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Topic: Giorni di un futuro passato  (Letto 20524 volte)

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Offline AuanaSgheps

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« Risposta #15 il: Marzo 01, 2018, 13:14:53 pm »
Ogni tecnologia è programmata dall'uomo,quello che si definisce nel tempo è solo la facilità di tradurre in automatismi meccanici una miriade di informazioni recepite dalle macchine,la facilità che queste tecnologie hanno raggiunto di fare ciò lo si deve solo a ciò che solo l'uomo può produrre come fantasia e creatività,che non sembra ma nell'IT sono più fondamentali di quanto sembrino :look:

Poi diciamo che nel futuro ci sarà sempre chi preferirà il contatto umano al mero scambiarsi informazioni e contatti in remoto,che può essere un palliativo per far sentire vicini persone fisicamente lontane ma non potrà mai essere un sostitutivo dei rapporti ravvicinati tra esseri umani.

Per il lavoro,penso che già da tempo vedo persone che se in passato avrebbero potuto fare solo i manovali,oggi per sopravvivere fanno corsi per programmatori perchè per quanto ci possano essere programmi precompilati ci vuole sempre quello che inserisce manualmente i dati su macchina,e quelli saranno i manovali dal 2030 in poi :sisi:
Poi ci sarà chi vò sparagnà e invece di betoniere programmabili vorrà chi si mett cu sicchie,cucchiara e cardarell :look:

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    « Risposta #16 il: Marzo 01, 2018, 14:08:05 pm »
     :asd:
    ma non si tratta di piacere o non piacere il futuro. Verrà in ogni caso ...  :boh:

    per me, che studio e lavoro nel campo dell'intelligenza artificiale da anni, sarebbe molto interessante scoprire come va a finire sta storia annosa.

    ma non si tratta di amare il futuro o il passato, è superfluo, non so come spiegarmi.
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      « Risposta #17 il: Marzo 01, 2018, 14:38:35 pm »


      :asd:
      ma non si tratta di piacere o non piacere il futuro. Verrà in ogni caso ...  :boh:

      per me, che studio e lavoro nel campo dell'intelligenza artificiale da anni, sarebbe molto interessante scoprire come va a finire sta storia annosa.

      ma non si tratta di amare il futuro o il passato, è superfluo, non so come spiegarmi.

      Dove lavori?
      Pure io mi occupo di intelligenza artificiale, evolutionary computation e robotica autonoma.
      Comunque state tranquilli, ad oggi il robot più intelligente del mondo non è più autonomo di un bambino di 1anno. Se parliamo di ambienti controllati il discorso è diverso ma li fanno solo bene a lavoratori sfruttati. Se al posto del galoppino di Amazon ci metti un robot tanto di guadagnato per la dignità del lavoro. Purtroppo questo porterà solo all'arricchimento del capitale anziché a una collocazione più consona del lavoratore.

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        « Risposta #18 il: Marzo 01, 2018, 14:41:10 pm »

        Dove lavori?
        Pure io mi occupo di intelligenza artificiale, evolutionary computation e robotica autonoma.
        Comunque state tranquilli, ad oggi il robot più intelligente del mondo non è più autonomo di un bambino di 1anno. Se parliamo di ambienti controllati il discorso è diverso ma li fanno solo bene a lavoratori sfruttati. Se al posto del galoppino di Amazon ci metti un robot tanto di guadagnato per la dignità del lavoro. Purtroppo questo porterà solo all'arricchimento del capitale anziché a una collocazione più consona del lavoratore.
        oggi è il mio ultimo giorno di contratto come dottorando.
        mi occupo di machine learning (state machine learning) e negli ultimi 4 anni ho applicato queste tecniche per analizzare dati di rete ... ad esempio per scoprire se ci sono state delle intrusioni o del traffico anomalo.
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          « Risposta #19 il: Marzo 01, 2018, 15:07:32 pm »
          :asd:
          ma non si tratta di piacere o non piacere il futuro. Verrà in ogni caso ...  :boh:

          per me, che studio e lavoro nel campo dell'intelligenza artificiale da anni, sarebbe molto interessante scoprire come va a finire sta storia annosa.

          ma non si tratta di amare il futuro o il passato, è superfluo, non so come spiegarmi.
          Nemmeno io so come puoi spiegarti
          -------------------------
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            « Risposta #20 il: Marzo 01, 2018, 15:08:06 pm »
            Siamo ancora troppo in anticipo nei tempi rispetto alla sostituzione del lavoro manuale con quello robotico, tantomeno a sostituire la guida manuale con quella automatica (le "macchine che si guidano da sole" per ora hanno seri problemi, ad esempio in termini di adversarial example, tipo nel riconoscimento dei cartelli stradali ecc.), per fare un esempio. Però pensate a come molti programmi potrebbero tranquillamente sostituire il lavoro di molti soggetti nel settore terziario, ma anche quello pubblico. Un esempio da tutti i giorni: allo stato dell'arte non vedo quale sia la difficoltà nello spazzare via almeno il 90% dei commercialisti - e categorie affini, che ne sono tante - tenendo giusto quelli che ogni tanto devono mantenere il programma funzionante e inserire periodicamente delle informazioni. Stessa cosa nel settore pubblico, pensate a come potremmo letteralmente svuotare i comuni. Prima non scherzavo: certe categorie professionali sono tenute in piedi dalle zone d'ombra generate dalla pubblica amministrazione, che rendono necessario l'intervento creativo e originale delk'uomo diretto a trovare dei sotterfugi (a suo modo, una forma di innovazione).

            L'altro lato della medaglia consiste nell'impossibilità di operare un'evoluzione del genere senza una radicale modificazione dei sistemi universitari verso la roba di cui vi occupate tu e arch. Al contempo ci sarebbero molte figure lavorative che dovrebbero essere tutelate in questo generico periodo di transizione verso il mondo robotico. Si lavorerà di meno, ma lavorerà solo la gente profondamente specializzata.

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              « Risposta #21 il: Marzo 01, 2018, 15:17:12 pm »
              Siamo ancora troppo in anticipo nei tempi rispetto alla sostituzione del lavoro manuale con quello robotico, tantomeno a sostituire la guida manuale con quella automatica (le "macchine che si guidano da sole" per ora hanno seri problemi, ad esempio in termini di adversarial example, tipo nel riconoscimento dei cartelli stradali ecc.), per fare un esempio. Però pensate a come molti programmi potrebbero tranquillamente sostituire il lavoro di molti soggetti nel settore terziario, ma anche quello pubblico. Un esempio da tutti i giorni: allo stato dell'arte non vedo quale sia la difficoltà nello spazzare via almeno il 90% dei commercialisti - e categorie affini, che ne sono tante - tenendo giusto quelli che ogni tanto devono mantenere il programma funzionante e inserire periodicamente delle informazioni. Stessa cosa nel settore pubblico, pensate a come potremmo letteralmente svuotare i comuni. Prima non scherzavo: certe categorie professionali sono tenute in piedi dalle zone d'ombra generate dalla pubblica amministrazione, che rendono necessario l'intervento creativo e originale delk'uomo diretto a trovare dei sotterfugi (a suo modo, una forma di innovazione).

              L'altro lato della medaglia consiste nell'impossibilità di operare un'evoluzione del genere senza una radicale modificazione dei sistemi universitari verso la roba di cui vi occupate tu e arch. Al contempo ci sarebbero molte figure lavorative che dovrebbero essere tutelate in questo generico periodo di transizione verso il mondo robotico. Si lavorerà di meno, ma lavorerà solo la gente profondamente specializzata.
              Per quanto riguarda le sdc, ti posso assicurare che i problemi di cui parli sono tecnicamente risolvibili. Oggi siamo in grado di pensare e saremmo anche in grado di realizzare soluzioni tecniche, questo intendo.
              Il mio "compagno di scrivania" si occupa di questo, ne abbiamo più volte parlato, e non è un caso che i soldi (privati) stanziati su progetti di ricerca sulle sdc sono tanti tanti tanti. Si può dire che è un hot topic al momento.

              Sui posti di lavoro che vengono sottratti all'uomo, in molti casi è difficile ergersi a giudici di quale lavoro sia degno di essere svolto da una macchina e quale da un uomo. E sinceramente non vorrei essere io quel giudice (il mondo diventerebbe un brutto posto :asd:).
              Mi vorrei illudere che sarà un mondo dove si lavorerà di meno, tuttavia credo che si lavorerà sempre ma facendo altro, sviluppando altre competenze, ed impiegandole in altri contesti. Ma è solo un'opinione ci mancherebbe.
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                « Risposta #22 il: Marzo 01, 2018, 15:50:02 pm »
                Non volevo porre l'accento su quale fosse il lavoro più degno d'esser lavorato, ma sulle potenzialità già esistenti grazie alle tecnologie informatiche e sull'impatto sociale di queste. Dubito che la transizione sarà benevola per le categorie meno specializzate in settori tecnici/ingegneristici ecc. e dovrà essere necessariamente sostenuta da ammortizzatori sociali senza i quali la stessa produzione sarebbe insostenibile. Io stesso sono abbastanza preoccupato perché ritengo che nel breve periodo l'incremento dell'automazione, soprattutto nel lavoro intellettuale, ma anche in quello manuale, non potrà fare altro che incrementare il disagio sociale negli strati più bassi della popolazione. Nel lungo periodo invece è assolutamente desiderabile la possibilità di concentrare il proprio lavoro sulla ricerca pura, cosa da non sottovalutare dal punto di vista dell'umanità tutta.

                Sulle self drive car lessi un articolo con un'impostazione ironica, ma efficace: è davvero desiderabile uno strumento che rappresenterà un incentivo al consumo di alcol?

                  Online Arch Stanton

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                  « Risposta #23 il: Marzo 01, 2018, 16:01:15 pm »
                  La società potrebbe essere rivista riportando in auge figure tipo poeti e compositori musicali pagati dallo stato o da privati come si faceva un tempo.
                  Amazon risparmia su 100 lavoratori e assume altrettanti poeti e pittori per fare cosi inutili da un punto di vista pratico ma col solo scopo di sollazzarci.
                  :look:

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                    « Risposta #24 il: Marzo 01, 2018, 16:02:33 pm »
                    La società potrebbe essere rivista riportando in auge figure tipo poeti e compositori musicali pagati dallo stato o da privati come si faceva un tempo.
                    Amazon risparmia su 100 lavoratori e assume altrettanti poeti e pittori per fare cosi inutili da un punto di vista pratico ma col solo scopo di sollazzarci.
                    :look:

                    quello di un ritorno all'epoca romana/greca con i robot al posto degli schiavi è secondo me uno scenario da non sottovalutare; sarebbe un futuro decisamente accettabile ma ripeto ho dei grandi dubbi in merito.

                      Offline Giubilator

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                      « Risposta #25 il: Marzo 01, 2018, 16:04:57 pm »
                      Non volevo porre l'accento su quale fosse il lavoro più degno d'esser lavorato, ma sulle potenzialità già esistenti grazie alle tecnologie informatiche e sull'impatto sociale di queste. Dubito che la transizione sarà benevola per le categorie meno specializzate in settori tecnici/ingegneristici ecc. e dovrà essere necessariamente sostenuta da ammortizzatori sociali senza i quali la stessa produzione sarebbe insostenibile. Io stesso sono abbastanza preoccupato perché ritengo che nel breve periodo l'incremento dell'automazione, soprattutto nel lavoro intellettuale, ma anche in quello manuale, non potrà fare altro che incrementare il disagio sociale negli strati più bassi della popolazione. Nel lungo periodo invece è assolutamente desiderabile la possibilità di concentrare il proprio lavoro sulla ricerca pura, cosa da non sottovalutare dal punto di vista dell'umanità tutta.

                      Sulle self drive car lessi un articolo con un'impostazione ironica, ma efficace: è davvero desiderabile uno strumento che rappresenterà un incentivo al consumo di alcol?
                      :stralol:
                      puoi anche vederlo come uno strumento per avere più tempo e più occasioni per scopare, leggere, cazzeggiare su fb postando foto di gatti.
                      il discorso del "ci possiamo fidare di una macchina che guida per noi?" è ampiamente superato visto che già lasciamo le nostre vite in mano a macchinari vari in diversi momenti della vita, straordinari o ordinari. Nel bene o nel male è una questione superata.
                      In questo preciso istante c'è un pacemaker che abbiamo quà in laboratorio che ha cominciato a suonare perché un collega è riuscito a scaricarlo anzitempo. Io non credevo fosse possibile che alcune ditte dotassero i pacemaker di un canale wifi  :facepalm:. L'idea è quella di avere un canale per monitorare costantemente se sta funzionando, ma in pratica è la porta per ogni diabolica possibile operazione a fini di manomissione.
                      Medaglie al Valore Forumistico:

                      da un po' che lo leggo con più attenzione e guagliù Giubilator è nu rit n'cul pesant mamma mia (YOUNG PANDA)

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                        « Risposta #26 il: Marzo 01, 2018, 16:41:21 pm »
                        Il Giappone che è 30 anni avanti rispetto all'Italia, ha un tasso di disoccupazione tra i più bassi del mondo. Un paese che pur non avendo in costituzione "L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro", ha applicato in pieno tale principio, la politica della "piena occupazione" in Giappone è un mantra.

                        E poi siamo sicuri che il futuro sia tutto questo progresso? Cinquanta anni fa si diceva che nel 2000 l'uomo avrebbe costruito città su Marte, alberghi sulla Luna, sconfitto le malattie, macchine volanti per tutti, ecc... Oggi invece stiamo a rimpiangere gli anni sessanta e il boom economico, nessuno è stato più in grado, non dico di costruire alberghi, ma nemmeno di metterci piede sulla Luna; io viaggio in bicicletta e le vacanze non ricordo cosa siano.  :look:
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                          « Risposta #27 il: Marzo 01, 2018, 17:07:20 pm »
                          Chiaro ma prendi ad esempio dove lavoro io in magazzino ci stanno 6 persone, se ci metti degli automi ne basterà uno che li controlla lato Sw e magari uno lato hw; pensa agli Amazon GO che già sono senza cassieri mettici pure che vengano automatizzate le fasi di carico e scarico merce.  non è che non servano più lavoratori ma una decimazione mi pare anche ottimistica come previsione; già tutti i dipendenti dei servizi di mobilità pubblica potrebbero essere licenziati oggi stesso.
                          Il discorso è semplice. Manutenzione dei robot basato su concetti di predittiva. Mi pare difficile pensare ad un robot indistruttibile che si fa la manutenzione da solo. Inoltre se riduco i costi dei processi nei decenni, paradossalmente potrebbe non servire più l'attuale potere d'acquisto che ti guadagni facendoti il mazzo in magazzino.
                          Una bolletta della corrente a 10 euro al mese, una del gas a 5...questo è il futuro... Su per giù  :look:
                          "OGGI ABBIAMO CAPITO CHE STIAMO GIOCANDO CONTRO TUTTI" Diego Armando Maradona, giocatore più forte di tutti i tempi, 04/01/1987

                          "La sua domanda non merita commento perché è una domanda sarcastica, ingenerosa, impopolare, soltanto frutto di manchevolezza di idee" E. Capuano, 11/01/2004

                          "Stai lontano da Maradona! Non ti permettere di nominarlo neanche, non c'entri niente! Vuoi raggranellare qualche cosa di soldini? Furfante! Vai via! Dai solo l'autorizzazione allo stadio senza chiedere neanche una lira e <<shcompari>>! Sei un grandissimo furfante! Non lo nominare! Tu non c'entri niente, che c'entri con Maradona? Non sai neanche chi è! Ti sei buttato come si butta sulla carne morta! Via! Mi fai orrore! Sei il peggior presidente che il Napoli ha avuto! [...] Vuoi raggranellare soldi? Fai il cinepanettone! Hai rovinato anche Cristian De Sica, l'hai buttato nel mischia, nel cesso!" T. Maddaloni, 08/09/2010.

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                            « Risposta #28 il: Marzo 01, 2018, 17:09:35 pm »
                            La società potrebbe essere rivista riportando in auge figure tipo poeti e compositori musicali pagati dallo stato o da privati come si faceva un tempo.
                            Amazon risparmia su 100 lavoratori e assume altrettanti poeti e pittori per fare cosi inutili da un punto di vista pratico ma col solo scopo di sollazzarci.
                            :look:
                            È quale sarebbe il sollazzo nella poesia e nella musica? Deve assumere le troie allora. Sei fuori strada look
                            "OGGI ABBIAMO CAPITO CHE STIAMO GIOCANDO CONTRO TUTTI" Diego Armando Maradona, giocatore più forte di tutti i tempi, 04/01/1987

                            "La sua domanda non merita commento perché è una domanda sarcastica, ingenerosa, impopolare, soltanto frutto di manchevolezza di idee" E. Capuano, 11/01/2004

                            "Stai lontano da Maradona! Non ti permettere di nominarlo neanche, non c'entri niente! Vuoi raggranellare qualche cosa di soldini? Furfante! Vai via! Dai solo l'autorizzazione allo stadio senza chiedere neanche una lira e <<shcompari>>! Sei un grandissimo furfante! Non lo nominare! Tu non c'entri niente, che c'entri con Maradona? Non sai neanche chi è! Ti sei buttato come si butta sulla carne morta! Via! Mi fai orrore! Sei il peggior presidente che il Napoli ha avuto! [...] Vuoi raggranellare soldi? Fai il cinepanettone! Hai rovinato anche Cristian De Sica, l'hai buttato nel mischia, nel cesso!" T. Maddaloni, 08/09/2010.

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                              « Risposta #29 il: Marzo 01, 2018, 17:11:03 pm »



                              per voi siamo così lontani dal soppiantare il lavoro fisico? secondo me no.

                                 

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