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Topic: I GRIGI  (Letto 17684 volte)

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« Risposta #30 il: Novembre 28, 2011, 15:01:45 pm »
tra le teorie più plausibili che si fanno per il viaggio nello spazio c'è quella di deformare lo spazio tempo in modo tale da dover percorrere una distanza minore.

è una teoria plausibile e possibile (in teoria) ma richiede una grande quantità di energia....ora la domada è ...è possibile che una civiltà che è 1mln di anni avanti a noi sia in possesso di una fonte di energia così potente?

la terra quanti anni ha ...4mld? l'universo quanti anni ha? 14mld di anni?

la vita intelligente sulla terra quando si è sviluppata? 100, 200mila anni fa?

siamo abbastanza recenti come specie se si considera che l'universo ha 14miliardi di anni, la vita in un altra parte dell'universo avrebbe potuto svilupparsi ed evolversi 1 o 2 miliardi prima della vita umana...pensate alla civiltà umana fra 2 miliardi di anni, probabilmente non sarebbe nemmeno la stessa specie...ma una specie evoluta discendente dall'homo sapiens....e quali sarebbero le potenzialità tecnologiche di questa specie? considerando i progressi fatti dall'uomo negli ultimi mille anni, immaginate quali potrebbbero essere i progressi tra 2 milioni di anni.  :look:


For those who live inside a myth, it seems a self-evident fact. Human progress is a fact of this kind. If you accept it you have a place in the grand march of humanity. Humankind, is, of course, not marching anywhere. ‘Humanity’ is a fiction composed from billions of individuals for each of whom life is singular and final. But the myth of progress is extremely potent.

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    « Risposta #31 il: Novembre 28, 2011, 15:18:43 pm »
    va beh ma non è che ritenere possibile qualcosa è automaticamente ritenere sbagliato dell'altro.... semplicemente le nostre leggi potrebbero non essere più buone fuori dal sistema solare, ad esempio... ne sappiamo talmente poco e c'è talmente tanto universo infinito (così pare) lì fuori che dare per scontato che quel che è giusto qui sia giusto ovunque, per me, è assurdo.

    Guarda, io non ti risponderei più (nel senso che sarei d'accordo con te) se non finissi i tuoi post con queste affermazioni così categoriche :look:

    Può essere, ma può essere anche di no :boh: l'hai mai visto un alieno?
    Io no, finché non ne vedo uno resto scettico riguardo al fatto che ci siano razze extraterrestri in grado di giungere sulla terra. Se puoi arrivare fin qui e trovi una civilità che per quanto possa essere arretrata è comunque una civilità con la quale sarebbe possibile intrattenere rapporti, perché non farlo?

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      « Risposta #32 il: Novembre 28, 2011, 15:28:34 pm »
      Guarda, io non ti risponderei più (nel senso che sarei d'accordo con te) se non finissi i tuoi post con queste affermazioni così categoriche :look:

      Può essere, ma può essere anche di no :boh: l'hai mai visto un alieno?
      Io no, finché non ne vedo uno resto scettico riguardo al fatto che ci siano razze extraterrestri in grado di giungere sulla terra. Se puoi arrivare fin qui e trovi una civilità che per quanto possa essere arretrata è comunque una civilità con la quale sarebbe possibile intrattenere rapporti, perché non farlo?

      premesso che sono daccordo con te...ma ci sono tantissimi motivi per cui non farlo

      il motivo che prima mi viene in mente...è .....trovi un pianeta di scarafaggi, intratterresti rapporti con scarafaggi?

      Una civiltà tanto avanzata come quella in grado di raggiungere altri pianeti abitati attraverso lo spazio, sei sicuro che abbia la necessità di intrattenere rapporto con una specie così arretrata? Magari ci considerano animali, magari ci studiano solo per studiare l'evoluzione della loro specie (sto in freestyle mode adesso)..magari studiano il nostro pianeta e non sono tanto interessati a noi...in teoria potrebbero spazzarci dalla faccia della terra in breve tempo data la loro ipotetica tecnologia...

      per quale motivo intrattenere rapporti con una specie così arretrata, magari non riusciremmo nemmeno a capire i loro concetti avanzati, per loro...ragionare con noi, sarebbe come se noi volessimo ragionare con un cane...sarebbe uno scambio di informazioni limitato...il cane ti capisce ma fino a un certo punto..



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        « Risposta #33 il: Novembre 28, 2011, 15:40:06 pm »
        Ciononostante abbiamo i cani in casa da millenni, li usiamo per trovare la droga e per guidare i ciechi :asd:

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          « Risposta #34 il: Novembre 28, 2011, 15:41:18 pm »
          Guarda, io non ti risponderei più (nel senso che sarei d'accordo con te) se non finissi i tuoi post con queste affermazioni così categoriche :look:

          Può essere, ma può essere anche di no :boh: l'hai mai visto un alieno?
          Io no, finché non ne vedo uno resto scettico riguardo al fatto che ci siano razze extraterrestri in grado di giungere sulla terra. Se puoi arrivare fin qui e trovi una civilità che per quanto possa essere arretrata è comunque una civilità con la quale sarebbe possibile intrattenere rapporti, perché non farlo?

          ma io premetto un bel "per me" proprio pèerchè è il mio pensiero e non il pensiero che credo sia di tutti.... per me è assurdo pensare che lavezzi sia il 90% del napoli, ma questo non rende stupido chi lo pensa o risibile la sua opinione... semplicemente per me è un pensiero assurdo, ma rispetto per chi lo pensa ;)

          sul perchè non farlo ci sono almeno millemila opzioni, prima di tutto il minimo di buon senso... probabilmente catene gerarchiche cui rendere conto o magari intelligenza di prendere contatto con rappresentanti delle elite governative etc.. ma poi è sempre un fatto di percezione, volendo fare un esempio del tutto scemo: uno scenziato che studia un formicaio... non si mette in contatto certamente con le formiche che però potrebbero percepirne marginalmente la presenza e chiedersene i motivi...
          ou kalon esti to kalon, alla kalon, kalon, kalon

          Assioma di Cole: l'intelligenza nel mondo è una costante.... la popolazione è in aumento.

          FORZA NAPOLI!!!!!!

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            « Risposta #35 il: Novembre 28, 2011, 15:46:04 pm »
            toglietemi una curiosità ad un ignorante proprio di fisica ma non potrebbe esistere un pianeta con una conformazione completamente diversa dalla terra ,  dove ciò potrebbe comportare che le nostre leggi fisiche siano diverse ?
            noi "vogliamo" che le leggi della fisica siano le stesse dappertutto, poi alcune costanti dell'universo possono variare a seconda della zona in cui ti trovi e quindi possono esserci forze di gravità particolari, forze magnetiche enormi etc...poi c'è la materia oscura che non si sa bene cosa sia, le antiparticelle e un sacco di cose esotiche...
            le leggi devono essere le stesse (in fondo questo è il principio di relatività...), ma i moti possono essere diversi a seconda del posto in cui ti trovi.
            tra le teorie più plausibili che si fanno per il viaggio nello spazio c'è quella di deformare lo spazio tempo in modo tale da dover percorrere una distanza minore.

            è una teoria plausibile e possibile (in teoria) ma richiede una grande quantità di energia....ora la domada è ...è possibile che una civiltà che è 1mln di anni avanti a noi sia in possesso di una fonte di energia così potente?

            la questione è complicata...la deformazione dello spazio-tempo è valida se ti muovi in un sistema di riferimento inerziale di moto rettilineo uniforme...capirai che con tutto quello che c'è nell'universo è impossibile viaggiare così, l'unica cosa per superare questo problema sarebbe il teletrasporto, ma comunque ci devi arrivare almeno una volta nel punto in cui ti vuoi teletrasportare...
            per le nostre conoscenze attuali sono impossibili un sacco di cose, ma quante ne erano impossibili 20-30 anni fa e oggi sono il massimo della banalità? metafisica? sarà... a mesembra metafisica supporre che altrove siano al nostro stesso livello
            non è vero questo, ti ripeto noi utilizziamo ancora la fisica di Newton. (l'abbiamo corretta, le abbiamo dato dei limiti di applicabilità, ma la utilizziamo ancora)
            tutti prima ritenevano impossibile che l'uomo potesse volare, e infatti è ancora impossibile, solo grazie alla tecnologia l'uomo può volare, ma il volo non è nella sua natura, perchè l'uomo ha dei limiti fisici invalicabili; prova a sbattere le braccia e vedi se riesci a volare, è la stessa cosa con la velocità della luce.
            Non è che noi non riusciamo a superarla per limiti tecnologici, ma il limite della velocità della luce è un postulato che ha permesso ad Einstein di formulare la teoria della relatività che ha una grande aderenza con la realtà, magari può contenere qualche errore che non conosciamo, ma continueremo ad usarla e a migliorarla, così come abbiamo fatto con la meccanica Newtoniana.
            "Voglio giocare anche se ho il menisco in pezzi. Chi è sempre prudente non arriva mai primo. Io intendo giocare e vincere. E' una follia? Farò il pazzo per tutta la vita" Diego Armando Maradona
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            superate il naso.

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              « Risposta #36 il: Novembre 28, 2011, 15:58:04 pm »
              noi "vogliamo" che le leggi della fisica siano le stesse dappertutto, poi alcune costanti dell'universo possono variare a seconda della zona in cui ti trovi e quindi possono esserci forze di gravità particolari, forze magnetiche enormi etc...poi c'è la materia oscura che non si sa bene cosa sia, le antiparticelle e un sacco di cose esotiche...
              le leggi devono essere le stesse (in fondo questo è il principio di relatività...), ma i moti possono essere diversi a seconda del posto in cui ti trovi.la questione è complicata...la deformazione dello spazio-tempo è valida se ti muovi in un sistema di riferimento inerziale di moto rettilineo uniforme...capirai che con tutto quello che c'è nell'universo è impossibile viaggiare così, l'unica cosa per superare questo problema sarebbe il teletrasporto, ma comunque ci devi arrivare almeno una volta nel punto in cui ti vuoi teletrasportare...non è vero questo, ti ripeto noi utilizziamo ancora la fisica di Newton. (l'abbiamo corretta, le abbiamo dato dei limiti di applicabilità, ma la utilizziamo ancora)
              tutti prima ritenevano impossibile che l'uomo potesse volare, e infatti è ancora impossibile, solo grazie alla tecnologia l'uomo può volare, ma il volo non è nella sua natura, perchè l'uomo ha dei limiti fisici invalicabili; prova a sbattere le braccia e vedi se riesci a volare, è la stessa cosa con la velocità della luce.
              Non è che noi non riusciamo a superarla per limiti tecnologici, ma il limite della velocità della luce è un postulato che ha permesso ad Einstein di formulare la teoria della relatività che ha una grande aderenza con la realtà, magari può contenere qualche errore che non conosciamo, ma continueremo ad usarla e a migliorarla, così come abbiamo fatto con la meccanica Newtoniana.

              e che c'è nell'universo? siamo sicuri che noi vediamo quello che c'è nell'universo, siamo sicuri che noi percepiamo quello che è la stessa materia nel suo complesso? in realtà noi siamo materia solida? ma è sicuro? Non penso.

              Noi percepiamo quello che ci circonda solo grazie alle informazioni che siamo programmati a decodificare...questo non vuol dire però che decodifichiamo tutte le informazioni, noi siamo energia, o siamo materia? se la materia è composta da particelle vuote, com'è possibile che siamo solidi? è possibile perchè siamo programmati a decodificare solo parte delle informazioni ...mentra parte delle informazioni vengono filtrate...pensa all'universo come lo spazio dove ci sono miliardi di frequenze radio, e pensa a noi come una radio....noi settiamo la radio ad una determinata frequenza e la ascoltiamo, ma nella stanza in cui ascoltiamo quella frequenza ce ne sono altri miliardi che noi filtriamo.

              è un concetto complicato ... ma semplice allo stesso tempo...

              come specie noi ci sopravvalutiamo, quando pensiamo a una forma di vita intelligente, anche più intelligente di noi, lo facciamo secondo il concetto di intelligenza che conosciamo...

              noi pensiamo secondo uno schema mentale umano, ma non è detto che sia il solo modo di pensare o sbaglio?


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                « Risposta #37 il: Novembre 28, 2011, 16:09:50 pm »
                Non è detto che sia il solo modo di pensare ma essendo l'unico che conosciamo, possiamo limitare la nostra ricerca solo a quello

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                  « Risposta #38 il: Novembre 28, 2011, 16:11:45 pm »
                  agg n'garrato nu topic :ops:


                  "Ma veda..."

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                    « Risposta #39 il: Novembre 28, 2011, 16:12:21 pm »

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                      « Risposta #40 il: Novembre 28, 2011, 16:18:02 pm »
                      e che c'è nell'universo? siamo sicuri che noi vediamo quello che c'è nell'universo, siamo sicuri che noi percepiamo quello che è la stessa materia nel suo complesso? in realtà noi siamo materia solida? ma è sicuro? Non penso.

                      Noi percepiamo quello che ci circonda solo grazie alle informazioni che siamo programmati a decodificare...questo non vuol dire però che decodifichiamo tutte le informazioni, noi siamo energia, o siamo materia? se la materia è composta da particelle vuote, com'è possibile che siamo solidi? è possibile perchè siamo programmati a decodificare solo parte delle informazioni ...mentra parte delle informazioni vengono filtrate...pensa all'universo come lo spazio dove ci sono miliardi di frequenze radio, e pensa a noi come una radio....noi settiamo la radio ad una determinata frequenza e la ascoltiamo, ma nella stanza in cui ascoltiamo quella frequenza ce ne sono altri miliardi che noi filtriamo.

                      è un concetto complicato ... ma semplice allo stesso tempo...

                      come specie noi ci sopravvalutiamo, quando pensiamo a una forma di vita intelligente, anche più intelligente di noi, lo facciamo secondo il concetto di intelligenza che conosciamo...

                      noi pensiamo secondo uno schema mentale umano, ma non è detto che sia il solo modo di pensare o sbaglio?
                      noi stiamo cercando di fare un ragionamento logico, attraverso il quale vogliamo arrivare a delle conclusioni. Lo sappiamo che non sappiamo un sacco di cose, ma di qualcosa dobbiamo pur essere certi o no? noi siamo immersi dal dubbio sull'universo, ma da una base dobbiamo pur partire per capirci qualcosa...noi siamo onde, ma abbiamo una lunghezza d'onda così elevata che non ha senso ragionare in maniera quantistica....
                      Tant'è, nello spazio è molto difficile viaggiare su una linea retta, perchè ci sono galassie, pianeti, stelle, nebulose e chissa quante altre cose, quindi la contrazione delle lunghezze non si può usare (quando si parla di quest'argomento generalmente si incorre in paradossi, è un argomento molto delicato)
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                        « Risposta #41 il: Novembre 28, 2011, 16:20:33 pm »
                        Non è detto che sia il solo modo di pensare ma essendo l'unico che conosciamo, possiamo limitare la nostra ricerca solo a quello

                        non è solo il modo di pensare, ma anche il modo di percepire il mondo, noi possiamo limitare la nostra ricerca solo al modo in cui pensiamo e il modo in cui percepiamo e decodifichiamo le informazioni che siamo programmati come specie a decodificare....il punto è che non è l'unico modo di pensare e di "vedere il mondo esterno"

                        faccio un esempio, il modo in cui i pipistrelli percepiscono il mondo è diverso dal modo in cui lo fanno gli squali ed è diverso da cui lo fanno i cani e da cui lo facciamo noi, ognuna di questa specie è "programmata" a decodificare le informazione dall'esterno in un modo diverso, a filtrare le informazioni ed elaborarle in un modo diverso. il mondo che noi conosciamo è solo quello che noi filtriamo ...ma non è solo quello.

                        Non so se è chiaro il concetto....

                        ci sono informazioni che noi non siamo in grado di elaborare perchè vengono filtrate, magari sono quelle informazioni che ci servirebbero per poter viaggiare nello spazio? Boh... è una possibilità che secondo me non si può escludere a priori. ....stiamo parlando solo di possibilità alla fine...nn possiamo essere certi di niente...solo fare ipotesi.


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                          « Risposta #42 il: Novembre 28, 2011, 16:24:25 pm »
                          Ho capito quello che intendi, per esempio secondo la teoria delle stringhe le dimensioni sarebbero 10 (o 26) ma noi ne percepiamo solo 4, nulla ci vieta di immaginare che esista qualche organismo vivente (magari nemmeno basato sul carbonio, cioè una forma di vita per noi abbastanza incomprensibile) che le percepisca tutte.

                          Però se dobbiamo cercare dobbiamo per forza di cose limitarci a ciò che conosciamo (come fai a cercare qualcosa che non sai com'è fatto?)

                            Offline Ford Perfect

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                            • Squadra del cuore:
                            « Risposta #43 il: Novembre 28, 2011, 16:27:55 pm »
                            non è solo il modo di pensare, ma anche il modo di percepire il mondo, noi possiamo limitare la nostra ricerca solo al modo in cui pensiamo e il modo in cui percepiamo e decodifichiamo le informazioni che siamo programmati come specie a decodificare....il punto è che non è l'unico modo di pensare e di "vedere il mondo esterno"

                            faccio un esempio, il modo in cui i pipistrelli percepiscono il mondo è diverso dal modo in cui lo fanno gli squali ed è diverso da cui lo fanno i cani e da cui lo facciamo noi, ognuna di questa specie è "programmata" a decodificare le informazione dall'esterno in un modo diverso, a filtrare le informazioni ed elaborarle in un modo diverso. il mondo che noi conosciamo è solo quello che noi filtriamo ...ma non è solo quello.

                            Non so se è chiaro il concetto....

                            ci sono informazioni che noi non siamo in grado di elaborare perchè vengono filtrate, magari sono quelle informazioni che ci servirebbero per poter viaggiare nello spazio? Boh... è una possibilità che secondo me non si può escludere a priori. ....stiamo parlando solo di possibilità alla fine...nn possiamo essere certi di niente...solo fare ipotesi.

                            quotissimo

                            per un discorso meramente probabilistico è molto più probabile che siamo noi a non avere (ancora?) i mezzi per viaggiare nello spazio a velocità utili, piuttosto che questi mezzi non esistano. abbiamo appena preso il patentino dei 14cenni per guidare il motorino dalla terra alla luna e limitrofi... se ci accontentiamo che questo è quello che possiamo fare non andremo mai oltre.
                            ou kalon esti to kalon, alla kalon, kalon, kalon

                            Assioma di Cole: l'intelligenza nel mondo è una costante.... la popolazione è in aumento.

                            FORZA NAPOLI!!!!!!

                              Online Nomercy

                              • Degustatore di ananassi
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                              • Squadra del cuore:
                              « Risposta #44 il: Novembre 28, 2011, 16:30:16 pm »
                              Ho capito quello che intendi, per esempio secondo la teoria delle stringhe le dimensioni sarebbero 10 (o 26) ma noi ne percepiamo solo 4, nulla ci vieta di immaginare che esista qualche organismo vivente (magari nemmeno basato sul carbonio, cioè una forma di vita per noi abbastanza incomprensibile) che le percepisca tutte.

                              Però se dobbiamo cercare dobbiamo per forza di cose limitarci a ciò che conosciamo (come fai a cercare qualcosa che non sai com'è fatto?)

                              non possiamo farlo...ma il punto è...loro possono cercare noi?

                              però la nostra esistenza è abbastanza recente.....è possibile che tra un milione di anni la specie umana attraversi uno o più stadi evolutivi e sarà in grado di percepire più dimensioni?  :look: ..è possibile che tra 3miliardi di anni l'evoluzione l'uomo sarà evoluto in una specie completamente diversa in grado di percepire l'universo in modo diverso? parliamo sempre di possibilità...la risposta però è SI...è possibile.

                              3miliardi di anni fa l'uomo era un altra specie, e percepiva il mondo in modo diverso..in modo più primitivo...poi si è evulto, potrà evolversi ancora.


                              For those who live inside a myth, it seems a self-evident fact. Human progress is a fact of this kind. If you accept it you have a place in the grand march of humanity. Humankind, is, of course, not marching anywhere. ‘Humanity’ is a fiction composed from billions of individuals for each of whom life is singular and final. But the myth of progress is extremely potent.

                                 

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