I GRIGI

[Nomercy]

nessuno viaggerebbe per migliaia di anni per sfizio...

e noi che ci siamo andati a fare sulla luna?? 

[Ford Perfect]

ho sempicemente detto, vita su altri pianeti probabilità alte, vita intelligente su altri pianeti probabilità meno alte, vita intelligente con una tecnolgia così avanzata probabilità meno alte....mi sembra abbastanza logico....

ovviamente il mio ragionamento è basato sulle nostre conoscenze scenifiche, della fisica...e quindi dello spaziotempo...ovviamente la loro civiltà potrebbe avere qualche milione di anni in più della nostra,e le loro conoscenze potrebbero essere anni luce avanti alle nostre, detto questo...il discorso delle probabilità resta invariato anche con queste premesse.

Una cosa è la vita su altri pianeti, una cosa è una specie in possesso di tecnologie così avanzate...la prima è più probabile della seconda ipotesi! 

gioocavo sulla parola probabilità
cmq davvero credo che sia più probabile che non ci siano altre civiltà piuttosto che non ce ne siano di più avanzate di noi....
per un discorso semplicmeente probabilisti diciamo che un pianeta con la vita per galassi potrebbe esserci, ci saranno milioni, se non miliardi di galassie... quindi milioni se non miliardi di civiltà, almeno qualche migliaio più evoluta della nostra mi apre proprio il minimo sindacale....se davveroa siamo complessivamente tra le più evolute potrei anche iniziare a credere al creazionismo, perchè ci sarebbero milioni e milioni di anni di anzianità dell'universo di "inutilità" e non mi pare possibile....

[mimmo1988]

allora i pianeti trovati dall'uomo più vicini e che sono probabilmente adatti alla vita si trovano a migliaia di anni luce da qui. Ammettiamo che su questi pianeti ci sia una civiltà molto più avanzata della nostra, meno della luce non possono metterci ad arrivare qua (per me la relatività non si tocca, neutrino o no, scusate se credo alla scienza...), quindi dovrebbero viaggiare per migliaia di anni. Ammettiamo che siano in grado di superare le innumerevoli difficoltà tecniche di un viaggio del genere, perchè dovrebbero affrontare un viaggio così lungo e difficoltoso? per studiarci? per farsi una passeggiata? oppure per necessità? perchè magari hanno bisogno di materie prime per sopravvivere (che è l'istinto primordiale di ogni essere vivente...)

[Nomercy]

allora i pianeti trovati dall'uomo più vicini e che sono probabilmente adatti alla vita si trovano a migliaia di anni luce da qui. Ammettiamo che su questi pianeti ci sia una civiltà molto più avanzata della nostra, meno della luce non possono metterci ad arrivare qua (per me la relatività non si tocca, neutrino o no, scusate se credo alla scienza...), quindi dovrebbero viaggiare per migliaia di anni. Ammettiamo che siano in grado di superare le innumerevoli difficoltà tecniche di un viaggio del genere, perchè dovrebbero affrontare un viaggio così lungo e difficoltoso? per studiarci? per farsi una passeggiata? oppure per necessità? perchè magari hanno bisogno di materie prime per sopravvivere (che è l'istinto primordiale di ogni essere vivente...)

ma tu credi nella scienza che conosci, 100 anni fa le nostre conoscenze scientifiche erano pochissime rispetto a 100 anni dopo, tra 100 anni ....vedranno la nostra scienza come una scienza obsoleta....tra 1mln di anni...UN MILIONE DI ANNI, (E l'homo sapiens più o meno ..non sono sicuro di ricoradere bene...ha circa 20mila anni)....dicevo...un mln di anni è tantissimo rispetto al tempo vissuto dalla nostra specie...pensa tra 1mln di anni cosa sarà la nostra specie..forse saremo diversi anche dal punto di vista fisico, forse anche il nostro cervello sarà evoluto (credi nella scienza..credi anche nell'evoluzione quindi..o no?).

tu dici che se sono arrivati sulla terra è perchè vogliono qualcosa da noi, ma la nostra civilità è arrivata su marte...solo per curiosità, e solo grazie alla curiosità la nostra specie si è evoluta...quindi magari la loro specie si è evoluta con un proccesso di curiosità simile al nostro...e sono arrivati sul nostro pianeta solo per studiarci..

stiamo ipotizzando ovviamente...queste sono solo teorie...ma io trovo più possibile che una civiltà in grado di viaggiare fino a noi sia una civiltà pacifica che il contrario, se fossero stati "distruttivi" probabilmente non avrebbero fatto in tempo ad evolversi così tanto...si sarebbero estinti prima.....come siamo destinati a estinguerci noi se non cambiamo .... stiamo esaurendo le risorse del pianeta, lo stiamo inquinando, ci uccidiamo a vicenda, disboschiamo gli alberi, sterminiamo le specie animali, saccheggiamo i mari..etc....di questo passo andiamo verso l'estinzione, se loro sono arrivati così lontano senza estinguersi, è molto probabile che non abbiamo la volontà di combatterci.

[Ford Perfect]

allora i pianeti trovati dall'uomo più vicini e che sono probabilmente adatti alla vita si trovano a migliaia di anni luce da qui. Ammettiamo che su questi pianeti ci sia una civiltà molto più avanzata della nostra, meno della luce non possono metterci ad arrivare qua (per me la relatività non si tocca, neutrino o no, scusate se credo alla scienza...), quindi dovrebbero viaggiare per migliaia di anni. Ammettiamo che siano in grado di superare le innumerevoli difficoltà tecniche di un viaggio del genere, perchè dovrebbero affrontare un viaggio così lungo e difficoltoso? per studiarci? per farsi una passeggiata? oppure per necessità? perchè magari hanno bisogno di materie prime per sopravvivere (che è l'istinto primordiale di ogni essere vivente...)

proprio perchè, doverosamete, credi alla scienza dovresti credere al buon motivo per cui instein elaborava una TEORIA della relatività e non una legge... ad oggi, in effetti, nulla viaggia più veloce della luce se non che, forse il neutrino... ma potrebbe anche dipendere dal fatto che non siamo in grado di misurare nemmeno l'esistena, figuriamoci la velocità, di altre energie.... il discorso tecnologico secondo me è del tutto marginale, i punto è: noi viaggiamo e studiamo per pura brama di sapere, perchè non dovrebbero farlo altri?

[La tecnica di Meret]

e noi che ci siamo andati a fare sulla luna?? 

Con l'idea di renderla vivibile e colonizzarla un giorno, i pianeti che stiamo esplorando sono tutti parte di un progetto (a lungo termine) di terraforming

proprio perchè, doverosamete, credi alla scienza dovresti credere al buon motivo per cui instein elaborava una TEORIA della relatività e non una legge... ad oggi, in effetti, nulla viaggia più veloce della luce se non che, forse il neutrino... ma potrebbe anche dipendere dal fatto che non siamo in grado di misurare nemmeno l'esistena, figuriamoci la velocità, di altre energie.... il discorso tecnologico secondo me è del tutto marginale, i punto è: noi viaggiamo e studiamo per pura brama di sapere, perchè non dovrebbero farlo altri?

Ford il punto è che per il momento il superamento della velocità della luce non è un limite tecnologico ma un limite fisico, poi si vedrà l'evolversi della vicenda dei neutrini

[Koji_Kabuto]

Anche se parte del neutrino avesse viaggiato più veloce della luce, non è detto che si sia portato massa.
Se non viaggia la massa, mi sa che è difficile muoversi più veloce della luce.

Ma ammesso che sia fisicamente possibile, dubito che un eventuale alieno faccia 10 milioni di anni luce di viaggio per poi andarsene dopo aver fatto la pusteggia a qualcuno.

Se essi sono arrivati qui, se ci hanno "creato" come da molte parti si sostiene, sono rimasti qui per miliardi di anni. Nascosti.

La Hack sostenne che non si può viaggiare nello spazio, proprio a causa dei limiti fisici.
Se si vuole abbandonare il limite religioso, per spostarsi in ambito scientifico, non si può diventare "credenti" di teorie sovra scientifiche non ancora dimostrate.

Ad esempio, per il teletrasporto..come quello di Star Trek, non è necessario muoversi alla velocità della luce. Ma avere un ingresso e un'uscita...anche a miliardi di anni luce di distanza. Questo è scientificamente possibile. Quello che per ora è impossibile, è scomporre un uomo nella sua struttura atomica e ricomporlo senza problemi dall'altra parte.

[mimmo1988]

proprio perchè, doverosamete, credi alla scienza dovresti credere al buon motivo per cui instein elaborava una TEORIA della relatività e non una legge... ad oggi, in effetti, nulla viaggia più veloce della luce se non che, forse il neutrino... ma potrebbe anche dipendere dal fatto che non siamo in grado di misurare nemmeno l'esistena, figuriamoci la velocità, di altre energie.... il discorso tecnologico secondo me è del tutto marginale, i punto è: noi viaggiamo e studiamo per pura brama di sapere, perchè non dovrebbero farlo altri?

Lasciamo perdere la questione neutrino, che è una questione ancora non ben definita, rimane il fatto che una teoria come la relatività ha una grande aderenza con la realtà delle cose, non è perfetta come tutte le teorie scientifiche, ma è "perfettibile all'infinito". Noi utilizziamo ancora dopo 400 anni cose che ha detto Newton e ancora dopo 2500 anni cose che hanno detto i primi fisici greci, e la discriminante è l'aderenza con la realtà...Fino ad ora La relatività non ha mai sbagliato, anche il neutrino non scalfirà la teoria, ma al limite la modificherà di poco per farci rientrare la questione del neutrino, ma questo è un altro discorso...
Nessuna cosa che ha una massa può passare da una velocità inferiore a c ad una velocità superiore a c, si può andare o sempre più veloce, o sempre meno veloce...
Anche per quanto riguarda il teletrasporto, l'informazione viaggia sempre ad una certa velocità finita...
Esistono dei limiti nella natura e non sempre questi limiti possono essere valicati.
Quindi io sono convinto che per fare un viaggio di un milione di anni luce, ci vuole come minimo un milione di anni, senza contare poi il casino che si deve fare per vedere quanto tempo è passato nel punto d'arrivo.
Noi che siamo degli esseri infimi, non siamo in grado di controllare la natura sul nostro pianeta, per esempio terremoti, vulcani etc..secondo me non esiste nessuna specie nell'universo in grado di controllare la natura nello spazio profondo. L'universo è pieno di pericoli inimmaginabili che non danno il tempo di adattarsi o di salvarsi o di conservare memoria degli errori commessi. Per cui anche avendo la tecnologia per fare un viaggio di mille anni, non è detto che questo viaggio vada a buon fine...e poi  noi siamo un puntino nell'universo che dura il tempo di un battito di ciglia per i tempi cosmici, quindi credo che nessuno ci caghi...

[Ford Perfect]

a me del neutrino passa per le balle... era solo per dire, per l'ennesima volta, che quelli che sono limiti nostri non è detto che siano tali altrove. il fatto che noi non siamo in grado di viaggiare nello spazio a velocità utili all'esplorazione delle galassie che ci sono intorno, non significa che non ci sia chi può farlo.... etc.
se poi il famoso neutrino davvero tiene il pepe al culo si vedrà, questo non cambia che quella della relatività, per quanto solidissima, rimane solo una teoria proprio perchè non possiamo sapere se esiste qualcosa di più veloce della luce. Se vogliamo credere nella scienza dobbiamo credere al fatto che la scienza non esclude che qualcosa possa esistere di più veloce della luce.
stesso discorso il teletrasporto... non è detto che quel che non siamo in grado di fare noi, non possa essere realtà altrove.

[La tecnica di Meret]

Sì, può essere ma stiamo parlando di metafisica, visto che per le nostre conoscenze attuali è impossibile

[George Stobbart]

toglietemi una curiosità ad un ignorante proprio di fisica ma non potrebbe esistere un pianeta con una conformazione completamente diversa dalla terra ,  dove ciò potrebbe comportare che le nostre leggi fisiche siano diverse ?

[Ford Perfect]

Sì, può essere ma stiamo parlando di metafisica, visto che per le nostre conoscenze attuali è impossibile

per le nostre conoscenze attuali sono impossibili un sacco di cose, ma quante ne erano impossibili 20-30 anni fa e oggi sono il massimo della banalità? metafisica? sarà... a mesembra metafisica supporre che altrove siano al nostro stesso livello

[Ford Perfect]

toglietemi una curiosità ad un ignorante proprio di fisica ma non potrebbe esistere un pianeta con una conformazione completamente diversa dalla terra ,  dove ciò potrebbe comportare che le nostre leggi fisiche siano diverse ?

a me, probabilisticamente, sembra impossibile che non ve ne siano... si parla di universo infinito e multidimensionale.. sarebbe un bel po' difficile che la vita si sia sviluppata uguale ovunque...

[La tecnica di Meret]

per le nostre conoscenze attuali sono impossibili un sacco di cose, ma quante ne erano impossibili 20-30 anni fa e oggi sono il massimo della banalità? metafisica? sarà... a mesembra metafisica supporre che altrove siano al nostro stesso livello

L'ultima volta che si è andati contro "l'impossibile" era l'inizio del '900 con la meccanica quantistica, 20-30 anni fa la fisica era la stessa di adesso... Non vuol dire che abbiamo scoperto tutto ciò che c'era da scoprire, ovviamente, ma che non è che dobbiamo buttare via tutto quello che conosciamo perché sicuramente è sbagliato
Poi è normale che se noi comuni mortali supponiamo cose che vadano al di là delle nostre conoscenze attuali stiamo facendo metafisica, è la definizione stessa di metafisica, quando invece portiamo dati e studi a supporto possiamo parlare di nuova teoria

toglietemi una curiosità ad un ignorante proprio di fisica ma non potrebbe esistere un pianeta con una conformazione completamente diversa dalla terra ,  dove ciò potrebbe comportare che le nostre leggi fisiche siano diverse ?

Se non sbaglio questo è uno degli aspetti studiati in cosmogonia, ma in genere si assume che le leggi fisiche siano le stesse in tutto l'universo (non sono un fisico, potrei aver detto una cazzata )

[Ford Perfect]

L'ultima volta che si è andati contro "l'impossibile" era l'inizio del '900 con la meccanica quantistica, 20-30 anni fa la fisica era la stessa di adesso... Non vuol dire che abbiamo scoperto tutto ciò che c'era da scoprire, ovviamente, ma che non è che dobbiamo buttare via tutto quello che conosciamo perché sicuramente è sbagliato
Poi è normale che se noi comuni mortali supponiamo cose che vadano al di là delle nostre conoscenze attuali stiamo facendo metafisica, è la definizione stessa di metafisica, quando invece portiamo dati e studi a supporto possiamo parlare di nuova teoria

va beh ma non è che ritenere possibile qualcosa è automaticamente ritenere sbagliato dell'altro.... semplicemente le nostre leggi potrebbero non essere più buone fuori dal sistema solare, ad esempio... ne sappiamo talmente poco e c'è talmente tanto universo infinito (così pare) lì fuori che dare per scontato che quel che è giusto qui sia giusto ovunque, per me, è assurdo.