Gomorra non è altro che un ritratto della malavita organizzata. Né più né meno.
E ancora mi devi spiegre perché fa ridere Gomorra.
Per esempio?
Beh però non hai spiegato gran che, sto sempre aspettando :ahha:
Ma infatti io la mia l ho detta e non contesto a chi piace...so loro che non accettano che non mi piace nê come scrittore ne come informatore di fatti...tutto qui ..
Beh però non hai spiegato gran che, sto sempre aspettando :ahha:Ma sinceramente non ho capito che vuoi sapere.. Ti ho detto che non mi piacw non lo stimo per come sceive mi fa ridede.. Coaa vuoi je ti dica non so
Ma sinceramente non ho capito che vuoi sapere.. Ti ho detto che non mi piacw non lo stimo per come sceive mi fa ridede.. Coaa vuoi je ti dica non soEhm, veramente tu hai detto "Sto dal cel per comodita ti rispondo.stasera ci sta da parlare..."
Ehm, veramente tu hai detto "Sto dal cel per comodita ti rispondo.stasera ci sta da parlare..."
La domande sono 2 e sono chiare::ok:
- perché Gomorra fa ridere
- quali sono i libri scritti meglio e più dettagliati di cui parli
Grazie per il consiglio ma perché "la storia è mal raccontata"? Che intendi?
Non è di mio gusto il suo modo di scrivere storie vere ... tutto qui.Ah ok, quindi questioni di mero gusto. Non è proprio la stessa cosa rispetto a sostenere che sia scritto male ma vabbè, è chiaro comunque.
Ah ok, quindi questioni di mero gusto. Non è proprio la stessa cosa rispetto a sostenere che sia scritto male ma vabbè, è chiaro comunque.
Io sostengo anche quello, ma è pur sempre la mia opinione :ok:Eh vabbè ma se lanci il sasso non nascondere la manella :asd:
Eh vabbè ma se lanci il sasso non nascondere la manella :asd:
Se sostieni che è scritto male, perché non mi spieghi perché è scritto male? è questo che ti ho chiesto prima, però tu mi hai risposto che è un fatto di gusto personale e allora ok. Ora mi fai capire che l'essere scritto male prescinde dal tuo gusto. Deciditi :asd:
Eventualmente spiega anche perché è scritto male, altrimenti è un continuo scrivere "slogan" senza motivazioni
l'impero della camorra lo consigliop anche io
Mah, io però non capisco questo atteggiamento di molti (mica solo tuo). Dite le cose però poi non volete spiegarle, "è così", "non voglio perdere tempo", "tanto poi non vi piace quello che dico". Boh, contenti voi però fatemi dire: che palle.
:p
l'impero della camorra lo consigliop anche io
A qualcuno...ma non a tutti ed é il motivo per cui continua a vivere pur andando in tv piazze ecc eccc a portare la dua parola di pacr nel mondo....
io invece lo sconsiglio... è una biografia dove a tratti il protagonista sembra anche essere elogiato. 1000 volte meglio gomorra se ci si vuole informare su una parte di certi meccanismi.
dipende sempre dalla "materia grigia" della persona che legge :sisi:
Appunto ..... ma poi, all'epoca di quel bos ci sono stata, posso affermare che si stava molto molto bene..... nonostante odi questi personaggi, ma se proprio deve esserci uno io preferisco il meno peggio, quello che comunque fa campare le brave persone e non ompe il cazzo...
Scugnì non esistono camorristi "passabili", fanno uno più schifo dell'altro
Lascia stare, chi ha vissuto le differenze può affermare il contrario :patt: che poi hai ragione fann schif tutt quant è nata cos...
Per me è inaccettabile, come dire che è meglio l'aids che il cancro
Magari chi ha avto il cancro incurabile direbbe di si....
Ok, quindi stai dicendo che è vivo perché c'è qualcuno che lo protegge, oltre alla polizia. :facepalm:
Appunto, significa che ci si è rassegnati al peggio quindi che si è smesso di essere persone ed iniziato ad essere pecore
il motivo nn è l'aver scritto il libro...tanti prima di lui avevano scritto libri e trattati su mafia e camorra ...il problema è che il suo libro ha venduto un botto
ha risveglito le menti intorpidite degli italiani ......ha costretto le istituzioni a martellare le organizzazioni criminali, che nn ha caso hanno subito colpi durissimi dopo l'uscita del libro (arresti eccellenti per il clan dei casalesi )
No è rassegnazioe è consapevolezza che non si può vincere la camorra... vsto che governa il mondo..
No è rassegnazioe è consapevolezza che non si può vincere la camorra... vsto che governa il mondo..
Appunto ..... ma poi, all'epoca di quel bos ci sono stata, posso affermare che si stava molto molto bene..... nonostante odi questi personaggi, ma se proprio deve esserci uno io preferisco il meno peggio, quello che comunque fa campare le brave persone e non ompe il cazzo...Il male di Napoli è la gente comune. Quella gente comune che ritiene possibile l'esistenza di un camorrista buono, perché quando c'era quello lì si stava più sicuri.
Il male di Napoli è la gente comune. Quella gente comune che ritiene possibile l'esistenza di un camorrista buono, perché quando c'era quello lì si stava più sicuri.
Il marcio di questa città è non guardare oltre il proprio naso. Quel boss ha fatto campare te senza rompere il cazzo, non importa se ha imposto il pizzo a decine o centinaia di commercianti per esempio.
Complimenti vivissimi. Mi mancava il meno peggio tra i camorristi.
Adesso per completare il copione manca solo "finché s'ammazzano tra di loro va bene così", tanto mica capita che un proiettile vagante uccide un povero cristo.
Che amarezza.
Scugnizza, lo so che per sopravvivere in certe realtà ci vuole molto pelo sullo stomaco e una grande capacità di adattamento, ma tieni presente che la situazione può solo peggiorare se si pensa solo a sfangarla in qualche modo.
Io sono fondamentalmente un codardo, e non so proprio come mi comporterei al tuo posto.
Quello che so è che non aiuta contribuire a creare un clima di ostilità attorno a quelli che si ribellano e che denunciano, anche se magari non ci sono simpatici e non ci piacciono come persone, o hanno idee politiche diverse dalle nostre.
Qualcosa si può fare, ad esempio mi sembra che a Ercolano si sia creato un movimento molto forte contro il pizzo che sta ottenendo non pochi successi. Non ti chiedo di combattere, ti chiedo solo di accettare le conseguenze della lotta, anche se possono essere scomode nel breve periodo.
Io di pizzi "prima non è ho mai sentiti parlare" ora molti chiudono... non sono a favore di ste cose, ma da sola o scrivendo bello in un topic non cambio le cose :ok:
Non ho mai detto che esistono cammorristi buoni, finchè vi limitate a leggere quello che interpretata e non quel che unovuole dire solo per il buon gusto di essere a tutti costi buonisti mi da amarezza.Veramente sei tu quella che dice una cosa e poi, sistematicamente, ritratta.
Vorrei vedere te se prima ti sentivi tranquillo a tornare a casa alle 22 (donna) senza problemi e ora invece alle otto ti caghi sotto perchè ci può scappare il morto sotto gli occhi tuoi.
Voi che tanto bello parlate che fate per combattere la camorra?
W i perbenisti e il bel parlare, io so nata e crewsciuta per strada in mezzo a buoni e malament, ciò mi da la perfetta consapevolezza di capire qual'è il male minore (anche se sempre di male si tratta) e cmq sempre evitarlo....
Veramente sei tu quella che dice una cosa e poi, sistematicamente, ritratta.
Hai detto che c'è camorrista e camorrista, che c'è un meno peggio e che anche adesso ribadisci il concetto che tutto sommato era un bene avere quel determinato boss che manteneva le strade sicure.
Io sarò un perbenista ma vogliamo parlare di te? Buon dio, la camorra è un cancro, è vergognoso anche soltanto pensare "quando c'era quello lì tornavo a casa alle 22 sicura".
Sei cresciuta per strada e a quanto pare si vede, perché ti piaccia oppure no riconoscere "un male minore" parlando di camorristi è una forma di ringraziamento e compiacimento. Puoi dire quello che ti pare, sentiti offesa se preferisci, ma quello che dici (e quello che pensi, a meno che tu non ti diverta a prendere per il culo la gente su internet) non solo è gravissimo ma è anche, francamente, vergognoso.
Tze, lei tornava a casa sicura alle 22 mentre a qualcuno bruciavano il negozio o sparavano ad una gamba :ok:
a me non piace il suo stile, perchè lui ha scritto un romanzo, e come romanziere a me non piace. E su questo, credo, non è che ci sia molto da discutere, ciascuno ha i suoi gusti.
Bocciato, per me, il romanzo resta la denuncia, che ha il grosso merito di essere arrivata anche a chi ignorava, o per nulla s'importava, della Camorra. E per me questo ha un grande valore, a prescindere dal fatto se ciò che denuncia Saviano sia stato fatto già da altri prima di lui, o meno.
Analogamente, per portare un esempio, Pino Aprile in Terroni non ha detto nulla di nuovo, ma proprio nulla rispetto a tanti meridionalisti che hanno denunciato gli stessi fatti prima di lui. Ma lui ha avuto il grande merito di metterli insieme, e di fare un'opera divulgativa straordinaria.
Ma io non gli contesto i meriti, che anche possono essere discutibili, io gli contesto la scorta e l'essere in pericolo realmente, tutto qui.
Come tu stesso dici anche altri hanno scritto o denunciato la stessa cosa detto forse anche di più (anche se non hanno avuto lo stesso successo chissà poi come mai...... !
Tu nella tua esperienza da (vecchio si può dire? :look: ) persona più grande e matura, non ti fa strano che un saviano qualunque sia in pericolo da perte della camorra e vada in tv indisturbato, in piazze indisturbato o che alla propria famiglia non gli venga fatto nulla?
Io mi sono risposta a queste domande... e la risposta non mi è piaciuta!
io e te ne abbiamo già parlato, questo è un "amarcord" :asd:
la risposta mia è sempre la stessa ... non m'interessa la dietrologia, non m'interessa perchè Saviano ha avuto successo e gli altri no. E, ovviamente parlo per assurdo, se anche si dovesse scoprire un giorno che Saviano è legato ad un clan, lo stesso per me non ha importanza. E' la denuncia, pur di seconda mano, di Saviano che conta ...
Ti dico questo: il libro di Saviano è letto nelle scuole, in quelle stesse scuole dove semmai qualche bambino poteva avere tra i propri miti un boss. Ha importanza questo o che Saviano abbia la scorta? Io non ho elementi per valutare se è giusto o meno la abbia, ma che il suo libro sia letto nelle scuole sì.
Ma io non gli contesto i meriti, che anche possono essere discutibili, io gli contesto la scorta e l'essere in pericolo realmente, tutto qui.
Come tu stesso dici anche altri hanno scritto o denunciato la stessa cosa detto forse anche di più (anche se non hanno avuto lo stesso successo chissà poi come mai...... !
Tu nella tua esperienza da (vecchio si può dire? :look: ) persona più grande e matura, non ti fa strano che un saviano qualunque sia in pericolo da perte della camorra e vada in tv indisturbato, in piazze indisturbato o che alla propria famiglia non gli venga fatto nulla?
Io mi sono risposta a queste domande... e la risposta non mi è piaciuta!
gli contesti che ancora in vita insomma...*
è la stessa contestazione che facevano a Falcone dopo il mancato attentato dell' Addaura.
io ringrazio Il Signore o Madre Natura o qualsiasi sia l'entità che ci governa , o se non c'è il caos stesso , che è ancora in vita.
gli contesti che ancora in vita insomma...
è la stessa contestazione che facevano a Falcone dopo il mancato attentato dell' Addaura.
io ringrazio Il Signore o Madre Natura o qualsiasi sia l'entità che ci governa , o se non c'è il caos stesso , che è ancora in vita.
Spero di vedere ancora sue trasmissioni o leggere suoi nuovi libri , per me rimarrà indimenticabile lo sguardo di Enzo Biagi mentre lo intervistava... Biagi sorrideva mentre lo ascoltava parlare... il suo sorriso valeva più di mille commenti.
io ho parecchi cugini che vivono a secondigliano , alcuni la pensano come te , quindi non voglio giudicare te come non mi sento di giudicare loro.
Io non ci ho vissuto per più di 3 mesi di fila , e ho visto delle cose che credevo potessero accadere solo nei film.
So solo che quando vengono a trovarmi in un tranquillo paese del nord dormono come non hanno mai dormito , dicono che a casa mia si riposano più che in ferie al mare , la loro mente passa in uno stato di "tregua".
Per vivere in certe zone bisogna avere una "armatura" altrimenti si esce pazzi.
Io sono nato in lombardia da genitori napoletani , io mi sento meglio fisicamente quando torno a Napoli per andare a trovare i miei parenti , ma non ho dovuto costruirmi quell'armatura e certe cose non le posso accettare , non ci so mediare , non ci so convivere.
Saviano ha avuto il merito di essere stato capace di portare alla conoscenza di tanti ciò che pochi conoscevano ... ed è un'operazione d'incommensurabile valore. Il "bene" trionfa, o può trionfare, solo e soltanto attraverso la conoscenza e la consapevolezza.
Ma mica ho mai detto che Saviano è legato ai clan? :mmm: questa pure potrebbe essere una risposta :asd:
A me personalmente che un bambino legga stu libri non è che mi faccia contenta, certe cose a me non le ha insegnate saviano ma la mia famiglia, iniziando da cosa è giusto o sbagliato e da cosa si fa e cosa no... e te lo dico io che ho frequentato buoni e cattivi ma mai mi sono sognata di poter prendere una strada sbagliata un po per paura, per carattere e perchè sapevo che mio padre mi uccideva per primo senza aspettare che prima o poi lo facesse qualcun altro.... A noi certe cose non le ha insegnate saviano ma siamo cmq cresciuti nella consapevolezza di cosa sia la camorra.
Quindi libro da denuncia non è. Un romanzo si e come tale sono solo dei scritti su un libro "fin troppo pubblicizzato" rispetto ad altri migliori con la stessa efficacia che sostieni tu. Imho.
Sempre tua interpretazione, forse davvero non le leggi le risposte ma segui la tua scia... sono anni che è uscito il film e paragonare saviano a falcone mi pare un affronto davvero enorme, come paragonare diego a lavezzi :nono:
detto ciò, e cerco di essere chiara una volta e per tutte, fiduciosa della tua libera interpretazione, che come detto sopra, visto che sono passati tanti e tanti anni da quel libro... il fatto che sia ancora vivo nonostante le sue apparizioni in tv e piazze... mi fa pensare molto che finchè non fa i veri nomi campa 100 anni... se lo uccidono è solo perchè finalmente ha fatto il grande nome .. ma sticazzi non lo farà mai, cosa che falcone non faceva, se messo contro anche le autorità quindi lasciam sta.
Se muore mi dispiace perchè come uomo non lo conosco ma sicuramente non me lo piango come un Lucio dalla ad esempio.
Su quersto punto ti ho già risposto sopra, ma volentieri lo riporto per conoscenza,ogniuno la pensa come vuole.
Scusa è davvero interessante parlare di questo argomento a cui tengo davvero , credo che nel mio post sia scritto espressamente che non mi permetto di giudicare nessuno.
Ci tengo a capire una prospettiva diversa dalla mia e non voglio che la mia sia male interpretata perchè probabilmente non mi sono spiegato bene.
tu gli contesti la scorta e il fatto che sia vermante in pericolo, io ho detto che è la stessa contestazione che riceveva Falcone , non voglio paragonare i due personaggi facendo una gara assurda fra chi ha dedicato di più alla lotta alle mafie , è un paragone inutile è senza senso , credo invece che sia fattibilissimo il paragone tra Giancarlo Siani e Saviano.
Falcone era continuamente criticato in vita per la scorta ( qualcuno disse che addirittura l'attentato dell'addaura era un falso , altrimenti sarebbe morto di sicuro... ) e per non essere arrivato ai vertici politici , al cosiddetto "terzo piano" politico - massonico , ogni scusa era buona per gettare fango , fu "fatto eroe" all'unanimità solo alla morte.
tu stai contestando a Saviano le stesse cose , dubiti del fatto che abbia bisogno veramente della scorta e adduci al fatto che abbia franato la lingua sul "terzo piano"e solo per questo è ancora vivo.
Non ti sembra strano ?
I suoi libri possono piacere o no , per carità , è totalmente soggettiva la cosa , è oggettivo però il fatto che ha messo una lente di ingrandimento enorme sui grossissimi problemi che attanaglia la nostra terra , li ha fatti diventare i problemi di tutti , del nord italia , del nord europa , del mondo intero.
i boss diedero ordine di non toccarlo perchè non era un problema per loro nonostante i vari nomi e cognomi...Fonte?
Io ripeto il mio concetto, sono passati anni dal primo libro di saviano, e conoscendo la camorra se davvero volesse "toccarlo in qualche modo" lo poteva fare in qualsiasi momento, come Giancarlo Siani che lo uccisero sotto casa sua......Siani che notoriamente era sotto scorta...
Fonte?
Questo è certamente possibile, all'inizio non avevano capito neanche loro la portata dirompente del romanzo, ed era molto meglio non fare troppo rumore.È ben diverso indicare la possibilità dall'affermare che i boss hanno dato ordine di lasciar correre. La prima è un'ipotesi la seconda è un'affermazione che, si presume (ma non è detto), è basata su fatti concreti. Ora io non lo so (che non significa null'altro a parte il fatto che non sono a consocenza di questa cosa), perciò chiedo una fonte attendibile che attesti questa notizia.
È ben diverso indicare la possibilità dall'affermare che i boss hanno dato ordine di lasciar correre. La prima è un'ipotesi la seconda è un'affermazione che, si presume (ma non è detto), è basata su fatti concreti. Ora io non lo so (che non significa null'altro a parte il fatto che non sono a consocenza di questa cosa), perciò chiedo una fonte attendibile che attesti questa notizia.
Certo, ma immagino tu abbia capito il senso del mio post. Magari era una voce che girava nel quartiere, non credo che scugnizza possa citare una fonte attendibile, almeno spero di no :brr:Nei quartieri si dice anche che il pane viene cotto con il legno delle bare ma ogni volta che i NAS o chi per loro hanno effettuato controlli è stato trovato di tutto (casse per la frutta, legno verniciato, basi di legno per magazzini) ma mai le bare.
Ucciderlo prima che diventasse famoso sarebbe stato certamente controproducente, ucciderlo ora che è famoso e ben protetto è molto più difficile. E potrebbe ancora rivelarsi un boomerang per il sistema.
È ben diverso indicare la possibilità dall'affermare che i boss hanno dato ordine di lasciar correre. La prima è un'ipotesi la seconda è un'affermazione che, si presume (ma non è detto), è basata su fatti concreti. Ora io non lo so (che non significa null'altro a parte il fatto che non sono a consocenza di questa cosa), perciò chiedo una fonte attendibile che attesti questa notizia.
Fonte?
Certo, ma immagino tu abbia capito il senso del mio post. Magari era una voce che girava nel quartiere, non credo che scugnizza possa citare una fonte attendibile, almeno spero di no :brr:
Ucciderlo prima che diventasse famoso sarebbe stato certamente controproducente, ucciderlo ora che è famoso e ben protetto è molto più difficile. E potrebbe ancora rivelarsi un boomerang per il sistema.
Nei quartieri si dice anche che il pane viene cotto con il legno delle bare ma ogni volta che i NAS o chi per loro hanno effettuato controlli è stato trovato di tutto (casse per la frutta, legno verniciato, basi di legno per magazzini) ma mai le bare.
Con il "si dice" non si va da nessuna parte, nei quartieri "si dicono" tante cose. Pure che per colpa di Saviano i poveri bimbi non possono più andare a scuola perché dopo Gomorra fanno i controlli sui pulmini....che non hanno né licenza né assicurazione.
Appunto ... anche perchè a me la scorta non la darebbero mai :look:
Tu hai già Ford Perfect
:trollface:
eh?
La troll face dice tutto :look:
Spero che nessuno se la sia presa, era una battuta...
Ford, dove sei? :brr:
:abbracc:
Lo scrive Simeno Di Meo nel suo libro sulla storia del Boss Paolo Di Lauro ...... leggi anche altro cosi resti informato!Leggerò, leggerò, me ne avevi già parlato qualche pagina fa. Attualmente sto leggendo i Gattopardi, di Cantone.
Leggerò, leggerò, me ne avevi già parlato qualche pagina fa. Attualmente sto leggendo i Gattopardi, di Cantone.
Per amor di cronaca diciamo anche di Di Meo ha il dente avvelenato con Saviano.
Tu hai già Ford Perfect
:trollface:
Tra meno di 5 post Saviano sarà diventato un camorrista :look:
Ma mica ho mai detto che Saviano è legato ai clan? :mmm: questa pure potrebbe essere una risposta :asd:
.......
:look:
una cosa ho scritto in questo topic e solo perchè mi urta il sistema nervoso vedere gente che fa finta di non capire per poter fare lo splendido con frasi fatte... se ti riferivi a quello :p
:fischio:
:look:
allora nun agg capit...
No, hai capito in realtà. Era anche per quello, poi ho notato che ultimamente la difendevi anche in altri topic, da benvenuto se non sbaglio, e così ho fatto la battuta :peppe:
Non credo che io abbia bisogno di difensori .. Non creiamo casi anche se un utente dice la sua su qualcosa che non trova giusto solo xchê io sarei femminuccia.... Qui forse si nota xché a scrivere siamo in tre im altri topic ci sta di peggio :look:
Arò jesc stu cos mò :fermo:
aveva stra ragione su la ndrangheta in lombardia , dovrebbero fare un trasmissione in cui quella merda di maroni gli chiede scusa :sine:
Ma che al nord stann chin e munnezz e mafia camorra o ndrangheta mo l'avess nventat Saviano? uddio stamm accis ....
l'ha inventato ? :fammpns:
l'ha denunciato su rai tre in prima serata , perchè nessun giornale sbatteva in prima pagina la notizia ?
come puoi non comprenderne il valore ? :boh:
Ma che al nord stann chin e munnezz e mafia camorra o ndrangheta mo l'avess nventat Saviano? uddio stamm accis ....Ma perché da quand'è che la ndrangheta si inventa? Sono anni che ce la menano col fatto che le mafie sono una questione meridionale e quando Saviano disse che la ndrangheta aveva i suoi affari al Nord fu sputtanato da politici e tv.
Che bravo *_*:cafè2:
arià iamm lodalo :look:
No :look:
dai panterona,roarrrr! :shhlook:
No :look:
ma è pure un bel ragazzo... :sisi: :look:
"L'ebreo Saviano vuole un negro sindaco"
Neonazisti all'attacco dello scrittore
Un tweet per denunciare le frasi pubblicate sul sito Stormfront. Gli insulti dopo monologo dell'autore di 'Gomorra' su Rai3
Link (http://www.repubblica.it/cronaca/2012/11/07/news/l_ebreo_saviano_candida_negro_lo_scrittore_denuncia_sito_neonazista-46115454/?ref=HREC1-10)
attaccato da silvio , da Emilio Fedev, poi da Maroni ora dai neonazisti , wa robbè sei semplicemente the best :star:
Purtroppo lo aveva attaccato anche Vittorio Arrigoni, secondo me a ragione :look:
Restiamo umani!
Gaza risponde a Roberto Saviano (http://www.youtube.com/watch?v=NBgI_QWgXaI#)
Fermo restando che stimo Saviano per tutto il resto.
Saviano aveva detto che Israele è un paradiso di tolleranza perché c'è una comunità gay :|
A quella pazza isterica avrei risposto in malo modo pure io però :look::asd:
voglio il parere di arianna *_* :asd: :asd:
Si limitasse a parlare di ciò che sa, e che gli riguarda.perche? :look:
Per il resto chiudesse il becco e facesse meno il guru del giornalismo italiano.
a chiacchiere de magistris è sempre un grande, dovremmo prenderlo come addetto stampa del napoli invece che sindaco :ahha:Il buon Giggino sarà giudicabile solo tra tre anni.
(ovviamente il sindaco ha stra ragione nella fattispecie e saviano è solo un pennivendolo sin dai tempi del primo gomorra)
Tutti i nodi vengono a galla ... !!!
Il buon Giggino sarà giudicabile solo tra tre anni.
Perché tanta acredine nei confronti di Saviano?nessuna acredine è solo fastidiosa la mistificazione di un commerciante :boh:
nessuna acredine è solo fastidiosa la mistificazione di un commerciante :boh:
Non è semplicistico parlarne come uno qualsiasi che abbia pubblicato un libro qualsiasi?
Non è semplicistico parlarne come uno qualsiasi che abbia pubblicato un libro qualsiasi?guarda il discorso è proprio questo
guarda il discorso è proprio questoSanta Maradò. Sante parole. :ok:
chi poteva immaginare l'impatto soprattutto mediatico
che ha avuto un libro come gomorra
io andai a vederlo una volta all'auditorium di roma
in cui anche simpaticamente utilizzò le canzoni neomelodiche
che erano state postate su youtube per parlare di alcune distorsioni della nostra società
e scambiai qualche battuta all'incontro con l'autore,in cui mi parve un ragazzo normale
addirittura timido e un pò impacciato
p.s.prima che andasse in tv
ecco i media gli hanno attribuito un ruolo quasi di guru e l'errore commesso da lui
è stato proprio quello di farsi imprigionare da certe logiche anzichè emanciparsene
questo il mio pensiero
con gomorra ha fatto un'operazione anche culturale importante ma non credo abbia le competenze/conoscenze
per poter disquisire di ogni cosa,come tra l'altro credo sia normale
Se Saviano ha fatto cattiva pubblicità a napoli Primo Levi ha fatto cattiva pubblicità all'umanità.
che tristezza
Il mio senso di ragno mi ha sempre fatto diffidare di De Magistris. Il mio senso di ragno non sbaglia mai :look:
cos'è il senso di ragno ? :ragno:
guarda il discorso è proprio questo
chi poteva immaginare l'impatto soprattutto mediatico
che ha avuto un libro come gomorra
io andai a vederlo una volta all'auditorium di roma
in cui anche simpaticamente utilizzò le canzoni neomelodiche
che erano state postate su youtube per parlare di alcune distorsioni della nostra società
e scambiai qualche battuta all'incontro con l'autore,in cui mi parve un ragazzo normale
addirittura timido e un pò impacciato
p.s.prima che andasse in tv
ecco i media gli hanno attribuito un ruolo quasi di guru e l'errore commesso da lui
è stato proprio quello di farsi imprigionare da certe logiche anzichè emanciparsene
questo il mio pensiero
con gomorra ha fatto un'operazione anche culturale importante ma non credo abbia le competenze/conoscenze
per poter disquisire di ogni cosa,come tra l'altro credo sia normale
Se Saviano ha fatto cattiva pubblicità a napoli Primo Levi ha fatto cattiva pubblicità all'umanità.
che tristezza
con gomorra ha fatto un'operazione anche culturale importante ma non credo abbia le competenze/conoscenze
per poter disquisire di ogni cosa,come tra l'altro credo sia normale
Perché tanta acredine nei confronti di Saviano?Fondamentalmente perché ad ogni occasione disponibile mette in risalto il degrado sociale di Napoli e dei napoletani. I quali, si sa, sono disposti a vivere in questo degrado, a restarne assuefatti e addirittura in certi casi anche a difenderlo, ma guai a sentirne parlare.
guarda il discorso è proprio questo
chi poteva immaginare l'impatto soprattutto mediatico
che ha avuto un libro come gomorra
io andai a vederlo una volta all'auditorium di roma
in cui anche simpaticamente utilizzò le canzoni neomelodiche
che erano state postate su youtube per parlare di alcune distorsioni della nostra società
e scambiai qualche battuta all'incontro con l'autore,in cui mi parve un ragazzo normale
addirittura timido e un pò impacciato
p.s.prima che andasse in tv
ecco i media gli hanno attribuito un ruolo quasi di guru e l'errore commesso da lui
è stato proprio quello di farsi imprigionare da certe logiche anzichè emanciparsene
questo il mio pensiero
con gomorra ha fatto un'operazione anche culturale importante ma non credo abbia le competenze/conoscenze
per poter disquisire di ogni cosa,come tra l'altro credo sia normale
il libro sinceramente non mi è parso nulla di che,zero zero zero intendoSei stupido, non rifletti quando compri. Si se chiammav Dieci Dieci Dieci to ccattav, ma se chiamm Zero Zero Zero, Saviano ten a capa rotonda ca par nu zero, nda capa per ciò che ha detto nel post-gomorra c'è solo un rotondissimo e inutilissimo zero. Che t'aspettav?
Sei stupido, non rifletti quando compri. Si se chiammav Dieci Dieci Dieci to ccattav, ma se chiamm Zero Zero Zero, Saviano ten a capa rotonda ca par nu zero, nda capa per ciò che ha detto nel post-gomorra c'è solo un rotondissimo e inutilissimo zero. Che t'aspettav?
Se non altro puoi sbatterti nei lounge bar dell'agroaversano dicendo "ho letto il nulla!"
il livello in alcuni lounge bar dell'agro aversano è ancora più basso :asd:Immagino, cose tipo "muuuuuuh" ra matin a ser, a tip stalla.
fatti un giro fuori ai baretti aversani e vir :stralol:
Immagino, cose tipo "muuuuuuh" ra matin a ser, a tip stalla.:stralol:
Ora c’è l’imprimatur di una sentenza della magistratura, Roberto Saviano è un bugiardo.
Ha infatti perso la causa per diffamazione che lui stesso aveva intentato contro un giornalista, Paolo Persichetti.
Due articoli di Persichetti apparsi su Liberazione sconfessavano una telefonata che Saviano millantava in un suo libro, tra sé e la madre di Peppino Impastato, Felicia.
Racconta Saviano nel testo: “Inviavo a Felicia gli articoli sulla camorra che scrivevo, così, come per una sorta di filo che sentivo da lontano legarmi alla battaglia di Peppino Impastato. Un pomeriggio, in pieno agosto mi arrivò una telefonata: “Roberto? Sono la signora Impastato!” A stento risposi ero imbarazzatissimo, ma lei continuò: “Non dobbiamo dirci niente, dico solo due cose una da madre ed una da donna. Quella da madre è stai attento, quella da donna è stai attento e continua”. Insomma, tutto inventato.
E lo scrisse il giornalista: “La madre di Peppino non aveva il telefono e faceva le telefonate tramite me. Non mi risulta che abbia telefonato a Roberto Saviano. Faccio notare che mia suocera è morta nel 2004 e il libro Gomorra è uscito nel 2006″, raccontava la moglie, Felicia Vitale.
E ora c’è la sentenza: Saviano si era inventato tutto. Scenda dall’altarino che i fedeli gli hanno costruito intorno.
Questo fa di tutto per rendersi la vita impossibile.
:stralol:Causa del 70% degli incidenti stradali.
vuoi mettere quei bellissimo occhiali a specchio blu catarifrangenti?
Causa del 70% degli incidenti stradali.:stralol:
Comunque veramente la chiattillamma che legge Saviano e Fabbbio Violo, quelli che vivono a galla nella brodaglia della presunzione e hanno una filosofia di vita a college americano, meritano di stare nello stesso girone dell'inferno in cui stanno i Nomercy. Ma no quelli normali, quelli ca stanno inzeriati perché nell'attesa hanno dovuto sopportare i cattolici ca cercavano di convertire pure le prete.
Causa del 70% degli incidenti stradali.
Comunque veramente la chiattillamma che legge Saviano e Fabbbio Violo, quelli che vivono a galla nella brodaglia della presunzione e hanno una filosofia di vita a college americano, meritano di stare nello stesso girone dell'inferno in cui stanno i Nomercy. Ma no quelli normali, quelli ca stanno inzeriati perché nell'attesa hanno dovuto sopportare i cattolici ca cercavano di convertire pure le prete.
Causa del 70% degli incidenti stradali.Molto umile, in vero, la tua posizione :mmm:
Comunque veramente la chiattillamma che legge Saviano e Fabbbio Violo, quelli che vivono a galla nella brodaglia della presunzione e hanno una filosofia di vita a college americano, meritano di stare nello stesso girone dell'inferno in cui stanno i Nomercy. Ma no quelli normali, quelli ca stanno inzeriati perché nell'attesa hanno dovuto sopportare i cattolici ca cercavano di convertire pure le prete.
:stralol:Il buon fabietto scrive cose che legge su altri libri. Dov'è la differenza?
aspè ma saviano almeno scrive delle cose che legge sui giornali :look:
fabbiò volo scriv tutt strunzat...però po quando leggi che ha un appartamento a new york,che alcune ragazze dicono sia un "filoso" *dawson*
poi dicono che uno prende la pistola e fa na strage *dawson*
Dopo Gomorra ha detto, scritto e fatto solo stronzate. Maronn Leon. *dawson*Ma hai letto, sentito le cose su Israele? I litigi sui social network sulla grammatica e la forma della scrittura? Ma che utilità ha un artista del genere? Non giudicare l'uomo, giudica l'artista. Secondo te è un uomo sano mentalmente uno che fa determinate cose?
Ma hai letto, sentito le cose su Israele? I litigi sui social network sulla grammatica e la forma della scrittura? Ma che utilità ha un artista del genere? Non giudicare l'uomo, giudica l'artista. Secondo te è un uomo sano mentalmente uno che fa determinate cose?Si, e non sono d'accordo con lui su tante cose. Però jamm, da questo a dire "dopo Gomorra ha fatto solo stronzate" ce ne vuole.
Si, e non sono d'accordo con lui su tante cose. Però jamm, da questo a dire "dopo Gomorra ha fatto solo stronzate" ce ne vuole.In rapporto al lavoro fatto con Gomorra ha fatt sulo strunzate. A quanto mi giunge il nuovo libro aggiunge poco e nulla su ciò che i più sanno sulla droga. Nessuna grande scoperta, nessuno scoop, uno dei tanti libri che troviamo nel reparto saggistica insomma.
In rapporto al lavoro fatto con Gomorra ha fatt sulo strunzate. A quanto mi giunge il nuovo libro aggiunge poco e nulla su ciò che i più sanno sulla droga. Nessuna grande scoperta, nessuno scoop, uno dei tanti libri che troviamo nel reparto saggistica insomma.Ancora devo cominciare a leggere il libro, però sinceramente non è che mi aspetto sia un capolavoro. E' uno scrittore, ha scritto un libro, ha fatto successo, ora ne scrive altri, qualcuno avrà successo altri meno. Quest'aura da filantropo giustiziere e paladino dei poveri e degli onesti gliel'hanno creata altri, non gli si possono dare colpe. Cosa ci si aspettava da lui?
Questo va avanti solo grazie al nome che s'è costruito.
Ancora devo cominciare a leggere il libro, però sinceramente non è che mi aspetto sia un capolavoro. E' uno scrittore, ha scritto un libro, ha fatto successo, ora ne scrive altri, qualcuno avrà successo altri meno. Quest'aura da filantropo giustiziere e paladino dei poveri e degli onesti gliel'hanno creata altri, non gli si possono dare colpe. Cosa ci si aspettava da lui?Onestà intellettuale, e questa gli manca. Si ostina a creare un'opinione ben precisa che non si può sfiorare nemmeno con un pirito. C'è gente che si appiccica con lui sui social per mezzo di sto fatto, è un mulo, cocciuto, irremovibile, egocentrico nun ce fai niente. Se gli dai torto non lo ammette, si limita a dire "la pensiamo diversamente".
Onestà intellettuale, e questa gli manca. Si ostina a creare un'opinione ben precisa che non si può sfiorare nemmeno con un pirito. C'è gente che si appiccica con lui sui social per mezzo di sto fatto, è un mulo, cocciuto, irremovibile, egocentrico nun ce fai niente. Se gli dai torto non lo ammette, si limita a dire "la pensiamo diversamente".Ma questa è una questione caratteriale, non c'entra niente né con la qualità dell'artista, né con quella dell'uomo. E poi se si limita a dire "la pensiamo diversamente", mi sembra faccia anche più di diversi altri personaggi dell'ambiente.
Mo voglio vedè come si comporta cu sta figura e mmerda enorme che ha fatto. Non solo fa na cosa gravissima, ma tiene pure la faccia di denunciare chi glielo fa notare.
Precisiamo. Non é uno scrittore ma un giornalista .. Che ha preso info qui e li copia e incolla qualche opionione personale ha messo un proragonista (se stesso) ed ha creato un romanzo.Quindi è uno scrittore e un giornalista. :look:
Quindi è uno scrittore e un giornalista. :look:
Scrittore no. Il romanzo puoi farlo anche tu, devi solo avere amicizie "potenti" x pubblicarlo.Assafà!
Scrittore no. Il romanzo puoi farlo anche tu, devi solo avere amicizie "potenti" x pubblicarlo.E se scrivo un romanzo divento scrittore. :look:
Per chi vuole ascoltare un'altra campana:Quindi la sentenza non stabilisce che Saviano ha inventato, dice solo che non si può accusare Persichetti di aver diffamato Saviano, visto che non ci sono prove che legittimino l'accusa di diffamazione.
http://scrittoreadore.wordpress.com/2013/05/14/tutti-contro-saviano-ovviamente/ (http://scrittoreadore.wordpress.com/2013/05/14/tutti-contro-saviano-ovviamente/)
E se scrivo un romanzo divento scrittore. :look:
Lo stai dicendo tu non io ;)Mica lo dico io, lo dice qualsiasi dizionario della lingua italiana.
Mica lo dico io, lo dice qualsiasi dizionario della lingua italiana.
Scrittore è chiunque crei un lavoro scritto, generalmente per professione. :look:
Appunto, non é la sua professione.Si che lo è, ha scritto un romanzo, l'ha pubblicato e ci ha guadagnato. Poi ne ha scritto altri lavori, li ha pubblicati e ci ha guadagnato. Se non è una professione questa. :look:
Si che lo è, ha scritto un romanzo, l'ha pubblicato e ci ha guadagnato. Poi ne ha scritto altri lavori, li ha pubblicati e ci ha guadagnato. Se non è una professione questa. :look:
Allora ... X me uno scrittore ê uno che merira. Come un giornalista. Impastato era un giornalista saviano no.Saviano lo trovo scarso sia come giornalista che come scrittore, però ha il merito (magari il suo staff più di lui) di aver puntato un po i riflettori sull'osceno sistema che è sempre più forte dalle nostre parti.
Allora ... X me uno scrittore ê uno che merira. Come un giornalista. Impastato era un giornalista saviano no.Prima hai scritto che è un giornalista e non uno scrittore, mò dici che Impastato era un giornalista, lui non lo è. :look:
Quindi la sentenza non stabilisce che Saviano ha inventato, dice solo che non si può accusare Persichetti di aver diffamato Saviano, visto che non ci sono prove che legittimino l'accusa di diffamazione.
In rapporto al lavoro fatto con Gomorra ha fatt sulo strunzate. A quanto mi giunge il nuovo libro aggiunge poco e nulla su ciò che i più sanno sulla droga. Nessuna grande scoperta, nessuno scoop, uno dei tanti libri che troviamo nel reparto saggistica insomma.
Questo va avanti solo grazie al nome che s'è costruito.
quoto leon su questo libro,l'ho letto e certe cose già le sapevo pure io :look:Ma magari ZeroZeroZero è destinato ad un target diverso? Al quale voi due non appartenete? Premetto che lo sto trovando molto pesante (posso immaginare per quale motivo) ma allo stesso tempo interessante e comodo per chi, come me, non ha molte informazioni in merito e qui ne trova parecchie tutte insieme.
Prima hai scritto che è un giornalista e non uno scrittore, mò dici che Impastato era un giornalista, lui non lo è. :look:
Poi aggiungi che è scrittore uno che merita. Uno che merita è un bravo scrittore, uno che non merita è uno scrittore che non merita.
Se non ti piace dici che non ti piace, non metterti a dare definizioni, sennò poi ci perdiamo in discussioni sulla lingua che non hanno senso di esistere.
Ma magari ZeroZeroZero è destinato ad un target diverso? Al quale voi due non appartenete? Premetto che lo sto trovando molto pesante (posso immaginare per quale motivo) ma allo stesso tempo interessante e comodo per chi, come me, non ha molte informazioni in merito e qui ne trova parecchie tutte insieme.Ma guarda io ho smesso di discutere con i lettori che siano amanti di questo e di quello scrittore. E' inutile, è peggio della musica, non li smuovi di un millimetro. Le donne poi, quelle tutte Zafon, Baricco, Volo mi portano all'esasperazione, specie le universitarie. Spero che tu non faccia parte di questa tipologia di persone.
Come funziona? Scrive cose che voi già sapete e quindi nun è bbuon'?
Poi non capisco in quale universo parallelo Saviano o chi per lui abbia sponsorizzato questo libro come uno scoop giornalistico.
Prevedibile, il problema di Saviano è che i media l'hanno pompato e ne hanno fatto un personaggio. Tu dici radical chic di là radical chic di qua però il radical chic è un personaggio che ti riesce bene. :asd:Ma figurati, sono l'ultimo radical del pianeta dato che adoro Vasco Rossi che per molti è l'anticristo e sono un fanatico di Nino D'Angelo e della sua intera carriera (più quello attuale ma comunque conosco anche molte canzoni del passato).
Preciso che io non sono per niente un fan di Saviano, tant'è vero che ho letto solo Gomorra, però a me m par che certe posizioni si prendono per convincersi di andare in culo al sistema. :asd:
Hai letto di tutto, ma Saviano no. Però su di lui ti sbilanci in maniera decisa :asd:
Ti ripeto che come te a me non piace il personaggio Saviano, quello che deve rispondere su tutte le questioni e disquisire di ogni ambito dell'umana comprensione, ma non mi pare che il personaggio se lo sia creato da solo, mi pare che gli sia stato costruito nell'intento di cavalcare l'onda del suo successo, estremizzando le posizioni, facendo diventare lo scrittore-giornalista (o non scrittore e non giornalista) un fenomeno mediatico verso il quale ci si deve schierare, contro o a favore.
Anzi, al contrario mi sembra che lui ci si trovi piuttosto a disagio, non mi sembra uno disinvolto, davanti alle telecamere. Una colpa che riesco a dargli è quella di non essere sfuggito a certe logiche, probabilmente si è lasciato attrarre dalla notorietà.
Poi che sia narcisista, testardo e poco umile non lo so, può essere, ma sono delle valutazioni sul suo lato caratteriale che poco mi interessano.
Ma guarda io ho smesso di discutere con i lettori che siano amanti di questo e di quello scrittore. E' inutile, è peggio della musica, non li smuovi di un millimetro. Le donne poi, quelle tutte Zafon, Baricco, Volo mi portano all'esasperazione, specie le universitarie. Spero che tu non faccia parte di questa tipologia di persone.Il problema è che tu, in molte discussioni a cui ho partecipato, arrivi e ti ergi a Gran Maestro dell'obiettività. A me Fabio Volo fa vomitare ma non è che mi senta migliore per questo.
La questione è semplice e lineare, Saviano è pompato, pompatissimo da media, semi-radical chic e qualunquisti sinistroidi dell'ultima ora. Quando si parla di lui si parla di Dio, è intoccabile, ma non si spiega perché tutti quelli dell'ambiente letterario gli sputino addosso di continuo. Invidia? Non credo.
Il problema è che se la tira, è narcisista, troppo narcisista, non ammette i propri errori, ciò che dice DEVE essere di interesse pubblico ed è di interesse pubblico solo perché lo dice ROBERTO SAVIANO (trombe in sottofondo e rullo di tamburi). Non deve essere così. Uno scrittore d'inchiesta deve parlare di cose che smuovano le masse, parlare di cose nuove ed interessanti. Questo dopo 5/6 anni è diventato un personaggio, un cartonato, sembra non avere più nulla da dire, me par il Little Tony della letteratura a campare sempre ngopp a stessa canzone.
A Saviano manca l'umiltà e la voglia di imparare, è troppo attento a vedersi sbrilluccichiare il mellone 'ndo specchio per imparare qualcosa di nuovo. Allora dice e scrive delle semi-ovvietà finendo per essere idolatrato dagli occhi che guardano la superficie ed a essere schifato da chi s'immerge nella speranza di trovarci qualcosa di nuovo.
Per quanto riguarda me stesso, invece, non ho letto Gomorra (a parte alcuni passi che ho trovato coraggiosi e importanti ma un po' piatti) e non leggerò mai Saviano. Ciò che dice non mi interessa, ma solo perché lo dice nel modo sbagliato.
http://ondemand.mtv.it/serie-tv/il-testimone/s05/il-testimone-s05e13-pif-roberto-saviano (http://ondemand.mtv.it/serie-tv/il-testimone/s05/il-testimone-s05e13-pif-roberto-saviano)grande anche pif
Dite quello che volete ma fare quello che ha fatto sto ragazzo ci vuole coraggio.
E' un lustro per la nostra terra e basta col dire che è un cazzaro!
E' andato in piazza a Casal di Principe a dire letteralmente "Antonio Iovine,Michele Zagaria Francesco Schiavone, non siete degni di questa terra andatevene! " la scorta gliel'hanno data dopo questo episodio non per il libro, se ognuno di noi scendesse per strada a dire quello che ha avuto il coraggio di dire Saviano, Napoli sarebbe un paradiso terrestre.
Ma che ha fatto?
http://ondemand.mtv.it/serie-tv/il-testimone/s05/il-testimone-s05e13-pif-roberto-saviano (http://ondemand.mtv.it/serie-tv/il-testimone/s05/il-testimone-s05e13-pif-roberto-saviano)Stavo per scrivere di lasciare perdere, che in questo forum non si perdona a Saviano il fatto di essere ancora vivo, però ci ha pensato Scugnizza a chiarire la situazione. :asd:
Dite quello che volete ma fare quello che ha fatto sto ragazzo ci vuole coraggio.
E' un lustro per la nostra terra e basta col dire che è un cazzaro!
Chi scende a compromessi é compluce della camorra e altrettanto fetoso stop!!!
ah si poveretto.Allora se è vivo è un corrotto, se è morto è un eroe. Allora dobbiamo aspettare che uno muoia! Falcone e Borsellino sono stati uccisi dalla mafia ma molto probabilmente la mente era un'altra questo è vero....ma ti ricordi come venivano definiti? Verso Falcone venivano rivolti gli stessi, identici, uguali, tuoi commenti: è uno che è sceso a compromessi (perchè era andato a Roma da Martelli), l'attentato all''Addaura se l'era fatto da solo, se i Corleonesi l'avessero voluto fare fuori già l'avrebbero fatto! Io me la ricordo bene quella stagione e gli attacchi ai magistrati erano simili a quelli che oggi leggi sul Giornale verso la Boccassini o verso lo stesso Saviano. Forse sei più giovane di me per non ricordarlo o forse sei più anziano e magari qualche deficit selettivo di memoria ti ha fatto dimenticare che se non ci fosse stato Gomorra, eventi come il più grande processo ad un organizzazione a delinquere mai fatto nella storia d'Italia (il processo Spartacus) sarebbero passati in cavalleria così come successe all'epoca. Perchè, come dice quella signora nel video, la mafia, la camorra, la ndrangheta, la sacra corona unita, era sempre vista come un problema locale risolvibile magari con l'esercito (se ti ricordi dopo gli attentati a Falcone e Borsellino lo Stato pensò bene di mandare l'esercito in Sicilia :facepalm:); la denuncia quotidiana, magari anche ripetitiva, serve a porre in risalto il problema perchè è una piaga nazionale anzi mondiale (visti gli interessi delle cosche).
E tu credi davvero che se volevano davvero uccidere saviano va da anni tranquillamente in tv, in piazze ... la famiglia non la toccavano???? Falcone e Borsellino si stanno chiedendo dove cazzo hanno sbagliato.... Chi scende a compromessi é compluce della camorra e altrettanto fetoso stop!!!
Stavo per scrivere di lasciare perdere, che in questo forum non si perdona a Saviano il fatto di essere ancora vivo, però ci ha pensato Scugnizza a chiarire la situazione. :asd:
Questo che c'entra con Saviano?
C'entra xchê x fare quello che fa senza essere minimamente toccato é sceso x forza a compromessi...
qui se vogliono uccidere qualcuno e fa il latitante ci finisce x sotto il parente...
Chiedetevi come mai a lui no che é quello che urla nomi pesanti in piazza ...
cmq se x voi é un eroe non sono qui x farvi cambiare idea. Ognuno vede le cose a proprio modo :ok:
Non è vero che tutti quelli che fanno qualcosa contro la camorra muoiono o subiscono ritorsioni, ci sono anche altre persone che nel loro piccolo s'impegnano quotidianamente e non hanno nemmeno la scorta, la mafia non è onnipotente, pure lei ogni tanto si deve misurare la palla e prima di compiere un gesto di grossa portata deve pensare a se e quanto le conviene...
Vabbe' ma è ovvio che Saviano non è Falcone né Borsellino. Crea problemi diversi, meno immediati magari. Non vale la pena di organizzare un'azione militare in grande stile per eliminarlo, come è stato fatto per i due magistrati.
Prendersela con i suoi parenti poi sarebbe controproducente, perché servirebbe solo ad aumentare la già enorme esposizione mediatica, che è l'unica cosa che permette a Saviano di creare qualche problema alla camorra. Non credo che i casalesi siano così idioti da mettersi ad aiutarlo. :asd:
ua arià par che c stai tirann e pier :look:
poi eliminarlo a pro di che??
Mica i casalesi... cioè la camorra mica sono solo loro :D
A me sembra che la strategia scelta sia quella di delegittimarlo, piuttosto che eliminarlo fisicamente. Magari hai ragione tu, è in combutta con un'altra fazione. Ma se avessi ragione io tu staresti aiutando la camorra. :brr:
scugnizza guarda che la camorra di adesso non è la mafia di totò riina di 20 anni fa.
mica è facile organizzare un attentato ad uno che si muove con 3 macchine di scorta per un totale di 8 persone tutti i giorni, l'hanno fatto con falcone e borsellino ed anche in quel caso forse sono stati aiutati addirittura dall stato. non facciamoli più potenti di quello che sono a sti quattro drogati.
inoltre come si dice nel video è davvero brutto aspettare che qualcuno muoia per rendergli i giusti meriti, perchè le cose che dici tu e molti altri su saviano, la tua opinione è largamente diffusa, sono le stesse identiche che si dicevano 20 anni fa su falcone e borsellino, questa è una cosa che fa davvero paura. sembra che in questo paese uno per essere leggittimato debba morire.
arià però sti fatti e nomi li potevi sapere tu,qualcuno pure io o magari chi seguiva le cronache cittadine...
secondo me ha il merito di aver accesso i riflettori su una realtà davvero cupa.....e aver dato un qualcosa in cui sperare a tanti ragazzi,che è tanto oggi eh
Nessuno dice che tu lo voglia morto. Io dico che tu stai aiutando la camorra a delegittimarlo. Poi se hai ragione tu, e lui è davvero colluso in qualche modo, allora fai bene.
Però ti stai prendendo un rischio enorme. :shhlook:
E ma ci stiamo solo accecando con sti riflettori ...
in che senso?
Ripeto, il fatto che vorrei che muoia lo dite voi no io.non ti ho accusato di volerlo morto, però dicendo che se la camorra volesse era già morto tu degradi il suo ruolo a quello di parolaio innocuo. questo è proprio quello che vuole la camorre perchè non ha bisogno di ucciderlo se nessuno gli crede.
Non è facile con 3 auto di scorta, ma lo sarebbe se torni a castel di principe parlando in piazza ;)
Per te è un idolo? bene, ma a parte accusarmi che voglio che muoia non ci sono argomentazioni al quale poterti rispondere seriamente.
Prima ho fatto un'affermazione ... rispondimi e parliamone altrimenti tu resti con la tua idea io con la mia.
"Basta che vi chiedete che nomi hanno fatto quelli che sono morti e dove si erano spinti per essere sotto terra e non in giro a raccontare belle parole"
Non riesco a capirti, limite mio, spiegami in parole povere perchè io starei aiutando la camorra solo perchè non ritengo saviano un mito/eroe :boh:
Nel caso in cui avessi ragione io, e cioè nel caso in cui i casalesi avessero deciso di delegittimarlo anziché eliminarlo fisicamente, allora tu gli staresti dando, nel tuo piccolo, una mano.
Ripeto, se invece hai ragione tu, ovvero lui è protetto da qualche nemico dei casalesi che accusa, e non sta affatto rischiando la vita, allora fai bene a dire quello che dici. :boh:
Non ho mai detto questo, e mai ho detto che viene protetto da nemici dei casalesi o dai casalesi. Tutt'altro.
Mica i casalesi... cioè la camorra mica sono solo loro :D
C'entra xchê x fare quello che fa senza essere minimamente toccato é sceso x forza a compromessi...
qui se vogliono uccidere qualcuno e fa il latitante ci finisce x sotto il parente...
Chiedetevi come mai a lui no che é quello che urla nomi pesanti in piazza ...
cmq se x voi é un eroe non sono qui x farvi cambiare idea. Ognuno vede le cose a proprio modo :ok:
non ti ho accusato di volerlo morto, però dicendo che se la camorra volesse era già morto tu degradi il suo ruolo a quello di parolaio innocuo. questo è proprio quello che vuole la camorre perchè non ha bisogno di ucciderlo se nessuno gli crede.
per quanto rigurada la tua affermazione, il problema è che tu vorresti che lui facesse giornalismo di inchiesta e d'assalto comportandosi come un p.m. Questo lui non lo può fare perchè se facesse uscire in un libro su cose che ancora non sono agli atti della magistratura sarebbe violazione del segreto istruttorio e farebbe cadere le possibili indagini, inoltre lui non è un magistrato ma un giornalista,non può fare quello che facevano falcone e borsellino.
Sottoterra per parlare di mafia chi ci sta? gente come Siani,Impastato, come don peppe diana e don puglisi, gente che non faceva nomi nuovi ma che denunciava quello che noi abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni, e questo che uccide la mafia, non il grande libro sugli appalti al nord pieno di documenti che comprano in tre.
Io sono nato e cresciuto a ponticelli a cento metri dal rione de gasperi. ho imparato sin da piccolo che certi nomi in pubblico nemmeno li davi fare, ma si dice genericamente "quello là, lo zio di questo e il nonno di quest'altro".
se io avessi la forza di fare quello che ha fatto saviano, di andare adesso un attimo nel rione a dire "Giuseppe Sarno, Ciro Sarno e tutte le vostre famiglie andatevene da questa terra perchè siete la merda fate schifo, ve ne dovete andare" e insieme ve venisse tutta la gente del quartiere ,Napoli sarebbe un posto migliore, non perchè io abbia fatto indagini o nuove scoperte. ma solo perchè io avrei avuto la forza della verità, la forza di fare quei nomi che i bambini manco possono pronunciare.
Ah, ok :look:
E ti ho fatto lì'affermazione prima... se rifletti la risposta è li, ma cmq non ho mai detto neanche nei tuoi post citati, "i casalesi o nemici" ma qualcuno che sta più in alto :ok:
non ti ho accusato di volerlo morto, però dicendo che se la camorra volesse era già morto tu degradi il suo ruolo a quello di parolaio innocuo. questo è proprio quello che vuole la camorre perchè non ha bisogno di ucciderlo se nessuno gli crede.
per quanto rigurada la tua affermazione, il problema è che tu vorresti che lui facesse giornalismo di inchiesta e d'assalto comportandosi come un p.m. Questo lui non lo può fare perchè se facesse uscire in un libro su cose che ancora non sono agli atti della magistratura sarebbe violazione del segreto istruttorio e farebbe cadere le possibili indagini, inoltre lui non è un magistrato ma un giornalista,non può fare quello che facevano falcone e borsellino.
Sottoterra per parlare di mafia chi ci sta? gente come Siani,Impastato, come don peppe diana e don puglisi, gente che non faceva nomi nuovi ma che denunciava quello che noi abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni, e questo che uccide la mafia, non il grande libro sugli appalti al nord pieno di documenti che comprano in tre.
Io sono nato e cresciuto a ponticelli a cento metri dal rione de gasperi. ho imparato sin da piccolo che certi nomi in pubblico nemmeno li davi fare, ma si dice genericamente "quello là, lo zio di questo e il nonno di quest'altro".
se io avessi la forza di fare quello che ha fatto saviano, di andare adesso un attimo nel rione a dire "Giuseppe Sarno, Ciro Sarno e tutte le vostre famiglie andatevene da questa terra perchè siete la merda fate schifo, ve ne dovete andare" e insieme ve venisse tutta la gente del quartiere ,Napoli sarebbe un posto migliore, non perchè io abbia fatto indagini o nuove scoperte. ma solo perchè io avrei avuto la forza della verità, la forza di fare quei nomi che i bambini manco possono pronunciare.
Vabbè ragazzi ma state parlando con Scugnizza, quella che si è detta contenta di poter tornare a casa tranquilla perché c'è il boss della zona che garantisce la sicurezza.
che poi manco quello so buoni a fare....i soliti falsi luoghi comuni della mafia(http://www.60pezzi.it/giornale/wp-content/uploads/2011/11/Federico-Moccia.jpg)
come ad afragola.......i moccia di qua i moccia di la ma poi le rapine le fanno lo stesso......
Tra l'altro è assurdo che si possa solo pensare che la Camorra oggi abbia interesse ad ammazzare uno come Saviano. Ucciderlo significherebbe legittimarlo, oltre che esporsi in un modo incredibile ai media. A che pro? La camorra oggi preferisce agire nel silenzio, diversificare gli investimenti, gestire i suoi affari senza attirare l'attenzione su di sè. Un omicidio di tale portata sarebbe un disastro finanziario per il sistema.
E' molto più facile e redditizio fare finta di nulla e lasciare che siano i media e il tempo a sporcare la sua figura, come succede per praticamente chiunque faccia qualcosa di buono in questo paese di teste di cazzo.
sicuramente.....ma poi in italia chi avrebbe la forza di ammazzare uno scrittore di livello internazionale con la sua scorta?Io penso che se i casalesi volessero, potrebbero colpire Saviano. Non sarebbe per niente facile (come non lo è stato per Falcone e Borsellino, qua pare che Riina si sia svegliato storto una mattina e li abbia fatti ammazzare, ma potrebbero riuscirci. O potrebbero fare qualcosa di simbolico, per esempio ammazzargli la scorta, per fargli capire che non è al sicuro. Però non c'è la volontà, nè l'interesse ad organizzare un omicidio di questa portata.
in campania sicuramente non la camorra napoletana che nn è capace manco di pigliarsi il pizzo dai bancarellari n'altro poco dove ormai comandano i 16 enni e i vecchi pur di non tornare a poggioreale si mettono a vendere i cazettini
forse solo la mafia casalese è più organizzata, ma ad oggi con i suoi capi storici al 41 bis nn ha più la forza per un attentato simile e per sopportare le conseguenze....ma sicuramente quando saviano in tv o in una piazza racconta a tutta italia le schifezze che lorsignori facevano a casale e dintorni gli fa male molto molto male e ogni giorno che lui vive e parla è un mattone in meno a tutta la costruzione di invincibilità che la mafia casalese ha messo su
Io penso che se i casalesi volessero, potrebbero colpire Saviano. Non sarebbe per niente facile (come non lo è stato per Falcone e Borsellino, qua pare che Riina si sia svegliato storto una mattina e li abbia fatti ammazzare, ma potrebbero riuscirci. O potrebbero fare qualcosa di simbolico, per esempio ammazzargli la scorta, per fargli capire che non è al sicuro. Però non c'è la volontà, nè l'interesse ad organizzare un omicidio di questa portata.
Vabbè ragazzi ma state parlando con Scugnizza, quella che si è detta contenta di poter tornare a casa tranquilla perché c'è il boss della zona che garantisce la sicurezza.
Dove l'ho detto?
Appunto ..... ma poi, all'epoca di quel bos ci sono stata, posso affermare che si stava molto molto bene..... nonostante odi questi personaggi, ma se proprio deve esserci uno io preferisco il meno peggio, quello che comunque fa campare le brave persone e non ompe il cazzo...
Non ho mai detto che esistono cammorristi buoni, finchè vi limitate a leggere quello che interpretata e non quel che unovuole dire solo per il buon gusto di essere a tutti costi buonisti mi da amarezza.
Vorrei vedere te se prima ti sentivi tranquillo a tornare a casa alle 22 (donna) senza problemi e ora invece alle otto ti caghi sotto perchè ci può scappare il morto sotto gli occhi tuoi.
Voi che tanto bello parlate che fate per combattere la camorra?
W i perbenisti e il bel parlare, io so nata e crewsciuta per strada in mezzo a buoni e malament, ciò mi da la perfetta consapevolezza di capire qual'è il male minore (anche se sempre di male si tratta) e cmq sempre evitarlo....
Momento amarcord.
Ma l'hai letto tutto o devo imboccartelo con il cucchiaino?
ma se proprio deve esserci uno io preferisco il meno peggio...
Non vuol dire evviva ci sta il boss buono ... non prendete dai post solo quello che vi conviene, li stavamo parlando di come è cambiata anche la delinquenza.
la delinquenza nn è cambiata poi molto........il numero di morti uccisi era molto più alto negli anni passati di oggi e spesso ci andavano sotto gli innocenti ieri come oggi (la stronzata che i camorristi di una volta nn uccidevano donne e bambini è appunto una stronzata)
oggi forse la camorra napoletana è molto debole, frazionata in una miriade di microclan che si formano e si disfano di continuo e con tutti i vecchi in galera o morti o pentiti o altro a comandare sono ragazzini .....
sono costretto a quotare ad arianna :look:
anche ad aversa la situazione è peggiorata molto da quando hanno arrestato parecchi di loro
scippi,rapine di motorini ecc....
se parli con la gente locale molti ti diranno che era meglio prima,si sentivano più sicuri con il boss che con la polizia
purtroppo quando lo stato latita per 50 anni lasciando tutto cosi allo stato brado,che si vuole aspettare?che il senso civico sia insito nelle persone?
(non è un elogio alla camorra eh,per carità)
Ma questo è un discorso che si fa da 100 anni, erano sempre meglio quelli che c'erano prima, non potete pensare veramente queste cose *dawson*oh io ti ho ho riportato quanto sento :look:
quando c'era Lui... *dawson*
No ma infatti, i boss di una volta non stritolavano i commercianti con il racket. Lo spaccio era discreto e la microcriminalità era molto bassa. Le vittime innocenti di camorra poi è un fenomeno dei giorni nostr, mica negli anni '80 c'erano queste nefandezze, non sia mai.il picco di omicidi a napoli e provincia è stato proprio in quegli anni,ed è stato raggiunto solo l'anno scorso :look: la merda è merda e fa schifo comunque,anche se la nascondi bene
Not in my backyard 2.0., rivisitato e corretto.
certo che è avvilente il qualunquismo imperante.... pur di non riconoscere che ci sono diversi livelli di schifo, eppure poi al voto ve lo difendete tanto il fatto che "almeno non è berlusconi".... la delinquenza a napoli è peggiorata in modo esponenziale con i vuoti di potere e la lotta ai microtraffici tipo le sigarette di contrabbando. non era legale contrabbandare sigarette? verissimo, ma sostituire il contrabbando con il nulla ha prodotto solo che chi prima contrabbandava oggi spaccia droga, ha più soldi, si crede più potente e il valore che si da alla vita umana decresce sempre più. e questo vale per il centro città (vedi minigang al centro storico o zone di relativo malaffare come era il pallonetto a santa lucia) come, se non più, che per la provincia. si stava meglio con il contrabbando delle sigarette e si stava meglio con 10 famiglie e non 100 tribù. a parità di illegalità, chi non delinqueva stava meglio e chi delinqueva lo faceva in un modo più "rispettoso". la merda è merda ma se stai male e hai la sciorda non è lo stesso.
È più qualunquista dire che non esistono camorristi buoni oppure credere che se non avessero tolto di mezzo il contrabbando di sigarette ora non spaccerebbero droga?
la prima senza dubbio. la seconda è la realtà dei fatti.
contrabbando di sigarette, manifatture per contraffazione di roba di marca o musica e film tutte cose che davano lavoro a migliaia di famiglie nell'illegalità sicuramente, ma in una dimensione di soldi sudati. ottimo colpire la camorra e privarla degli introiti, ma le attività avrebbero dovuto essere regolarizzate e salvate o sostituite da qualcosa fornito ai lavoratori (che già erano sfruttati e a nero ovviamente) in modo agevolato. mettere in mezzo alla via migliaia di persone senza prospettive lavorative ulteriori non ha fatto altro che consegnare queste persone alla delinquenza e se devi delinquere a quel punto lo fai per la posta grossa: droga.
mafia, camorra e company vanno colpite sul piano economico e sul piano del territorio. non sono affatto impossibili da debellare, la ricetta è facilissima: lavoro ai cittadini e appalti ad aziende oneste con vigilanza assoluta e tolleranza zero. la ricetta non è un mistero, ma stranamente la politica non è interessata all'argomento, sarà perchè sono collusi? :boh: :look:secondo me invece la criminalità organizzata deve essere colpita dal basso, nella testa della gente comune, finché ci sarà qualcuno disposto a delinquere per non morire di fame la mafia, camorra ecc. avranno sempre terreno fertile su cui proliferare.
questo però non cambia il problema del cittadino comune che ha bisogno di mangiare tutti i giorni, magari di avere la cosarella di soldi extra per farsi una settimana di vacanza a una parte, pagare l'assicurazione del motorino e della macchina e così via. va bene e giusto chiedere alla gente di combattere la camorra, ma non puoi certo chiedergli di lasciarsi morire di fame :boh:
la prima senza dubbio. la seconda è la realtà dei fatti.
contrabbando di sigarette, manifatture per contraffazione di roba di marca o musica e film tutte cose che davano lavoro a migliaia di famiglie nell'illegalità sicuramente, ma in una dimensione di soldi sudati. ottimo colpire la camorra e privarla degli introiti, ma le attività avrebbero dovuto essere regolarizzate e salvate o sostituite da qualcosa fornito ai lavoratori (che già erano sfruttati e a nero ovviamente) in modo agevolato. mettere in mezzo alla via migliaia di persone senza prospettive lavorative ulteriori non ha fatto altro che consegnare queste persone alla delinquenza e se devi delinquere a quel punto lo fai per la posta grossa: droga.
Ieri sero ho visto la puntata su mtv, bella ma la cosa più bella è stato il finale di Pif, questa la parte che mi è piaciuta di piu:
se la mafia non si è completamente impossessata della città, se comunque abbiamo avuto un barlume di civiltà e di speranza, è grazie ad un gruppo di persone che si è opposto. Lo sapete perchè queste persone mi mettono in crisi??Perchè non erano dei santi, erano fatti di carne e ossa, esattamente come me.
[...]
Ed è questo quello che mi mette in crisi, che sono esattamente come me. Che quello che hanno fatto loro, potrei farlo anche io.
:allahsi3:
Comunque leggendo le parole di alcuni di voi si capisce perché la camorra a napoli non potrà mai essere sconfitta, oramai ce l'abbiamo nel dna, non riusciamo proprio ad immaginare che potrebbe esistere una realtà diversa, una realtà migliore, ma il massimo ci si può barcamenare in una serie di compromessi accontentandosi del meno peggio. :|
Ford ma secondo te la droga non la spacciavano pure prima? E non avrebbero continuato a spacciarla comunque? Secondo te erano i "poveracci" a decidere le strategie dei clan? Sono i capi, e a loro i soldi non sono mai mancati nemmeno nel momento in cui hanno distrutto il contrabbando
no no ragazzi ....davvero è assurdo asserire che una volta con i clan più forti si stava meglio perchè prima ci tenevano e avevano valori e col contrabbando stavano tutti bene
negli anni 90 il tasso di omicidi a napoli e provincia era almeno il doppio e tanti tanti innocenti sono morti per pallottole vaganti
sono aumentate le rapine in strada ma diminuite le rapine in banca e in abitazione ......in definitiva nn diciamo eresie...una camorra forte distrugge il territorio è fatta da uomini vigliacchi e di nessun valore....e soprattutto nn controllano un beato cazzo sia quando sono forti sia adesso che sono deboli
le rapine, i furti , i borseggi avvenivano negli anni 80 -90 e anche oggi il mito del camorrista che difende la gente dai delinquenti è falso
secondo me invece la criminalità organizzata deve essere colpita dal basso, nella testa della gente comune, finché ci sarà qualcuno disposto a delinquere per non morire di fame la mafia, camorra ecc. avranno sempre terreno fertile su cui proliferare.
il contrabbando è finito e questo è vero, ma anche negli anni 80 e 90 spacciavano droga come e più di adesso
il contrabbando oggi c'è praticamente di nuovo ma nn mi pare che stanno smettendo di vendere droga
c'erano molti più morti ed era una criminalità più violenta è vero, ma lo spaccio non era nemmeno lontanamente paragonabile a quello attuale. i criminali sono sempre criminali d'altronde, all'epoca un camorrista lo era per "vocazione", ma la diffusione capillare dello spaccio di oggi non c'era mai stata.E' migliorata l'organizzazione nel corso del tempo, è un processo logico. Non c'è nessuna correlazione col fatto che sia stato fermato il contrabbando di sigarette.
E' migliorata l'organizzazione nel corso del tempo, è un processo logico. Non c'è nessuna correlazione col fatto che sia stato fermato il contrabbando di sigarette.
dai racconti della buonanima di mio nonno mi disse che lo tolsero di mezzo perchè iniziarono ad alzare un poco troppo il tiro sui finanzieri...mettevano le corde a mare per far capottare i motoscafi della finanza,è vero?
no, le famiglie che vivevano del contrabbando di sigarette non spacciavano droga. nel pallonetto compravi sigarette, merendine, figurine qualsiasi cosa ma non droga. ci abito da sempre, te lo posso assicurare.
nei quartieri si è sempre spacciata droga nei vicoli più remoti ma, insieme a forcella, sono sempre stati principalmente la zona della contraffazione. la droga c'era anche prima, ovviamente. se la volevi non era difficile reperirla, ma questo non cambia il fatto che migliaia di famiglie lavorassero, senza delinquere in modo diretto, in attività criminose che oggi non esistono più. il contrabbando di sigarette andava espiantato, ormai sulle autostrade era diventata una guerra con mezzi blindati, non l'ho dimenticato. ma tutte le mogli che tenevano la bancarella o cucivano sono rimaste senza lavoro, i figli che caricavano/scaricavano le casse o guidavano i camion idem. e lavorare, per quanto in situazioni dichiaratamente fuorilegge, restituiva comunque una dignità e un "cultura del lavoro" che oggi si è persa in nome dei soldi facili. il ragazzino che faceva il guaglione del verdummaio oggi fa il palo perchè guadagna di più senza sudare e ha prospettive di "carriera", il fatto che prima accettasse 3 lire per fare un lavoro comunque onesto, dal verdummaio o nella fabbrica di pelletteria di don ciccio, era dovuto alla spinta dei genitori che potevano mostrare i propri sacrifici e la propria onestà come esempio. oggi, è un dato di fatto, non ci sta più una bottega che tiene il guaglione perchè nessuno o quasi accetta il lavoro meno pagato e più faticoso solo perchè è onesto.
che il contrabbando reggeva tante famiglie è vero però il contrabbando nn è finito totalmente e la contraffazione è oggi viva più che mai........se tanti ragazzini si buttano sulla droga per fare soldi facili è vero ma lo facevano pure prima entrando nei clan che negli anni 80 e 90 erano fortissimi......a forcella si spacciava eccome ed era feudo dei giuliano che proprio dei benefattori nn erano
anche oggi ci sono tanti ragazzini che accettano 3 lire per lavorare........la differenza col passato è che prima c'erano clan molto forti che gestivano tutto ora i clan nn ci sono più ed è sempre un bene
per me la cosa migliore sarebbe sparare a vista, quindi ovviamente che non ci siano i clan è un bene nella lotta alla camorra. ma allo stesso tempo non si può contestare che la città fosse più sicura e offrisse più prospettive lavorative quando i clan c'erano. non perchè ai clan venisse a cuore il benessere e la sicurezza ma perchè la loro eliminazione non è stata l'occasione per sostituire tessuto marcio con tessuto sano, ma si è lasciato uno squarcio economico prima ancora che sociale.
no certo che no, le simpatiche signore che vendevano le sigarette adesso lavorano nella moda a milano :asd:Quindi secondo te se non si fosse fatta la caccia al contrabbandiere la camorra avrebbe rinunciato a consolidare un mercato redditizio come quello della droga perché le signore erano occupate a vendere le sigarette? Ci sarebbero state entrambe le cose, entrambe sarebbero state consolidati ed entrambi i mercati sarebbero fiorenti. Non c'è più il contrabbando? Sono passati alle slot machine, o hanno ampliato il racket delle slot machines. In ogni caso il mercato della droga è una fonte di guadagno troppo proficua perché si possa pensare che con il contrabbando oggi la camorra si dedicherebbe meno allo spaccio.
il tuo punto di vista è interessante, e anche condivisibile, ma nn credo affatto che prima fosse una città più sicura.....è probabile che il contrabbando abbia generato più criminalità, ma la crisi dei clan ha sicuramente allentato la stretta delle estorsioni che è bene ricordare nelgi anni 80 era veramente un cappio al collo
Quindi secondo te se non si fosse fatta la caccia al contrabbandiere la camorra avrebbe rinunciato a consolidare un mercato redditizio come quello della droga perché le signore erano occupate a vendere le sigarette? Ci sarebbero state entrambe le cose, entrambe sarebbero state consolidati ed entrambi i mercati sarebbero fiorenti. Non c'è più il contrabbando? Sono passati alle slot machine, o hanno ampliato il racket delle slot machines. In ogni caso il mercato della droga è una fonte di guadagno troppo proficua perché si possa pensare che con il contrabbando oggi la camorra si dedicherebbe meno allo spaccio.mai detto che non si doveva eliminare il contrabbando, ho detto che non si doveva eliminare senza pensare alle migliaia di persone che in pochi mesi si sono trovate senza lavoro pur trattandosi, nella maggior parte dei casi, di persone che comunque si limitavano a sbarcare il lunario.... anzi magari si usasse la stessa fermezza nel debellare altre piaghe, il contrabbando è proprio l'esempio di come sia facile fare le cose se solo lo si vuole.
E' condivisibile il discorso secondo cui lo stato avrebbe dovuto sostituire, piuttosto che eliminare.
Non capisco in quale universo parallelo vendere sigarette di contrabbando aveva una sua dignità e cultura del lavoro, il sudore della fronte. Ho capito il resto, anche se non lo condivido affatto, ma la dignità del banchetto di sigarette proprio mi è oscura.la stessa dignità che ci sta nel vendere le mutande in mezzo alla via pur di non finire a vendere droga o fare scippi, furti e rapine.... etc
Con le belle parole non si debella la camorra.. c'è chi si accontenta di fare quello e chi si rimpiange i vecchi tempi quando almeno per strada non c'era il rischio di una pallottola nel cuore!!!
Era meglio beccarsi una pallottola vagante in autostrada mentre andavi al lavoro
Succedeva... vieni a secondigliano ora... capita sicuro!!!!
Ieri caos generale uno pieno di sangue che correva e urlava e mille motorini dietro, avanti ad una scuola con donne incinte per strada..... volete fingere che prima non si stava meglio? dite quello che volete ora è tutto assurdo, mai e mai prima ho visto scene del genere.
E cn questo non dico che ci deve stare il boss buono ma con le parole non la debelliamo e loro non spariscono.
Quindi specchiatevi nei vostri allori, ma non siete migliori.
Con le belle parole non si debella la camorra.. c'è chi si accontenta di fare quello e chi si rimpiange i vecchi tempi quando almeno per strada non c'era il rischio di una pallottola nel cuore!!!
Pecchè non mi rispondi? Pecché, Pecché? *dawson*
si ma io non posso pensare da cittadino che se lo stato debella il contrabbando di tabacco è un male perché la gente si butta sulla droga che è peggio...quello che delinquevano prima con le sigarette in seguito avrebbero fatto lo stesso con la droga semplicemente perché si guadagnava di più e con meno lavoro....per te è lo stato che ha debellato il contrabbando,per me è semplicemente la camorra che ha trovato un business più remunerativo :boh: poi sono d'accordo che in lo stato non è presente etc e si poteva fare di più...ma a me sembra tanto una scusa per delinquere.lo stato non ti mette la droga in mano,in nessun caso.e quello che vende le mutande in strada ha più dignità di quello che spaccia.
altrimenti non ne usciamo mai veramente,lo stato mi deve difendere ma serve anche senso civico..
A Casale si sta meglio adesso, non una ma mille volte
Perchè non ci arrivi da solo? lo sanno tutti qui... ed è stato anche detto cmq...
Ma io sto a Roma, come faccio a saperlo? Se non lo puoi dire basta dire che non lo puoi dire. *dawson*
San Saviano da Castel di Principe... jamm Orgrimm :facepalm:Ma perché ha scritto che a Casale si sta meglio da quando è uscito il libro?
Scugnizza comunque mi hai fatto venire oa curiosità pure a me, esponi la tua teoria.
Oppure c è dietro gente talmente potente che manco su intenet si possono nominare
la stessa dignità che ci sta nel vendere le mutande in mezzo alla via pur di non finire a vendere droga o fare scippi, furti e rapine.... etc
Con le belle parole non si debella la camorra.. c'è chi si accontenta di fare quello e chi si rimpiange i vecchi tempi quando almeno per strada non c'era il rischio di una pallottola nel cuore!!!Questo è un tuo falso mito. Quand'è che per strada si sparava meno? Negli anni '90? Negli anni '80? Ma veramente fai?
Ma perché ha scritto che a Casale si sta meglio da quando è uscito il libro?Non scrivo mai su questo sito ma vi leggo appassionatamente...
Questo è un tuo falso mito. Quand'è che per strada si sparava meno? Negli anni '90? Negli anni '80? Ma veramente fai?Penso sia solo una falsa percezione, in questo caso. Magari lei abita dove prima c'era un boss e non si muoveva una foglia, mentre due traverse più avanti il povero stronzo che non aveva il boss come vicino di casa si cagava sotto ad andare a lavorare la mattina.
Non scrivo mai su questo sito ma vi leggo appassionatamente...Uno scrittore ha acceso i riflettori su Casale, uno scrittore avrebbe dovuto portare avanti una battaglia, uno scrittore doveva dire a Bertinotti (a Bertinotti?) di portare i soldi a Casale, uno scrittore doveva far rinascere il territorio. Uno scrittore.
Sono di Casal di Principe e chi dice che si sta meglio è in malafede... Saviano ha acceso i riflettori ma non ha fatto un cavolo se non quello di ingrassare la sua tasca. Se voleva portare avanti la sua politica di rinascita del territorio consigliava al suo caro amico bertinotti di elargire un po di quattrini in quest area all'epoca dei fatti invece si inventa le minacce per avere la scorta! Oggi essere casalese è difficile sembra che sei marchiato. Ha portato i militari.. Embe? Questi muccusiell di 20 anni dovrebbero proteggermi? Fermano controllano multano solo la gente onesta... chi invece è colluso li lasciano perdere perché si cacano in mano!
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Sostanzialmente al differenza la fa la merce insomma. Siccome le sigarette non sono proibite come la droga allora il legame camorristico è meno pesante?
Uno scrittore ha acceso i riflettori su Casale, uno scrittore avrebbe dovuto portare avanti una battaglia, uno scrittore doveva dire a Bertinotti (a Bertinotti?) di portare i soldi a Casale, uno scrittore doveva far rinascere il territorio. Uno scrittore.
Si inventa minacce per avere la scorta? Ma a te piacerebbe vivere sotto scorta se non ce ne fosse bisogno?
Uno scrittore ha acceso i riflettori su Casale, uno scrittore avrebbe dovuto portare avanti una battaglia, uno scrittore doveva dire a Bertinotti (a Bertinotti?) di portare i soldi a Casale, uno scrittore doveva far rinascere il territorio. Uno scrittore.
Si inventa minacce per avere la scorta? Ma a te piacerebbe vivere sotto scorta se non ce ne fosse bisogno?
ma hai letto quello che scritto o spari a caso?Non riuscivo a capire la tua posizione. Ora mi è chiara, per quanto non la condivida ;)
il punto non è il legame camorristico, o ti credi che quello che vende le mutande al mercato di porta nolana non sa cosa sia la camorra, non compra mutande rubate e non paga per stare dove sta? :boh:
il punto è che la gente, potendo scegliere, preferisce fare un lavoro che non confligga con la propria coscienza. vendere le sigarette evadendo il monopolio non è qualcosa di immorale come spacciare droga. non sono i soldi facili della droga ma il sacrificio di una giornata sulla strada per cifre normali.
Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2Bertinotti era presidente della camera. È comunque la cosa meno agghiacciante che hai detto finora.
E mica gli ho detto io di fare l'eroe in quella piazza quella mattina (tra l'altro c'ero). Se inizi una battaglia contro la camorra la porti a termine non è che fai il buffone in piazza gridando i nomi dei latitanti. Passi per un chiacchierone nn credi? Affianco a lui quella mattina c'era Bertinotti che era ministro del governo di prodi (se non contava ad un cazzo non lo so). Sicuramente non è bello stare sotto scorta ma credo che era necessario per essere su tutti i quotidiani ( visibilità vendite profitti )
Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2Nessuno gliel'ha chiesto e infatti quel gesto gli è costato ogni libertà personale. Come ho scritto ieri, siete convinti che stare sotto scorta significhi fare quello che si faceva prima con due guardie a protezione, non è per niente così.
E mica gli ho detto io di fare l'eroe in quella piazza quella mattina (tra l'altro c'ero). Se inizi una battaglia contro la camorra la porti a termine non è che fai il buffone in piazza gridando i nomi dei latitanti. Passi per un chiacchierone nn credi? Affianco a lui quella mattina c'era Bertinotti che era ministro del governo di prodi (se non contava ad un cazzo non lo so). Sicuramente non è bello stare sotto scorta ma credo che era necessario per essere su tutti i quotidiani ( visibilità vendite profitti )
Non riuscivo a capire la tua posizione. Ora mi è chiara, per quanto non la condivida ;)Bertinotti era presidente della camera. È comunque la cosa meno agghiacciante che hai detto finora.
Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2che significa la porti a termine?deve comprarsi un fucile e andare a ammazzare i camorristi uno per uno?
E mica gli ho detto io di fare l'eroe in quella piazza quella mattina (tra l'altro c'ero). Se inizi una battaglia contro la camorra la porti a termine non è che fai il buffone in piazza gridando i nomi dei latitanti. Passi per un chiacchierone nn credi? Affianco a lui quella mattina c'era Bertinotti che era ministro del governo di prodi (se non contava ad un cazzo non lo so). Sicuramente non è bello stare sotto scorta ma credo che era necessario per essere su tutti i quotidiani ( visibilità vendite profitti )
poi c'è il commento brillante dell'utente di casale!! veramente un inno all'intelligenza...cioè fammi capire saviano è un buffone che si è arricchito su casale e i casalesi....tutti voi siete i primi a scrivere questo...però quando iovine zagaria e compagnia vi riempivano la terra di monnezza tutti a chiavarvi la lingua in culo.....se prima stavate zitti siete pregati di stare zitti anche ora
dovreste baciare la terra dove passa se almeno lui che nn è del vostro disgraziato paese ha detto e scritto quelle cose......lui, ragazzo di 26 anni all'epoca , ha fatto quello che voi tutti dovevate fare e per paura o per convenienza nn avete mai fatto lasciando che vi riempissero di monnezza ogni fottuto buco nel terreno facendovi crepare di tumore, ma la colpa è di saviano che si è arricchito...è lui il buffone che non ha detto a bertinotti di mandare soldi a casale.....veramente un ragionamento incredibile
Però non generalizzare su Casale e i casalesi
i può essere ovunque e da nessuna parte. Attraverso Facebook e Twitter, si può parlare con tutti e con nessuno.Famoso? Più che famoso è che vive con la scorta tutta il tempo. Praticamente non può andare nemmeno in bagno da solo. Nessuna vita privata. Difficile trovare una ragazza e farsi una famiglia. Cioè mi sembra tutt'altra cosa che stenchezza psicologica perché è famoso. Ma chi le scrive queste stronzate. Mah! :boh:
Roberto Saviano può scegliere e spiegare in Rete quel passaggio dell’intervista concessa a «El Pais», in cui ha raccontato la necessità di ricorrere a psicofarmaci «per tirare avanti», rilanciata ieri dal Mattino.
Saviano spiega: «So che molti mi saranno vicino». Da tempo, chi è in contatto con Saviano, via mail o per telefono, aveva avvertito in lui un momento di stanchezza psicologica. Comprensibile, per un giovane che, all’improvviso, a 27 anni divenne famoso in tutto il mondo.
:look:
esci da questo topic :brr:
:look:
E perchè non potrebbe viverci? Perchè è sotto protezione? Questo non gli impedisce però di andare nel centro di Casal Di Principe in mezzo a centinaia di persone quando c'è una manifestazione che gli dà visibilità. Oppure credi che la camorra, se volesse, non sarebbe capace di fare un attentato a Roma?
Saviano mi dà fastidio perchè ormai è stereotipato. Deve il successo ad un libro di denuncia (da ammirare perchè i veri giornalisti allo stesso tempo se ne fottevano) ma ora lo vedi fare le sue comparsate sui media solo gettando merda su napoli non vivendoci neanche. Mai che facesse un iniziativa ins enso positivo. Se domani come epr incanto Napoli risolvesse tutti insieme i suoi problemi si suiciderebbe perchè la sua carriera letteraria sarebbe finita. Come Santoro con Berlusconi, finito Berlusconi è scomparso pure Santoro che non aveva niente del vero giornalista.
Siamo off topic mi scuso.
io avevo letto che lui ha cercato insistentemente casa a Napoli ma parecchi proprietari hanno rifiutato di affittare o vendere per evitare casiniVero.
Non potrebbe viverci perché una cosa è fare un intervento occasionale in piazza e andarsene dopo qualche ora, l'altra è vivere ogni giorno dove ci stanno quelli di cui "scrivi male"Ricordo la puntata de il testimone in cui documentavano il suo ritorno a Napoli e ad un certo punto ha smesso di parlare ed è diventato bianco cadaverico. :asd:
Sul personaggio poi è lecito avere le proprie opinioni, io ad esempio non lo sopporto quando parla di Israele, ma non credo butti merda su Napoli né che sarebbe triste se per magia scomparisse la merda dalla Campania
ora si sta dedicando ai narcosHa frnut e sord?
Ha frnut e sord?
:spione:
Ricordo la puntata de il testimone in cui documentavano il suo ritorno a Napoli e ad un certo punto ha smesso di parlare ed è diventato bianco cadaverico. :asd:Dici che sarà successo qualcosa?
Pure la scorta, detto da lui, era particolarmente agitata.
Dici che sarà successo qualcosa?Mah, direi di no. Però per quella mezza giornata ha dovuto tenera allerta la scorta più del solito.
Non capisco, sinceramente, cosa si vada trovando da questo ragazzo.Ha guadagnato dei soldi con merito e questo non è giusto, perché ricordiamo che l'Italia è una repubblica fondata sull'invidia sociale.
l'equivoco è sull'eroismo di saviano.
non è un eroe, ha romanzato gli atti di un processo fatto e finito, atti e fatti cui non ha aggiunto nulla (non essendo un giornalista d'altronde non avrebbe potuto) ma anzi attingendo a giornalisti cui poi, sentenza di tribunale alla mano, non ha riconosciuto nemmeno un grazie e il doveroso "(cit)".
per il resto, il suo successo buon per lui e per quella parte d'italia (del nord) e del mondo che credevano che il problema fosse solo locale, la scorta è eccessiva a mio modo di vedere, dal momento che non sembra concretamente in pericolo non essendo una persona informata dei fatti, ma buon per il suo personaggio averla.
Io non capisco perke ce lavete tutti a morte con saviano...
Cosa ha detto di cosi assurdo...
Per me se invece di dire "Napoli" si fosse riferito direttamente a quelli che manifestano solo contro le forze dell'ordine o attaccano i volantini contro la serie TV sarebbe stato un intervento perfettoVabbè ora ci mettiamo a pesare le parole... Io ho visto il suo post ha voluto semplicemente far notare ke si fanno manifestazioni contro di lui ke racconta la camorra e non lo si fanno contro queste persone ke si arrikkiscono nell illegalità
Se poi le critiche sono che a lui i soldi arrivano fino in camera mentre laggenteh si deve addirittura svegliare la mattina...
Io non capisco perke ce lavete tutti a morte con saviano...Per daviano dobbiamo manifestare xché sono usciti due di lauro da galera che hanno scontato la pena... Cone se la camorra fossero solo loro... Non è cosi, e non tutti i libri di racconti finiscono con "vissero tutti felici e contenti".. Facile patlare fiori dal mondo.
Cosa ha detto di cosi assurdo...
Da quando dire la verità è sbagliato?
juve merda!!!
Per me se invece di dire "Napoli" si fosse riferito direttamente a quelli che manifestano solo contro le forze dell'ordine o attaccano i volantini contro la serie TV sarebbe stato un intervento perfetto(http://www.repstatic.it/content/localirep/img/rep-napoli/2015/01/13/165552841-b8d24c6b-e75d-4d8c-bc41-ad48f162832f.jpg)
Se poi le critiche sono che a lui i soldi arrivano fino in camera mentre laggenteh si deve addirittura svegliare la mattina...
Stu facc e cazz a rutt iss e ca ce vo mbarà a campà. Iss nun ten nu cazz a fa ra matin a ser e ce poft e sord fin e dind a stsnzett r'alberg, nuje ce scetamm a matin e jamm a faticà x 12 ore e fatic o juorn, nun stamm aspetta quand escenn chisticcà, e cmq sia hanno scontato la loro pena che sfaccimm vo chiú??? Ma va a faticà incec e parlà perdente senza palle!!!!Ma ja, ma che stai dicendo?? Se li fa fritti Saviano i soldi che guadagna e chiamare un senza palle uno che con le sue inchieste sul campo ha sgamato e ha fatto sgamare intere famiglie mafiose è veramente ridicolo.
Ma ja, ma che stai dicendo?? Se li fa fritti Saviano i soldi che guadagna e chiamare un senza palle uno che con le sue inchieste sul campo ha sgamato e ha fatto sgamare intere famiglie mafiose è veramente ridicolo.ora non esagerare nemmeno tu, non mi pare che suoi articoli siano stati usati come prova in qualche processo.
la scarcerazione dei di lauro è stata un occasione per far presente che si fanno cortei, fiaccolate anti savianoLa smettesse di dire cazzate e nessuno gli fa fioccolate contro.
mentre per due camorristi no
Ma ja, ma che stai dicendo?? Se li fa fritti Saviano i soldi che guadagna e chiamare un senza palle uno che con le sue inchieste sul campo ha sgamato e ha fatto sgamare intere famiglie mafiose è veramente ridicolo.Se Vabbé, santo subito.
La gente ignorante criticava Gomorra la serie (capolavoro artistico cinematografico) ma non si è proprio interessata che sono di nuovo in libertà due criminali. Se riservassero a questi l'accoglienza che hanno riservato a Saviano, magari alcune piccole cose cambierebbero.
André Saviano non ha fatto nessuna inchiesta e non ha fatto sgamare nessuno, ha seguito i processi e letto le carte processuali e ne ha fatto un libro che ha avuto enorme risonanza e che l'ha reso un simbolo della flebile lotta al sistema camorristico attuale. La sua unica colpa è di non aver previsto che quell'opera facesse tanto clamore e che lo costringesse a vivere nell'ombra, lontano da tutti, costantemente diffamato e con soldi che gli vengono portati in camera ma che non può scendere a spendere. Bella vita e merd.
personalmente gomorra non l'ho mai letto
.
Neanche chi lo insulta ha mai letto Gomorra, stai tranquillo :shhlook:
Saviano è stato fesso a non prevedere che avrebbe avuto la scorta per il resto dei suoi giorni.
Lo so che non è stato "utile" in nessuna inchiesta, ma ha fatto nomi pesanti fino ad allora "sconosciuti" (sicomm), o quasi, alle autorità.
.
in ogni caso dove abito io non esiste nessuna delle cose da te elencate, e sul fatto dei boss si lo confermo ancora oggi, un tempo erano rispettosi oggi no, e non lo è nessuno a partire dal teppistello da quattro soldi ... se non conosci la mia realtà non parlare, o credi che morto un bos si viva sereni? qui uno ne viene arrestato e 100 ne escono il cazzo è nostro che vulimm sta quiet no vostro che pensate di puntare il dito e sentirvi superiori. Ma siete illusi e dei convinti.
.
Pokkio, tu però non puoi offendere così le persone. Conosciamo tutti la realtà di Scampia, ma oltre agli stereotipi c'è anche tanta gente onesta e che vive nella legalità, cercando di estraniarsi dal contesto sociale. Nemmeno io condivido quel che scrive Scugnizza, ma il tuo post è di cattivo gusto e ai limiti dell'insulto.
e non ti permettere più che viene basco da te e ti spara mitragliate di panzarotti di carminiello :look:Sì, mi sono confuso, ho editato :look:
ma dove abita scugnizza non è nemmeno vicino alle vele :asd: :asd:
In ogni caso dove abito io non esiste nessuna delle cose da te elencate, e sul fatto dei boss si lo confermo ancora oggi, un tempo erano rispettosi oggi no, e non lo è nessuno a partire dal teppistello da quattro soldi ... se non conosci la mia realtà non parlare, o credi che morto un bos si viva sereni? qui uno ne viene arrestato e 100 ne escono il cazzo è nostro che vulimm sta quiet no vostro che pensate di puntare il dito e sentirvi superiori. Ma siete illusi e dei convinti.
e non ti permettere più che viene basco da te e ti spara mitragliate di panzarotti di carminiello :look:
ma dove abita scugnizza non è nemmeno vicino alle vele :asd: :asd:
Secondo me si vive peggio a Caivano nel parco verde che a secondigliano, o sbaglio?
Fermi ha detto che i boss erano rispettosi ma stamm pazzian? Qualcuno la banna gentilmente . Cioe gente che uccide , che mortifica famiglie e un popolo intero si meritano solo brutte parole come appellativi no rispettosi e jamm
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Non si può leggere cio' che scrivi, capisco che esistono i boss e sempre esisteranno ma non puoi giustificarne l'esistenza . Non puoi dire un tempo si stava meglio , perchè sono gente che merita solo disprezzo e odio.
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secondo me anche saviano si sta facendo prendere troppo la mano dai social
i suoi post vengono spessi sommersi di critiche da gente con pregiudizi o preconcetti
per una persona che vive nella sua condizione non deve essere facile
lo dissi già a suo tempo che ho potuto incontrarlo all'auditorium
e scambiare qualche battuta,mi parve una persona introversa
persino fragile, schiacciato quasi da un'aura costruita dai media
ho criticato in parte il personaggio che il signor fazio ha voluto cucirgli a dosso
talvolta ha parlato di questioni che non conosceva in maniera approfondita
ma critico allo stesso modo le persone che parlano per sentito dire o per partito preso
pokkio e scugnizza invece di gridare ciascuno le proprie opinioni potreste moderare i toni
e ,magari trovare anche punti di contatto e di discussione,come fatto in parte,negli ultimi post
grazie
Perchè tu sei certo che se il contrabbando di sigarette noi fosse stato bloccato, i camorristi di Napoli non avrebbero spacciato?
Che io sappia, oltre che per lo stato il contrabbando è stato tolto di mezzo perché non più economicamente conveniente grasie pure alla concorrenza albanese :look: un abbraccio, barto :asd: e tutta santalucia campava col contrabbando
Mi riferivo a saviano no all utente... Basta leggere e capire. Una regola dello staff richiamare senza leggere tutto?Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
difatti mi riferivo ai primi post in risposta a quello di tyrion
conosciamo la tua posizione su saviano posso comprendere pure la frustrazione
e la reazione di "pancia" ma questi non mi sembrano i modi e i toni adatti
detto questo,ho apprezzato gli ultimi post in cui sia tu che pokkio
siete tornati tra i ranghi :pat_hi:
ma cosa significa nel mio quartiere prima si stava piu' tranquilli :fammpns:Non mi pare di aver detto che chi la combatte sbaglia.
da quando a napoli si stava tranquilli con la camorra :fammpns:
quando scoppiò la guerra tra raffaele cutolo e gli altri boss si stava tranquilli :fammpns: che c'era almeno un morto al giorno ...
quando i casalesi buttavano i rifiuti tossici sotto la nostra terra si stava tranquilli, che ora le nuove generazioni rischiano di nascere con il cancro :fammpns:
quando si apre una piazza di spaccio nel tuo rione ti ritrovi a camminare a fianco a tossici che se stanno bene ti chiedono qualche spiccio e se stanno male ti rapinano direttamente (e io ne ho subite tante di rapine da parte dei tossici)
forse scugnizza la tua nel tuo quartiere era una tranquillità apparente quando in realtà la tranquillità non c'e mai stata ...
e per me gente che combatte la camorra e in primis l'illegalità va solo apprezzata ...
Mi riferivo a saviano no all utente... Basta leggere e capire. Una regola dello staff richiamare senza leggere tutto?eh scugnì,magari,ti sorprenderò
eh scugnì,magari,ti sorprenderò
ma so leggere e capire :look:
appunto non mi sembra siano i toni e modi giusti per affrontare una discussione
tu hai la tua tesi,puoi ribadirla,per carità
ma non in questi termini
sul discorso della droga per me era solo questione di tempo
le vecchie generazioni non erano inizialmente propensi
credo marginalmente per questioni morali come una certa cinematografia ci fa intendere
ma per non modificare lo status quo e per i rischi iniziali di un nuovo commercio
Non mi pare di aver detto che chi la combatte sbaglia.infatti no
eh scugnì,magari,ti sorprenderò
ma so leggere e capire :look:
appunto non mi sembra siano i toni e modi giusti per affrontare una discussione
....
infatti noPerché come scrittore non mi piace e neanche come moralista, non l ho mai nascosto e non intendo farlo che ci sta di sbagliato nel dire che non accetto che mi voglia fare la morale su un social? :boh:
però a saviano l'hai fatto una chiavica
Perché come scrittore non mi piace e neanche come moralista, non l ho mai nascosto e non intendo farlo che ci sta di sbagliato nel dire che non accetto che mi voglia fare la morale su un social? :boh:Secondo me il merito che si deve riconoscere a Saviano, più che per la sua opera letteraria, è il fatto che ha voluto raccontare argomenti scomodi, certo non è stato il primo e spero nemmeno l'ultimo, ma il suo magari ingiusto successo ha contribuito a portare alla ribalta fatti e meccanismi che sono un cancro per la nostra società, ed uno dei modi per combatterli è appunto quello di denunciarli.
ma infatti io non tollero nemmeno quelli :look:
Sono gli stessi toni che si usano con il presidente, l allenatore o un giocatore che gioca na chiavica :boh:Perché come scrittore non mi piace e neanche come moralista, non l ho mai nascosto e non intendo farlo che ci sta di sbagliato nel dire che non accetto che mi voglia fare la morale su un social? :boh:
Secondo me il merito che si deve riconoscere a Saviano, più che per la sua opera letteraria, è il fatto che ha voluto raccontare argomenti scomodi, certo non è stato il primo e spero nemmeno l'ultimo, ma il suo magari ingiusto successo ha contribuito a portare alla ribalta fatti e meccanismi che sono un cancro per la nostra società, ed uno dei modi per combatterli è appunto quello di denunciarli.
ma infatti io non tollero nemmeno quelli :look:Ma ja :asd: t'appost.
e poi fermo restando che ,dato che siamo su questo forum, il calcio è la nostra passione
stiamo parlando di argomenti,un attimo,più seri
quindi le semplificazioni e le banalizzazioni lasciamole a quelli che non conoscono la nostra realtà
e sputano veleno su questa terra ;)
Che poi non caspisco sulla base di quale astruso ragionamento uno che denuncia poi deve morire povero.
Che è questa l'accusa, praticamente, che, da più parti, sento sempre rivolgere a Saviano.
Nunn l'ha fatt perchè ama Napoli...l'ha fatt pe sord !!!
Discorso populistico e straccivendolo che non ha il minimo senso.
Come se ognuno di noi che scende la mattina a lavorare o facess pa gloria !!
Lui ha fatto un'opera giornalistica, inchieste, ha scritto un libro.
Il suo lavoro ha avuto un riscontro mediatico ( e meno male !!...meno male !!...) eccezionale.
A quel punto s a fatt e sord.....ok, e perchè non avrebbe dovuto ?
L'averei criticato se avesse INVENTATO.
Se avesse ESAGERATO.
Se avesse fatto SCIACALLAGGIO sull'argomento.
Sinceramente.....ho letto Gomorra, vista la serie ( con tutte le concessioni che si devono dare ad una fiction ), letto zero zero zero e non mi sembra per niente questo il caso.
Sentite a me.......pregate che nel mondo ci siano sempre più giornalisti come Saviano.........siatene felici.
Che ancora ci sono ( anzi, ancora....soprattutto ) giornalai che continuano, in tutto il mondo, a dirci che le Torri gemelle le ha buttate giù Bin Laden con due aerei.
Perfetto, questo è saviano.
Cos'ha inventato?
ary ma non ha inventato nulla ehA me risulta che lui era il protagonista nel libro, colui che ha assistito all uccisione dei visitors ecc ecc... Insomma a suo dire un infiltrato :stralol:
Che poi non caspisco sulla base di quale astruso ragionamento uno che denuncia poi deve morire povero.
Che è questa l'accusa, praticamente, che, da più parti, sento sempre rivolgere a Saviano.
Nunn l'ha fatt perchè ama Napoli...l'ha fatt pe sord !!!
Discorso populistico e straccivendolo che non ha il minimo senso.
Come se ognuno di noi che scende la mattina a lavorare o facess pa gloria !!
Lui ha fatto un'opera giornalistica, inchieste, ha scritto un libro.
Il suo lavoro ha avuto un riscontro mediatico ( e meno male !!...meno male !!...) eccezionale.
A quel punto s a fatt e sord.....ok, e perchè non avrebbe dovuto ?
L'averei criticato se avesse INVENTATO.
Se avesse ESAGERATO.
Se avesse fatto SCIACALLAGGIO sull'argomento.
Sinceramente.....ho letto Gomorra, vista la serie ( con tutte le concessioni che si devono dare ad una fiction ), letto zero zero zero e non mi sembra per niente questo il caso.
Sentite a me.......pregate che nel mondo ci siano sempre più giornalisti come Saviano.........siatene felici.
Che ancora ci sono ( anzi, ancora....soprattutto ) giornalai che continuano, in tutto il mondo, a dirci che le Torri gemelle le ha buttate giù Bin Laden con due aerei.
A me risulta che lui era il protagonista nel libro, colui che ha assistito all uccisione dei visitors ecc ecc... Insomma a suo dire un infiltrato :stralol:
Un romanzo seppur vero resta un romanzo se lo è non è una denuncia e non è obbligatoria una scorta solo x qualche minaccia che tra l altro mai arrivata dai di lauro.... Ci sono tante denuncie do persone perseguitate non ni pare ottemgano la scorta spesso x questo vengono uccise...
Scugnì, ma tu l'hai mai letto Gomorra ??Io si tu? Il secondo non l ho letto, mi è bastato il primo.... E ho letto anche altri libri non suoi, no romanzi ma vere e proprie denunce di giornalisti... E se è per questo l ho vissuta in prima persona la guerra, forse tu non sai di che parli ma sai solo quello che hai letto.
ma di quale cazzo di romanzo parli ???
Ma l'hai mai letto Zero Zero Zero.....o parli, come al solito, solo a schiovere ?
E iamm.....se vogliamo fare cabaret, facciamo pure cabaret....se amma parlà e cose serie almeno documentati......
Quando lo vedo in televisione attegiarsi a eroe, magari con quell'altro ipocrita di fazio che c' ra o brod...quant'e' vero iddio mi gira lo stomaco. innanzitutto il fatto che sia minacciato di morte e' tutto da verificare. Ma se anche fosse? Anche un poliziotto rischia la vita ogni giorno e non guadagna quello che guadagna saviano. Ha voluto fama, onore, gloria e soldi? Eh, ci sta pure qualche scotto da pagare. Come d'altra parte fanno tutti, ciascuno per la propria parte
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voi napoletani a saviano dovreste fargli una statua d'oro, se vostro figlio non avrà la testa con 5 occhi e 4 orecchie, e se voi non morirete di tumore è grazie a lui. se ora se ne parla e c'è più attenzione e si cominciano le bonifiche è un punto di svolta...altrimenti avrebbero continuato come priame e più di primaMa che ne sai tu, stat zit proprio.
Quando lo vedo in televisione attegiarsi a eroe, magari con quell'altro ipocrita di fazio che c' ra o brod...quant'e' vero iddio mi gira lo stomaco. innanzitutto il fatto che sia minacciato di morte e' tutto da verificare. Ma se anche fosse? Anche un poliziotto rischia la vita ogni giorno e non guadagna quello che guadagna saviano. Ha voluto fama, onore, gloria e soldi? Eh, ci sta pure qualche scotto da pagare. Come d'altra parte fanno tutti, ciascuno per la propria parte
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Ma che ne sai tu, stat zit proprio.
una risposta e una mentalità omertosa. ecco perchè la camorra esisterà anche fra 150 anniChell a convinzion fa mal o munn.
Quando lo vedo in televisione attegiarsi a eroe, magari con quell'altro ipocrita di fazio che c' ra o brod...quant'e' vero iddio mi gira lo stomaco. innanzitutto il fatto che sia minacciato di morte e' tutto da verificare. Ma se anche fosse? Anche un poliziotto rischia la vita ogni giorno e non guadagna quello che guadagna saviano. Ha voluto fama, onore, gloria e soldi? Eh, ci sta pure qualche scotto da pagare. Come d'altra parte fanno tutti, ciascuno per la propria parteEccolo qua !!!!!!
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voi napoletani a saviano dovreste fargli una statua d'oro, se vostro figlio non avrà la testa con 5 occhi e 4 orecchie, e se voi non morirete di tumore è grazie a lui. se ora se ne parla e c'è più attenzione e si cominciano le bonifiche è un punto di svolta...altrimenti avrebbero continuato come priame e più di prima
Confermo.Per quanto mi riguarda mi fa pure piacere se si è fatto i soldi. Basta che chiamate le cose con i propri nomi. Saviano non denuncia ma romanza, e non dobbiamo ringraziarlo xché non è che ha eliminato la camorra ne ha solo raccontato una parte e be ha fatto un romanzo.
Ma chill è n'omm e nient....s'a fatt e sord...si o sparano fann buon.....
Per quanto mi riguarda mi fa pure piacere se si è fatto i soldi. Basta che chiamate le cose con i propri nomi. Saviano non denuncia ma romanzaIn Gomorra ci sono riferimenti PRECISI a dove vengono interrati i rifiuti tossici.
e non dobbiamo ringraziarlo xché non è che ha eliminato la camorra ne ha solo raccontato una parte e be ha fatto un romanzo.
In Gomorra ci sono riferimenti PRECISI a dove vengono interrati i rifiuti tossici.E nulla che non sapeva già ne la questura ne i magistrati. Quindi che ha fatto di miracoloso?
Riferimenti PRECISI ( nomi, date, situazioni ) di omicidi, delitti di camorra, modalità di piazze di spaccio, droga e quant'altro.
Riferimenti PRECISI di come la camorra ricicla il denaro e cosa ne fa.
E dove lo fa.
Riferimenti PRECISI dei protagonisti di camorra, non nomi inventati ma reali.
Potrei continuare per ore.....vuoi un qualcosa basato su fatti reali, ma che NON segnala fatti reali ?
Gomorra la serie è un esempio.
Perchè è na fiction.
A tutti gli effetti.
Gomorra il libro è n'ata cosa.
E invece lo devi ringraziare.
Lo devi proprio ringraziare.
Perchè se per 20 anni a gente come Padre Patriciello nun l'ha cacat nisciun, mentre mo la faccenda è , almeno parzialmente, cambiata, lo devi anche a Saviano.
E nulla che non sapeva già ne la questura ne i magistrati. Quindi che ha fatto di miracoloso?
Riguardo ai nomi... Non tutti ;)
Eccolo qua !!!!!!
Lo aspettavo sto post.
Lo avevo annunciato.
Mo se n'esc quaccherun ca dic chill sa fatt e sord !!
Come cacchio siete prevedibili figli miei....mamma mia mamma mia......
E' vist? Non ti ho deluso. Si cuntent? Oltre alla sparata senza contenuti rispondi anche nel merito o ti fermi qua?
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Che ha detto giggino a capodanno?In due parole che stanno partendo le bonifiche millantandone una dimensione che assolutamente non è quella reale ma SOPRATTUTTO che solo l'1% del territorio risulta inquinato.
Leggi bene i post.
Che i contenuti li trovi.
Cioe' per leggere la risposta al mio topic mi dovrei andare a leggere I tuoi post precedenti?Troppa fatica ?... :stralol:
Nun da rett' alex. Parlamm' e pallon'
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Questo post immagino sia ironico.Alex, chiuditi nel tuo mondo nel mio ti perderesti.
Ma giochiamo, facciamo finta che si possa intavolare una discussione.
Ti farò un esempio, pratico.
Poi basta, se capisci capisci.......sennò amen, tu ti ritiri nel tuo piccolo mondo e io farò altrettanto.
dunque.....polizia , magistrati, politici sapevano TUTTO sull'interramento dei rifiuti tossici sin dal 1993 !
1993
Tu comprendi questa data ?
21 anni fa !!
Ja ??
bene.
Data cioè i cui Carmine Schiavone, il contabile dei casalesi racconta TUTTO, ma proprio tutto, compresi luoghi, date, modalità.....fa nomi, tutto !!
Jà ??
Tu saputo cazzo di qualcosa in quegli anni ?
Letto cazzo di qualcosa su giornali ?
Sentito politici dire cazzo di qualcosa ??
Niente.
C'era solo un povero padre sfigato che andava in giro a cercare di farsi ascoltare e qualche associazione di cittadini che non si cacava nessuno.
La faccenda cambia SOLO ( e ribadisco SOLO ) quando un giovane giornalista scrive quello che tu chiami romanzo ( ma che romanzo NON è ) e anche quando, in tempi recenti, SKYtg24 fa rilascia in televisione un'intervista a Carmine Schiavone VENTUN ANNI DOPO che quest'ultimo aveva denunciato il tutto !!!!
Ed ecco che la cosa arriva fino al Quirinale, ne parla anche il Presidente della Repubblica ( dove CAZZO eri Giorgio Napolitano 20 anni fa ??...eri pure più giovane, e si pur e chesta terra !!.........munnezz, e c'è pur chi si dispiace ca te ne vai affanculo....)
Ecco che i servizi si moltiplicano.
Ecco che si comincia a vedere qualcuno che sequestra terreni.
E' finita ?
Certo che no....la camorra è già all'opera per insabbiare, sminuire ( basta ricordare quello che ha detto quella merda di Gigi D'Alessio la sera di Capodanno a Piazza Plebiscito )ed in alcuni casi ( sono dei geni, bisogna riconoscerlo..) fare loro stessi la bonifica dei luoghi che hanno inquinato.
Cioè.......il delitto perfetto...s'abbuscan DUI vot e sord !!!
Quindi tu devi SPERARE che domani Saviano parli di nuovo.
Con un libro, un articolo, una serie televisiva, un altro cazzo di film....perchè no ?
E che magari non sia solo, magari...........perchè quell' uomo è riuscito ad avere un impatto mediatico che prima non aveva avuto NESSUNO.
Nessuno.
E chi ama la nostra terra dovrebbe esserne solo felice.....invec e ricer sempre:
eh, ma chill s a fatt e sord !!
Ok ?
Cos'è che sapevano tutti ????Alex tu puoi avere tutti gli eroi e i miti che vuoi, ma se vuoi parlare cn me devi saperlo fare, sminuire ogni cosa solo xché non ti piace non vuol dire che tu sia nel giusto.
Ah, ok......ecco perchè a Patricello non lo cacava nessuno.
Vabbè, Scugnì.....buonanotte.
Ps:
nunn agg capito....citi Falcone.......uno per essere degno adda murì ??
Alex tu puoi avere tutti gli eroi e i miti che vuoi, ma se vuoi parlare cn me devi saperlo fare, sminuire ogni cosa solo xché non ti piace non vuol dire che tu sia nel giusto.Domande ?
Ti ho fatto molte domande non mi hai mai risposto fallo e poi vediamo, altrimenti se vuoi restare nella tua convinzione, no problem buonanotte lo dico io a te :ciao:
Domande ?Xché non leggi.
Quali domande ?
Non vedo domande.
Troppa fatica ?... :stralol:
No non e' questione di fatica. E' solo che se uno fa un commento (magari non condivisibile, ad es. come il commento che ho fatto io) se qualcuno ha voglia di rispondere, risponde. Non e' che lo rimanda a rileggersi tutti I post del topic per cercarsi la risposta.Quoto.
Per tornare a saviano, e poi mi fermo qui, credo che non abbia mai detto niente che non fosse noto. Magari lo ha detto in un modo piu' appetibile per il grande pubblico. Aggiungo. Anche un buon marketing. Detto questo, mi sposta I nervi quando si atteggia o quando lo fanno passare per un eroe. Ognuno di noi fa delle scelte che hanno delle conseguenze. Non sono cinico, ma se uno sceglie di fare quello che ha fatto saviano, sa bene chje insieme alla fama, agli onori e ai soldi, puo' arrivare pure quelche rottura di cazzo. Non ho capito perche il paragone con un poliziotto o un militare ha disturbato qualcuno. Perche? Che differenza fa? L'unica differenza e' che un poliziotto rischia la vita per 1300euro e saviano la rischia (se veramente la rischia) in un attico in centro a parigi. Tutto qua.
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Questo post immagino sia ironico.
Ma giochiamo, facciamo finta che si possa intavolare una discussione.
Ti farò un esempio, pratico.
Poi basta, se capisci capisci.......sennò amen, tu ti ritiri nel tuo piccolo mondo e io farò altrettanto.
dunque.....polizia , magistrati, politici sapevano TUTTO sull'interramento dei rifiuti tossici sin dal 1993 !
1993
Tu comprendi questa data ?
21 anni fa !!
Ja ??
bene.
Data cioè i cui Carmine Schiavone, il contabile dei casalesi racconta TUTTO, ma proprio tutto, compresi luoghi, date, modalità.....fa nomi, tutto !!
Jà ??
Tu saputo cazzo di qualcosa in quegli anni ?
Letto cazzo di qualcosa su giornali ?
Sentito politici dire cazzo di qualcosa ??
Niente.
C'era solo un povero padre sfigato che andava in giro a cercare di farsi ascoltare e qualche associazione di cittadini che non si cacava nessuno.
La faccenda cambia SOLO ( e ribadisco SOLO ) quando un giovane giornalista scrive quello che tu chiami romanzo ( ma che romanzo NON è ) e anche quando, in tempi recenti, SKYtg24 fa rilascia in televisione un'intervista a Carmine Schiavone VENTUN ANNI DOPO che quest'ultimo aveva denunciato il tutto !!!!
Ed ecco che la cosa arriva fino al Quirinale, ne parla anche il Presidente della Repubblica ( dove CAZZO eri Giorgio Napolitano 20 anni fa ??...eri pure più giovane, e si pur e chesta terra !!.........munnezz, e c'è pur chi si dispiace ca te ne vai affanculo....)
Ecco che i servizi si moltiplicano.
Ecco che si comincia a vedere qualcuno che sequestra terreni.
E' finita ?
Certo che no....la camorra è già all'opera per insabbiare, sminuire ( basta ricordare quello che ha detto quella merda di Gigi D'Alessio la sera di Capodanno a Piazza Plebiscito )ed in alcuni casi ( sono dei geni, bisogna riconoscerlo..) fare loro stessi la bonifica dei luoghi che hanno inquinato.
Cioè.......il delitto perfetto...s'abbuscan DUI vot e sord !!!
Quindi tu devi SPERARE che domani Saviano parli di nuovo.
Con un libro, un articolo, una serie televisiva, un altro cazzo di film....perchè no ?
E che magari non sia solo, magari...........perchè quell' uomo è riuscito ad avere un impatto mediatico che prima non aveva avuto NESSUNO.
Nessuno.
E chi ama la nostra terra dovrebbe esserne solo felice.....invec e ricer sempre:
eh, ma chill s a fatt e sord !!
Ok ?
90 MINUTI DI APPLAUSO ALLA NOTTE DEGLI OSCAR.
Alex non ti sforzare, loro non è che non capiscono... non vogliono capire che è diverso... persino io quando gli dico "guardate che non è normale girare in 4 sul motorino senza casco e assicurazione"... quelli invece di dire "cazzo hai ragione" mi rispondo "e maaaaa anche a Bari.... e maaaaa anche a milano"... per la loro mentalità Saviano non è quello che li ha salvati... ma che li ha sputtanati al mondo... per loro era meglio farsi venire il cancro mangiando broccoli piuttosto che far sapere al mondo quello che succede qui. e sai perchè? PERCHE' DOVE C'E' MAFIA, CAMORRA, ANDRANGHETA E SACRA CORONA UNITA (così ci metto anche la puglia e sono contenti) C'E' L'UMUS PERFETTO PER LA SUA DIFFUSIONE.... UNA MENTALITA' OMERTOSA io mi gioco il mio nome che pure nella palermo di 20 anni fa se chiedevi senza telecamere al popolino cosa ne pensava di falcone ti avrebbero risposto "è un bugiardo, un infame... vuole fare carriera parlando male della sicilia"... cioè qua sono così tarati da dire "non si merita la scorta!!!!" hahahahahah "si atteggia"!!!!!!! cioè invece di dire "meno male che c'era saviano altrimenti nessuno prendeva sul serio il problema" si attacca saviano... mamma mia... basta vedere come si ragiona a napoli per capire come funziona... omicidio dentro un Bar in pieno giorno? nessuno ha visto niente... però il carabiniere alle 3 di notte che spara al ragazzo cazzo tutti lo hanno visto, e la camorra ringrazia
se non cambiate mentalità ci annegherete dentro.
Alex qui si sta parlando che saviano non ha cambiato il mondo, non h combattuto la camorra, mafia ecc e che ha scritto solo un buon romanzo, perché ti prendi la briga di venire qui srnza argomenti ma con il dito puntato sempre su chi non la pensa come te sfruttando e aizzando chi invece sposa il tuo pensiero? Smettila di rovinare tutte le discussioni con le stesse cantilene e con i tuoi luoghi comuni su napoli, e tue opinioni personali puntando il dito come se tu sapesso tutto del mondo! Le tue sono continue offese all'inteligenza.
90 MINUTI DI APPLAUSO ALLA NOTTE DEGLI OSCAR.
Alex non ti sforzare, loro non è che non capiscono... non vogliono capire che è diverso... persino io quando gli dico "guardate che non è normale girare in 4 sul motorino senza casco e assicurazione"... quelli invece di dire "cazzo hai ragione" mi rispondo "e maaaaa anche a Bari.... e maaaaa anche a milano"... per la loro mentalità Saviano non è quello che li ha salvati... ma che li ha sputtanati al mondo... per loro era meglio farsi venire il cancro mangiando broccoli piuttosto che far sapere al mondo quello che succede qui. e sai perchè? PERCHE' DOVE C'E' MAFIA, CAMORRA, ANDRANGHETA E SACRA CORONA UNITA (così ci metto anche la puglia e sono contenti) C'E' L'UMUS PERFETTO PER LA SUA DIFFUSIONE.... UNA MENTALITA' OMERTOSA io mi gioco il mio nome che pure nella palermo di 20 anni fa se chiedevi senza telecamere al popolino cosa ne pensava di falcone ti avrebbero risposto "è un bugiardo, un infame... vuole fare carriera parlando male della sicilia"... cioè qua sono così tarati da dire "non si merita la scorta!!!!" hahahahahah "si atteggia"!!!!!!! cioè invece di dire "meno male che c'era saviano altrimenti nessuno prendeva sul serio il problema" si attacca saviano... mamma mia... basta vedere come si ragiona a napoli per capire come funziona... omicidio dentro un Bar in pieno giorno? nessuno ha visto niente... però il carabiniere alle 3 di notte che spara al ragazzo cazzo tutti lo hanno visto, e la camorra ringrazia
se non cambiate mentalità ci annegherete dentro.
il fatto che tu sia concorde con lui è il sigillo di qualità del "cuofano di strunzat DOC" :asd:
ma schiavone lo sa che stai scrivendo qui? t'ha rat o permess? :sisi: :look: :operdon:
ancora a schiavone? adesso comanda papa francesco :pugno:
Alex, chiuditi nel tuo mondo nel mio ti perderesti.Lo sai vero che il mondo non finisce con Napoli???
Tutto quello che hai scritto, tutti sspevano già tutto xché il tutto parte dal perno principale..... Ó pesc fete ra cap....
21 anni fa quello che ha detto saviano io lo sapevo e cn ne tutti quelli che tu hai citato.
Un certo Falcone è morto x combattere "i potenti" saviano gode di benefici.... Chiediti xché mentre passeggi nel tuo mondo rendendogli grazia!!!!!!!
Volevo solo dire che quello che ha scritto pokkio non sono solo luoghi comuni :look:grazie amico ma loro devono difendere a prescindere il rione
grazie amico ma loro devono difendere a prescindere il rione
P.sm io non sapevo della terra dei fuochi senza saviano
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Ma per quale motivo il fatto che altri scrittori non hanno la scorta rende quella di Saviano meno meritevole ?Ma infatti, non sarà un eroe ma da troppa gente viene trattato come fosse un nemico e questo non è giusto da nessun punto di vista. Anzi, in realtà è giusto da un solo punto di vista, quello degli amici degli amici
Ma secondo te lui si diverte a dover dare conto pure quando va al cesso ? Bah
La differenza è che saviano ha avuto una risonanza mediatica (giusta o meno, opinione personale) che questi altri che hanno fatto inchieste non hanno avuto.
Se saviano va a parlare in piazza questa si riempie, se ci va pincopallino no, ed ovviamente alla camorra interessa meno pincopallino.
Poi ripeto per l'ennesima volta, tu che sei di secondigliano ( se non erro ) sai e sapevi tutto.
Già uno del vomero che vive nella sua bolla ne sapeva mooolto meno.
Figuriamoci uno della bassa Brianza.
Ed il merito di questa cosa a questo ragazzo non va data ?
Il fatto che sky intervisti( e che ne diventi un caso nazionale) schiavone non è anche merito suo ?
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Scaviamo ha romanzato le cose rendendole più 'appetibili' al grande pubblico. Diciamo la verità...chi cazzo si leggeva le sentenze? O gli articoli del buon di meo? Ma non ha detto stronzate. Su questo dó ragione a loro, uno di Piacenza (esempio) non avrebbe mai potuto sapere tutto ciò. E intanto da fazio disse anche della n'drangheta a Milano prendendosi anche una querela da maroni. Poi abbiamo visto cosa è successo.
se non facevano un film come "the Lord of war" nessuno avrebbero conosciuto la storia dei trafficanti d'armi, rendere una storia popolare con un supporto popolare non è brutto. non è che uno deve interessarsi solo leggendo i documenti delle procure
Prima del libro io non sapevo niente di terra dei fuochi o di nomi che oggi sono ritenuti i peggio criminali d'Italia dal 90 in poi...
Magari lo sapeva Scugnizza o chi vive nei quartieri dei boss... Ma gli occhi al resto d'Italia li ha aperti Saviano. Se Scampia oggi non è più una piazza di spaccio il merito è anche di Saviano che ha scritto nei particolari come avveniva lo spaccio e dove.
Ma saviano non è un magistrato ne tantomeno un poliziotto . Ha solo aperto gli occhi a persone che certe cose non le sapevano. Io della terra dei fuochi o del come si vendeva droga non lo sapevo. Quindi io lo ringrazio e gliene sono grato:sisi:
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Ma saviano non è un magistrato ne tantomeno un poliziotto . Ha solo aperto gli occhi a persone che certe cose non le sapevano. Io della terra dei fuochi o del come si vendeva droga non lo sapevo. Quindi io lo ringrazio e gliene sono grato
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a fatto l'infame secondo alcuni utenti :asd:
Scusate, non vo offendete, ma qui un doscorso serio non si può fare, capite solo quello che vi fa comodo e cambiate i sensi alle parole dette senza volerli guardare cn un ottica diversa... Beati voi che ci credete.Siamo in attesa del discorso serio.
No non e' questione di fatica. E' solo che se uno fa un commento (magari non condivisibile, ad es. come il commento che ho fatto io) se qualcuno ha voglia di rispondere, risponde. Non e' che lo rimanda a rileggersi tutti I post del topic per cercarsi la risposta.Non devi fare troppa strada.
Siamo in attesa del discorso serio.Vedi sei l esempio lampante che nun è capit nu cazz di quanto ho detto ma hai preso alcune frasi da post diversi e ne hai fatto un bel discorsetto, brav.
Un qualcosa che vada un attimo aldilà del : Falcone è un eroe Saviano no.
oppure di
Saviano s a fatt e sord
o anche
Eh....ma io so criosciut int e vele....quello che ha detto anni fa io lo sapevo....io seguivo gli atti della Procura...
ca poi ca tu o sapiv....cioè.........è questa frase ( tra tante altre ) che rende più di ogni altra cosa il fatto che SEI TU a non aver capito di cosa di parla.
Come vedi ti leggo.
piuttosto sei tu che non hai affrontato ancora il punto.
E cioè che Saviano è ( giornalista ?.....romanziere ?...sceneggiatore ?.......boh, scegli tu il termine che più ti piace, fa lo stesso...) l'UNICO che ha dato risalto al problema.
Sicuramente ci sono stati anche altri giornalisti che hanno fatto inchieste meritevoli e che hanno scritto sull'argomento.
E chi non lo riconosce ?
Io li considero quanto e più di Saviano.
Sei tu nella tua testa che li contrapponi e li metti uno contro l'altro.
Non io.
Però se li sono , spiace dirlo, cacati poco.
saviano è stato più bravo ?
Più fortunato ?
Posto giusto al momento giusto ?
Beh, sia come sia....ma qual è il problema ?
Perchè disconoscere ?
Perchè buttargli fango addosso ?
Vedi.......questa cosa è stata denunciata stesso da lui quando fece le serate in TV.......la chiamòl famacchina del fango .....ed è fantastico vedere come i napoletani sono i primi a cascarci.
Vedi sei l esempio lampante che nun è capit nu cazz di quanto ho detto ma hai preso alcune frasi da post diversi e ne hai fatto un bel discorsetto, brav.E' stato detto in almeno DIECI post ( non solo miei ) cosa è cambiato.
Sto ancora aspettando di sapere quanti altro libri hai letto sull argomento, e cosa è cambiato da qiando saviano ha scritto il libro.
E' stato detto in almeno DIECI post ( non solo miei ) cosa è cambiato.
Scugnì, ca si tu ca tien problem e comprensione, non io......
Ho già risposto.
Vabbé continui a non rispondere.
Ho già risposto.Va bene facciamo cosi, domani mi piglio la briga di prendere da pc tutti i tuoi post, to rispondo punto x punto, però poi lo devi fare tu di nuovo perché a me npn mi risulta affatto che tu mi abbia risposto anzi, ho letto sempre e solo la cantilena del giornalista eroe.
In ogni singolo post.
E' tutto lì....agli atti.
E a legger solo.
E hai letto male. :stralol:Tu non mi hai letto proprio :)
Buonanotte. :letto:
Ho già risposto.e va bene ripetiamolo pure un'altra volta: quello che è cambiato è la coscienza della gente, prima molte persone, come tanti di questo forum hanno testimoniato tra cui mi ci metto pure io, nemmeno sapeva tutta la storia dei rifiuti tossici, e questo alle mafie da fastidio perché a loro piace lavorare dietro le quinte, fare i loro affari senza che l'intera popolazione sappia cosa stia succedendo, certo in ambito locale molte persone sanno, ma quando un affare losco ha una risonanza a livello nazionale diventa più difficile fare i propri intrallazzi.
In ogni singolo post.
E' tutto lì....agli atti.
E a legger solo.
e va bene ripetiamolo pure un'altra volta: quello che è cambiato è la coscienza della gente, prima molte persone, come tanti di questo forum hanno testimoniato tra cui mi ci metto pure io, nemmeno sapeva tutta la storia dei rifiuti tossici, e questo alle mafie da fastidio perché a loro piace lavorare dietro le quinte, fare i loro affari senza che l'intera popolazione sappia cosa stia succedendo, certo in ambito locale molte persone sanno, ma quando un affare losco ha una risonanza a livello nazionale diventa più difficile fare i propri intrallazzi.Perfetto.
Ora qui non voglio fare una statua a Saviano, ne tantomeno denigrare altri giornalisti/scrittori che hanno scritto orticoli/libri sicuramente meglio di lui, però ammesso pure che mi stia sui coglioni mi risulterebbe difficile parlare male del suo libro perché mi darebbe l'impressione di stare dalla parte di quelli contro cui lui scrive.
Perfetto.Ok. Quindi dovrei ringraziarlo xché ha fatto sapere dei rifiuti tossici in tutto il mondo... E come mai non ha scritto che i politici sapevano tutto? Cioè noi manco pochi mesi fa abbiamo saputo che il caro Presidente Napolitano sapeva tutto......
Scugnizza, se vuoi, puoi anche solo leggere questo post di Paname.
Ci sono dentro parte delle risposte che già ti ho dato e che tu non riesci a trovare.
Che poi non ho capito dove sta l'eresia compiuta da Saviano nel guadagnare i soldi...Fare soldi non è una cosa cattiva, fare soldi con inchieste e scoop di altri giornalisti (una delle ultime accaduta la7 nel 2012) e senza neanche dargli la citazione meritata è in mala fede.
È uno scrittore, i suoi libri hanno avuto successo in tutto il mondo anche a distanza di anni e anni, registi importanti come Sollima hanno richiesto la sua collaborazione per fare una serie televisiva tra le più belle mai fatte, è stimato in tutto il mondo... Eppure qui ha la grave colpa che "s'a fatt e sold...".
Fare soldi non è una cosa cattiva, fare soldi con inchieste e scoop di altri giornalisti (una delle ultime accaduta la7 nel 2012) e senza neanche dargli la citazione meritata è in mala fede.Ma in che senso ? le inchieste non le hanno fatte i magistrati ?
Che poi non ho capito dove sta l'eresia compiuta da Saviano nel guadagnare i soldi...
È uno scrittore, i suoi libri hanno avuto successo in tutto il mondo anche a distanza di anni e anni, registi importanti come Sollima hanno richiesto la sua collaborazione per fare una serie televisiva tra le più belle mai fatte, è stimato in tutto il mondo... Eppure qui ha la grave colpa che "s'a fatt e sold...".
è in mala fede, e quale sarebbe il diabolico piano che c'è dietro al suo libro?Il libro è stato un copia e incolla alcune cose importanti rubati ad altri giornalisti infatti la montatori dovette inserire, all ultimo, la citazione di un giornalista (il di meo) proprio xché altrimenti sarebbero syati cazzi.
A volte pare che a Napoli sia un reato avere successo in modi legali. Forse dà fastidio il fatto che lo si possa fare, mette di fronte ai propri limiti, alle proprie manchevolezze e responsabilità. Dà nessun fastidio chi si arricchisce con frodi, crimine, prostituzione fisica o intellettuale: perché questi ultimi si sporcano, lasciano aperta la possibilità di definirci superiori, perché noi non teniamo una lira, ma quella roba lì non la faremmo mica. Se 'quella roba lì' però si scopre non essere l'unica chiave per emergere, allora viene fuori che forse possiamo fare di piu. Di piu che lamentarci, di piu che piangere per le raccomandazioni altrui, per il degrado, eccetera. Ed è una scoperta scomoda. Alcuni reagiscono rimboccandosi le maniche e mettendosi costruttivamente in discussione (molto difficile, da farsi). Altri trovano la scappatoia: denigrare a prescindere, dicendo che il Saviano di turno è attaccato solo ai soldi, che si è inventato tutto, eccetera. E Saviano molte volte mi fa incazzare, ma non riconoscergli meriti mi pare assurdo.Esempi del tutto fuori portata.
Questo non mi torna, e sono arrivata ad una conclusione, il compromesso..... E chi scende a compromesso con certa gente non si spacci per santone. Tutto qui.quindi quello che vuoi dire è che saviano è colluso con la camorra?
quindi quello che vuoi dire è che saviano è colluso con la camorra?Compromesso, no che è cammorrista. E la camorra non si ferma al boss questo lo sappiamo tutti credo..
Scugni, ma come puoi pensare che la camorra oggi abbia la volontà di uccidere Saviano o qualcuno dei suoi parenti e renderlo un martire, riabilitandone l'immagine? Sarebbe una cosa totalmente senza senso, ora che Saviano è continuamente sotto gli occhi dei riflettori e avrebbe ancora meno senso farlo fuori quando a delegittimarlo ci pensano i napoletani stessi.Stiamo parlando del 2008 no di oggi.
E non puoi fare il paragone con la guerra di scissione, i tempi sono cambiati e la camorra non opera più così, ormai è una spa e non vuole pubblicità.
ora ho capito il tuo pensiero, ma non lo condivido.
Questo non mi torna, e sono arrivata ad una conclusione, il compromesso..... E chi scende a compromesso con certa gente non si spacci per santone. Tutto qui.
ora ho capito il tuo pensiero, ma non lo condivido.
Ma secondo te, se facessero del male a qualche suo familiare, la cosa non diventerebbe di portata nazionale se non mondiale, vista la sua fama ?
Ed ovviamente nessuno lo vuole
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corsi e ricorsi storiciNon ho capito perdonami.
anche dopo il fallito attentato all'Addaura a Falcone
si disse la mafia non sbaglia
se ti vuole colpire lo può fare sempre e dovunque
prima si era abbandonato a sè stesso dalla chiesa
intanto sia lui che falcone furono screditati e isolati
fu insinuato il dubbio tra chi parlava di eccessivo protagonismo e/o di connivenza
La storia, come un idiota, meccanicamente si ripete cit.
Stiamo parlando del 2008 no di oggi.Stai parlando di una guerra interna, provoca lo stesso clamore ammazzare uno scissionista e uno scrittore che ha venduto milioni di libri parlando della camorra? Perché dovrebbero farlo? Per ammettere che aveva ragione lui?
Comm'è quanto se ne fotte? È logico che se ne fotte, perché non dovrebbe? La vendetta secondo te per loro è più importante del guadagno? E il guadagno maggiore lo fai senza alzare polveroni.
Ma secondo te la camorra quanto se ne fotte?
Come che se ne fotte ? e tieni pure il coraggio di citare falcone :asd: quando si dicevano le stesse cose su di lui
Ma secondo te la camorra quanto se ne fotte?
Stiamo parlando del 2008 no di oggi.L'uccisione di Saviano avrebbe una risonanza mondiale e in un attimo lo Stato metterebbe in atto un'azione repressiva senza precedenti.
:look:
cit. "un boss in salotto" lo so che non c'è l'h
Cioè qua si mette a paragone saviano con tale di meo, e visto che anche a me piace informarmi, Facciamo un po' di chiarezza poi ognuno si fa una ricerca per conto sui se vuole. Di meo, giornalista del corriere di Caserta, giornale portavoce della camorra e giornale che pubblicò la lettera a loro indirizzata di schiavone dal carcere, fatto gravissimo, fa causa a saviano per plagio di un suo articolo sul corriere di Caserta. Questo articoli era inserito in un capitolo di Gomorra dove saviano analizza il rapporto tra i quotidiani locali e la camorra, molto spesso ambiguo e di connivenza. Cioè lui l articolo l aveva messo per dimostrare quanto fanno schifo non per copiare nessuno o approfittare del suo lavoro, di meo lo sapeva ma lo querela lo stesso. Nel frattempo di meo diventa capo ufficio stampa del senatore sergio di Gregorio, per chi lo sapesse il caro Sergio è oggetto di un inchiesta per la compravendita dei senatori e di un altra suo riciclaggio di fondi elettorali, chissà per mano di chi ....hai messo a figura di merda scugnizza :asd:
Quindi di meo che nel frattempo era diventato capo stampa dell onesto di Gregorio, ritira la denuncia ebbene si la ritira, saviano che vuole andare in fondo alla questione pretende lo stesso l udienza, e il tribunale gli da ragione. Nessun plago.Period
hai messo a figura di merda scugnizza :asd:Davvero? Sai se cerchi coppe napoli ti escono cose ed elogi a npn finire.... Se cerchi squadre di calcio te ne escono tante e superiori. Dipende sempre da cosa trovi o vuoi trovare. Io avrei tanto da postare ma vi ho proposto di farlo da voi proprio per non influenzarvi o peggio convincervi visto cje non mi pare sia una gara.
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il mistero è perchè si dovrebbe considerare saviano artefice/partecipante/accelerante di eventi che lui racconta a posteriori.
ha il merito della mera diffusione e "ignorantizzazione", nel senso dell'averlo portato al lettore all'oscuro e non solo a chi dei fatti si informava a prescindere, delle cose emerse da indagini e processo. questo grande merito, innegabile, gli porta, oltre che i legittimi soldi, una immeritata fama di paladino anticamorra che lui cavalca facendosi assegnare una scorta che non serve a un cazzo, dal momento che non ha rivelazioni da fare per cui mette in pericolo affari della malavita, di conseguenza potrebbe si essere attaccato come simbolo anticamorra, cosa che è diventato per via dai boccaloni che si sono convinti che lui riveli cose, mentre invece racconta cose rivelate da altri, ma la camorra non ha interesse a colpire i simboli che non la danneggiano, non essendo interessati al fattore ideologico (quello che, ad esempio, spingeva le BR a colpire soggetti del mondo culturale e politico piuttosto che gli inquirenti).
quanto al plagio: http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2013/21-settembre-2013/copiate-alcune-pagine-gomorrasaviano-mondadori-condannati-appello-2223230781946.shtml (http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2013/21-settembre-2013/copiate-alcune-pagine-gomorrasaviano-mondadori-condannati-appello-2223230781946.shtml)
(una sentenza ridicola in verità, a mio modo di vedere, ma tale è: PLAGIO )
Ti sei fatto la domanda e dato la risposta. Senza l'enorme successo di Gomorra, non si sarebbero mai accesi i riflettori nazionali su ciò che accadeva in Campania, riflettori che hanno contribuito ad indirizzare le attenzioni del governo (quindi delle forze dell'ordine) sulla nostra terra. Il fatto che la camorra non abbia interesse a colpire X o che non si ritenga danneggiata da X lo dici tu sulla base di cosa? Perché il danno è stato fatto, l'avvocato dei camorristi l'ha minacciato quindi di certo non si può dire che sia ignorato.
Quindi per aver pubblicato 2 pagine nelle quali lui perculava un giornalista, Gomorra diventa un libro scritto da altri? Perché ancora non ho capito come mai si insista tanto su questa cosa
Ti sei fatto la domanda e dato la risposta. Senza l'enorme successo di Gomorra, non si sarebbero mai accesi i riflettori nazionali su ciò che accadeva in Campania, riflettori che hanno contribuito ad indirizzare le attenzioni del governo (quindi delle forze dell'ordine) sulla nostra terra. Il fatto che la camorra non abbia interesse a colpire X o che non si ritenga danneggiata da X lo dici tu sulla base di cosa? Perché il danno è stato fatto, l'avvocato dei camorristi l'ha minacciato quindi di certo non si può dire che sia ignorato.
Quindi per aver pubblicato 2 pagine nelle quali lui perculava un giornalista, Gomorra diventa un libro scritto da altri? Perché ancora non ho capito come mai si insista tanto su questa cosa
No Scugnì, non hai capito: ha riportato un articolo scritto su questo giornale, attraverso il quale la camorra mandava messaggi ad altre famiglie. Solo che non ha specificato il giornale. Non ha riportato nessuno scoop di nessuno.
Se io ti copio una cosa facendola mia e vantarmene in tv a te nun te rode il culo se do io u o scoop tuo?
So parla di saviano x questo si insiste su questa cosa :boh:
Praticamente in due pagine totali del suo libro ha riportato un articolo di un giornale campano, senza citare direttamente il nome, scrivendo che alcuni giornali del napoletano facevano da megafono per la mafia. Queste persone, invece di baciare per terra per il fatto che non erano stati nominati direttamente, l'hanno denunciato perché non li ha citati? Ho capito bene? E l'hanno denunciato per plagio? :look:Si, e tra l altro il giornalista in questione ha aspettato tre anni per denunciarlo, denuncia fatta solo dopo che era diventato capo dell ufficio stampa del senatore Sergio di Gregorio. Senatore attualmente sotto inchiesta per tre diversi capi di imputazione, riciclaggio di denaro, compravendita di senatori e concorso esterno in associazione mafiosa. E la gente gli crede pure a questo di meo
Cioè se io in un mio libro scrivo:
"Articolo di giornale X"
Questo articolo di un giornale campano è uno degli strumenti che la camorra ha usato per diffondere la propria voce e mandare messaggi alle famiglie.
Gli autori dell'articolo, i megafoni, mi denunciano non per averli diffamati e aver scritto che loro portavano messaggi per la camorra, ma perché non ho scritto i loro nomi. :stralol:
Se io ti copio una cosa facendola mia e vantarmene in tv a te nun te rode il culo se do io u o scoop tuo?
So parla di saviano x questo si insiste su questa cosa :boh:
l'accensione dei riflettori su dei traffici già esauriti che danno comporterebbe?
l'avvocato dei camorristi ha subito una causa e l'ha vinta, per sta fesseria..... invece cosa sarebbe di concreto a metterlo a rischi di morte? cosa potrebbe fare o dire che non ha ancora fatto e che quindi lo renderebbe un pericolo per chicchessia?
non è un libro scritto da altri ma un'inchiesta fatta da altri. denunce fatte da altri. pericoli corsi da altri. buon per lui aver indovinato il bestseller e buon per chi non sapeva niente aver aperto gli occhi. ma nulla di formalmente nuovo, anzi già visto, sgamato, accertato e condannato.
Si, e tra l altro il giornalista in questione ha aspettato tre anni per denunciarlo, denuncia fatta solo dopo che era diventato capo dell ufficio stampa del senatore Sergio di Gregorio. Senatore attualmente sotto inchiesta per tre diversi capi di imputazione, riciclaggio di denaro, compravendita di senatori e concorso esterno in associazione mafiosa. E la gente gli crede pure a questo di meoMa a prescindere dalle sue frequentazioni e dalla qualità della persona, che non conoscevo fino a ieri, come puoi avere così poca dignità da denunciare uno che ha citato un tuo articolo per dimostrare che il tuo giornale faceva da megafono per la mafia, e denunciarlo non per la diffamazione, ma perché non ha scritto il tuo nome?
Ma quale scoop, ma veramente fai? Hai letto la sentenza di plagio o l'articolo che ne parla? Hai capito che ci sta scritto?
I traffici erano esauriti perché lo dici tu?
La causa vinta dall'avvocato sai cosa riguardava? L'accusa di parlare a nome dei suoi clienti o di sé stesso. E se l'avvocato dei camorristi dice una cosa del genere, anche di sua iniziativa e senza essere stato imboccato, significa che Saviano non corre alcun pericolo? Permettimi di pensarla diversamente, io nel dubbio la scorta gliela concederei sempre
E poi la camorra mica uccide solo per prevenire i danni, uccide pure per vendetta
Ciò non toglie nulla al valore simbolico e culturale del libro, che è stato quello che ha raccontato la camorra moderna all'Italia e ha insegnato a parecchia gente che i guappi sono solo una parte del fenomeno
E se non era un plagio la mondadori allora xché se presa la briga di inserire nel libro li a poco dalla pubblicazione il nome del plagiato? E cmq libro a parte, nel pezzetto da me citato ptima, parla di successivi scoop rubato a colleghi, gli stessi che inizialmente non credevanp al di meo, ora si.... Ripeto, per me questo è protetto alla grande, poi posso sbagliare ma fatto sta che il libro di di meo mi è piaciuto moltissimo.
E se non era un plagio la mondadori allora xché se presa la briga di inserire nel libro li a poco dalla pubblicazione il nome del plagiato? E cmq libro a parte, nel pezzetto da me citato ptima, parla di successivi scoop rubato a colleghi, gli stessi che inizialmente non credevanp al di meo, ora si.... Ripeto, per me questo è protetto alla grande, poi posso sbagliare ma fatto sta che il libro di di meo mi è piaciuto moltissimo.Si ma su quegli scoop rubati a colleghi il tribunale si è già espresso, non c'è stato nessun plagio. Gli articoli originali erano i suoi su Il Manifesto e La Repubblica. L'unica "condanna" che ha avuto è per quelle due pagine in cui ha citato, riportandone un articolo, Cronache di Caserta come tramite della camorra e loro si sono indispettiti perché non aveva esplicitamente fatto il nome del giornale. Quindi non c'è nessuno scoop copiato, nessuna inchiesta rubata (l'unica fonte di Saviano, come di tutti quelli che scrivono libri del genere, sono le carte di tribunale), e questo sentenze alla mano.
Si, e tra l altro il giornalista in questione ha aspettato tre anni per denunciarlo, denuncia fatta solo dopo che era diventato capo dell ufficio stampa del senatore Sergio di Gregorio. Senatore attualmente sotto inchiesta per tre diversi capi di imputazione, riciclaggio di denaro, compravendita di senatori e concorso esterno in associazione mafiosa. E la gente gli crede pure a questo di meo
lo dice il fatto che ci siano state delle condanne seguite a indagini e sequestri. o tu sai qualcosa che non dici?
quindi hanno sbagliato accusa da muovergli o hai prove diverse per sconfessare i giudici? io la scorta gliela leverei, dal momento che non sembra una persona concretamente a rischio. opinioni :boh:
non ha colpe nella cessazione dei traffici, non ha colpe negli arresti, non ha svelato alcunchè, vendetta per cosa? che la casalinga di voghera potrebbe non offrire più il caffè a qualcuno dei raccontati nel libro? perchè il merito di saviano è quello di aver informato gente comune....
e infatti nulla toglie ma non c'è motivo per assegnargli medaglie che non ha.
Non ha colpe dirette ma ha quella di aver richiamato l'attenzione dell'opinione pubblica italiana (e so' 10) senza la quale difficilmente ci sarebbe stato il grosso spiegamento di forze che c'è stato. Spiegamento di forze che ha portato ad indagini, sequestri, arresti e quant'altro. Quindi qualcosa di buono l'ha fatta, pure senza morire ammazzato
quindi senza di lui le indagini che hanno portato alle condanne da cui lui ha attinto per scrivere non ci sarebbero state :sisi:
un eroe dello spazio tempo.... :scem:
E se non era un plagio la mondadori allora xché se presa la briga di inserire nel libro li a poco dalla pubblicazione il nome del plagiato? E cmq libro a parte, nel pezzetto da me citato ptima, parla di successivi scoop rubato a colleghi, gli stessi che inizialmente non credevanp al di meo, ora si.... Ripeto, per me questo è protetto alla grande, poi posso sbagliare ma fatto sta che il libro di di meo mi è piaciuto moltissimo.Beh, fai una cosa.....contattalo a De Meo e vedi se ti prende nell'Ufficio stampa dell'ex senatore De Gregorio.
Perché dopo che è uscito il libro non sono stati arrestati Iovine e Zagaria dopo aver occupato militarmente tutto l'agro aversano
Sei un eroe della malafede
Perché dopo che è uscito il libro non sono stati arrestati Iovine e Zagaria dopo aver occupato militarmente tutto l'agro aversanoMa non credo che Ford sia in malafede.
Sei un eroe della malafede
lo dice il fatto che ci siano state delle condanne seguite a indagini e sequestri. o tu sai qualcosa che non dici?Me datt muri sul caffè :stralol:
quindi hanno sbagliato accusa da muovergli o hai prove diverse per sconfessare i giudici? io la scorta gliela leverei, dal momento che non sembra una persona concretamente a rischio. opinioni :boh:
non ha colpe nella cessazione dei traffici, non ha colpe negli arresti, non ha svelato alcunchè, vendetta per cosa? che la casalinga di voghera potrebbe non offrire più il caffè a qualcuno dei raccontati nel libro? perchè il merito di saviano è quello di aver informato gente comune....
e infatti nulla toglie ma non c'è motivo per assegnargli medaglie che non ha.
Se fosse stato protetto (da chi poi?) non sarebbe stato condannato per plagio
Se qualcuno si sentisse veramente derubato e plagiato non ritirerebbe una denuncia
La verità è che questa è una non-argomentazione usata a casaccio per attaccare un personaggio che sta antipatico
La gente non lo so.Non ti rispondo neanche, visto i svariati tentativi di argomentazioni finiti nel vuoto.
Scugnizza di sicuro. :stralol:
e se non usciva il libro non li arrestavano? ma o ver facit?
sarò un eroe della malafede ma almeno non dico cazzate
Me datt muri sul caffè :stralol:
Dai politici forse?
E xché mai? Mica un protetto non viene accusato, anzi, solo che le vince... Non ti rispondo neanche, visto i svariati tentativi di argomentazioni finiti nel vuoto.
Beh, fai una cosa.....contattalo a De Meo e vedi se ti prende nell'Ufficio stampa dell'ex senatore De Gregorio.Niente di meno x argomentare ti sei fatto tuo un post dell utente precedente? Pretenderlo da te era troppo giusto.... Degno adepto di saviano :sisi:
Gente come quella è sempre alla ricerca di persone dedite come te ( ignare o consapevoli ) alla causa.......
Non ti rispondo neanche, visto i svariati tentativi di argomentazioni finiti nel vuoto.
Ma non credo che Ford sia in malafede.
Ci vedo più un tipico atteggiamento da accecamento di matrice politica, sinceramente....
Sbaglierò.......
Li cercavano da 15 anni, esce il libro, attenzione mediatica, il governo per dare un segnale invia l'esercito a presidiare tutto l'agro aversano, i capi vengono catturati... nell'agro aversanoUn libro magico ...
Scugnì lass sta, jamm si è capito che non hai niente di sensato da direIo? Bha si vede che qui si può parlare solo cn chi la pensa come voi. E cmq sei la persona meno indicata a parlare di cose sensate. Stai al posto tuo.
Li cercavano da 15 anni, esce il libro, attenzione mediatica, il governo per dare un segnale invia l'esercito a presidiare tutto l'agro aversano, i capi vengono catturati... nell'agro aversano
Un libro magico ...
Io? Bha si vede che qui si può parlare solo cn chi la pensa come voi. E cmq sei la persona meno indicata a parlare di cose sensate. Stai al posto tuo.
qual'è il libro che ha fatto trovare bin laden? si chiamano interessi.... se non te ne sei accorto la conseguenza di quel processo, indipendentemente dal buon saviano, è stato un cambio dei poteri nelle organizzazioni criminali, perchè il processo ha fatto fuori dai giochi alcuni protagonisti che sono stati rimpiazzati da altri. questo ha creato i presupposti per cui si potessero andare a prendere "nobili decaduti" che prima non conveniva toccare.
i pochi presi davvero, continuavano a comandare i propri affari anche dalle patria galere d'altronde.
E negli interessi rientrano anche quelli politici di chi doveva recuperare consensi
quindi secondo te la casalinga di voghera non ha più votsto prodi o berlusconi dopo aver scoperto che la politica è collusa? magari avesse reso questo gran servigio saviano, allora si che sarebbe un eroe..... invece la classe politica sta tutta lì, perchè a parte aver imbrogliato degli imbecili che erano convinti di leggersi romanzo criminale, l'impatto mediatico non ha avuto ripercussioni concrete. gli elettori hanno continuato a votare il colluso che più gli era utile o simpatico. paradossalmente da questo punto di vista è molto più eroe grillo che saviano..... e grillo è quello che è :facepalm:Agg capito....e allora stamm'c zitti !!!
Quasi magico quanto credere che Di Meo facesse inchieste sulla camorra
No, può parlare chiunque abbia voglia di farlo sul serio. Ad esempio con Ford nessun problema. Il posto mio è proprio questo.
e aggiungo anche un'altra cosa: pur volendo concedere a saviano di aver innescato qualche forma di miglioramento nella gestione del fenomeno camorra a livello nazionale e internazionale, dove sono l'approfondimento e le denunce più esplicite successive alla gran fama raggiunta? politici corrotti e denunciati da attaccare con parole sferzanti, se non vuoi "rischiare" in situazioni solo sospette. perchè il paladino questo dovrebbe fare, approfittare della propria potenza mediatica per amplificare notizie che finiscono nel dimenticatoio in pochi giorni.... ad esempio il comune in provincia di aversa che fu sciolto per camorra ultimamente, uno con tanta risonanza non dovrebbe approfittare per guardare gli atti promulgati dalla giunta per invocare approfondimenti su situazioni sospette come appalti, permessi facili etc..... ma nel tipo di business che saviano porta avanti questo fa poco fumo e troppo arrosto, quindi rischi davvero di pestare piedi sbagliati e, nel migliore dei casi, ti levano gli spazi sul giornale. giustamente, dal suo punto di vista, il gioco non vale la candela. ci sta, non è colpa sua se i politici continuano a delinquere, ma lui si va i suoi affari, il suo personaggio e i suoi conti.Ecco appunto.
Agg capito....e allora stamm'c zitti !!!
E invece no...io do un ENORME valore all'informazione che arriva alla casalinga di Voghera.
Poi, per mille che continuano a votare i mafiosi ce ne sarà.....che so ...UNO che apre gli occhi ?
Uno ??
Mi basta.
Mi basta per alzare la mia considerazione per uomini come Saviano.....e non solo, non solo lui.
CHIUNQUE.
Tu, invece, denigrandolo, a chi fai un favore ?
Chieditelo.
Ps:
Hai citato Grillo.....sarà pure esaltato, ma cazzo, per sapere certe cose oggi devi PER FORZA cliccare i video del Movimento5stele.....ma ti pare normale ?
Ma su Demeo colluso scugnizza ancora non ha detto nulla?Certo. Stai troppo agitato pokkio t'avessa fa mal? :look:
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Ok. Quindi dovrei ringraziarlo xché ha fatto sapere dei rifiuti tossici in tutto il mondo... E come mai non ha scritto che i politici sapevano tutto? Cioè noi manco pochi mesi fa abbiamo saputo che il caro Presidente Napolitano sapeva tutto......Chissà, forse perché i verbali riguardanti le audizioni di Schiavone (risalenti al 1997) sono stati desecretati nel 2013? Scugnizza, con tutto il bene di questo mondo, ma lo sai di che parli o tiri fuori cose a casaccio?
Certo. Stai troppo agitato pokkio t'avessa fa mal? :look:Ehm....io, "differentemente" da altri, me li vado a rileggere i post......ma......no, non hai detto niente su De Meo colluso.
Scugnizza, con tutto il bene di questo mondo, ma lo sai di che parli o tiri fuori cose a casaccio?
Ehm....io, "differentemente" da altri, me li vado a rileggere i post......ma......no, non hai detto niente su De Meo colluso.Allora non capisci i post xché non ho detto nulla di quello che asserisci e su di meo (no de meo come lo chiamate) non ho trovato nulla di quello che veniva detto sulla cpllisione, aspetto le fonti e o link x poter verificare io stessa, non mi pare di aver detto all utente in questione che non è verp o che non capisce un cazzo, anzi se cosi fosse mi cadrebbe un altro mito, coms all epoca fu x saviano.
Hai solo detto che ti è piaciuto il libro in cui, secondo te, ha denunciato quelli con cui "sarebbe" colluso.
O campionessa dell'"argomentazione", vorresti delucidarci sulla tua opinione in merito ?........
La seconda che hai detto......
Chissà, forse perché i verbali riguardanti le audizioni di Schiavone (risalenti al 1997) sono stati desecretati nel 2013? Scugnizza, con tutto il bene di questo mondo, ma lo sai di che parli o tiri fuori cose a casaccio?Bha, davvero pensi che chi ci governava (allora) non sapeva nulla? :mmm:
Che poi assodato che Saviano è un mezzo-buffone (secondo te ed altri), ma neanche di Cantone avete stima e considerazione? Quando Cantone fa notare che Schiavone ha fatto il cuor di leone proprio quando il suo programma di protezione stava scadendo...niente eh?
quindi secondo te la casalinga di voghera non ha più votsto prodi o berlusconi dopo aver scoperto che la politica è collusa? magari avesse reso questo gran servigio saviano, allora si che sarebbe un eroe..... invece la classe politica sta tutta lì, perchè a parte aver imbrogliato degli imbecili che erano convinti di leggersi romanzo criminale, l'impatto mediatico non ha avuto ripercussioni concrete. gli elettori hanno continuato a votare il colluso che più gli era utile o simpatico. paradossalmente da questo punto di vista è molto più eroe grillo che saviano..... e grillo è quello che è :facepalm:
e aggiungo anche un'altra cosa: pur volendo concedere a saviano di aver innescato qualche forma di miglioramento nella gestione del fenomeno camorra a livello nazionale e internazionale, dove sono l'approfondimento e le denunce più esplicite successive alla gran fama raggiunta? politici corrotti e denunciati da attaccare con parole sferzanti, se non vuoi "rischiare" in situazioni solo sospette. perchè il paladino questo dovrebbe fare, approfittare della propria potenza mediatica per amplificare notizie che finiscono nel dimenticatoio in pochi giorni.... ad esempio il comune in provincia di aversa che fu sciolto per camorra ultimamente, uno con tanta risonanza non dovrebbe approfittare per guardare gli atti promulgati dalla giunta per invocare approfondimenti su situazioni sospette come appalti, permessi facili etc..... ma nel tipo di business che saviano porta avanti questo fa poco fumo e troppo arrosto, quindi rischi davvero di pestare piedi sbagliati e, nel migliore dei casi, ti levano gli spazi sul giornale. giustamente, dal suo punto di vista, il gioco non vale la candela. ci sta, non è colpa sua se i politici continuano a delinquere, ma lui si va i suoi affari, il suo personaggio e i suoi conti.
Bha, davvero pensi che chi ci governava (allora) non sapeva nulla? :mmm:
Ma non travisare :facepalm:E mica ho detto che è colpa sua mi meraviglia il fatto che lui che sa tutto non abbia salvato il mondo, da superman l avremmo preteso...
Il fatto che un politico si possa preoccupare di perdere consensi non implica automaticamente che li abbia già persi
Ha parlato delle infiltrazioni in Lombardia e nella ricostruzione a L'Aquila, n'agg capit mò deve denunciare tutti i reati che succedono in Italia per meritarsi un minimo di rispetto e considerazione?
Ed è colpa di Saviano? Io ancora non ho capito tu perché lo odi visto che non può essere per il fatto del plagio (che è ridicolo)
E mica ho detto che è colpa sua mi meraviglia il fatto che lui che sa tutto non abbia salvato il mondo, da superman l avremmo preteso...
Quindi ti sta antipatico per motivi irrazionali tuoi e ogni cosa che dice e fa non va bene? :look:Sei il re del travasare. Non mi sta antipatico e neanche quella che dice ma non lo stimo per quello che non dice. È tanto difficile da capire?
Sei il re del travasare. Non mi sta antipatico e neanche quella che dice ma non lo stimo per quello che non dice. È tanto difficile da capire?
io una risposta ce l'hoChw vuoi dire?
ma non vorrei offendere nessuno
anche perchè non mi piace dare etichette o
esprimere giudizi in maniera affrettataSpiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Sono passati almeno 20 anni dall'ultima volta che ho aiutato mio nonno a travasare il vino :look:Perché non stimare è insultare?
Comunque io non traviso nulla, sei tu che prima l'hai insultato con motivazioni insulse poi hai detto che era un plagiatore :boh:
Perché non stimare è insultare?
Stu facc e cazz a rutt iss e ca ce vo mbarà a campà. Iss nun ten nu cazz a fa ra matin a ser e ce poft e sord fin e dind a stsnzett r'alberg, nuje ce scetamm a matin e jamm a faticà x 12 ore e fatic o juorn, nun stamm aspetta quand escenn chisticcà, e cmq sia hanno scontato la loro pena che sfaccimm vo chiú??? Ma va a faticà incec e parlà perdente senza palle!!!!
Questo è insultare:La faccia di cazzo la tiene. E non è insultare se lui si permette di criticare qualcuno xché ha scontato tutta la pena e vuole insegnarmi la vita. Tu la vedi giusta io no proprio perché nella merda ci vivo ogni giorno.......
La faccia di cazzo la tiene. E non è insultare se lui si permette di criticare qualcuno xhe ha scontato tutta la pena e vuole onsegnarmi la vita. Tu la vedi giusta io no proprio perché nella merda ci vivo ogni giorno.......
Eh mi dispiace ma invece quello è insultare, al di là del dove vivi e di quanto ti abbiano irritato le sue dichiarazioni (non offensive) :look:E cmq sia non sarei libera di farmi stare sul cazzo qualcuno che a mio avviso non stiamo? Dove sta scritto? :stralol:
Quindi sommando questo messaggio e quelli successivi (tra i quali quello che sto citando :look:) è lecito assumere che non sia semplicemente un caso di "non lo stimo" ma un caso di "mi sta sul cazzo", da lì è nata la discussione
Sei il re del travasare. Non mi sta antipatico e neanche quella che dice ma non lo stimo per quello che non dice. È tanto difficile da capire?Quoto, come travasa lui i vini dalle damigiane alle bottiglie non lo fa nessuno.
E cmq sia non sarei libera di farmi stare sul cazzo qualcuno che a mio avviso non stiamo? Dove sta scritto? :stralol:certo che si, pensa che a me stanno sul cazzo tutti i camorristi che sono la vera rovina di questa città.
E cmq sia non sarei libera di farmi stare sul cazzo qualcuno che a mio avviso non stiamo? Dove sta scritto? :stralol:
Sei liberissima di odiare chi vuoi, così come gli altri sono liberissimi di chiederti perché e di criticare i tuoi insultiChe poi, parliamoci chiaro, è di un "pariante" esagerato. :stralol: :stralol:
Che poi, parliamoci chiaro, è di un "pariante" esagerato. :stralol: :stralol:
Il discorso serio ed intelligente con lei è impossibile ( quello al limite lo si fa con Ford Perfect...)....ma il pariamiento è senza limiti.........
Che poi, parliamoci chiaro, è di un "pariante" esagerato. :stralol: :stralol:
Il discorso serio ed intelligente con lei è impossibile ( quello al limite lo si fa con Ford Perfect...)....ma il pariamiento è senza limiti.........
Però pure tu alex, cu tutt o ben, non sfruculiareIo ci ho provato a parlà seriamente.
Non oso pensare se ste due scriveranno mai un libro ( magari per raccontare la prigionia ) cosa gli vomiteranno addosso.
Oggi c'è chi detesta Greta Ramelli e Vanessa Marzullo perché sono state liberate. Se fossero morte in Siria le avrebbero considerate martiri ed eroine[/i]
Non oso pensare se ste due scriveranno mai un libro ( magari per raccontare la prigionia ) cosa gli vomiteranno addosso.
Ad ogni modo ci sono prove evidenti che i ROS sapevano, già prima della partenza delle due per la Siria, che stavano andando a portare kit di soccorso ai terroristi.
allora perchè le hanno fatte tornare in italia?
Ad ogni modo ci sono prove evidenti che i ROS sapevano, già prima della partenza delle due per la Siria, che stavano andando a portare kit di soccorso ai terroristi.
allora perchè le hanno fatte tornare in italia?Perché non avrebbero dovuto?
Non ai terroristi ma alla Brigata dei Martiri, che tra gli oppositori del regime di Assad sono gli unici a non avere carattere fondamentalista e a non aver dichiarato guerra all'occidente, infatti non si sono alleati con l'isis mentre al-nusra sì, anche se inizialmente era una fazione ostile allo stato islamico
Che poi, parliamoci chiaro, è di un "pariante" esagerato. :stralol: :stralol:Senti alex io e ford stam ricen a stessa cos con la differenza ca tu ormai te fissat che devi cacarmi il cazzo.
Il discorso serio ed intelligente con lei è impossibile ( quello al limite lo si fa con Ford Perfect...)....ma il pariamiento è senza limiti.........
Lascia perdere. La domanda è: se i carabinieri sapevano già prima della partenza cosa quelle due andavano a fare, perché le hanno fatte partire? La verità su questa faccenda non la sapremo mai.
Lascia perdere. La domanda è: se i carabinieri sapevano già prima della partenza cosa quelle due andavano a fare, perché le hanno fatte partire? La verità su questa faccenda non la sapremo mai.
appunto!!! se è vera questa cosa erano terroriste anche loro, a quel punto perchè intavolare un negoziato per due terroriste come loro...
anche maurizio gasparri le ha accusate, in maniera a mio avvisto indegna
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/905896_10152651496621864_7984950798201117768_o.jpg)
Vabbè, Gasparri non è nuovo a esagerazioni del genere :asd:E dici
Io mi sono fatto un'altra idea, ma la tengo per me. Terroristi o ribelli cambia poco se quello che ho pensato è vero.
È una bufala
È una bufalaPurtroppo veramente lo ha scritto.
Vabbè, Gasparri non è nuovo a esagerazioni del genere :asd:
Io mi sono fatto un'altra idea, ma la tengo per me. Terroristi o ribelli cambia poco se quello che ho pensato è vero.
Purtroppo veramente lo ha scritto.
Sì sì infatti lo hanno fatto una merda (giustamente) visto che ha "confessato" di aver preso la notizia da piovegovernoladro.info che a sua volta l'aveva presa da catenaumana.it che ha inventato il virgolettato delle ragazze
Ma cosa legge Gasparri? :asd:
Secondo me ha citato quel sito giusto per non far fare una figura di merda a Il Giornale che aveva rilanciato la cosa, ma si sa che io sono malizioso :shhlook:
Ma cosa legge Gasparri? :asd:
la notizia è che legge :look:
sul suo profilo twitter quel post non c'e... (per me l'ha tolto)Accortosi della figura di merda lo ha cancellato, però sta retwittando il mondo ( di celebrolesi :look: ) che cerca di difenderlo.
ma non so fino a che punto sia una bufala...
il post è uscito anche sul corriere della sera
Andreotti saprebbe come risponderti ;):love:
Accortosi della figura di merda lo ha cancellato, però sta retwittando il mondo ( di celebrolesi :look: ) che cerca di difenderlo.
Quello che ho pensato e quello su cui mi informo riguarda solo meHabla
Vabbè ma questo è un thread su Saviano: una volta assodato che per alcuni è un eroe e altri lo schifano, che ci sta da dire?Ehi !
Ehi !
Non hai argomentato !!
T'agg beccat', dic a verità........ :mazz:
Tu come argomenti il nulla?Ah, da ieri sera alle sei esattamente come te...... :stralol:
Bha, davvero pensi che chi ci governava (allora) non sapeva nulla? :mmm:
(http://oi39.tinypic.com/2i701zd.jpg)No aspé, stai mischiando tutti i miei post e no mi sta bene.
>Dici una cosa e fai l'esempio A.
>Ti si fa notare che l'esempio A non è pertinente per una mera questione cronologica
>Eh ma tu veramente pensi che nessuno sapeva?
No, penso che non ha senso domandarsi perché Saviano non ha parlato di fatti e personaggi legati a dei verbali desecretati nel 2013.
Questo topic va avanti dal 2011, sono quasi 4 anni che lamenti il fatto che Gomorra sia solo un'accozzaglia di atti giudiziari messi insieme e adesso vuoi sapere perché non parla dei politici legati ai rifiuti. Eh, se il libro è basato sulle carte dei tribunali c'è un motivo. Saviano non è un pubblico ministero, non va in giro a lanciare accuse senza prove.
Altrimenti si chiamerebbe diffamazione. Ed infatti quando parla di terra dei fuochi in Gomorra scrive di inchieste giudiziarie riguardanti il traffico dei rifiuti dalla Lombardia, dalla Toscana, dal Veneto perché un tribunale aveva messo tutto nero su bianco.
Le inchieste giornalistiche si fanno con i documenti. Quelli giudiziari più interessanti (con il senno di poi, ovviamente) sono rimasti secretati fino a 6 anni dopo la pubblicazione di Gomorra. Se fosse coinvolto un soggetto "normale" resterebbero da valutare i documenti ufficiali dell'azienda Camorra SPA.
Però a quanto pare la Camorra SPA non rilascia alcuna documentazione, quindi niente inchieste tipo Report.
Non ho altre domande da porti e sono partito da una tua, di domanda, tirante in ballo il coinvolgimento di Napolitano.Alloea nun è capit nu cazz
Coinvolgimento che materialmente abbiamo appreso nel 2013.
Di base, una delle critiche mosse a Saviano è il non operare come un inquirente. Se fosse un pubblico ministero lo capirei, dal momento che non lo è...
Ma non travisare :facepalm:
Il fatto che un politico si possa preoccupare di perdere consensi non implica automaticamente che li abbia già persi
Ha parlato delle infiltrazioni in Lombardia e nella ricostruzione a L'Aquila, n'agg capit mò deve denunciare tutti i reati che succedono in Italia per meritarsi un minimo di rispetto e considerazione?
Ed è colpa di Saviano? Io ancora non ho capito tu perché lo odi visto che non può essere per il fatto del plagio (che è ridicolo)
il 16 gennaio saviano sulla sua pagina facebook scrive questo:Per essere creduti bisogna morire. A ottobre sono stato in Francia, ho incontrato persone che mi dicevano: "Conosci il direttore di Charlie Hebdo? Anche lui come te vive sotto scorta, ma figuriamoci se lo ammazzano per delle vignette... La mafia è una cosa seria, le tue sono vere minacce, non quelle".secondo me si tratta degli stessi che ringraziavano mazzarri per strada, so strani sti francesi che tifano inter... :asd:
In Italia c'è chi sarebbe pronto a giurare il contrario, ovvero che è la mia scorta a essere un'operazione commerciale.
Oggi c'è chi detesta Greta Ramelli e Vanessa Marzullo perché sono state liberate. Se fossero morte in Siria le avrebbero considerate martiri ed eroine
Alloea nun è capit nu cazzSempre il solito copione, sempre la solita signorilità :ok:
che è, puoi travisare solo tu? :asd:
comunque non ho travisato nulla, ho solo applicato il senno di poi: il politico non li ha persi, l'emergenza "saviano" è finita dunque.... continuo a non vedere la necessità della scorta.
no, deve parlare di qualcosa che non basta aver voglia di informarsi per saperlo. deve aggiungere qualcosa. savano supplisce, è una specie di bignami. e per quanto ai tempi del liceo il bignami fosse un eroe, all'atto pratico era una scorciatoia per credere di sapere e magari farlo credere. non mi pare chiedere molto a un eroe :boh:
Sempre il solito copione, sempre la solita signorilità :ok:
Non ti capisce mai nessuno, quindi o siamo tutti decerebrati oppure non ti spieghi bene.
Nick, se ti metti pure tu in "observe" ti passo i pop corn. :popcorn:Che argomentazione :popcorn: il 51% del tuo contributo qui dentro so racchiude a questo.
Se invece continui ti srotolo uno striscione.... :sciarpata: :stralol:
Infatti non ho travisato
E quello non è un ragionamento corretto, perché come ti ho detto prima, non ho detto che i politici hanno agito perché avevano perso i voti ma a priori, hanno colto l'occasione per avere consensi anziché non far nulla e rischiare di perderli
Innanzitutto continui a scrivere "eroe", non mi pare di aver usato quella parola ma ho parlato di rispetto e considerazione, quindi inutile fare il furbetto esagerando le opinioni altrui per ridicolizzarle...
Ad ogni modo Saviano non ha nessun dovere verso nessun napoletano/italiano/europeo/terrestre, non ha firmato nessun contratto di scorta condizionata ad un servizio di informazione. Gliela si è concessa perché lo si è ritenuto a rischio dopo le minacce dell'avvocato dei boss e tenendo conto del fatto che grazie al suo libro tutti gli italiani hanno potuto capire il fenomeno camorra. Il fatto che non sia crepato né scampato a nessun attentato non è un demerito, il fatto che abbia scritto Gomorra non lo obbliga a dover rivelare i segreti del mondo né obbliga nessuno a idolatrarlo. Però merita rispetto e questo rispetto non gli viene concesso da molte persone che per questo vengono criticate
per una volta no, non avevi travisato, ma lo fai di continuo, perc quello ti ho detto che non puoi certo pretendere l'esclusiva.Perfetto.
il ragionamento è perfetto, visto che della scorta di oggi che si parla, non di quella di 10 anni fa.non mi pare di aver detto che non avrebbero dovuta dargliela ma che invece mo non serve più a niente visto che non dice nulla di "accusatorio" da dopo aver scritto il libro e fatto un po' di marketing
quella di fare il furbetto mettendo in bocca agli altri puttanate mai dette è la tua specialità, non te la leverei mai. tu forse non lo consideri un eroe, ma chi gli da il MERITO dei processi anti camorra come se fossero dipesi da lui lo fa, se non esplicitamente, in modo consequenziale, dal momento che si considera coraggioso il portare avanti queste battaglie, e questo al nord è all'ordine del giorno (e pure a bari :look: ). considerazione e rispetto sono dovuti a chi li merita per le attività di cui merita. lui li merita considerazione come romanziere di successo. non ne merita come opinionista, non ne merita come paladino della lotta alla camorra che non ha mai nemmeno iniziato in modo deliberato. ha informato? benissimo, ma questo non gli vale un lasciapassare per esprimere qualsiasi opinione. da dopo il libro ne ha dette ben poche di cose azzeccate e si atteggia a tuttologo dicendo cose spesso non condivisibili. in questi casi nessun rispetto e considerazione gli è dovuta a priori. nella fattispecie ad esempio, tanto per cambiare, ha sentito il dovere di autoincensarsi come se fosse una ritorsione contro di lui scarcerare chi ha scontato la pena. ridicolo altro che considerazione e rispetto.
per una volta no, non avevi travisato, ma lo fai di continuo, perc quello ti ho detto che non puoi certo pretendere l'esclusiva.
il ragionamento è perfetto, visto che della scorta di oggi che si parla, non di quella di 10 anni fa.non mi pare di aver detto che non avrebbero dovuta dargliela ma che invece mo non serve più a niente visto che non dice nulla di "accusatorio" da dopo aver scritto il libro e fatto un po' di marketing
chi dice che non serve più la scorta a saviano? che poi piu' che scorta si può dire che vive in un perenne bunker... dove nessuno conosce mai dove si trovi e a ogni suo spostamento viene nascosto in auto con vetri oscurati ecc ecc ecc
forse noi possiamo dimenticarci di quello che ha detto o scritto ma la camorra no, la camorra non dimentica e se la minacciato di morte... lo sarà sempre!!! e per la vita da scortato che fà è già un condannato a morte
bah, opinioni. a me sembra che da gente del valore di siani ne sia passata di acqua sotto i ponti, i giudici e inquirenti continuano a lavorare e sono sicuramente molto più a rischio e molto meno protetti, ma, fortunatamente, esecuzioni in stile falcone non sono all'ordine del giorno, anzi....Perché dici molto meno protetti scusa ? In base a cosa ?
a me continua a sembrare più il personaggio che la reale utilità, dite di no? opinioni.
Perché dici molto meno protetti scusa ? In base a cosa ?
Poi che siano molto più in pericolo di saviano lo sappiamo ed è un dato di fatto.
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per una volta no, non avevi travisato, ma lo fai di continuo, perc quello ti ho detto che non puoi certo pretendere l'esclusiva.
il ragionamento è perfetto, visto che della scorta di oggi che si parla, non di quella di 10 anni fa.non mi pare di aver detto che non avrebbero dovuta dargliela ma che invece mo non serve più a niente visto che non dice nulla di "accusatorio" da dopo aver scritto il libro e fatto un po' di marketing
quella di fare il furbetto mettendo in bocca agli altri puttanate mai dette è la tua specialità, non te la leverei mai. tu forse non lo consideri un eroe, ma chi gli da il MERITO dei processi anti camorra come se fossero dipesi da lui lo fa, se non esplicitamente, in modo consequenziale, dal momento che si considera coraggioso il portare avanti queste battaglie, e questo al nord è all'ordine del giorno (e pure a bari :look: ). considerazione e rispetto sono dovuti a chi li merita per le attività di cui merita. lui li merita considerazione come romanziere di successo. non ne merita come opinionista, non ne merita come paladino della lotta alla camorra che non ha mai nemmeno iniziato in modo deliberato. ha informato? benissimo, ma questo non gli vale un lasciapassare per esprimere qualsiasi opinione. da dopo il libro ne ha dette ben poche di cose azzeccate e si atteggia a tuttologo dicendo cose spesso non condivisibili. in questi casi nessun rispetto e considerazione gli è dovuta a priori. nella fattispecie ad esempio, tanto per cambiare, ha sentito il dovere di autoincensarsi come se fosse una ritorsione contro di lui scarcerare chi ha scontato la pena. ridicolo altro che considerazione e rispetto.
Perché nella fattispecie, se non l'hai capito, il problema non è che la scarcerazione di quei due è un affronto verso di lui, ma che la gente che ha messo i manifesti contro lui e contro Gomorra si ritenga danneggiata più da lui che dai duebravo hai centrato il problema :ok:
A parte gli attacchi personali da terza elementare continuo a non capire come si faccia a considerare "fuori pericolo" un personaggio quando le logiche di vendetta della camorra sono sempre state inesorabili e hanno colpito anche parecchi anni dopo lo "sgarro" ricevuto. Al limite, se ritieni che i giudici non siano adeguatamente protetti, non significa che bisogna togliere la scorta agli altri potenziali obiettivi ma piuttosto che la si debba rafforzare ai magistrati...
Per il resto io pur non facendone l'eroe della Campania dico che è un personaggio importante di questi tempi già solo per il fatto che ha scritto cose che la gente (quella che sa) non ripete nemmeno ad alta voce. Ha contribuito a sfatare qualche mito sui camorristi, "non uccidono le donne", "se non ti mischi con loro non ti succede niente", "fanno campare la gente", semplicemente raccontando fatti che dimostrano il contrario. Perché forse non lo sai ma c'è gente che a queste cose ci crede, e sbattergli in faccia la realtà può solo fare bene.
Per il resto, non significa che qualunque cosa dica sia il Verbo, magari ha fatto sparate del cazzo, ma quando leggo post come quello di Scugnizza che ho quotato prima nel quale viene insultato senza aver detto nulla di grave penso sempre più che faccia bene a parlare...
Perché nella fattispecie, se non l'hai capito, il problema non è che la scarcerazione di quei due è un affronto verso di lui, ma che la gente che ha messo i manifesti contro lui e contro Gomorra si ritenga danneggiata più da lui che dai due
bravo hai centrato il problema :ok:
probabilmente era gente che aveva annusato gli stessi soldi e se li è visti sfilare dalla sacca :fischio:o probabilmente è gente che cerca di distogliere l'attenzione dai problemi reali
o probabilmente è gente che cerca di distogliere l'attenzione dai problemi realiÈ impossibile.
probabilmente era gente che aveva annusato gli stessi soldi e se li è visti sfilare dalla sacca :fischio:
mi fai qualche esempio di "logiche di vendetta inesorabili"? non mi viene in mente nessuno colpito dalla camorra ad acque calme e giochi fatti nel recente passato.
la gente crede alle cose più disparate, ma comunque rimane parte dell'opera fatta all'epoca per cui lode a lui e amen, so passati un po' di anni conditi da un po' di puttanate, compreso il fatto che gli abbia dato fastidio che a qualcuno la serie pareva la solita prostituzione intellettuale, fatta per fare soldi e non certo per denunciare. che poi il suo voler fare soldi sia più che legittimo non ci piove, ma se qualcuno pensa che lui approfitta dei problemi della città per far soldi tutti i torti non ha, visto che nè il libro nè la serie servivano a denunciare ma, appunto, a vendere, quel qualcuno tutti i torti non ha. o mo anche la serie ha informato su qualcosa?
Saviano vende e lo fa bene, il libro ha anche reso notevoli servizi all'epoca, ma il prima e il dopo della vita e delle cose scritte e dette dall'autore dimostrano in modo evidente che non fosse certo informare la missione prioritaria. preferite essere convinti del contrario, molto bene, liberissimi di farlo, ma lo è altrettanto chi invece vede in questo forzare la mano per restare aggrappati alla notorietà acquisita un tentativo di racimolare tutti gli euro possibili. nulla di illegittimo ma nulla meritevole di considerazione e rispetto, appunto.
o probabilmente è gente che cerca di distogliere l'attenzione dai problemi reali
Ciononostante quella gente ha un sacco di babbacioni che gli vanno appresso, a dire che Saviano rovina l'immagine di Napoli e della Campania. Come se fosse lui il criminale colpevole di tutte le nefandezze commesse in questa terra :facepalm:
Non ricordo il nome, ma ad esempio nel documentario "O sistema" si parla di uno ammazzato parecchi anni dopo lo sgarro. Probabilmente sarà citato pure in Gomorra ma adesso non ho il libro a portata di mano
La serie è fatta per vendere ma non vedo come questo tolga valore a quanto detto precedentemente, o perlomeno non è vero che partecipare alla realizzazione di un telefilm implichi automaticamente che a lui non importasse nulla informare all'epoca in cui ha scritto il libro. A parte tutto il tempo che è trascorso dall'epoca e quanto gli sia cambiata la vita da allora, per com'è strutturato il libro a me appare chiaro l'intento divulgativo, il fatto che poi l'abbia pure arricchito non inficia la mia opinione sull'opera, non mi pare né immorale né ingiusto :fammpns:
uagliù ma se parliamo delle manifestazioni dei disoccupati organizzati ad esempio, allora sicuramente. ma 100 volantini in mezzo alla via che attenzione leva? cerchiamo di non perdere di vista la realtà. la camorra ha mezzi economici e creativi per fare meglio che 4 foglietielli miez a via... persino gli ultras fanno meglio.... non è che ogni cosa può essere mistificata a livelli massimi :boh:dalle parti mie si dice "cient nient accirettn 'o ciucc", anche se sono cento volantini io se me ne trovo a parlare con qualcuno ne approfitto per dissociarmi e sottolineare chi sono i veri nemici e cioé i comorristi, tu invice per dire che Saviano è un montato a cui andrebbe levata la scorta.
Volantini, che seppure fossero stati dieci, sono stati ripresi da tutti gli organi di informazioneNon eravate voi che dicevate che l informazioni è cosa buona e giusta cosi arriva pure alla casalinga di Voghera? O solo quello che ritenete giusto deve passare il confine?
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perchè non hanno l'opportunità di andare in giro per il mondo per non far sapere dove sono, ad esempio.... dovendo lavorare sono abbastanza prevedibili e trovabili, ti pare? nè credo che tutti abbiano la scorta, pur essendo tutti potenzialmente a rischio di "scoperta scomoda" e, dulcis in fundo, anche il clamore mediatico è uno scudo.Ma tu starai scherzando.
i
Non eravate voi che dicevate che l informazioni è cosa buona e giusta cosi arriva pure alla casalinga di Voghera? O solo quello che ritenete giusto deve passare il confine?Bha
Ma tu starai scherzando.Scortati magistrati in spiaggia.... E un romanziere nascosto in un bunker..... Bho.
Non hai manco idea di quante scorte ci siano in giro.
Basta farsi un giro in alcune zone di napoli, per vedere i tizi appostati fuori alle case dei magistrati.....quest'estate a Diamante ce n'era uno, sicliano, che scendeva al lido con tre che lo seguivano, si alternavano carabinieri e finanzieri.
Ma pur di parlare male di Saviano.....ma non ho capito, ma come si fa a fare paragoni del genere ?
ma chi? 4 gatti e un topo? non mi pare certop un fenomeno preoccupante, se poi vogliamo sterminare tutti i cretini si proceda, ma tra una cosa e l'altra so 7 miliardi :asd:
parliamo di quanti anni fa? perchè una cosa era la camorra delle grandi famiglie e una cosa è quella attuale.
non è immorale o ingiusto vendere ma è ingiusto credere che lo si sia fatto con fini "umanitari" e non meramente affaristici. il fatto che abbia avuto un ruolo utilissimo nell'informare non cambia il fatto che si tratti principalmente di business e non c'è nulla di male nel farlo e nemmeno nel riconoscerlo. basta deporre questa fede cieca nel salvatore e riconoscere che è uno che si è fatto i cazzi suoi, cazzi che sono stati comunque utili.
Scortati magistrati in spiaggia.... E un romanziere nascosto in un bunker..... Bho.
BhaOh parole vostre non mie.
Aggiungo: hai ragione, è giusto che tutti sappiamo quanto cretini collusi popolino questa città
Mi dispiace che poi passo il messaggio che quello sia il pensiero comune
Inviato dal mio iPhone
Ti prego.I tuoi argomenti si riducono a questo. Flame.
Un altro post !!
Ancora.......che poi la gente se lo racconti non ci crede........ :stralol:
Oh parole vostre non mie. I tuoi argomenti si riducono a questo. Flame.infatti io non discutevo il diritto di informazione ma la notizia.
infatti io non discutevo il diritto di informazione ma la notizia.Il tuo modo di dossociarti. Non lo condivido ma lo rispetto. Nulla di più nulla di meno.
E la vergogna che mi hanno provocato quei manifesti 1-10 o 100 che fossero.
E tra l'altro io la serie non la apprezzo e l'ho anche subito abbandonata
Inviato dal mio iPhone
:popcorn: :popcorn:
Più seriamente.
Io non credo che siano poi così tanti i napoletani che si sono fatti infinocchiare dalla macchina del fango lanciata contro Saviano.
Si, ce ne sono parecchi........ma la maggior parte, fortunatamente no.
Basti vedere cosa succede anche in questo treadh.
A parte uno che cerca di discuter ( non si smuove però, almeno , condivisibili o no, porta avanti dei discorsi che hanno almeno una coerenza sintattica ) e un altro utente che denota più che altro un approccio folkloristico alla discussione......mi sembra che più o meno tutti gli altri, pur con approcci diversi , concordino.
E' questo è anche quanto più o meno avviene ( almeno la mia percezione ) in città o negli ambienti che frequento.
Anche lavorativamente parlando....visto che lavoro nell'editoria.
Però il forum (e questo topic ancora di più) è una realtà particolare che non rispecchia tutte le categorie di persone presenti nelle nostre zoneE infatti ho aggiunto:
E' questo è anche quanto più o meno avviene ( almeno la mia percezione ) in città o negli ambienti che frequento.
Anche lavorativamente parlando....visto che lavoro nell'editoria.
@alex70: io non posso esprimere appieno il mio pensiero su Saviano, ma conta un altro dissidenteAggiunto.
E infatti ho aggiunto:
Se vogliamo lo prova pure l'incredibile successo che ebbe in tv..............i "veri" detrattori non si mettono davanti alla televisione, magari lo fanno per qualche minuto.....i veri detrattori dicono. "ma c'aggià fa.....ma gg guardà a chist ??...."
che poi solo in italia è una colpa farsi i soldi :asd:
Che poi questo non è che è sempre un segno negativo...a volte seguire la massa tipo pecora non è detto sia corretto....ma visto che si parla di "percezione "........io, ripeto, percepisco che Saviano ha più estimatori che detrattori...ma nettamente direi.
Senza entrare nel merito del tuo ragionamento, che trovo corretto, ti ricordo che c'è gente che grazie a questi concetti ha governato 20 anni...Eh lo so.
Ma quale signorilità ma xché voi state agendo bene? Travisate, mischiate post e jat nfrev, gente che entra solo x provocare e zero contributo per te è da uomoni? Per me no. Non la penso cpme vpo stop, e a sto punto aggiungo, meno male!!!Zero contributo, eh eh eh.
Saluti, vado a non capire niente da qualche altra parte.
O così....o si va di pariamento selvaggio.con il pariamento però non si aggiunge niente alla discussione e si alimentano solo i flame, dove l'utente punzecchiato risponderà a tono arenando del tutto l'argomento.
Che pure non è una cattiva alternativa....la giornata è grigia, a volte la noia regna sovrana......e si sa.....
con il pariamento però non si aggiunge niente alla discussione e si alimentano solo i flame, dove l'utente punzecchiato risponderà a tono arenando del tutto l'argomento.Ma no.
Ti prego.
Un altro post !!
Ancora.......che poi la gente se lo racconti non ci crede........ :stralol:
:popcorn: :popcorn:
Più seriamente.
Io non credo che siano poi così tanti i napoletani che si sono fatti infinocchiare dalla macchina del fango lanciata contro Saviano.
Si, ce ne sono parecchi........ma la maggior parte, fortunatamente no.
Basti vedere cosa succede anche in questo treadh.
A parte uno che cerca di discutere ( non si smuove però, almeno , condivisibili o no, porta avanti dei discorsi che hanno una coerenza sintattica e concettuale ) e un altro utente che denota più che altro un approccio folkloristico alla discussione......mi sembra che più o meno tutti gli altri, pur con approcci diversi , concordino.
E' questo è anche quanto più o meno avviene ( almeno la mia percezione ) in città o negli ambienti che frequento.
Anche lavorativamente parlando....visto che lavoro nell'editoria.
Aggiunto.
ma sempre in minoranza siete :sisi:
Che poi questo non è che è sempre un segno negativo...a volte seguire la massa tipo pecora non è detto sia corretto....ma visto che si parla di "percezione "........io, ripeto, percepisco che Saviano ha più estimatori che detrattori...ma nettamente direi.
Se vogliamo lo prova pure l'incredibile successo che ebbe in tv..............i "veri" detrattori non si mettono davanti alla televisione, magari lo fanno per qualche minuto.....i veri detrattori dicono. "ma c'aggià fa.....ma gg guardà a chist ??...."
Zero contributo, eh eh eh.
Questa discussione risale al 2011, sono 4 anni che ci scrivo. Zero contributo. Eh eh eh.
Poi ci sei tu e i tuoi discorsi che la maggior parte di noi evidentemente fatichiamo a comprendere, visto che ogni volta ti rivolgi all'interlocutore di turno dicendo "nun aje capito nu cazz" (citazione tua, grammatica napoletana mia). Sia mai che magari ti spieghi male, sono sempre gli altri che non capiscono un cazzo. Dieci scemi che non capiscono e un'unta dal signore, da 4 anni.
Non ti ho mai costretta a pensarla come me, ti contesto solo argomentazioni che non reggono. Tipo chiedere ad uno scrittore di fare il lavoro di un inquirente, oppure dire che se lo voglio ammazzare lo fanno e basta come successo a Siani (che la scorta non ce l'aveva...).
E ogni volta si finisce sempre con "nun aje capito nu cazz", è una mia opinione, mi sta antipatico.
Se ci fosse un premio per il lancio del sasso e l'occultamento della mano, saresti un'ottima candidata al titolo.
Saluti, vado a non capire niente da qualche altra parte.
O così....o si va di pariamento selvaggio.
Che pure non è una cattiva alternativa....la giornata è grigia, a volte la noia regna sovrana......e si sa.....
:popcorn: :popcorn:
Flame, continuo.
E’ impressionante il tuo modo di giudicare senza sapere. Almeno informati “nella realtà di questo forum” prima di dare giudizi su niente.
Ma no.
con gli altri si discute ( come sto facendo ) e in un caso si parea.
Diciamo che ci ritroveremo una discussione, più o meno seria, magari anche accesa, tra vari utenti, con "incursioni" parianti che, magari, romperanno pure la monotonia..... :stralol:
Insomma, ogni tre o quattro post ( ma anche meno ) di media una bella flammata per mantenere lo spirito alto.....che c' sta e male ???... :stralol: :stralol:
Quando piccola donna bianca dimostrare a umile nero Alex70 di essere in grado fare discorso serio e di accendere materia grigia posta sotto lo capoccione...........umile nero Alex smettere perculare ....... :sisi:Andresti sospeso, ma no da ora da giorni. Sei contro il regolamento oltre in fatto che ti stai rendendo dridicolo.
Essere ancora lontani, io vedere.
Io mi riferire a numero di buana bianchi in QUEL momento attivi in discussione e contrari a resto utenti ( essere 3, tu, Ford e William ), no a tutto forum, piccola donna bianca......
Io capire che concetti essere difficili da estrapolare......ma io spera sempre........ :sese:
Io andare assieme a poveri fratelli a cogliere pomodori a Castel Volturno........sera piccola donna bianca........auguro a te e a tua pelle profumata di rosa e seta felice serata......
Che ti diverti solo tu
Per piacere, basta...
basta discussioni ;)Per me game over.
dalle parti mie si dice "cient nient accirettn 'o ciucc", anche se sono cento volantini io se me ne trovo a parlare con qualcuno ne approfitto per dissociarmi e sottolineare chi sono i veri nemici e cioé i comorristi, tu invice per dire che Saviano è un montato a cui andrebbe levata la scorta.
Volantini, che seppure fossero stati dieci, sono stati ripresi da tutti gli organi di informazione
Inviato dal mio iPhone
Ma tu starai scherzando.
Non hai manco idea di quante scorte ci siano in giro.
Basta farsi un giro in alcune zone di napoli, per vedere i tizi appostati fuori alle case dei magistrati.....quest'estate a Diamante ce n'era uno, sicliano, che scendeva al lido con tre che lo seguivano, si alternavano carabinieri e finanzieri.
Ma pur di parlare male di Saviano.....ma non ho capito, ma come si fa a fare paragoni del genere ?
Non ho capito, secondo te i campani o i napoletani che schifano Saviano pecché s'è fatt e sord ncuoll a nuj sono pochi? A me non sembra, anzi mi pare che siano più di quelli che lo rispettano
Non cambia il fatto che per te si sia trattato principalmente di business, è ovvio che chi pubblica un libro lo faccia anche per guadagnare ma se era solo quello l'obiettivo poteva farlo in molti modi diversi. Il fatto che l'abbia fatto parlando di camorra e raccontandone le schifezze non può che deporre a suo favore
O così....o si va di pariamento selvaggio.Non ho nessun interesse a prendere per il culo la gente, per quanto sia ancora giovane sono decisamente troppo vecchio per mettermi a fare il troll.
Che pure non è una cattiva alternativa....la giornata è grigia, a volte la noia regna sovrana......e si sa.....
Personalmente non mi appassiona la lotta guelfo-ghibellina pro-contro Saviano.
Da cittadini, non già napoletani, bensì italiani,
dovrebbe togliere il sonno, sottolineo,
da cortina a favignana,
il fatto che il complesso governativo/mediatico italiano abbia taciuto fatti gravissimi
acclarati a inizio anni 90 (tipo che all'epoca la maggior parte di noi era in calzoni corti o si cacava ancora sotto
o non era nato affatto), secretati, e venuti a galla a cosa praticamente irreversibile o, meglio,
reversibile, e quindi tutt'ora colpevolmente incontrasti (where the hell is bonifica?).
Mi dispiace che molti si accaniscano nella diatriba stucchevole di cui sopra.
E' come se un genitore cui dei pedofili hanno seviziato il figlio,
si scagliasse contro i giornalisti che narrano il fatto.
Per quanto morbosi possano essere, il genitore avrebbe una
sola ossessione: il fatto in sé. Non la narrazione.
Ma c piac accussì.
:nono:
Personalmente non mi appassiona la lotta guelfo-ghibellina pro-contro Saviano.
Da cittadini, non già napoletani, bensì italiani,
dovrebbe togliere il sonno, sottolineo,
da cortina a favignana,
il fatto che il complesso governativo/mediatico italiano abbia taciuto fatti gravissimi
acclarati a inizio anni 90 (tipo che all'epoca la maggior parte di noi era in calzoni corti o si cacava ancora sotto
o non era nato affatto), secretati, e venuti a galla a cosa praticamente irreversibile o, meglio,
reversibile, e quindi tutt'ora colpevolmente incontrasti (where the hell is bonifica?).
Mi dispiace che molti si accaniscano nella diatriba stucchevole di cui sopra.
E' come se un genitore cui dei pedofili hanno seviziato il figlio,
si scagliasse contro i giornalisti che narrano il fatto.
Per quanto morbosi possano essere, il genitore avrebbe una
sola ossessione: il fatto in sé. Non la narrazione.
Ma c piac accussì.
:nono:
Si potrebbe fare un Saviano's Comments Generator come fatto con Salvini :asd::asd:
Tanto posta le stesse cose da almeno due anni :look:
Appena nessuno parla di lui, thò che scassa il cazzo su fb a parlare di cose già dette illo tempore.
E allora mi domando: perché continuate a chiedermi di stare zitto? Di non raccontare? Di descrivere le bellezze di Napoli quando ci sono persone che a Napoli vivono l’inferno in terra? Cosa vi spinge – quando non è connivenza – a girare la faccia dall’altra parte? Credete davvero che nascondere i nostri problemi voglia dire risolverli?Non ho capito, lo dice sempre lui o tu me lo stai chiedendo? :look:
:asd: :asd:Allora VI rispondo.
roberto saviano
e in parte anche io
cose di anni fà :fammpns: inventare cose :fammpns:Se vuoi parlare cn me devi fare il serio. Saviano parla, nel post da te messo, di inferno a secondigliano.... (???) ci accusa di srare zitti (???) e di volerlo far tacere... (???) lui parla di gonorra, del libro e sella serie tv.
leggendoti sembra quasi che la mafia a napoli non esiste è solo frutto dell'immaginazione di saviano :look:
sabato scorso c'e stata una manifestazione a bologna per ricordare le vittime di mafia... sono venute persone da tutta italia e hanno partecipato a questa manifestazione anche parecchi famigliari di queste vittime...
diglielo a queste persone che saviano è un pagliaccio e si sogna l'inferno...
l'unica cosa che ho capito è che saviano ti sta sul cazzo!!! e ci può stare !!! però dire che saviano si inventa le cose solo per farsi pubblicità sulle spalle di napoli è un pò come dire che gli asini volano...
il video del mattino parla da solo !!!!
e non ti preoccupare che saviano non parla solo della camorra a napoli ... ma anche di tante altre cose !!!
Veramente non dice che Secondigliano è l'inferno ma che ci sono persone che a Napoli vivono l'inferno e che la gente ce l'ha con lui perché ne parla, a me sembrano cose vereSi ma parla sempre du gomorra, nulla di nuovo... Se non è farsi pubblicità...
Finché parla di Napoli e mafia lo fa con cognizione di causa e non vedo perché debba stare zitto. Quando fa il Papa su altre questioni, diventa una specie di Maurizio Costanzo magro e allora sì farebbe meglio a tacere.E dove ne ha parlato? Lo sto chiedendo dall inizio di questa discussione riemersa, che ha detto? Parlava di gomorra o ha fatto altri nomi attuali x pulire l inferno che dice esserci? :mah:
Si ma parla sempre du gomorra, nulla di nuovo... Se non è farsi pubblicità... E dove ne ha parlato? Lo sto chiedendo dall inizio di questa discussione riemersa, che ha detto? Parlava di gomorra o ha fatto altri nomi attuali x pulire l inferno che dice esserci? :mah:
Si ma parla sempre du gomorra, nulla di nuovo... Se non è farsi pubblicità...
Se uno è esperto di aerei parla sempre di aerei, se uno è esperto di pallone parla sempre di pallone, se uno è esperto di camorra parla di camorra :look:Ho capito, ma lui non parla di camorra ma di gomorra .... È diverso.
Scugnì posso darti un consiglio ?Non lo odio, odio il suo voler far credere che parla do camorra mentre in realtà non lo sta facendo, l ha fatto ma non può dire sempre la stessa cosa x anni. e tu cmq sei in malafede x quello chw hai scritto.
E sono serio, non ti sto pariando addosso come in passato.
Visto che non ce la proprio a non insozzare questo topic con il tuo odio verso Saviano, e visto che uno non è che può impedirti di farlo ovviamente.....potresti almeno cercare di concentrarti e CAPIRE sia cosa dice e scrive Saviano sia cosa dicono gli utenti che postano ??
Lo so....c' vo nu poc e sforzo....ma s po' fa.
Volendo si può fare.
Ecchecacchio........
Ho capito, ma lui non parla di camorra ma di gomorra .... È diverso.
Ma il discorso è lo stesso, se uno conosce una zona e ha un'idea abbastanza precisa di quello che ci succede, ne può parlare con cognizione di causaPiù di me che ci vivo? Lui sta sotto protezione che ne sa di Secondigliano e di napoli ora ? Parla ancora dei si lauro... Non so se mi spiego... Questa è la cosa che gli recrimino se parlasse di cose attuali, e nomi attuali allora ok, ma parla sempre della stessa cosa.
Ma non è che tutti quelli che lo leggono vivono a Secondigliano e già sanno i fattiAgg capit orgrimm, ma sto dicendo un altra cosa.
Ho capito, ma lui non parla di camorra ma di gomorra .... È diverso.
il post di saviano su facebook è molto chiaro !!! scugnizza solo tu ci vedi della propaganda su gomorra ...
poi voglio precisare che saviano non parla solo di camorra, ma anche di altre cose ... che su facebook non posta solo cose che riguardano lui, ma anche cose che riguardano altri giornalisti
e non scrive solo libri sulla camorra ma anche altri libri come zero zero zero dove parla della cocaina in sudamerica ...(libro tra i piu venduti in sudamerica)
roberto saviano sul suo profilo facebook 25/03/2015
Sia chiaro una volta per tutte: non è la realtà a imitare la finzione, ma la finzione a descrivere la realtà. Ne scrivo qui: bit.ly/la_realtà
Per Gomorra – La serie non abbiamo fatto altro che studiare atti di inchieste e descrivere con nomi di finzione ciò che è realmente accaduto a Secondigliano durante la faida tra i Di Lauro e gli Scissionisti. Ciò che è realmente accaduto a Gelsomina Verde e a chiunque si sia trovato, per caso o per volontà, a incrociare le strade di chi vive di criminalità organizzata. Non è possibile tacere. Non è possibile far finta che tutto questo non esista. Che tutto questo non accada.
Guardate questo video. È tutta realtà, e non imitazione dell’ultimo film visto al cinema o dell’ultima serie trasmessa in TV. Perché, pensateci, con tutte le serie che descrivono le vite di suore e preti dovremmo vivere in una società di santi ed eroi. E allora mi domando: perché continuate a chiedermi di stare zitto? Di non raccontare? Di descrivere le bellezze di Napoli quando ci sono persone che a Napoli vivono l’inferno in terra? Cosa vi spinge – quando non è connivenza – a girare la faccia dall’altra parte? Credete davvero che nascondere i nostri problemi voglia dire risolverli?
sotto questo video http://video.ilmattino.it/primopiano/napoli_spari_in_mezzo_alla_gente_12_arresti-56871.shtml (http://video.ilmattino.it/primopiano/napoli_spari_in_mezzo_alla_gente_12_arresti-56871.shtml)
Beh Gomorra parla di Camorra.
No, come dal suo post su fb parla che gomorra è tratto da fatti veri, gelsomina verde, di lauro ecc ecc.... ovvero sta parlando ancora della guerra di secondigliano. come se io ora parlassi della seconda guerra mondiale e....
Premetto che non ho letto tutti i post precedenti, e mi inserisco adesso nella discussione, non sono uno che ama Saviano, anzi se dovessi dire mi sta proprio sui coglioni, tuttavia trovo le tue obiezioni un po' "deboli". Saviano descrive una guerra di Camorra che è stata terribile, ed anche se quegli eventi sono superati e datati in termini cronologici, cosa conta? Per caso adesso la camorra non esiste più a Napoli? I clan sono stati tutti sconfitti? Il problema è scomparso? Io non credo, e non mi pare conti molto che magari attualmente a Secondigliano non ci sia una guerra, perché l'episodio particolare è solo un mezzo per denunciare un fenomeno generale.Non riesco a farmi capire forse, non lo so. So solo che nei post precedenti ho provato a spiegarmi, leggili se hai tempo se davvero non mi sono spiegata bene nel concetto cercherò di essere chiara, xché l unica cosa che evince da quello che tutti scrivete è che SEMBRA che a me la camorra piaccia e saviano lo odio x questo, e non mi piace proprio sta cosa.
Vabbè, insomma.....se Saviano domani parla dei Licciardi per scugnizza è "sul pezzo" e pò parlà, se non ho capito male...........se s fa sfuggì per sbaglio la parola Di Lauro addà murì perchè sta ancora ad Adamo ed Eva......
Più o meno il succo è questo.
andrà ad amici :facepalm:
se la camorra fa saltare gli studi con dentro lui e la de flippi diventa eroe nazionale e padre della patria :sisi:Se va in parlamento e si porta pure la de filippi facciamo bingo!
È giusto che anche i giovani sappianoEccerto, devono sapere tutti come si vive male a napoli infatti io sono appena tornata a casa a secondigliano... Che paur, tutt illuminato, tante persone felici che sono usciti cn amici e nammurate, parev miezziuorn... Che schif. Meno male che esiste saviano che ci racconta nel mondo cosi domani ci salvano spegnendo le luci.
qualsiasi cosa che fa saviano per voi non va mai bene perchè ormai è un vostro nemico... parla male di napoli e si fa i soldi sulla gente quindi non è buono ...
comunque non c'e bisogno di saviano per sapere che si vive male a napoli (a prescindere dalla malavita ) già lo sanno tutti !!!
forse per chi come voi non è mai stato fuori napoli non si rende conto della differenza di vita tra napoli e altre città ...
ci offendiamo e indignamo quando sentiamo commenti poco piacevoli su napoli, amiamo cosi tanto la nostra città che ce ne sbattiamo altamente ... non mi riferisco solo alla criminalità dove ti scippano la borsa pure sopra al vomero, ma anche ad esempio ai servizi pubblici come gli autobus i quali non sono mai in orario ... oppure il fatto che il 90% dei napoletani non fanno il biglietto per usufruire di essi, quando si gira in macchina ognuno la porta come vuole senza rispettare i segnali... ci manca proprio il senso civico!!! eppoi c'e la tanto cara camorra che solo saviano vede la quale non da fastidio a nessuno
io sono andato via da napoli ormai 5 anni fà per lavoro e a distanza di anni sono contento di questa scelta !!!
non pensate che non mi dispiaccia, anzi mi dispiace moltissimo ma fin quando questa città non cambierà in meglio non ci sarà niente da fare !!!
forse secondigliano è bellissima !!! non lo so, non la conosco !!! ma il quartiere dove abitavo negli anni è peggiorato tantissimo, non mi riferisco alla criminalità che c'e sempre stata ma nel modo di vivere... un degrado nelle persone e nell'ambiente sempre più evidente
Che ha detto? Qualche monologo retorico sicuri :asd:Avrà fatto una spaccata e se scassato :look:
Eccomi qui ad Amici...amici, amici come lo sono i napoletani, amici della camorraMa già ci è andato :look:
...una città perduta
Mi piace immaginarmelo così un suon intervento ad Amici :look:
Ma già ci è andato :look:Ho capito, ho immaginato il suo intervento dato che non l'ho visto
Ma quanto è ridicolo quando fa il tuttologo da Maria De Filippi? :ops:
Ma ci va tutte le settimane? oppure ogni tanto vi viene in mente? non ho capito sta cosa :look:
Non ho avuto la forza di indagare. :look:Ahhhh, che curagg ca tien :look:
So solo che c'era gente che piangeva, mentre leggeva. :look:
Non ho mai capito questa crociata contro Saviano.
Napoli è anche questo e vi assicuro che non siamo speciali. Problemi anche (più) gravi di criminalità ci sono in tantissime città del globo, anche dal lato "occidentale".
Io da napoletano non mi sento offeso dalle opere di Saviano, anzi mi hanno permesso e permettono di chiarire molte cose a gente che di Napoli sa poco o niente.
E' il silenzio su queste cose che ci fa più male, per come la vedo io.
Le "opere" di saviano sono copia e incolla di altri pezzi/libri, lui si limita a buttarsi dove soffia il vento, per questo motivo spesso e volentieri si contraddice e/o cita dati farlocchi.Nessun Santone o nuovo papa,
Non è il più asservito dei giornalisti, ma per me rimane insopportabile chi lo erge a salvatore unico della patria e intellettuale massimo italiano
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/benigni-saviano-poletti-jr-c-ecco-i-maestri-del-copia-incolla/
http://www.bloggokin.it/2013/07/05/il-copia-incolla-tossico-di-saviano-e-co/
https://www.wired.it/attualita/media/2015/06/17/saviano-gomorra-cassazione/
Schifo Bill Gates perchè è diventato miliardario rubando brevetti altrui; posso fare lo stesso con Saviano :look:
No direi che non e' servitoSi certo... prima in ogni casa si aveva conoscenza di metodi, strategie ed altro d'o' Sistema.
Tu sopravvaluti le persone; quello che e' arrivato ai piu' e' deux frittur, stai senz pnsier, po po po pesc e pesc...Stavo parlando del cartaceo, non del business seriale
Stavo parlando del cartaceo, non del business serialeIl cartaceo non se lo caca nessuno
Il cartaceo non se lo caca nessunoInfatti Saviano è diventato celebre per SkyAtlantic... giusto?
Contesto il pensiero di politico di Saviano (radical-chic post-comunista), e mi sta anche abbastanza sui coglioni, ma avete rotto le palle a dire che praticamente quello che ha fatto lui con Gomorra l'avrebbe saputo e potuto fare chiunque.quotone a tutta birra
Perchè non l'avete fatto voi?
Chi lo ha fatto per prima?
E' piaciuto ed è servito a mettere in luce, a portare nelle case di TUTTI dei fatti e dei meccanismidi cui si sapeva ma non si parlava?
SI O NO?
SI... ed allora facit e ciess!
Sionestà intellettuale 10000 :sisi:
onestà intellettuale 10000 :sisi:La pensi come camiseta; fatti 2 conti :look:
SiJa True, ma come fai a sostenere seriamente questa cosa? :look: Gomorra la serie è uscita nel 2014, il libro è uscito nel 2006. :look: Negli 8 anni tra libro e serie Saviano faceva più del 30% di share da Fazio su raitre. :look:
Io sostengo che a confronto con film e serie tv, il libro se lo sono letti 4 stronzi. E' falso? Da fazio poteva fare pure l'80% di share, non e' questo il mio discorso.Che cinema e tv siano mezzi che arrivano ad un target molto più ampio rispetto ai libri è una cosa ovvia, però tu hai detto che Saviano è diventato celebre grazie a Sky Atlantic e non c'entra niente con quello che stai dicendo adesso. E' come dire che Tolkien è diventato celebre grazie ai film. Saviano era celebre anche prima e per questo se andava in Tv una persona su tre lo guardava, a prescindere se avesse personalmente letto il libro o no. Quindi se dici che Sky Atlantic lo ha reso celebre allora è proprio questo il tuo discorso ed è una cacata, se dici che Gomorra è arrivato davvero a tutti solo grazie a film e serie tv questo è chiaro.
Io sostengo che a confronto con film e serie tv, il libro se lo sono letti 4 stronzi. E' falso? Da fazio poteva fare pure l'80% di share, non e' questo il mio discorso.per me è falso,
Io sostengo che a confronto con film e serie tv, il libro se lo sono letti 4 stronzi. E' falso? Da fazio poteva fare pure l'80% di share, non e' questo il mio discorso.
Io sostengo che a confronto con film e serie tv, il libro se lo sono letti 4 stronzi. E' falso?
STUPENDO STO PROGRAMMA:
Prima puntata http://it.dplay.com/nove/kings-of-crime-roberto-saviano/stagione-1-episodio-1-camorra-paolo-di-lauro/
Seconda puntata http://it.dplay.com/nove/kings-of-crime-roberto-saviano/stagione-1-episodio-2-autoritratto-di-un-boss-prestieri/
ps
Si possono mettere sti contenuti? O urto la sensibilità di Young Wilde? :look:
Ma bafangulo
e che c'entro io?
Palefierr ten e parient contrabbandier mica io.
Se Young guarda la SECONDA PUNTATA sviene sul colpo.
Maurizio Prestieri, CHE SICURAMENTE NON CONOSCE, parla peggio dei leghisti.
Maurizio Prestieri.
No... guardati la seconda puntata e tutto quello che dice Prestieri su Napoli
Quella del Chapo la vedrò per anni... comunque nun ce sta niente da fa, o zi Gennaro vi porta sempre belle coseSi gruoss o frat
devi venire tu da Nola per dirmi chi è Prestieri.Ti ho detto "guarda cosa dice su Napoli"
Ti ho detto "guarda cosa dice su Napoli"
Saviano non piace a tutti quelli che amano nascondere i morti nell'armadio.
Professionalmente lo amo nonostante politicamente siamo agli antipodi.
Non si allaccia manco le scarpe da solo ed ha comandato a bacchetta per 20 anni 150mila residenti
Abiti a Pozzuoli da anni e anni
Ci sarai pure cresciuto ma te ne sei andato ad un certo punto, le cose non sono rimaste uguali a quando c'eri tuMa che dici? Come ti permetti?
Ci sarai pure cresciuto ma te ne sei andato ad un certo punto, le cose non sono rimaste uguali a quando c'eri tu
Ma che dici? Come ti permetti?
Ragazzi ci sono cresciuti e ho amici e parenti... non è che a secondigliano non ci passo più e cmq non c'entra nulla con il discorso.Se dici " il 95% di chi abita quei posti gli cacherebbe in bocca a lui e a tutta la sua famiglia" tu, i tuoi amici e parenti non avete una visione reale della situazione
Se dici " il 95% di chi abita quei posti gli cacherebbe in bocca a lui e a tutta la sua famiglia" tu, i tuoi amici e parenti non avete una visione reale della situazione
Non si vanno trovando però intanto questo aveva il maggior numero di affiliati e militanti mai avuti per un clan. Ha avuto un impatto economico sulla città devastante, non me lo piango come fanno alcuni con il duce voglio solo sottolineare che questo personaggio ha cambiato il modo di vivere e la mentalità non solo di un quartiere
Ma che dici
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Quali capacità, oltre al disprezzo per la vita umana, avrebbero dimostrato queste menti ?
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E manco so convinto.
Meglio loro che agnelli come imprenditori :look:
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Se non altro loro gli aiuti dallo stato li hanno saputi far fruttare
Meglio loro che agnelli come imprenditori :look:
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Ho visto la puntata di Prestieri: Saviano si dimostra sempre più una fogna, ci mancava poco che si inginocchiava e gli faceva un pompino al buon Maurizio.Basta che ti confronti con due o tre qua dentro e capisci il senso delle trasmissioni. Cmq davvero una cosa squallida e di bassissimo livello.
Le grandi domande del Vate dell'antimafia sono state; Qual è stata la spesa di vini più grande che hai fatto, che cosa ti manca della tua vita precendente. Gongolava quando il coglione diceva che a Napoli il camorrista è un vip, che la gente va a casa contenta se questi gli rivolge il saluto e che le donne bramano di essergli amanti. Non ha mai messo in dubbio niente, non lo ha incalzato sul delirio finale quando chiede scusa ma dice che rifarebbe tutto, quando dice di essere ancora un camorrista nell'animo ma di non poter 'professare' più perchè ha violato le somme regole della camorra collaborando con la giustizia, ma nessuno si azzardi a dire che lui è pentito perchè pentito non lo è. Saviano muto.
In pratica un'ora di celebrazione di un criminale che ci spiega che grazie ai soldi è diventato esperto di vini e che comandare è bellissimo; che la cosa più difficile adesso e aspettare la gente a faticare perchè lui per 20 anni non ha mai aspettato nessuno e a volte vorrebbe chiavargli due coltellate ma si contiene :look:
Io vorrei capire il senso di questo programma, un'intervista a una persona che non riesce a mettere insieme due parole di senso compiuto completamente delirante senza contradditorio e senza nessun rispetto per le vittime di questo coglione, che si giustifica e glorifica in mille modi senza che nessuno dica ah.
Io sono un amante di programmi come 'Blu notte' ' un giorno in pretura' e 'Storie maledette' della Leosini. Le robe sui serial Killer di Lucarelli le ho viste centinaia di volte.
Ma in questi programmi o ti limiti a raccontare i fatti freddamente e prendendone le distanze, come appunto fa Lucarelli, o pigli le carte del tribunale e rispondi punto per punto ai deliri del camorrista e assassino di Turno come fa la Leosini che si dimostra giornalista con i coglioni cubici al contrario di quella fognamma di Saviano. Altrimenti si rischia solo di scadere nel ridicolo a parlare delle bottiglie di Amarone da 800 euro o dei vestiti di Pignatelli che indossava a Sanremo
Rileggendo questo TOPIC ho capito perchè si critica la SERIE GOMORRA in un altro topic.
C'è gente qui, e sono gli stessi dell'altro topic, che odiano a morte Saviano perchè inquinerebbe l'immagine di Napoli, mentre in realtà SAVIANO dipinge ALLA PERFEZIONE cioè che è la Campania oggi.
Alla perfezione.
Ora capisco tutte quelle accuse "strane" alla serie.
Ora capisco... sono esattamenti gli stessi, GUARDA E LEGGI ATTENTAMENTE NINO.
De Magistris sarebbe fiero di loro.
Da persona di DESTRA, 10 100 1000 Saviano!
Ditemi come è possibile non considerarlo una merda(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180410/b000fe4f25438ac06a3a1f47215f6ba0.jpg)È il suo lavoro. Se non fa queste cose non mangia. A me preoccupa chi pensa di cambiare il mondo con Facebook.
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk