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Neapolis => Notizie & attualità => Topic aperto da: demian88 - Settembre 09, 2017, 15:33:07 pm

Titolo: Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: demian88 - Settembre 09, 2017, 15:33:07 pm
Due studentesse americane hanno denunciato due carabinieri per un presunto stupro a Firenze
Sarebbero state accompagnate con l'auto di servizio e abusate in casa


Si sono presentate in questura per denunciare due carabinieri in servizio che le avrebbero violentate. È accaduto nelle prime ore di giovedì 7 settembre a Firenze. Le vittime della presunta violenza sarebbero due studentesse americane.
Secondo la versione delle due ragazze, al vaglio degli investigatori e della procura, i carabinieri le avrebbero viste fuori da un locale del capoluogo toscano per poi accompagnarle a casa con la macchina di servizio.
Le due giovani, sempre secondo la ricostruzione raccolta dalla polizia, sarebbero state stuprate nel loro appartamento nel centro storico della città.

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: demian88 - Settembre 09, 2017, 15:34:15 pm
Firenze, indagati i due carabinieri denunciati per stupro dalle due studentesse

FIRENZE Ora la procura fiorentina parla di «ricostruzione che ha elementi di fondatezza». La testimonianza delle due ragazze americane che accusano i carabinieri di averle violentate ha preso forma nei ricordi che sono riemersi con la mente lucida. Racconti più precisi che hanno portato all'iscrizione sul registro degli indagati dei due militari per violenza sessuale con l'aggravante della minorata difesa. Un reato ancora più aberrante perché esercitato su una persona che non era in grado di difendersi.

Saranno gli accertamenti tecnici e biologici a fare chiarezza fino in fondo in questa storia che sta facendo il giro del mondo, e sulla quale c'è l'impegno di tutti a ricostruire la verità. Con il passare delle ore, però, si delinea meglio il racconto. E arrivano conferme sulla presenza delle due giovani con i due uomini in divisa. A parlare sono le telecamere davanti al locale Flò nel centro storico di Firenze, e quelle immediatamente vicine all'abitazione che le studentesse condividono con tre coetanee.

LA RISSA IN DISCOTECA
Sono le 2,15 della notte tra il 6 e il 7 settembre. La discoteca chiede l'intervento dei carabinieri per una rissa. Sono tre le pattuglie che raggiungono piazza Michelangelo. La situazione torna calma, ma le ragazze americane restano sul marciapiede in attesa di un taxi che non si trova. Sono a Firenze da poche settimane, e stanno frequentando un corso di orientation, lezioni che le forze dell'ordine tengono all'inizio di ogni anno scolastico per mettere in guardia gli studenti stranieri dalle insidie che la notte troppo spesso offre. Hanno 19 e 21 anni, una risiede nel Maine, l'altra è di origine peruviana e vive nel New Jersey. Come tutte le giovani della loro età amano divertirsi.

ALCOL E SPINELLI
Quella sera hanno bevuto, e tanto, si sono fatte uno spinello. E quando i carabinieri sull'auto di servizio si offrono di accompagnarle a casa, dicono subito di sì. Ai magistrati spiegheranno di averlo fatto perché si sentivano tranquille.
La gazzella con a bordo le quattro persone raggiunge Borgo Santi Apostoli e ci resta per venti minuti circa. Viene ripresa mentre si allontana intorno alle 3,13.
Cosa è successo? Come sono andati realmente i fatti? Per saperlo bisognerà aspettare i risultati del Dna e tutti gli altri accertamenti. I pm daranno l'incarico la prossima settimana e parteciperanno anche i periti nominati dagli indagati. Le due giovanissime, però, ricordano minuti di terrore. «Non ho fatto in tempo a entrare nell'androne del palazzo - dice una di loro ai magistrati - che il più anziano dei due mi è saltato addosso. Non ho reagito, avevo paura perché portava la pistola». L'altra, invece, ha ricordi sfocati: «Ero troppo intontita. Ero strafatta di alcol e droga. Per quello non sono stata in grado di difendermi». Nei loro ricordi, la violenza avviene vicino all'ascensore e anche sul pianerottolo dell'abitazione. I gesti sono energici, aggressivi, e le ragazze non riescono a contrastarli. Poi i due vanno via.

E allora bussano alla porta di casa piangendo a dirotto. Sono state le amiche a chiamare il tutor dell'università e la polizia. Sono intervenuti gli uomini della squadramobile ed è stato avvertito il questore Alberto Intini.

Le studentesse sono state portate in ospedale ed è stato riscontrato che avevano avuto realmente un rapporto sessuale. Nel frattempo, la Scientifica ha sequestrato gli indumenti e ha rilevato moltissime tracce biologiche all'interno del palazzo.

IL MINISTRO CHIEDE CHIAREZZA
C'è necessità di fare chiarezza e in fretta. Lo chiede il ministro Roberta Pinotti e anche gli americani. «Gli accertamenti sono ancora in corso - ha dichiarato il responsabile della Difesa - ma risulta una qualche fondatezza rispetto alle accuse che vengono mosse. Qualora fosse così si tratterebbe, e il condizionale è d'obbligo, di un episodio gravissimo». Dagli Usa, i toni sono ancora più preoccupati: «Prendiamo queste accuse molto seriamente - hanno comunicato dal Dipartimento di Stato - i nostri uffici all'estero sono sempre pronti ad assistere cittadini Usa vittime di crimini che cercano assistenza dalle nostre ambasciate e dai nostri consolati».
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: demian88 - Settembre 09, 2017, 15:36:06 pm
Firenze, il racconto delle ragazze: "Parevano gentili, poi lo stupro. Non abbiamo urlato per paura, quei due in divisa erano armati"

I video delle telecamere di sorveglianza e quei venti minuti in cui la gazzella dei carabinieri resta nella strada delle studentesse americane. L'avvocato delle giovani: "Non avevano nessuna assicurazione sulle violenze sessuali"

Sono in Italia da pochi giorni, dalla fine di agosto. Diciannove anni e ventuno. Vengono da due Stati sulla costa atlantica, non conoscono che poche parole di italiano. Hanno appena incontrato i due militari intervenuti con altre pattuglie per una lite nel locale. Salgono sulla gazzella, percorrono i viali, entrano nelle strade del centro storico e arrivano al portone della casa presa in affitto. Ecco, da qui cominciano i venti minuti di vuoto nelle immagini che scorrono sulle telecamere della zona. I venti minuti in cui le due studentesse raccontano l'orrore di uno stupro consumato fra l'androne del palazzo e l'ascensore. Ne rivelano i particolari più crudi. In tutto l'edificio ci sono due inquilini. Ma non hanno sentito voci, non si sono accorti di nulla. "Non ho gridato perché erano armati" ha spiegato una delle ragazze nella denuncia. E l'altra: "Non ho chiesto aiuto, non ho gridato perché ho avuto paura e mi sentivo confusa". I singhiozzi la scuotono, le mani tremano, ricordare è sentire ancora dolore. L'alcol poi non aiuta a mettere ordine nei pensieri e nemmeno rispondere alle domande dei poliziotti che vogliono sapere, capire, controllare gli orari. Ci sono lacune nella ricostruzione, c'è qualche contraddizione. Servono altre domande, altre risposte. Vengono loro mostrate le foto di alcuni carabinieri, le ragazze sono in uno stato di shock. Gli investigatori chiamano un'ambulanza, le due studentesse vengono portate in ospedale. Sono provatissime. C'è bisogno di una psicologa che le aiuti, che le sorregga. Bisogna avvertire le famiglie, dire ai genitori di mettersi in viaggio per l'Italia. Spiegare perché. Poi ci sono le visite mediche a Santa Maria Nuova dove vengono portate dalla polizia: è l'ospedale del centro, quello più vicino. Ma lì non c'è il reparto di ginecologia e allora le due giovani vengono fatte salire su un'ambulanza e portate al pronto soccorso di Torregalli dove si attiva il codice rosa, la procedura per i soggetti deboli che subiscono violenze.

I medici le visitano e confermano che entrambe hanno avuto un rapporto sessuale, i tamponi sono positivi. Gli investigatori della squadra mobile tornano a quei venti minuti che passano da un fotogramma all'altro registrato dalle telecamere: l'auto dei carabinieri che entra nella strada stretta dove abitano le ragazze, l'auto dei carabinieri che esce dalla via. Probabilmente parcheggiano davanti a un hotel, in una piccola piazza. C'è una telecamera lì, ma non registra le immagini. Però i due militari avevano avvertito la centrale: "Ci fermiamo per un controllo". Gli esperti della scientifica che hanno svolto i prelievi nella casa hanno trovato le tracce biologiche nell'ascensore e davanti all'appartamento. Anche sulla gonna e sulla maglietta di una delle due studentesse. A breve i risultati, l'esame del dna potrebbe essere un verdetto. Ieri le ragazze non sono tornate a casa, sono rimaste in un luogo al riparo.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: demian88 - Settembre 09, 2017, 15:36:51 pm
Le ragazze stuprate a Firenze: «Minuti terribili senza riuscire a urlare»

Il racconto delle due ventenni americane: «Aggredite nelle scale e in ascensore». Il caso dell’assicurazione contro la violenza, il legale: «Non sapevano neanche di averla»


Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: demian88 - Settembre 09, 2017, 15:37:55 pm
Stupri a Firenze, chi sono i carabinieri accusati delle violenze

Non ne è stata rivelata l’identità ma emergono le prime indiscrezioni sul loro profilo: uno ha 30 anni, è single e ha il sogno di entrare nel nucleo cinofili. L’altro ha quasi 40 anni e 20 anni di servizio, è sposato e ha un figlio
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: demian88 - Settembre 09, 2017, 15:39:37 pm
Carabinieri accusati di stupro, l’ira di Del Sette: «Sarebbe indegno». Ma loro negano con i superiori

Il comandante generale Tullio Del Sette in serata ha diramato una nota ufficiale: se fossero accertati i fatti raccontati dalle studentesse americane, «gravi conseguenze, anche immediate, sul piano disciplinare e della condizioni di stato»
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Yavonz™ Original - Settembre 09, 2017, 15:40:07 pm
Un bel grosso mah
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Nick Fury - Settembre 09, 2017, 15:42:36 pm
Ma secondo voi due carabinieri in servizio con auto di servizio in divisa e tutto il resto ,andavano a fare stu poc ? Rimango un po scettico.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: demian88 - Settembre 09, 2017, 15:55:22 pm
Ma secondo voi due carabinieri in servizio con auto di servizio in divisa e tutto il resto ,andavano a fare stu poc ? Rimango un po scettico.
Probabilmente nessuna violenza ma stupidi a voler approfittare...pare che abbiano trovato loro resti biologici sui vestiti delle allegre americane
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 09, 2017, 16:01:31 pm
bah secondo me si ti fai due ragazzine strafatte mentre sei in divisa, se ti accusano di stupro è stupro.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 09, 2017, 16:02:58 pm
Secondo me si sono messi a fare i simpatici e quelle ci sono mezze state, salvo tirarsi indietro alla fine quando quelli stavano già con l uccello da fuori.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: demian88 - Settembre 09, 2017, 16:32:31 pm
Secondo me si sono messi a fare i simpatici e quelle ci sono mezze state, salvo tirarsi indietro alla fine quando quelli stavano già con l uccello da fuori.
Però in servizio non avrebbero dovuto essere in quella situazione...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Impostore - Settembre 09, 2017, 17:05:07 pm
Ma che scusa è: non ho gridato perché erano armati? :stralol:
Sono carabinieri non è che sono due ragazzi di strada...
Ti sparano con la pistola di ordinanza?
Le tracce biologiche sui vestiti e nell'ascensore potrebbero incastrare i due carabinieri, ma vai a capire se è uno strupro
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 09, 2017, 17:08:08 pm
se erano in servizio, stupro o non stupro, vanno licenziati ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: GIANPAOLO - Settembre 09, 2017, 17:09:32 pm
se erano in servizio, stupro o non stupro, vanno licenziati ...
Che coglioni :facepalm:

Poi la giustizia stabilirà se sono anche stupratori :shhlook:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 09, 2017, 17:12:22 pm
Che coglioni :facepalm:

Poi la giustizia stabilirà se sono anche stupratori :shhlook:

delinquenti, non coglioni ... soprattutto quando ti nascondi dietro a una divisa ...

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Nick Fury - Settembre 09, 2017, 17:46:51 pm
Quello di 45 anni :facepalm: ha confessato di aver avuto rapporto sessuale ma consenziente.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 09, 2017, 18:24:19 pm
Una cosa è il codice disciplinare un'altra il reato.

Non credo affatto alla violenza sessuale


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 09, 2017, 18:38:55 pm
Nemmeno io, però mo vallo a dimostrare. Ti sei trombato due ubriache e fatte perse, io sono un fan di Abel Ferrara e de 'il cattivo tenente' e queste sono le cose che mi fanno rivalutare l'arma, però mo so cazzi :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 09, 2017, 18:43:05 pm
io sono un fan di Abel Ferrara e de 'il cattivo tenente'

Lo dimostreranno lo dimostreranno


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Nick Fury - Settembre 09, 2017, 18:58:18 pm
Nemmeno io, però mo vallo a dimostrare. Ti sei trombato due ubriache e fatte perse, io sono un fan di Abel Ferrara e de 'il cattivo tenente' e queste sono le cose che mi fanno rivalutare l'arma, però mo so cazzi :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 09, 2017, 19:31:29 pm
il discorso è molto, troppo, perbenista ma da due in uniforme non si può pretendere nulla di meno:
lo stupro non è necessariamente violento, non è necessariamente urla e disperazione ma anzi più spesso sono situazioni in cui la vittima è semplicemente rassegnata e succube.
mo chi più di due carabinieri dovrebbe essere al servizio delle due ragazzine per impedirgli di fare stronzate di cui l'indomani mattina, se non la notte stessa, si sarebbero pentite? e loro invece fanno proprio gli avvoltoi da cui avrebbero dovuto proteggerle accompagnandole a casa.
aggiungiamo che denunciare qualcuno in divisa significa essere davvero convinti, per mille mila motivi che tutti sappiamo che avrebbero fatto desistere, per me dovrebbero trovare delle prove davvero davvero convincenti per farmi cambiare idea, per me è stato stupro, basta accennare un movimento verso la pistola al momento giusto per rendere un'idea senza dire una parola
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: El_Perro - Settembre 09, 2017, 19:47:41 pm
Esatto, un uomo in divisa ha un potere di coercizione diverso da una persona normale. Inoltre il consenso è qualcosa di complesso, non basta non puntare il coltello alla gola per avere un rapporto consensuale.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 09, 2017, 20:25:39 pm
Ford, staje fore


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 09, 2017, 20:40:40 pm
Ford, staje fore


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dici tu... tanto i carabinieri sono per  anima e cultura corrotti e approfittatori, inutile aspettarsi anche il minimo... in effetti
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: GIANPAOLO - Settembre 09, 2017, 21:02:07 pm
delinquenti, non coglioni ... soprattutto quando ti nascondi dietro a una divisa ...


Fino a prova contraria, se non hanno abusato delle ragazze e non le hanno costrette, non sono stupratori, ma coglioni perché, come dice Ford, erano in divisa e non dovevano approfittare di una certa situazione, ma riportarle sulla retta via, nelle funzioni dei loro doveri a cui dovevano attenersi perché in servizio. E solo per questo andrebbero severamente puniti e per questo sono dei coglioni come coglioni sarebbero quelli che timbrano e vanno a casa :sisi:

Se dovesse essere provato anche lo stupro, allora la cosa sarebbe ancora più grave perché in quel caso, oltre a non aver adempiuto al loro dovere, e quindi coglioni, sarebbero stati anche delinquenti perché avrebbero commesso uno dei reati peggiori, aggravato dal fatto che loro dovrebbero proteggerle le persone e non essere coloro che abusano di esse :boh:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 09, 2017, 23:13:33 pm
Per molte americane la denuncia di stupro é un lavoro
Stupro o non sturpo non capirò mai come uno possa volersi fare una donna strafatta
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 09, 2017, 23:36:52 pm
Fino a prova contraria, se non hanno abusato delle ragazze e non le hanno costrette, non sono stupratori, ma coglioni perché, come dice Ford, erano in divisa e non dovevano approfittare di una certa situazione, ma riportarle sulla retta via, nelle funzioni dei loro doveri a cui dovevano attenersi perché in servizio. E solo per questo andrebbero severamente puniti e per questo sono dei coglioni come coglioni sarebbero quelli che timbrano e vanno a casa :sisi:

Se dovesse essere provato anche lo stupro, allora la cosa sarebbe ancora più grave perché in quel caso, oltre a non aver adempiuto al loro dovere, e quindi coglioni, sarebbero stati anche delinquenti perché avrebbero commesso uno dei reati peggiori, aggravato dal fatto che loro dovrebbero proteggerle le persone e non essere coloro che abusano di esse :boh:

magari lo stupro è un'invenzione bella e buona, meglio così .. però ciò non toglie che erano in servizio, quindi quantomeno una lunga sospensione senza stipendio dovrebbero averla
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: GIANPAOLO - Settembre 10, 2017, 00:19:09 am
magari lo stupro è un'invenzione bella e buona, meglio così .. però ciò non toglie che erano in servizio, quindi quantomeno una lunga sospensione senza stipendio dovrebbero averla
Quello è il minimo :sisi:

Ma visto che ci sono gli americani coinvolti, non mancheranno le sanzioni :look:

Sarebbe stato diverso se le ragazze erano italiane o non europee :shhlook:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: demian88 - Settembre 10, 2017, 02:21:50 am
Firenze, carabiniere ammette: «Rapporto consenziente»Sospesi entrambi i militari

Uno dei due militari accusati dalle due studentesse americane di violenza nella notte
di mercoledì si è presentato alla Procura e ha ammesso di aver avuto un rapporto sessuale: «Non c’è stata nessuna violenza». L’arma ha sospeso i due carabinieri
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 10, 2017, 06:41:19 am
Demian abbi pazienza, cambia il titolo che così non si può leggere. "Denunciano presunto stupro"?

M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 10, 2017, 07:04:20 am
magari lo stupro è un'invenzione bella e buona, meglio così .. però ciò non toglie che erano in servizio, quindi quantomeno una lunga sospensione senza stipendio dovrebbero averla
Invenzione bella e buona... quanto è sottile il confine tra uno stupro e l'approfittarsi di qualcuno non in grado di utilizzare tutte le sue funzioni cognitive ?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 10, 2017, 07:15:42 am
Ma quali funzioni cognitive? Ma la smettete?
Arrestiamo tutti quelli che scopano all'uscita di discoteche?
Che dite?

Cioè, siete seri?


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 10, 2017, 07:18:08 am
Ma quali funzioni cognitive? Ma la smettete?
Arrestiamo tutti quelli che scopano all'uscita di discoteche?
Che dite?

Cioè, siete seri?


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Non ti rispondo neanche.
Titolo: Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 10, 2017, 07:27:42 am
E che tieni da rispondere?
Hai detto una cosa che nella vita reale è una fesseria.
La vita reale è quella nella quale, ad esempio, con 3 bicchieri di vino sei legalmente UBRIACO.

Ma giusto un esempio rapido eh


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 10, 2017, 07:36:31 am
Hai ragione tu.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: scarrafone - Settembre 10, 2017, 08:40:43 am
Come si prova lo stupro?
Che i due carramba siano stati molto poco professionali è già assodato e si spera che subiscano tutte le conseguenze del caso, ma lo stupro? E' la loro parola contro quella delle ragazze, in assenza di testimoni come si prova?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 10, 2017, 09:10:03 am
Se una donna è ubriaca da non stare in piedi, tanto che un carabiniere deve riaccompagnarla a casa, se il carabiniere invece è sobrio e addirittura in servizio, non c'è bisogno di provare niente. Per il nostro ordinamento è stupro anche se esce fuori una registrazione in cui lei dice "ti prego scopami giuro che non lo dico a nessuno".

M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: scarrafone - Settembre 10, 2017, 09:15:49 am
Se una donna è ubriaca da non stare in piedi, tanto che un carabiniere deve riaccompagnarla a casa, se il carabiniere invece è sobrio e addirittura in servizio, non c'è bisogno di provare niente. Per il nostro ordinamento è stupro anche se esce fuori una registrazione in cui lei dice "ti prego scopami giuro che non lo dico a nessuno".

M

Quindi si deve provare che fossero così ubriache da non stare in piedi? C'è qualcuno che le ha viste entrare in casa sulle loro gambe?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: geralt - Settembre 10, 2017, 09:42:11 am
ora a prescindere dal fatto se sia stato stupro  o meno quei due coglioni si sono bruciati  la carriera , ma poi come dice Gran Seola ma che sfizio c'è nel farsi una donna mezza cosciente ? la cosa bella del sesso è la partecipazione del partner , sentirla fremere , vedere il suo sguardo  infoiato che incrocia il tuo , vi diro di piu per me anche il sesso a pagamento non ha senso
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: George Stobbart - Settembre 10, 2017, 09:51:37 am
Si fanno esami specifici che possono provare se la penetrazione sia stata volontaria o forzata. Non so spiegarlo bene, ma si puó capire.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 10, 2017, 09:55:44 am
Ma cosa dite? Se vi scopate una sconosciuta in stato di semi incoscienza e lei dopo vi denuncia finite al gabbio, poi fate come vi pare.

M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 10, 2017, 10:29:41 am
L'hai deciso sempre tu che era semincosciente... giusto?


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 10, 2017, 10:31:16 am
Al Paese mio essere ubriaco, alticcio, allegretto è una cosa e l'incoscienza totalmente un'altra.

Poi mi dovreste spiegare come si fa a capire eh.

Ps
Hanno fatto sesso in servizio e VANNO LICENZIATI.
Qui stiamo discutendo dello "stupro"


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 10:33:06 am
Invenzione bella e buona... quanto è sottile il confine tra uno stupro e l'approfittarsi di qualcuno non in grado di utilizzare tutte le sue funzioni cognitive ?

se non c'è violenza non c'è strupro ... mi pare abbastanza evidente, poi sul resto ho già detto la mia
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: demian88 - Settembre 10, 2017, 10:34:35 am
Demian abbi pazienza, cambia il titolo che così non si può leggere. "Denunciano presunto stupro"?

M
Ok, tolgo il presunto, anche se ho ripreso pari pari un titolo del corriere  :asd:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano presunto stupro da CC
Inserito da: scarrafone - Settembre 10, 2017, 10:38:04 am
Sul punto, autorevoli pronunce della Corte di Cassazione statuiscono che ‘in tema di valutazione della prova testimoniale il giudice può fondare il proprio convincimento anche sulla sola deposizione della persona offesa, previo adeguato controllo sulla credibilità della stessa, da effettuarsi con ogni cautela e cioè con un esame particolarmente penetrante e rigoroso attraverso la conferma di altri elementi probatori di modo che possa essere assunta, da sola, come fonte di prova' (Cass. N. 4946/96 e 43303/01).
Pertanto, giacchè le dichiarazioni della persona offesa sono da un lato da considerarsi ‘di parte' (provenendo, le stesse, dalla vittima del reato, quindi da un soggetto che certamente ha un'interesse a vedere la punizione del colpevole) e dall'altro unica fonte di prova (per le condizioni ambientali in cui viene consumata la condotta), le stesse dovranno subire un'attento ed accurato vaglio da parte del giudice, il quale dovrà sottoporre le dichiarazioni ad un rigoro esame oggettivo e soggettivo.

Da un punto di vista oggettivo occorrerà quindi valutare la presenza o meno di certificati medici, il contesto ambientale e lo stato dei luoghi nel quale è avvenuto il fatto, la proposizione o meno della querela (ancorchè tale reato venga perseguito d'ufficio), l'esame delle dichiarazioni rese dall'indagato; mentre da un punto di vista soggettivo dovrà esaminarsi il racconto della persona offesa al fine di verificarne la credibilità, la mancanza di contraddizioni, la precisione nella descrizione e la presenza o meno di rapporti personali con l'aggressore al fine di escluderne eventuale astio o ritorsioni.

Tale assunto è confermato dal recente orientamento della Cassazione il quale ha ribadito che ‘nell'ambito dell'accertamento di reati sessuali, la deposizione della persona offesa, seppure non equiparabile a quella di un testimone estraneo, può essere assunta da sola come fonte di prova della colpevolezza ove venga sottoposta ad un'indagine positiva sulla credibilità soggettiva ed oggettiva di chi l'ha resa dato che in tale contesto processuale il più delle volte l'accertamento dei fatti dipende necessariamente dalla valutazione del contrasto delle opposte versioni di imputato e parte offesa, soli protagonisti dei fatti, in assenza, non di rado, anche di riscontri oggettivi o di altri elementi atti ad attribuire maggiore credibilità, dall'esterno, all'una o all'altra tesi' (Cass. N. 44644/11). La Corte ribadisce quindi la necessità di un'imprescindibile controllo sulle dichiarazioni della vittima.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 10, 2017, 11:03:43 am
Ok, tolgo il presunto, anche se ho ripreso pari pari un titolo del corriere  :asd:
Davvero? La stampa italiana è ormai spazzatura proprio. Questo titolo è sbagliato dal punto di vista logico-sintattico, ma non credo sia un errore casuale. Va a braccetto con le "bufale al cubo" - come le ha definite lo stesso questore di Firenze - che accompagnano la notizia fin dall'inizio. Si sono inventati un'assicurazione sullo stupro e fantasiose denunce di studentesse americane a firenze, circa una ogni due giorni, che sarebbero risultate false accuse. Dati clamorosamente smentiti appunto dal questore in persona. E se smentisce il questore siamo oltre la malafede.

M
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 11:15:28 am
Davvero? La stampa italiana è ormai spazzatura proprio. Questo titolo è sbagliato dal punto di vista logico-sintattico, ma non credo sia un errore casuale. Va a braccetto con le "bufale al cubo" - come le ha definite lo stesso questore di Firenze - che accompagnano la notizia fin dall'inizio. Si sono inventati un'assicurazione sullo stupro e fantasiose denunce di studentesse americane a firenze, circa una ogni due giorni, che sarebbero risultate false accuse. Dati clamorosamente smentiti appunto dal questore in persona. E se smentisce il questore siamo oltre la malafede.

M

Ma tu hai le prove che si tratta di stupro?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 11:17:17 am
Ma tu hai le prove che si tratta di stupro?

ti servono le prove per considerare più probabile lo stupro che un rapporto consenziente tra un 40enne armato ed una diciannovenne straniera strafatta?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: demian88 - Settembre 10, 2017, 11:18:59 am
Davvero? La stampa italiana è ormai spazzatura proprio. Questo titolo è sbagliato dal punto di vista logico-sintattico, ma non credo sia un errore casuale. Va a braccetto con le "bufale al cubo" - come le ha definite lo stesso questore di Firenze - che accompagnano la notizia fin dall'inizio. Si sono inventati un'assicurazione sullo stupro e fantasiose denunce di studentesse americane a firenze, circa una ogni due giorni, che sarebbero risultate false accuse. Dati clamorosamente smentiti appunto dal questore in persona. E se smentisce il questore siamo oltre la malafede.

M
Purtroppo è lo specchio della nostra società
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: demian88 - Settembre 10, 2017, 11:19:35 am
ti servono le prove per considerare più probabile lo stupro che un rapporto consenziente tra un 40enne armato ed una diciannovenne straniera strafatta?
:asd:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 11:20:14 am
ti servono le prove per considerare più probabile lo stupro che un rapporto consenziente tra un 40enne armato ed una diciannovenne straniera strafatta?

beh si, per condannare una persona occorrono delle prove, una pistola non è una prova, devi dimostrare che sia stata unata come minaccia, altrimenti anche una sedia potrebbe essere una prova ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 10, 2017, 11:20:15 am
Ma tu hai le prove che si tratta di stupro?
Perché quoti un post in cui parlo d'altro? :look:

M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 11:21:40 am
Perché quoti un post in cui parlo d'altro? :look:

M

semplicemente perchè stai accusando senza delle prove concrete ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 11:24:38 am
beh si, per condannare una persona occorrono delle prove, una pistola non è una prova, devi dimostrare che sia stata unata come minaccia, altrimenti anche una sedia potrebbe essere una prova ...

condananre è una cosa che farà, forse, la giustizia. in modo spesso anche discutibile. oggi si commenta. se  tu poi lavori alla scientifica e sai qualcosa che agli altri manca illuminaci, se invece semplicemente sei incapace di farti una tua idea, astieniti :boh:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 11:28:32 am
condananre è una cosa che farà, forse, la giustizia. in modo spesso anche discutibile. oggi si commenta. se  tu poi lavori alla scientifica e sai qualcosa che agli altri manca illuminaci, se invece semplicemente sei incapace di farti una tua idea, astieniti :boh:

tu sei capace di farti un'idea su qualcosa che non hai visto? e sei un grande ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 10, 2017, 11:30:51 am
semplicemente perchè stai accusando senza delle prove concrete ...
Analfabetismo funzionale?

M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 11:31:38 am
tu sei capace di farti un'idea su qualcosa che non hai visto? e sei un grande ...

si, sono capace di farmi un'idea dalle informazioni che ho, ovviamente se le informazioni le fornisce un cazzaro preconcetto come fai tu nell'altro topic mi farò idee di cazzate e preconcetti. magari i giornali stanno sparando puttanate a go go e stiamo facendoci idee sbagliate, magari invece quello che si legge è vero e in quel caso le idee che ne scaturiscono sono coerenti alla percezione del singolo, purchè ovviamente il singolo sia in grado di pensare
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 11:33:19 am
si, sono capace di farmi un'idea dalle informazioni che ho, ovviamente se le informazioni le fornisce un cazzaro preconcetto come fai tu nell'altro topic mi farò idee di cazzate e preconcetti. magari i giornali stanno sparando puttanate a go go e stiamo facendoci idee sbagliate, magari invece quello che si legge è vero e in quel caso le idee che ne scaturiscono sono coerenti alla percezione del singolo, purchè ovviamente il singolo sia in grado di pensare

e raccontaci come è andata, adesso sono curioso ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 11:36:52 am
e raccontaci come è andata, adesso sono curioso ...

leggiti gli articoli riportati e lo saprai. sai leggere o vediamo se qualcuno ti può fare un disegnino?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 11:39:27 am
leggiti gli articoli riportati e lo saprai. sai leggere o vediamo se qualcuno ti può fare un disegnino?

ok, non ne hai la più pallida idea, lo sapevo ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Onisco - Settembre 10, 2017, 11:40:27 am
Se ti scopi una non pienamente cosciente di sé e non in grado di esprimere un vero consenso è stupro. Violento o meno.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 10, 2017, 11:40:44 am
Se una donna sostiene di essere stata violentata, 99 su 100 è una violenza. In un palazzo poi, da un 40enne, denunciati immediatamente dopo... Il quadro mi pare abbastanza delineato, certe persone possono anche bloccarsi dal terrore non è tutti di dimenano o altro... Poi a giudicare così se avevano veramente voglia le ragazze avrebbero potuto scegliere anche un luogo meno scomodo avendo i letti a 2 minuti di distanza.....

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Onisco - Settembre 10, 2017, 11:41:31 am


se non c'è violenza non c'è strupro ...
Quindi quelli che drogano le ragazze e poi se le fanno tranquillamente mentre sono incoscienti non sono stupratori?

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 11:43:36 am
ok, non ne hai la più pallida idea, lo sapevo ...

ti vergogni di dire che non capisci quello che leggi? ia tranquillo, non è un problema.
mo vediamo se dieguito ti fa un disegnino :sisi:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 11:44:04 am
Quindi quelli che drogano le ragazze e poi se le fanno tranquillamente mentre sono incoscienti non sono stupratori?



non hai le prove, e se si so drogate da sole?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 11:44:29 am
Se ti scopi una non pienamente cosciente di sé e non in grado di esprimere un vero consenso è stupro. Violento o meno.

A parte che bisogna capire se erano o meno coscienti, comunque sia non è stupro ... sia quante ne capitano all'uscita delle discoteche il sabato sera di queste situazioni, allora sono tutti stupri?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 11:45:41 am
ti vergogni di dire che non capisci quello che leggi? ia tranquillo, non è un problema.
mo vediamo se dieguito ti fa un disegnino :sisi:

no non mi vergogno per niente, sono una persona umile io, non ho capito una mazza e vorei che tu gentilmente mi illuminassi sull'accaduto
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 11:46:36 am
Quindi quelli che drogano le ragazze e poi se le fanno tranquillamente mentre sono incoscienti non sono stupratori?

no, questa è un'altra situazione ... questo è un atto delinquenziale da punire con il carcere, assolutamente ... è chiaro che va dimostrato e non credo sia facile
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 10, 2017, 11:48:57 am
A parte che bisogna capire se erano o meno coscienti, comunque sia non è stupro ... sia quante ne capitano all'uscita delle discoteche il sabato sera di queste situazioni, allora sono tutti stupri?
Beh se una dopo ti denuncia direi di sì :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 11:51:09 am
no non mi vergogno per niente, sono una persona umile io, non ho capito una mazza e vorei che tu gentilmente mi illuminassi sull'accaduto

ecco tieni:
Due studentesse americane hanno denunciato due carabinieri per un presunto stupro a Firenze
Sarebbero state accompagnate con l'auto di servizio e abusate in casa


Si sono presentate in questura per denunciare due carabinieri in servizio che le avrebbero violentate. È accaduto nelle prime ore di giovedì 7 settembre a Firenze. Le vittime della presunta violenza sarebbero due studentesse americane.
Secondo la versione delle due ragazze, al vaglio degli investigatori e della procura, i carabinieri le avrebbero viste fuori da un locale del capoluogo toscano per poi accompagnarle a casa con la macchina di servizio.
Le due giovani, sempre secondo la ricostruzione raccolta dalla polizia, sarebbero state stuprate nel loro appartamento nel centro storico della città.



al momento l'unica cosa "contestata" rispetto a questa ricostruzione è che i carabinieri, stranamente, sostengono fosse consensuale.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 11:52:14 am
Beh se una dopo ti denuncia direi di sì :look:

e vabbè, ma così ogni donna può simulare una violenza per strapparti dei soldi ... secondo me la fate un po' facile
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Onisco - Settembre 10, 2017, 11:55:03 am
Secondo me si sono messi a fare i simpatici e quelle ci sono mezze state, salvo tirarsi indietro alla fine quando quelli stavano già con l uccello da fuori.
"Tirarsi indietro alla fine quando quelli stanno già con l'uccello da fuori" è una cosa legittima, e tu maschietto a quel punto devi rimettertelo nei pantaloni e fare il cesso.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 11:55:36 am
ecco tieni:
al momento l'unica cosa "contestata" rispetto a questa ricostruzione è che i carabinieri, stranamente, sostengono fosse consensuale.

quindi? Cosa mi dici che io non possa contestare?

A quanto ho letto le uniche accuse che si possono muovere è l'uso improprio dell'auto di servizio e l'aver abbandonato il posto di lavoro ... per il resto sono solo parole che possono essere vere quanto inventate ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 11:55:50 am
e vabbè, ma così ogni donna può simulare una violenza per strapparti dei soldi ... secondo me la fate un po' facile

non proprio, basta evitare di approfittare in un vicolo o in un androne di quelle strafatte fuori le discoteche.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 11:57:55 am
quindi? Cosa mi dici che io non possa contestare?

A quanto ho letto le uniche accuse che si possono muovere è l'uso improprio dell'auto di servizio e l'aver abbandonato il posto di lavoro ... per il resto sono solo parole che possono essere vere quanto inventate ...

e quindi? chiudiamo i giornali, i forum e quanto altro perchè non si parla in mancanza di una sentenza di tribunale?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 11:59:49 am
"Tirarsi indietro alla fine quando quelli stanno già con l'uccello da fuori" è una cosa legittima, e tu maschietto a quel punto devi rimettertelo nei pantaloni e fare il cesso.

non è semplice, ma su questo condivido pienamente con te ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 12:01:41 pm
e quindi? chiudiamo i giornali, i forum e quanto altro perchè non si parla in mancanza di una sentenza di tribunale?

no, semplicemente tu ti fai la tua idea io mi faccio la mia, nessuno dei due ha ragione fino a che i fatti non vengono chiariti ... poi se pretendi di sapere com'è andata che vuoi che ti dica se non che sei più intelligente e capace di me ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 10, 2017, 12:02:50 pm
non proprio, basta evitare di approfittare in un vicolo o in un androne di quelle strafatte fuori le discoteche.

guarda che molte le cercano proprio queste situazioni ... non è che ognuna poi ti denuncia per stupro
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: AURELIOUT - Settembre 10, 2017, 12:08:06 pm
Italians do it better :look: (cit.)
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: scarrafone - Settembre 10, 2017, 12:18:21 pm

Una persona che fornisce con precisione le indicazioni di dove abita, può essere considerata non capace di intendere e volere? Non lo so, sto chiedendo.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 10, 2017, 12:18:52 pm
Quanti ridicoli Beccaria qua sopra...

Terroristi delle peggiore specie.

Quanti "chiari stupri" si sono conclusi con condanne al contrario, ma voi iraniani evidentemente certe cose non le avete mai sentite.

Spero che un giorno vi troviate voi a difendervi da condanne già emesse dai Derrick in tastiera


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 12:29:39 pm
no, semplicemente tu ti fai la tua idea io mi faccio la mia, nessuno dei due ha ragione fino a che i fatti non vengono chiariti ... poi se pretendi di sapere com'è andata che vuoi che ti dica se non che sei più intelligente e capace di me ...

allora è proprio evidente che non capisci quello che dici, perchè sei tu che vai in giro chiedendo prove certe.... puoi non credere allo stupro, nessuno dice di no. ma se te ne esci con "hai le prove" non stai confrontando le idee, stai sparando una puttanata
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 12:31:04 pm
guarda che molte le cercano proprio queste situazioni ... non è che ognuna poi ti denuncia per stupro

probabile. ma converrai che non può essere considerata la prassi e che se ti becchi la denuncia per stupro poi ci sta.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Yavonz™ Original - Settembre 10, 2017, 12:44:02 pm
peccato che i cc non erano di colore
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Onisco - Settembre 10, 2017, 12:46:48 pm
Oh scommetto che se fossero stati immigrati nessuno avrebbe dubitato :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: GIANPAOLO - Settembre 10, 2017, 13:03:16 pm
allora è proprio evidente che non capisci quello che dici, perchè sei tu che vai in giro chiedendo prove certe.... puoi non credere allo stupro, nessuno dice di no. ma se te ne esci con "hai le prove" non stai confrontando le idee, stai sparando una puttanata
Però, qui sopra c'è chi da lo stupro per assodato, e se uno accusa lo deve fare con le prove. Per ora lo stupro è solo "presunto", non ancora accertato. I carabinieri, per questo reato, possono essere colpevoli come assolti :boh:

In entrambi i casi, nessuno ha sufficienti elementi per poter essere certo di come sono andati i fatti.

È vero, come dice qualcuno, che quando una donna denuncia uno stupro e quasi sempre vero, ma ci sono le eccezioni dettate dal fatto che esiste chi lucra su certe cose. Negli USA esistono tantissimi esempi di stupri impuniti, come esistono anche tanti esempi di denunce false.

Il discorso qui è complesso per una serie di ragioni. Capisco chi denuncia falsamente un riccone per ottenere un considerevole "indennizzo", ma da due carabinieri cosa si potrebbe ottenere? Quale sarebbe lo scopo di denunciare falsamente due carabinieri? Questioni politiche? Si conoscevano già prima e avevano qualcosa da vendicarsi?

Se veramente tra l'atto e la denuncia è passato troppo poco tempo, o era già tutto premeditato (e le domande sopra sono lecite) oppure c'è stato troppo poco tempo per valutare una cosa del genere e quindi è tutto vero.

Gli elementi sicuramente sono in mano alla magistratura che ha il dovere di far luce su questa cosa. Per il resto le nostre sono solo supposizioni che però non possono essere mai certezze. Quindi, e parlo soprattutto per me, non me la sento di accusare o assolvere ancora nessuno, come non me la sento di bacchettare chi la pensa diversamente da me :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: DanceOfDeath - Settembre 10, 2017, 13:06:51 pm
Pare sia spuntata fuori una foto fatta dal cell da una delle due ragazze dalla quale si vedrebbe in parte la figura di un uomo in divisa e la fondina. La foto sarebbe stata fatta mentre uno dei due CC approfittava dell'altra ragazza.

Ora, a prescindere da quello che è successo, se sia stato consensiente o meno i due CC andrebbero licenziati e se accertato lo stupro, in galera come tutti. Però a me sembra strano che: Dici di essere talmente ubriaca da non stare inpiedi però hai la lucidità di tirare fuori il cell e scattare la foto.


Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 10, 2017, 13:11:31 pm
Giampa', pure tu hai capito male? Allora dev'essere colpa mia. Provo ad essere più chiaro. Io donna non vado a denunciare un "presunto stupro", se vado a debunciare denuncio uno stupro, mica sono pazza? Per questo il titolo era sbagliato e forviante in partenza, come le altre cose inventate dalla stampa a cui facevo riferimento. Poi che sia stupro o meno lo decideranno i magistrati, fermo restando che nel nostro ordinamento se ti scopi una sconosciuta strafatta e tu sei sobrio e hai pure magari il doppio dei sue anni la condanna è automatica. Ripeto. SE.

M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 13:12:25 pm
Però, qui sopra c'è chi da lo stupro per assodato, e se uno accusa lo deve fare con le prove. Per ora lo stupro è solo "presunto", non ancora accertato. I carabinieri, per questo reato, possono essere colpevoli come assolti :boh:

In entrambi i casi, nessuno ha sufficienti elementi per poter essere certo di come sono andati i fatti.

È vero, come dice qualcuno, che quando una donna denuncia uno stupro e quasi sempre vero, ma ci sono le eccezioni dettate dal fatto che esiste chi lucra su certe cose. Negli USA esistono tantissimi esempi di stupri impuniti, come esistono anche tanti esempi di denunce false.

Il discorso qui è complesso per una serie di ragioni. Capisco chi denuncia falsamente un riccone per ottenere un considerevole "indennizzo", ma da due carabinieri cosa si potrebbe ottenere? Quale sarebbe lo scopo di denunciare falsamente due carabinieri? Questioni politiche? Si conoscevano già prima e avevano qualcosa da vendicarsi?

Se veramente tra l'atto e la denuncia è passato troppo poco tempo, o era già tutto premeditato (e le domande sopra sono lecite) oppure c'è stato troppo poco tempo per valutare una cosa del genere e quindi è tutto vero.

Gli elementi sicuramente sono in mano alla magistratura che ha il dovere di far luce su questa cosa. Per il resto le nostre sono solo supposizioni che però non possono essere mai certezze. Quindi, e parlo soprattutto per me, non me la sento di accusare o assolvere ancora nessuno, come non me la sento di bacchettare chi la pensa diversamente da me :look:

la certezza sarà solo dalle indagini (sperando che non siano compromesse perchè in qualche modo colleghi, ma non potremo mai saperlo, quindi ti stai a quello che risulta) ovviamente, ma al momento hai due parti in causa di cui una già in torto marcio su tutto il resto e lo stupro o non stupro è solo l'ultima valutazione da fare e l'altra parte che ha raccontato tutto per filo e per segno e tutto coincide.
per carità si inscenano cose ben più complesse di questa, ma se vuoi discutere oggi, questi sono gli elementi. domani si vedrà
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 13:17:41 pm
Pare sia spuntata fuori una foto fatta dal cell da una delle due ragazze dalla quale si vedrebbe in parte la figura di un uomo in divisa e la fondina. La foto sarebbe stata fatta mentre uno dei due CC approfittava dell'altra ragazza.

Ora, a prescindere da quello che è successo, se sia stato consensiente o meno i due CC andrebbero licenziati e se accertato lo stupro, in galera come tutti. Però a me sembra strano che: Dici di essere talmente ubriaca da non stare inpiedi però hai la lucidità di tirare fuori il cell e scattare la foto.




boh, dipende dalla foto, solo chi la vede può farsi un'idea su quanta lucidità ed eventuale "cooperazione" ha richiesto.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 10, 2017, 13:19:02 pm
Oh scommetto che se fossero stati immigrati nessuno avrebbe dubitato :look:
Mi hai visto scrivere qualcosa a riguardo del caso di Rimini?

Rispondi!



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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: GIANPAOLO - Settembre 10, 2017, 13:21:12 pm
Pare sia spuntata fuori una foto fatta dal cell da una delle due ragazze dalla quale si vedrebbe in parte la figura di un uomo in divisa e la fondina. La foto sarebbe stata fatta mentre uno dei due CC approfittava dell'altra ragazza.

Ora, a prescindere da quello che è successo, se sia stato consensiente o meno i due CC andrebbero licenziati e se accertato lo stupro, in galera come tutti. Però a me sembra strano che: Dici di essere talmente ubriaca da non stare inpiedi però hai la lucidità di tirare fuori il cell e scattare la foto.



C'è sicuramente qualcosa di non vero in quello che dicono le ragazze, ma potrebbe anche essere dovuto al fatto che hanno paura di non essere credute e quindi ingrandiscono certe cose.

È possibile che non fossero del tutto ubriache, ma che erano allegrette. È possibile che abbiano anche provocato i carabinieri per divertimento. È possibile anche che all'inizio l'idea le eccitasse e che ci stessero pure. Ma poi, una volta in casa abbiano cambiato idea e i carabinieri, trovandosi improvvisamente appesi dopo essere anche venuti meno ai propri doveri professionali, abbiano deciso di prendersi con le minacce quello che gli era stato prospettato. Non essendoci, però, segni evidenti di violenza, perché tutto è avvenuto sotto minaccia e paura, le due ragazze abbiano detto di essere poco coscienti.

Sul fatto della foto, non è necessario che sia stata fatta premeditatamente. Oggi il telefono è uno strumento per documentare qualcosa, ed è la prima cosa che si pensa nell'emergenza. La paura potrebbe averla portata a fare quella foto. Sarebbe difficile fare, però, una foto nitida in quelle particolari condizioni. Già questo particolare potrebbe essere indicativo.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 10, 2017, 13:23:53 pm
Ma stiamo discutendo lo stupro o il comportamento disciplinare?
Fatemi capire...

Sconosciuta (ok) Strafatta (CHI LO DICE?) Rapporto sessuale (ok)
=
Stupro?

Teorema di Pitagora?

Cosa è sta roba.

Mai a nessuno è capitato di acchiappare una sconosciuta in qualche festa, aver bevuto o fumato o altro per poi farci sesso.

Tutti stupri... cose assurde


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: GIANPAOLO - Settembre 10, 2017, 13:25:27 pm
la certezza sarà solo dalle indagini (sperando che non siano compromesse perchè in qualche modo colleghi, ma non potremo mai saperlo, quindi ti stai a quello che risulta) ovviamente, ma al momento hai due parti in causa di cui una già in torto marcio su tutto il resto e lo stupro o non stupro è solo l'ultima valutazione da fare e l'altra parte che ha raccontato tutto per filo e per segno e tutto coincide.
per carità si inscenano cose ben più complesse di questa, ma se vuoi discutere oggi, questi sono gli elementi. domani si vedrà
No Ford. Domani non si vedrà. Perché sono diversi i casi in cui sono stati accusati innocenti massacrati poi dai media e dall'opinione pubblica e mai più riabilitati.

In questo paese, nonostante la legge dica che si è innocenti fino a prova contraria, si fanno troppi processi alle intenzioni e si condanna spesso prima del dovuto.

Non va bene. Sono sempre stato contrario a questa cosa anche avendo a volte idee in linea con quella generale (poi sbagliata).
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: DanceOfDeath - Settembre 10, 2017, 13:30:57 pm
C'è sicuramente qualcosa di non vero in quello che dicono le ragazze, ma potrebbe anche essere dovuto al fatto che hanno paura di non essere credute e quindi ingrandiscono certe cose.

È possibile che non fossero del tutto ubriache, ma che erano allegrette. È possibile che abbiano anche provocato i carabinieri per divertimento. È possibile anche che all'inizio l'idea le eccitasse e che ci stessero pure. Ma poi, una volta in casa abbiano cambiato idea e i carabinieri, trovandosi improvvisamente appesi dopo essere anche venuti meno ai propri doveri professionali, abbiano deciso di prendersi con le minacce quello che gli era stato prospettato. Non essendoci, però, segni evidenti di violenza, perché tutto è avvenuto sotto minaccia e paura, le due ragazze abbiano detto di essere poco coscienti.

Sul fatto della foto, non è necessario che sia stata fatta premeditatamente. Oggi il telefono è uno strumento per documentare qualcosa, ed è la prima cosa che si pensa nell'emergenza. La paura potrebbe averla portata a fare quella foto. Sarebbe difficile fare, però, una foto nitida in quelle particolari condizioni. Già questo particolare potrebbe essere indicativo.
Non sto parlando di premeditazione, credo sia assurdo solo pensarlo, ma dell'incongruenza che c'è tra il dichiararsi ubriache marce a tal punto da non dire una parola e invece la lucidità mentale nel prendere lo smartphone per avere una prova tangibile dell'accaduto. Quindi, come tu hai detto qualcosa di non veritiero nel racconto delle 2 ragazze c'è, resta da capire quanto sia lontano dalla realtà dei fatti.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Impostore - Settembre 10, 2017, 13:55:35 pm
Torniamo sempre là... Come dicevo all'utente che in gita è stato abbandonato in strada con il fratello ubriaco...

Chi va per questi mari questi pesci prende...
Tu ragazza americana stavi in discoteca a bere e drogarti? E allora piangiti il male che TU ti sei creata...

Ovviamente i due carabinieri devono essere puniti per altre ragioni e non per uno stupro se questo non può essere mai provato.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Yavonz™ Original - Settembre 10, 2017, 14:01:04 pm
Torniamo sempre là... Come dicevo all'utente che in gita è stato abbandonato in strada con il fratello ubriaco...

Chi va per questi mari questi pesci prende...
Tu ragazza americana stavi in discoteca a bere e drogarti? E allora piangiti il male che TU ti sei creata...

Ovviamente i due carabinieri devono essere puniti per altre ragioni e non per uno stupro se questo non può essere mai provato.

Ma la contodomanda è

se invece dei carabinieri fossero stati immigrati?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 10, 2017, 14:03:26 pm
Ma la contodomanda è

se invece dei carabinieri fossero stati immigrati?
Che fai?
Razzismo contro le divise?

Ovviamente chi accusa i "negri" immediatamente di stupro (anche se le due situazioni sono ASSOLUTAMENTE DIVERSE) dovrebbe avere la coerenza di farlo anche in questo caso.


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 10, 2017, 14:10:47 pm
Torniamo sempre là... Come dicevo all'utente che in gita è stato abbandonato in strada con il fratello ubriaco...

Chi va per questi mari questi pesci prende...
Tu ragazza americana stavi in discoteca a bere e drogarti? E allora piangiti il male che TU ti sei creata...

Ovviamente i due carabinieri devono essere puniti per altre ragioni e non per uno stupro se questo non può essere mai provato.
Appena finita la messa padre? :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 14:25:57 pm
No Ford. Domani non si vedrà. Perché sono diversi i casi in cui sono stati accusati innocenti massacrati poi dai media e dall'opinione pubblica e mai più riabilitati.

In questo paese, nonostante la legge dica che si è innocenti fino a prova contraria, si fanno troppi processi alle intenzioni e si condanna spesso prima del dovuto.

Non va bene. Sono sempre stato contrario a questa cosa anche avendo a volte idee in linea con quella generale (poi sbagliata).

nah io per massacri mediatici intendo tutt'altro che un documentatissimo di caso di imbecillità di due carabieniri che già hanno anche ammesso che i fatti sono andati come hanno raccontato le ragazzine salvo che lo stupro.... 
poi come già dicevo, allora non si parla più di nulla, perchè in attesa delle sicurezze anche parlare di calcio senza risultato e controprova del risultato diverso facendo diversamente non sui può parlare :boh:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 10, 2017, 14:36:23 pm
salvo che lo stupro.... 

Azz... fatto salvo l'oggetto di tutta la discussione!

O stai facendo il giudice militare in un caso di violazione del regolamento disciplinare?

O stai facendo il Torquemada in un caso di morale privata?

Famme capì che stai facenn


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 14:50:50 pm
Azz... fatto salvo l'oggetto di tutta la discussione!

O stai facendo il giudice militare in un caso di violazione del regolamento disciplinare?

O stai facendo il Torquemada in un caso di morale privata?

Famme capì che stai facenn


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sto facendo quello che commenta i fatti di cui è a conoscenza. fintanto che ne emergeranno di nuovi ci sono due ragazzine che hanno fatto solo cose che potevano fare e sostengono di essere state stuprate e due carabinieri che hanno fatto solo cose che non dovevano fare e sostengono che non fosse stupro ma rapporto consenziente. per come la vedo io le due ragazzine possono saperlo meglio dei due carabinieri se volevano fare sesso o no.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 10, 2017, 14:54:15 pm
sto facendo quello che commenta i fatti di cui è a conoscenza. fintanto che ne emergeranno di nuovi ci sono due ragazzine che hanno fatto solo cose che potevano fare e sostengono di essere state stuprate e due carabinieri che hanno fatto solo cose che non dovevano fare e sostengono che non fosse stupro ma rapporto consenziente. per come la vedo io le due ragazzine possono saperlo meglio dei due carabinieri se volevano fare sesso o no.
Lol non è che chiamandole ragazzine ogni due secondi rendi più grave la posizione dei carabinieri. Sono maggiorenni e possono scoparsi pure a satana se vogliono
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 10, 2017, 14:57:52 pm
Torniamo sempre là... Come dicevo all'utente che in gita è stato abbandonato in strada con il fratello ubriaco...

Chi va per questi mari questi pesci prende...
Tu ragazza americana stavi in discoteca a bere e drogarti? E allora piangiti il male che TU ti sei creata...

Ovviamente i due carabinieri devono essere puniti per altre ragioni e non per uno stupro se questo non può essere mai provato.
Mi vergogno per te.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 14:58:34 pm
Lol non è che chiamandole ragazzine ogni due secondi rendi più grave la posizione dei carabinieri. Sono maggiorenni e possono scoparsi pure a satana se vogliono

le due zoccole patentate ti piace di più? 19 anni so ragazzine, soprattutto rispetto a uno con il doppio dell'età. chissene di aumentare o ridurre la gravità?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 10, 2017, 14:59:17 pm
Torniamo sempre là... Come dicevo all'utente che in gita è stato abbandonato in strada con il fratello ubriaco...

Chi va per questi mari questi pesci prende...
Tu ragazza americana stavi in discoteca a bere e drogarti? E allora piangiti il male che TU ti sei creata...

Ovviamente i due carabinieri devono essere puniti per altre ragioni e non per uno stupro se questo non può essere mai provato.
Magari avevano anche la minigonna!!! Ma vergognati...

Si è discusso per 3 pagine qui e molto utenti manco sapevano che è stupro anche senza violenza, se la vittima è incapace di intendere, ossia assai ubriaca o fatta.
Appurato questo ora si discute se fossero strafatte o no.

Ma secondo voi se era sesso consenziente e fossero state lucide perché cazzo appena rientrate a casa sconvolte avrebbero chiamato i soccorsi? Nonostante quello che pensate alle donne, anzi alle ragazzine, non piace moltissimo denunciare stupri, andare a farsi tamponi e analisi varie e impelagarsi in processi e umiliazioni.
Agli uomini invece piace farsi le ragazzine deboli e ubriache.

Attendo i risultati delle indagini ma i fatti sembrano chiari...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 10, 2017, 15:00:53 pm
Io più che altro mi chiedo perché tutti i telegiornali si sono uniformati nel trasmettere gli stessi servizi con video di cosce di anonime femmine che camminano per strada, molestate chissà dove. :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 15:02:11 pm
Io più che altro mi chiedo perché tutti i telegiornali si sono uniformati nel trasmettere gli stessi servizi con video di cosce di anonime femmine che camminano per strada, molestate chissà dove. :look:

perchè le immagini oggetto di indagine sono vendute ai giornalisti da chi l'indagine la sta seguendo. in questo caso ovviamente non è opportuno, o almeno non ancora
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 10, 2017, 15:12:33 pm
perchè le immagini oggetto di indagine sono vendute ai giornalisti da chi l'indagine la sta seguendo. in questo caso ovviamente non è opportuno, o almeno non ancora
Oh ci fosse un tuo post che capisco in italiano...incredibile :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Onisco - Settembre 10, 2017, 15:15:58 pm




Chi va per questi mari questi pesci prende...
Tu ragazza americana stavi in discoteca a bere e drogarti? E allora piangiti il male che TU ti sei creata...


Vergognati

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 10, 2017, 15:21:04 pm
Sarà che ho forti pregiudizi verso le americane. ..Tra l'altro non capisco come si faccia a volersele scopare visto che fetano con tutta la merda che ingurgitano da matina a sera. :look:
Fossero state di un altra nazione sarei più propenso per lo stupro per induzione
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 10, 2017, 15:31:36 pm
Oh ci fosse un tuo post che capisco in italiano...incredibile :look:


le foto/video se le vendono i guardi a tv e giornali, più chiaro così? :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: el schiatty napoletano - Settembre 10, 2017, 16:06:53 pm
Torniamo sempre là... Come dicevo all'utente che in gita è stato abbandonato in strada con il fratello ubriaco...

Chi va per questi mari questi pesci prende...
Tu ragazza americana stavi in discoteca a bere e drogarti? E allora piangiti il male che TU ti sei creata...

Ovviamente i due carabinieri devono essere puniti per altre ragioni e non per uno stupro se questo non può essere mai provato.


COSA CAZZO DICI.


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: linus Solo Gli Sponsor Sulla Maglia - Settembre 10, 2017, 16:31:00 pm
Laura Montanari per la Repubblica

«Non c' è stata nessuna violenza, quella ragazza non era ubriaca o almeno io non me ne sono accorto». Si è seduto davanti al magistrato per dirlo e c' è rimasto più di due ore, uno dei carabinieri accusati da due studentesse americane di diciannove e ventuno anni.

 

«Ci hanno invitato loro a salire», ha anche spiegato. I due militari sono indagati dalla procura di Firenze. Tormenti e dubbi devono essersi affollati in questi giorni per spingere ieri il più anziano dei due dentro il palazzone del tribunale. Quarant' anni, da quasi venti in servizio nell' Arma, appuntato scelto, al nucleo radiomobile. «Ha voluto chiarire la sua posizione con il magistrato il prima possibile» spiega Cristina Menichetti, l' avvocata che lo difende.

 

L' altro carabiniere, quello più giovane, non si è presentato, ma ai colleghi che lo hanno sentito subito dopo la notte fra il 6 e il 7 settembre avrebbe negato tutto: «Non è successo proprio niente». Adesso che il verdetto del dna si avvicina e che i campioni di liquido biologico trovati sull' ascensore e sul ballatoio della casa delle due ragazze americane possono raccontare meglio come sono andate le cose l' altra notte, l' indagine arriva a una svolta. Potrebbe essere anche questa la molla che ha spinto il carabiniere dai magistrati.

Ci sono venti minuti di vuoto da spiegare, quanti ne impiega la gazzella per entrare nella strada del centro in cui abitano le ragazze e per vederla uscire dalle immagini delle telecamere. «Non trovavano un taxi, era notte fonda, abbiamo dato loro un passaggio» ha raccontato il militare in procura cercando di giustificare la presenza delle due giovani sull' auto di sevizio (cosa vietata). Ha anche ammesso di aver avuto un rapporto sessuale, ma ha continuato a sostenere che la ragazza fosse consenziente.

 

Una delle due ha riconosciuto dalle foto uno dei militari, l' altra no. Secondo le indagini della squadra mobile entrambe avevano bevuto molto, una aveva anche fumato hashish. Una, dopo la violenza che riferisce di aver subito, entra in casa e sviene. Possibile che i carabinieri non si siano accorti di niente?

 

La condizione delle ragazze è documentata qualche ora dopo anche dai referti dei medici che le visitano all' ospedale di Torregalli e le sottopongono a esami specifici sul consumo di sostanze stupefacenti e di alcol, oltre che alla visita ginecologica. Lì si attiva il codice rosa, il percorso per i soggetti deboli oggetti di violenza e vista la condizione delle giovani viene fornita subito un' assistenza psicologica.


«Sono distrutto, ho sbagliato, ma non c' è stato nessuno stupro» ha ribadito il militare nell' interrogatorio, secondo quanto spiega la sua avvocata.

Versione che adesso i magistrati dovranno valutare mettendola a confronto con le parole delle ragazze e cercando i riscontri. Per la difesa i carabinieri sarebbero stati invitati a salire nell' abitazione. Per le ragazze no: le giovani volevano congedarsi in strada, ma gli uomini in divisa avrebbero insistito per salire. Hanno parcheggiato l' auto di servizio e avvertito la centrale: «Ci fermiamo per un controllo ». Uno avrebbe sorretto una di loro che non si reggeva in piedi e l' avrebbe portata nell' ascensore: lì sarebbe avvenuto lo stupro. «Mi è saltato addosso ». L' altra violenza sarebbe invece stata sul pianerottolo davanti all' appartamento

All' interno c' erano altre amiche che però non si sono accorte di nulla. «Non ho gridato perché era armato» ha spiegato una delle giovani. Tutto sarebbe accaduto dopo le 3 della notte e alle 4 al 113 della polizia arriva la chiamata di allarme. Di lì a poco nella casa arriva la volante della polizia e un' ambulanza del 118.

 

Gli investigatori stanno facendo verifiche anche su un altro punto molto delicato: tra i frequentatori del Flo', la discoteca fiorentina al cui banco del bar è avvenuto l' incontro fra i due carabinieri in servizio (erano intervenuti con altre due pattuglie per una lite scoppiata alle 2 nel locale) e le giovani americane, ci sono stati altri approcci da parte di altri militari?

   
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Yavonz™ Original - Settembre 10, 2017, 17:46:35 pm
Forse i carabinieri non si sono integrati

Inviato a microfoni spenti

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: El_Perro - Settembre 10, 2017, 17:47:52 pm
o si sono integrati troppo bene. :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Yavonz™ Original - Settembre 10, 2017, 18:14:11 pm
Le cosiddette risorse di minniti

Inviato a microfoni spenti

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: demian88 - Settembre 10, 2017, 20:38:35 pm
Laura Montanari per la Repubblica

«Non c' è stata nessuna violenza, quella ragazza non era ubriaca o almeno io non me ne sono accorto». Si è seduto davanti al magistrato per dirlo e c' è rimasto più di due ore, uno dei carabinieri accusati da due studentesse americane di diciannove e ventuno anni.

 

«Ci hanno invitato loro a salire», ha anche spiegato. I due militari sono indagati dalla procura di Firenze. Tormenti e dubbi devono essersi affollati in questi giorni per spingere ieri il più anziano dei due dentro il palazzone del tribunale. Quarant' anni, da quasi venti in servizio nell' Arma, appuntato scelto, al nucleo radiomobile. «Ha voluto chiarire la sua posizione con il magistrato il prima possibile» spiega Cristina Menichetti, l' avvocata che lo difende.

 

L' altro carabiniere, quello più giovane, non si è presentato, ma ai colleghi che lo hanno sentito subito dopo la notte fra il 6 e il 7 settembre avrebbe negato tutto: «Non è successo proprio niente». Adesso che il verdetto del dna si avvicina e che i campioni di liquido biologico trovati sull' ascensore e sul ballatoio della casa delle due ragazze americane possono raccontare meglio come sono andate le cose l' altra notte, l' indagine arriva a una svolta. Potrebbe essere anche questa la molla che ha spinto il carabiniere dai magistrati.

Ci sono venti minuti di vuoto da spiegare, quanti ne impiega la gazzella per entrare nella strada del centro in cui abitano le ragazze e per vederla uscire dalle immagini delle telecamere. «Non trovavano un taxi, era notte fonda, abbiamo dato loro un passaggio» ha raccontato il militare in procura cercando di giustificare la presenza delle due giovani sull' auto di sevizio (cosa vietata). Ha anche ammesso di aver avuto un rapporto sessuale, ma ha continuato a sostenere che la ragazza fosse consenziente.

 

Una delle due ha riconosciuto dalle foto uno dei militari, l' altra no. Secondo le indagini della squadra mobile entrambe avevano bevuto molto, una aveva anche fumato hashish. Una, dopo la violenza che riferisce di aver subito, entra in casa e sviene. Possibile che i carabinieri non si siano accorti di niente?

 

La condizione delle ragazze è documentata qualche ora dopo anche dai referti dei medici che le visitano all' ospedale di Torregalli e le sottopongono a esami specifici sul consumo di sostanze stupefacenti e di alcol, oltre che alla visita ginecologica. Lì si attiva il codice rosa, il percorso per i soggetti deboli oggetti di violenza e vista la condizione delle giovani viene fornita subito un' assistenza psicologica.


«Sono distrutto, ho sbagliato, ma non c' è stato nessuno stupro» ha ribadito il militare nell' interrogatorio, secondo quanto spiega la sua avvocata.

Versione che adesso i magistrati dovranno valutare mettendola a confronto con le parole delle ragazze e cercando i riscontri. Per la difesa i carabinieri sarebbero stati invitati a salire nell' abitazione. Per le ragazze no: le giovani volevano congedarsi in strada, ma gli uomini in divisa avrebbero insistito per salire. Hanno parcheggiato l' auto di servizio e avvertito la centrale: «Ci fermiamo per un controllo ». Uno avrebbe sorretto una di loro che non si reggeva in piedi e l' avrebbe portata nell' ascensore: lì sarebbe avvenuto lo stupro. «Mi è saltato addosso ». L' altra violenza sarebbe invece stata sul pianerottolo davanti all' appartamento

All' interno c' erano altre amiche che però non si sono accorte di nulla. «Non ho gridato perché era armato» ha spiegato una delle giovani. Tutto sarebbe accaduto dopo le 3 della notte e alle 4 al 113 della polizia arriva la chiamata di allarme. Di lì a poco nella casa arriva la volante della polizia e un' ambulanza del 118.

 

Gli investigatori stanno facendo verifiche anche su un altro punto molto delicato: tra i frequentatori del Flo', la discoteca fiorentina al cui banco del bar è avvenuto l' incontro fra i due carabinieri in servizio (erano intervenuti con altre due pattuglie per una lite scoppiata alle 2 nel locale) e le giovani americane, ci sono stati altri approcci da parte di altri militari?

   
In servizio non puoi fare ciò...come minimo deve lasciare la divisa...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 11, 2017, 04:59:14 am
vanno cacciati a calci in culo per manifesta stupidità
poi puniti in maniera esemplare se emerge e si prova la violenza
dimostra anche che la maggior parte degli uomini ragiona non con la capa ma con la capocchia 
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Impostore - Settembre 11, 2017, 08:05:33 am

COSA CAZZO DICI.


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Vergognati
Mi vergogno per te.
Magari avevano anche la minigonna!!! Ma vergognati...

Si è discusso per 3 pagine qui e molto utenti manco sapevano che è stupro anche senza violenza, se la vittima è incapace di intendere, ossia assai ubriaca o fatta.
Appurato questo ora si discute se fossero strafatte o no.

Ma secondo voi se era sesso consenziente e fossero state lucide perché cazzo appena rientrate a casa sconvolte avrebbero chiamato i soccorsi? Nonostante quello che pensate alle donne, anzi alle ragazzine, non piace moltissimo denunciare stupri, andare a farsi tamponi e analisi varie e impelagarsi in processi e umiliazioni.
Agli uomini invece piace farsi le ragazzine deboli e ubriache.

Attendo i risultati delle indagini ma i fatti sembrano chiari...

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Siete 4 ignoranti..
Ho giustificato lo stupro?? Voi state male...

Ci sta la possibilità di dimostrare che quelle erano fatte e strafatte?

Erano fatte e strafatte al punto di ricordare perfettamente la strada di casa di una città in cui vivono da qualche giorno?

Ho detto che i carabinieri hanno fatto bene a stuprarle perché loro se la sono cercata???? Voi state proprio da fuori.

Ho detto che fin quando non ci sono prove valide a dimostrare lo stupro e visto che ci sono diversi fattori che vanno contro le dichiarazioni delle due non si può bollare nessuno come criminale.
Se le ragazze erano coscienti il tutto si sarebbe sicuramente evitato.

 È ovvio poi che se lo stupro viene dimostrato i 2 carabinieri devono pagarla cara.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Impostore - Settembre 11, 2017, 08:18:46 am
Che banda di imbecilli... Gran Seola scrive che il problema è che sono americane perché se erano di un'altra nazione pure per lui sarebbe stato giusto lo stupro "consenziente"... E nessuno dice mezza parola...
Io scrivo un'ovvietà e mi devo prendere le offese di quattro creaturi...

Ma sapete leggere?
Ho detto che hanno fatto bene ad "abusare" di loro??? O che se uno sta ubriaco è giusto che subisca un abuso???

Ho detto che fin quando uno sceglie di vivere anche per una sola sera in quel modo, e cioè arrivare al punto di non reggersi in piedi purtroppo si deve anche aspettare che "INGIUSTAMENTE" qualcuno sfrutti quella situazione per fare loro del male, che sia un furto o molto di peggio come uno stupro.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: il famoso signor Kvara - Settembre 11, 2017, 08:52:12 am
Andrè, però è vero in un certo senso. Quando ci stanno gli ammeregani di mezzo succedono sempre cose strane, tipo Amanda Knox che adessso scrive libri e nel suo paese è diventata quasi una celebrità e vittima del sistema italiano

Io aspetterei parecchio prima di giudicare le colpe e responsabilità, fermo restando che a prescindere, se due carabinieri in servizio consumano un rapporto sessuale, sono stati ingenui e vanno sanzionati.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Yavonz™ Original - Settembre 11, 2017, 08:59:11 am
Andrè, però è vero in un certo senso. Quando ci stanno gli ammeregani di mezzo succedono sempre cose strane, tipo Amanda Knox che adessso scrive libri e nel suo paese è diventata quasi una celebrità e vittima del sistema italiano

Io aspetterei parecchio prima di giudicare le colpe e responsabilità, fermo restando che a prescindere, se due carabinieri in servizio consumano un rapporto sessuale, sono stati ingenui e vanno sanzionati.
Indovina perché Amanda nox è libera?
Perché tiene soldi per pagare avvocati.



Inviato a microfoni spenti

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: SPAWN_82 - Settembre 11, 2017, 11:11:52 am
Indovina perché Amanda nox è libera?
Perché tiene soldi per pagare avvocati.



Inviato a microfoni spenti

Certo, proprio gli avvocati hanno salvato la Knox
:look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 11, 2017, 11:36:13 am
Certo, proprio gli avvocati hanno salvato la Knox
:look:
Spiegati meglio grazie
mi sembra interessante
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 11, 2017, 11:42:38 am
Siete 4 ignoranti..
Ho giustificato lo stupro?? Voi state male...

Ci sta la possibilità di dimostrare che quelle erano fatte e strafatte?

Erano fatte e strafatte al punto di ricordare perfettamente la strada di casa di una città in cui vivono da qualche giorno?

Ho detto che i carabinieri hanno fatto bene a stuprarle perché loro se la sono cercata???? Voi state proprio da fuori.

Ho detto che fin quando non ci sono prove valide a dimostrare lo stupro e visto che ci sono diversi fattori che vanno contro le dichiarazioni delle due non si può bollare nessuno come criminale.
Se le ragazze erano coscienti il tutto si sarebbe sicuramente evitato.

 È ovvio poi che se lo stupro viene dimostrato i 2 carabinieri devono pagarla cara.
Rileggiti quello che hai scritto, perché evidentemente manco quello che scrivi tu riesci a capire.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 11, 2017, 11:43:13 am
Spiegati meglio grazie
mi sembra interessante
https://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_della_funivia_del_Cermis
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Nick Fury - Settembre 11, 2017, 12:17:41 pm
https://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_della_funivia_del_Cermis
E quindi?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: leif - Settembre 11, 2017, 12:33:51 pm
sono dei patrioti. L'hanno fatto loro per evitare che lo facessero due marocchini
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Sax - Settembre 11, 2017, 12:43:36 pm
Se è vero il fatto del video ...che sciocche :look:
Potrebbero averli in pugno, ma mettere sti video in mezzo è solo un'occasione per creare dubbi nel giudice  :shhlook:

Ciò detto - prepariamoci alla prossima infelice telenovela giudiziaria  *dawson*

Che babbei pure i due cazzoni :facepalm: :facepalm:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 11, 2017, 12:47:31 pm
E quindi?
che con gli americani ci mettiamo a 90 gradi
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Stewie.nap - Settembre 11, 2017, 13:02:10 pm
Certo, proprio gli avvocati hanno salvato la Knox
:look:

L'hanno salvata i milioni di errori che sono stati fatti nelle perizie scientifiche, e se hai con avvocati che prendono migliaia di euro solo per risponderti a telefono allora è più semplice farli pesare e rimanere fuori dal carcere
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Nick Fury - Settembre 11, 2017, 13:28:22 pm
che con gli americani ci mettiamo a 90 gradi
E comm è nel caso della funivia siamo parte lesa e c mttimm a pecr ?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Yavonz™ Original - Settembre 11, 2017, 14:09:08 pm
iamm il caso Meredit è davvero assurdo

unico colpevole dentro per concorso in omicidio da solo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: SPAWN_82 - Settembre 11, 2017, 14:22:25 pm
La Knox é stata salvata dalla sua madrepatria, altro che errori ed avvocati
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: GIANPAOLO - Settembre 11, 2017, 14:35:42 pm
La Knox é stata salvata dalla sua madrepatria, altro che errori ed avvocati
Il caso Knox è simile al caso Marò, ma con esiti diversi :shhlook:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Mojo Pin - Settembre 11, 2017, 15:05:21 pm
Chiedo scusa se ripeterò qualcosa detta già da altri perchè non ho letto le pagine precedenti.

Ad ogni modo il caso è di facile configurabilità, dal punto di vista penale: è stupro.
Questo perchè i carabinieri hanno accettato di accompagnarle riconoscendo in loro uno stato di menomazione momentanea psicofisica, dovuta all'eccesso di alcool e altre schifezze. Questo fatto è già in se' un elemento fondamentale dlla fattispecie di stupro, che non è solo dal punto di vista giuridico un caso simile a quello di rimini pe intenderci, ma qualsiasi caso in cui  una persona coopula con un'altra contro la volontà di quest'ultima, ovvero quando quest'ultima non si trova in condizione di poter manifestare il proprio dissenso. Se uno si scopa una con sindrome di down, è passabile di violenza sessuale, con buona pace di cammiseta.
Diverso è il punto di vista sostanziale, ovvero che probabilmente i due hanno voluto fare gli splendidi e ci è uscito pure qualcosa.
Attenzione al particolare della foto della pistola nella fondina... una fondina aperta potrebbe essere pure interpretata come indizio di una presunta gestualità coercitiva, mentre invece quella pienamente composta non ha alcun elemento probatorio
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: scarrafone - Settembre 11, 2017, 15:54:26 pm
Chiedo scusa se ripeterò qualcosa detta già da altri perchè non ho letto le pagine precedenti.

Ad ogni modo il caso è di facile configurabilità, dal punto di vista penale: è stupro.
Questo perchè i carabinieri hanno accettato di accompagnarle riconoscendo in loro uno stato di menomazione momentanea psicofisica, dovuta all'eccesso di alcool e altre schifezze. Questo fatto è già in se' un elemento fondamentale dlla fattispecie di stupro, che non è solo dal punto di vista giuridico un caso simile a quello di rimini pe intenderci, ma qualsiasi caso in cui  una persona coopula con un'altra contro la volontà di quest'ultima, ovvero quando quest'ultima non si trova in condizione di poter manifestare il proprio dissenso. Se uno si scopa una con sindrome di down, è passabile di violenza sessuale, con buona pace di cammiseta.
Diverso è il punto di vista sostanziale, ovvero che probabilmente i due hanno voluto fare gli splendidi e ci è uscito pure qualcosa.
Attenzione al particolare della foto della pistola nella fondina... una fondina aperta potrebbe essere pure interpretata come indizio di una presunta gestualità coercitiva, mentre invece quella pienamente composta non ha alcun elemento probatorio

Esatto è stupro.

Ecco cosa succede a fare gli splendidi anzichè ad acchiappare i malviventi.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 11, 2017, 15:55:29 pm
è confermato che i carabinieri fossero di Nola?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 11, 2017, 16:07:02 pm
è confermato che i carabinieri fossero di Nola?
ahahahahah

O marisciall Giannino
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: demian88 - Settembre 11, 2017, 16:09:01 pm
Indovina perché Amanda nox è libera?
Perché tiene soldi per pagare avvocati.



Inviato a microfoni spenti
Perché si è spesa la Clinton in persona  :sisi:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: demian88 - Settembre 11, 2017, 16:09:55 pm
Il caso Knox è simile al caso Marò, ma con esiti diversi :shhlook:
Tu sei membro permanente del Consiglio di Sicurezza?  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 11, 2017, 18:02:28 pm
Il caso Knox è simile al caso Marò, ma con esiti diversi :shhlook:
Direi più simile al Cernis
figura di merda epocale  del nostro paese e mi pare di D'alema
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Yavonz™ Original - Settembre 11, 2017, 19:59:08 pm
Perché si è spesa la Clinton in persona  :sisi:

Io penso che il problema è inverso


Ghede è dentro per concorso in omicidio.

Con lui stavano Meredith, vittima, Sollecito e Knox

La famiglia di sollecito sta bella nquacchiata, sarebbe stato assurdo che lui uscisse pulito e la knox no
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 11, 2017, 20:19:07 pm
Che banda di imbecilli... Gran Seola scrive che il problema è che sono americane perché se erano di un'altra nazione pure per lui sarebbe stato giusto lo stupro "consenziente"... E nessuno dice mezza parola...
Io scrivo un'ovvietà e mi devo prendere le offese di quattro creaturi...

Ma sapete leggere?
Ho detto che hanno fatto bene ad "abusare" di loro??? O che se uno sta ubriaco è giusto che subisca un abuso???

Ho detto che fin quando uno sceglie di vivere anche per una sola sera in quel modo, e cioè arrivare al punto di non reggersi in piedi purtroppo si deve anche aspettare che "INGIUSTAMENTE" qualcuno sfrutti quella situazione per fare loro del male, che sia un furto o molto di peggio come uno stupro.
Ma cosa dice padre? Io ho parlato di stupro per induzione ovvero stupro che si perpetra senza l'uso della forza fisica ma con altre forme di coercizione...e mi pare che sia di questo tipo il caso in questione
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 11, 2017, 23:23:10 pm
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2017/09/11/roma-finlandese-stuprata-e-rapinata-in-centro-arrestato-bengalese_a70ec444-77d1-4914-9bab-ea48ce93a987.html (http://www.ansa.it/lazio/notizie/2017/09/11/roma-finlandese-stuprata-e-rapinata-in-centro-arrestato-bengalese_a70ec444-77d1-4914-9bab-ea48ce93a987.html)

qualcosa mi dice che stavolta la ragazza era consensiente ed ha inventato sia lo stupro che la rapina  :sisi:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 11, 2017, 23:31:06 pm
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2017/09/11/roma-finlandese-stuprata-e-rapinata-in-centro-arrestato-bengalese_a70ec444-77d1-4914-9bab-ea48ce93a987.html (http://www.ansa.it/lazio/notizie/2017/09/11/roma-finlandese-stuprata-e-rapinata-in-centro-arrestato-bengalese_a70ec444-77d1-4914-9bab-ea48ce93a987.html)

qualcosa mi dice che stavolta la ragazza era consensiente ed ha inventato sia lo stupro che la rapina  :sisi:

hai le prove?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 11, 2017, 23:38:06 pm
hai le prove?

adesso le vuoi le prove eh
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 11, 2017, 23:40:40 pm
e comunque, dal momento che non sono una zecca rossa e quindi sono onesto intellettualmente resto della mia opinione ... lo stupro va dimostrato perchè è un'accusa grave
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 11, 2017, 23:43:05 pm
hai le prove?
Mo vuoi le prove mo?

Un poco poco di vergogna la provi?


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 11, 2017, 23:45:36 pm
adesso le vuoi le prove eh
Mo vuoi le prove mo?

Un poco poco di vergogna la provi?


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dio li fa poi li accoppia :stralol:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 11, 2017, 23:50:48 pm



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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 12, 2017, 04:22:15 am
iamm il caso Meredit è davvero assurdo

unico colpevole dentro per concorso in omicidio da solo
Il caso Meredith è quasi banale. Guede fa tutto da solo, lasciando una marea di tracce, tra cui il dna nella vittima, la cacca nel bagno etc. Era un ladruncolo, ma non un poveraccio, comunque era colpevole senza nessun dubbio, ha anche patteggiato la pena. Siccome ha chiesto il rito abbreviato, per avere lo sconto, il suo processo si è svincolato da quello degli altri due. Dal momento che all'epoca la procura aveva convinto (sulla base del nulla assoluto) i giudici che la Knox e sollecito erano colpevoli quel bastardo assassino di guede viene condannato in concorso.
Quando successivamente si accerta che i due non c'entravano niente non si può tornare indietro nel tempo e cambiare la sentenza per guede. E d'altra parte è anche inutile farlo, la responsabilità di guede non cambia.

Tutti a citare quella sentenza come se fossero le tavole di Mosè...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Yavonz™ Original - Settembre 12, 2017, 07:03:33 am
Il caso Meredith è quasi banale. Guede fa tutto da solo, lasciando una marea di tracce, tra cui il dna nella vittima, la cacca nel bagno etc. Era un ladruncolo, ma non un poveraccio, comunque era colpevole senza nessun dubbio, ha anche patteggiato la pena. Siccome ha chiesto il rito abbreviato, per avere lo sconto, il suo processo si è svincolato da quello degli altri due. Dal momento che all'epoca la procura aveva convinto (sulla base del nulla assoluto) i giudici che la Knox e sollecito erano colpevoli quel bastardo assassino di guede viene condannato in concorso.
Quando successivamente si accerta che i due non c'entravano niente non si può tornare indietro nel tempo e cambiare la sentenza per guede. E d'altra parte è anche inutile farlo, la responsabilità di guede non cambia.

Tutti a citare quella sentenza come se fossero le tavole di Mosè...

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La sentenza c'è oramai.

Ma veramente crediamo che il povero ghede ha fatto tutto da solo?

E se ghede era anche lui figlio di un imprenditore pugliese?



Inviato a microfoni spenti

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 12, 2017, 07:35:13 am
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2017/09/11/roma-finlandese-stuprata-e-rapinata-in-centro-arrestato-bengalese_a70ec444-77d1-4914-9bab-ea48ce93a987.html (http://www.ansa.it/lazio/notizie/2017/09/11/roma-finlandese-stuprata-e-rapinata-in-centro-arrestato-bengalese_a70ec444-77d1-4914-9bab-ea48ce93a987.html)

qualcosa mi dice che stavolta la ragazza era consensiente ed ha inventato sia lo stupro che la rapina  :sisi:
perché cadere nel ridicolo ? perché diventare patetici ?

Ford ha chiesto le prove delle presunte menzogne non dello stupro
Mi pare che nessuno abbia fiatato su quello accaduto a Rimini, perché abbastanza palese.

Purtroppo per voi i carabinieri si sono fregati con le loro mani, perché hanno raccontato di aver accompagnato le ragazze a casa proprio perché incapaci di farlo da sole.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 12, 2017, 08:46:57 am
in realtà delle fantomatiche prove le aveva chieste nik, io ero ovviamente provocatorio, visto che non è questo il luogo per chiederne e non sembra essere questo il caso dal momento che anche per roma i fatti sembrano abbastanza chiari da aver portato anche all'arresto.
tra l'altro è talmente evidente il pusillanime tentativo di mitigare lo sdegno verso i due carabinieri portando, con 48 ore di ritardo, alla ribalta un caso che dal punto di vista della cronaca non contiene alcuna notizia: purtroppo gli stupri sono all'ordine del giorno, quelli compiuti da extracomunitari anche, ma il colpevole è stato individuato ed arrestato e non c'è particolare ferocia, è una notizia che probabilmente mai avrebbe avuto risalto se non ci fosse quella riguardante i carabinieri da "coprire".
anzi a guardar bene una notizia c'è: uno stupratore è stato anche arrestato a stretto giro, gli altri 2 invece?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: La tecnica di Meret - Settembre 12, 2017, 09:13:45 am
Mi piace il fatto che Nik dà del comunista a Ford :stralol: ma quant sta nguajat :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 12, 2017, 09:16:25 am
Mi piace il fatto che Nik dà del comunista a Ford :stralol: ma quant sta nguajat :look:
bastevolmente  :sisi:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 12, 2017, 11:52:24 am
Mi piace il fatto che Nik dà del comunista a Ford :stralol: ma quant sta nguajat :look:

dov'è che avrei dato del comunista a Ford?

Tra l'altro non ho la più pallida idea di come sia schierato politicamente
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 12, 2017, 12:13:32 pm
non mi sapevo proprio esprimere in merito, fin quando ho letto un commento di uno che diceva una cosa tipo
"se un carabiniere trova mia figlia di 20 anni ubriaca fuori ad un locale e invece di riaccompagnarmela a casa approfitta di lei io lo ammazzo"
questo per quanto riguarda la questione morale, perché a primo acchitto dicevo vabè sono uomini e sono stati provocati, le due erano attratte dalla divisa e hanno fatto le zoccolette. sostanzialmente vedevo la stupidità dei carabinieri, ma non colpevolezza.
il commento invece mi ha fatto riflettere.
questo però è sufficiente per farli radiare, per metterli in galera bisogna analizzare a fondo dimenticando la morale e la divisa.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 12, 2017, 12:22:03 pm
questo però è sufficiente per farli radiare, per metterli in galera bisogna analizzare a fondo dimenticando la morale e la divisa.

Esatto... aggiungo "non sapevano tornare a casa" perchè da quanto risulta queste due erano da pochissimo a Firenze
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 12, 2017, 12:22:18 pm
e comunque, dal momento che non sono una zecca rossa e quindi sono onesto intellettualmente resto della mia opinione ... lo stupro va dimostrato perchè è un'accusa grave
Ci sono delle circostanze in cui l'onere della prova viene meno
Nick
io pure non mi ritengo una zecca rossa
ma questi due vanno.cacciati a calci in culo
sono indegni di vestire quella divisa
seppure ci fosse stato consenso e si volevano fare una sana trombata si facevano dare il telefono e tornavano quando erano fuori servizio
Una sola parola
indegni
se fosse stato un extracomunitario i vari Salvini sarebbero a suonare la grancassa
ma per questo che la cosa è di una gravità estrema
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 12, 2017, 12:24:56 pm
Ci sono delle circostanze in cui l'onere della prova viene meno
Nick
io pure non mi ritengo una zecca rossa
ma questi due vanno.cacciati a calci in culo
sono indegni di vestire quella divisa
seppure ci fosse stato consenso e si volevano fare una sana trombata si facevano dare il telefono e tornavano quando erano fuori servizio
Una sola parola
indegni
se fosse stato un extracomunitario i vari Salvini sarebbero a suonare la grancassa
ma per questo che la cosa è di una gravità estrema
tutto giustissimo. considerando che uno in divisa non può manco bere (quante volte abbiamo sentito nei film la battuta "non posso, sono in servizio"?), figuriamoci se può trombare :asd:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 12, 2017, 12:44:30 pm
La sentenza c'è oramai.

Ma veramente crediamo che il povero ghede ha fatto tutto da solo?

E se ghede era anche lui figlio di un imprenditore pugliese?



Inviato a microfoni spenti
Certo che ha fatto tutto da solo. La stanza era un lago di sangue e c'erano solo le sue impronte. Anche ammettendo che i due abbiano pulito, come avrebbero fatto a cancellare solo le loro impronte?
Ma poi un minimo di movente? La procura si è inventata delle cazzate assurde tipo l'orgia satanica (con uno sconosciuto entrato lì per rubare???), questioni di soldi (per qualche venti euro), antipatia forte... puttanate da licenziamento in tronco.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 12, 2017, 12:47:39 pm
tutto giustissimo. considerando che uno in divisa non può manco bere (quante volte abbiamo sentito nei film la battuta "non posso, sono in servizio"?), figuriamoci se può trombare :asd:
Questi due imbecilli avevano già commesso un illecito accompagnandole a casa
poi che c'è da provare? Sti coglioni hanno detto loro stessi che le regazze erano mbriache e fatte e se una persona è in stato confusionale come può prestare un valido consenso ?
A sti idioti mancano proprio le basi del mestiere
e se non ci sono prove fisiche ;
basta e avanza la violenza e la coercizione morale anzi gli aggrava pure la posizione penale
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 12, 2017, 12:51:33 pm
ritornando al discorso morale comunque, schifo proprio :facepalm: posso capire che stai tutt arrapat perché ste due magari stavano mezze nude e zoccoleggiavano, però cazzo, sei un carabiniere, hai il dovere di togliere queste tipe da situazioni di pericolo! invece il pericolo sei proprio tu, che cazzo :facepalm:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 12, 2017, 12:54:07 pm
Ci sono delle circostanze in cui l'onere della prova viene meno
Nick
io pure non mi ritengo una zecca rossa
ma questi due vanno.cacciati a calci in culo
sono indegni di vestire quella divisa
seppure ci fosse stato consenso e si volevano fare una sana trombata si facevano dare il telefono e tornavano quando erano fuori servizio
Una sola parola
indegni
se fosse stato un extracomunitario i vari Salvini sarebbero a suonare la grancassa
ma per questo che la cosa è di una gravità estrema

che è la prima cosa che ho detto, ossia che vanno licenziati indimendentemente da tutto ... ma un'accusa di stupro è pesante e va dimostrata, non basta la ragazzina che piange perchè pentita di averla data ... ma questo in ogni caso, sia che l'uomo sia bianco, nero, giallo o in divisa
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 12, 2017, 13:05:33 pm
Ma alla fine una foto di ste due è uscita ?
Non so perchè ma ho il vagore sentore che quei due si sono inguaiati per qualche pacchianella alla jersey shore  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 12, 2017, 13:06:21 pm
che è la prima cosa che ho detto, ossia che vanno licenziati indimendentemente da tutto ... ma un'accusa di stupro è pesante e va dimostrata, non basta la ragazzina che piange perchè pentita di averla data ... ma questo in ogni caso, sia che l'uomo sia bianco, nero, giallo o in divisa
Esistono responsabilita aggravate in cui l'onere della prova e a carico di chi si difende
questo è un caso quasi "di scuola " le ragazze non devono provare nulla: basta che il rapporto sia avvenuto e pare proprio che sia avvenuto
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 12, 2017, 13:33:48 pm
Per me il carabiniere è reo confesso. Ha confessato l'atto e ha detto che non aveva capito che fosse così fatta. Ma le hanno accompagnate con la gazzella proprio perché strafatte...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Sax - Settembre 12, 2017, 13:34:03 pm
Esistono responsabilita aggravate in cui l'onere della prova e a carico di chi si difende
questo è un caso quasi "di scuola " le ragazze non devono provare nulla: basta che il rapporto sia avvenuto e pare proprio che sia avvenuto
Non è che sia invertito l'onere (la qual cosa sarebbe ...  :shhlook: :shhlook: :shhlook:). Piuttosto, con alcune riforme normative di anni fa e con l'orientamento della Cassazione, si tende a facilitare le fatiche probatorie della presunta parte offesa (es. valore delle dichiarazioni personali parzialmente assimilabile a testimonianza).

Decisioni ragionevoli, quelle della Cassazione: dettate dall'allarme sociale destato dagli stupri e da questa nuova sensibilità verso gli esseri umani di sesso femminile. Decisioni ragionevoli che hanno portato anche a diversi disastri giudiziari  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 12, 2017, 14:36:22 pm
Non è che sia invertito l'onere (la qual cosa sarebbe ...  :shhlook: :shhlook: :shhlook:). Piuttosto, con alcune riforme normative di anni fa e con l'orientamento della Cassazione, si tende a facilitare le fatiche probatorie della presunta parte offesa (es. valore delle dichiarazioni personali parzialmente assimilabile a testimonianza).

Decisioni ragionevoli, quelle della Cassazione: dettate dall'allarme sociale destato dagli stupri e da questa nuova sensibilità verso gli esseri umani di sesso femminile. Decisioni ragionevoli che hanno portato anche a diversi disastri giudiziari  :look:
Come ribadisce anche Enrico
questi sono rei confessi
quindi le ragazze non devono provare che il rapporto fu imposto e comunque per me il caso è come quello di un medico che stupra una paziente o un insegnante un minore affidato alla sua custodia se anche fosse possibile provare che ci fosse consenso espresso ai fini della fattispece penale non rileva
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 12, 2017, 15:25:24 pm
Esistono responsabilita aggravate in cui l'onere della prova e a carico di chi si difende
questo è un caso quasi "di scuola " le ragazze non devono provare nulla: basta che il rapporto sia avvenuto e pare proprio che sia avvenuto

Ma non può essere così facile. Esci da una discoteca, incontri una, te la porti a casa e il giorno dopo quella ti denincia per stupro, come la metti nome?

Non parlo del caso specifico, ma se accusare una persona, mo al di là dello stupro, di un qualsivoglia reato è così facile poi diventa un problema di difficile soluzione ...

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 12, 2017, 16:45:14 pm
Ma non può essere così facile. Esci da una discoteca, incontri una, te la porti a casa e il giorno dopo quella ti denincia per stupro, come la metti nome?

Non parlo del caso specifico, ma se accusare una persona, mo al di là dello stupro, di un qualsivoglia reato è così facile poi diventa un problema di difficile soluzione ...
Nik è proprio la specificità del caso a fare la differenza: qui non è  una persona che incontra una ragazza ubriaca in discoteca e se la tromba
Ma un addetto alla sicurezza delle persone che approfitta della sua posizione e della incapacità della ragazza di intendere e di volere, circostanza per sua stessa ammissione conosciuta, per avere un rapporto sessuale
Se anche ci fosse un consenso esplicito, non ha nessuna rilevanza
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Impostore - Settembre 12, 2017, 16:46:56 pm
non mi sapevo proprio esprimere in merito, fin quando ho letto un commento di uno che diceva una cosa tipo
"se un carabiniere trova mia figlia di 20 anni ubriaca fuori ad un locale e invece di riaccompagnarmela a casa approfitta di lei io lo ammazzo"
questo per quanto riguarda la questione morale, perché a primo acchitto dicevo vabè sono uomini e sono stati provocati, le due erano attratte dalla divisa e hanno fatto le zoccolette. sostanzialmente vedevo la stupidità dei carabinieri, ma non colpevolezza.
il commento invece mi ha fatto riflettere.
questo però è sufficiente per farli radiare, per metterli in galera bisogna analizzare a fondo dimenticando la morale e la divisa.
Ma sul comportamento assolutamente anti professionale non si discute, occorre invece dimostrare che sia stato uno stupro
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 12, 2017, 16:49:39 pm
Nik è proprio la specificità del caso a fare la differenza: qui non è  una persona che incontra una ragazza ubriaca in discoteca e se la tromba
Ma un addetto alla sicurezza delle persone che approfitta della sua posizione e della incapacità della ragazza di intendere e di volere, circostanza per sua stessa ammissione conosciuta, per avere un rapporto sessuale
Se anche ci fosse un consenso esplicito, non ha nessuna rilevanza

Ma anche se lo fa una persona normale, da sobria, finisce al gabbio senza passare dal via e senza tante spiegazioni. Vedo troppa gente inconsapevole qua sopra e non vorrei portarmeli sulla coscienza, che poi al gabbio non so se li fanno scrivere sul forum. :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 12, 2017, 16:52:49 pm
mi trovo in una situazione davvero scomoda a leggervi discutere... due carabinieri sono in una discoteca... vedono due ragazze accis che non riescono nemmeno a tornare a casa e dicono: state che non vi mantenete allert vi portiamo noi a casa. Arrivano a casa e in mezzo alle scale con la casa a 1 minuto se scopano, probabilmente mantenendole semp allert, non riuscivano nemmeno a chiamare un taxi. sti doje arrivano a casa e primma cosa che fann e dicono che se l'hann chiavat abusivament...non è che lo dicono dopo quando hanno smaltito e si sono pentite, ma poi se li volevano chiavare e non era meglio portarli in casa? no preferivano essere prese lì in mezzo alle scale e nott... e talmente che teneven genio che manc 5 minuti dopo l'hann denunciat...

Chissà come è andata veramente... chissà eh...? veramente un mistero.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: True User of Liberty - Settembre 12, 2017, 16:55:26 pm
mi trovo in una situazione davvero scomoda a leggervi discutere... due carabinieri sono in una discoteca... vedono due ragazze accis che non riescono nemmeno a tornare a casa e dicono: state che non vi mantenete allert vi portiamo noi a casa. Arrivano a casa e in mezzo alle scale con la casa a 1 minuto se scopano, probabilmente mantenendole semp allert, non riuscivano nemmeno a chiamare un taxi. sti doje arrivano a casa e primma cosa che fann e dicono che se l'hann chiavat abusivament...non è che lo dicono dopo quando hanno smaltito e si sono pentite, ma poi se li volevano chiavare e non era meglio portarli in casa? no preferivano essere prese lì in mezzo alle scale e nott... e talmente che teneven genio che manc 5 minuti dopo l'hann denunciat...

Chissà come è andata veramente... chissà eh...? veramente un mistero.

l'importante è che nel frattempo nessuno abbia parcheggiato in seconda fila  :shhlook:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 12, 2017, 16:58:00 pm
l'importante è che nel frattempo nessuno abbia parcheggiato in seconda fila  :shhlook:

provenienza geografica dei due carabinieri ? :shhlook:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 12, 2017, 17:01:32 pm
provenienza geografica dei due carabinieri ? :shhlook:

di Nola, l'ann passat manteneven o giglio, si allenavano per alzare le ragazze svenute...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 12, 2017, 17:03:27 pm
Quando finirà tutto in una bolla di sapone con accuse totalmente inventate farò chiudere il forum... per il momento sfogatevi e divertitevi pure
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 12, 2017, 17:05:45 pm
Quando finirà tutto in una bolla di sapone con accuse totalmente inventate farò chiudere il forum... per il momento sfogatevi e divertitevi pure

Tipo che le abboffano di soldi se si stanno zitte? facile...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: True User of Liberty - Settembre 12, 2017, 17:06:34 pm
Quando finirà tutto in una bolla di sapone con accuse totalmente inventate farò chiudere il forum... per il momento sfogatevi e divertitevi pure

qual'è esattamente l'iter per far chiudere un forum?  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 12, 2017, 17:11:25 pm
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/firenze-ecco-i-nomi-dei-carabinieri-accusati-stupro-1440812.html

uno è di prato, ma l'altro è siciliano ... provenienza geografica assai sospetta  :mmm: :mmm: :mmm:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 12, 2017, 17:14:22 pm
Tipo che le abboffano di soldi se si stanno zitte? facile...

o tipo che dopo 3 gradi di giudizio, più eventuali successivi rinvii ai giudici del merito, passano 20 anni, va tutto in prescrizione e buonanotte al cazzo ... un pò quello che è successo al caso doping della rube :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 12, 2017, 17:22:07 pm
mi trovo in una situazione davvero scomoda a leggervi discutere... due carabinieri sono in una discoteca... vedono due ragazze accis che non riescono nemmeno a tornare a casa e dicono: state che non vi mantenete allert vi portiamo noi a casa. Arrivano a casa e in mezzo alle scale con la casa a 1 minuto se scopano, probabilmente mantenendole semp allert, non riuscivano nemmeno a chiamare un taxi. sti doje arrivano a casa e primma cosa che fann e dicono che se l'hann chiavat abusivament...non è che lo dicono dopo quando hanno smaltito e si sono pentite, ma poi se li volevano chiavare e non era meglio portarli in casa? no preferivano essere prese lì in mezzo alle scale e nott... e talmente che teneven genio che manc 5 minuti dopo l'hann denunciat...

Chissà come è andata veramente... chissà eh...? veramente un mistero.
Devi sempre fare il gallo sulla munnezza ?
non importa come sia andata  veramente
sono colpevoli di violenza carnale e hanno l'aggravante di averlo fatto nell'esercizio delle loro funzioni istituzionali
tanto basta
espulsione con disonore dall"arma
e condanna penale esemplare
questo è tutto
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 12, 2017, 17:23:37 pm
Vabbè dai, vi faccio il disegnino come vuole Ford. :look:

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21616137_687818138074812_6320809307884222747_n.jpg?oh=6fb6e65caba66a328c27d12b2985dad6&oe=5A4AC637)
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 12, 2017, 17:23:58 pm
Devi sempre fare il gallo sulla munnezza ?
non importa come sia andata  veramente
sono colpevoli di violenza carnale e hanno l'aggravante di averlo fatto nell'esercizio delle loro funzioni istituzionali
tanto basta
espulsione con disonore dall"arma
e condanna penale esemplare
questo è tutto
ma perché, tu hai capito cosa voleva dire? :look: io ho colto solo ironia ma non ho capito la sua ida :asd:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Impostore - Settembre 12, 2017, 17:24:54 pm
Non ho letto se ci sono stati sviluppi, ma pure il fatto che le due fossero strafatte al punto di non reggersi in piedi è da dimostrare...
Due carabinieri se vedono due che stanno in quelle condizioni come prima cosa chiamano un'ambulanza e le fanno portare al pronto soccorso.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 12, 2017, 17:31:21 pm
Devi sempre fare il gallo sulla munnezza ?
non importa come sia andata  veramente
sono colpevoli di violenza carnale e hanno l'aggravante di averlo fatto nell'esercizio delle loro funzioni istituzionali
tanto basta
espulsione con disonore dall"arma
e condanna penale esemplare
questo è tutto
Che c azzecca fare il gallo sopra la monnezza. Ma teniss qualche complesso di inferiorità da curare?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 12, 2017, 17:34:57 pm
Tipo che le abboffano di soldi se si stanno zitte? facile...

cominciamo a mettere le mani avanti?  :ioreth:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 12, 2017, 17:38:06 pm
http://www.ilpost.it/2017/09/10/violenza-sessuale-stupro-consenso-firenze/


per chi ha voglia di leggere, una interessante ed articolata digressione sulla questione del consenso al rapporto sessuale


Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 12, 2017, 17:40:05 pm
Livelli di falsità atroci in questo topic. Vorrei solo che vi capitasse qualche disgrazia giudiziare e che foste giudicati su social e forum.

Non esisterebbe pena peggiore per tutti voi.

Come vi piace giocare sulla pelle delle persone.

Tra l'altro mi sto difendendo anche un inferiore territoriale, come ha fatto notare Zilly, visto che è palermitano il ragazzino
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 12, 2017, 17:42:50 pm
fra ce la possiamo fare una grattata di palle?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 12, 2017, 17:45:01 pm
fra ce la possiamo fare una grattata di palle?
No, perchè dovreste provare come ci si sente...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 12, 2017, 17:45:46 pm
No, perchè dovreste provare come ci si sente...

dici che stanno leggendo sto topic e se stann arraggian?


Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 12, 2017, 17:48:49 pm
ma perché, tu hai capito cosa voleva dire? :look: io ho colto solo ironia ma non ho capito la sua ida :asd:
io ho l'impressione che sia una specie di faida
come fra ma e Bangraman
alla fine ne rimarrà  uno solo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 12, 2017, 17:51:32 pm
Che c azzecca fare il gallo sopra la monnezza. Ma teniss qualche complesso di inferiorità da curare?

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Ma qua compless
e che devi fare sempre o cascante e o spiritoso pure quando hai ragione ?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 12, 2017, 17:52:54 pm
Ma qua compless
e che devi fare sempre o cascante e o spiritoso pure quando hai ragione ?


Fra ma io teng semp ragione.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 12, 2017, 17:55:35 pm
Livelli di falsità atroci in questo topic. Vorrei solo che vi capitasse qualche disgrazia giudiziare e che foste giudicati su social e forum.

Non esisterebbe pena peggiore per tutti voi.

Come vi piace giocare sulla pelle delle persone.

Tra l'altro mi sto difendendo anche un inferiore territoriale, come ha fatto notare Zilly, visto che è palermitano il ragazzino

ma, al di là delle tue solite provocazioni, hai già deciso chi sono le vittime ed i colpevoli in questa vicenda ? già lo sai ?
è anche possibile che la denuncia sia infondata, per carità, ma sarebbe anche interessante capire perchè queste due zoccole decidono di denunciare due carabinieri muort e famm ? soldi ? bah ...
per me, se è vero che le tizie erano strafatte tanto da doverle accompagnare a casa con l'auto di servizio (ma sul rapporto dei carabinieri a fine turno non c'è nulla di ciò, almeno a quanto si legge), affermare con certezza che da parte delle ragazze ci sia stato un consenso consapevole è difficile
certo, non sarà nemmeno facile per le ragazze provare il dissenso, ma per questo si fanno i processi
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 12, 2017, 17:56:16 pm
io ho capito la posizione di diversi utenti, che sommariamente (passatemela) etichetto come "pro ragazze".
non ho capito la posizione avversa: cioè ste ragazze avrebbero denunciato sti carabinieri non avendo subito stupro ... perché secondo voi?

edit: zilly mi ha preceduto di poco, ma sostanzialmente pongo la sua stessa domanda
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 12, 2017, 17:56:26 pm
Non ho letto se ci sono stati sviluppi, ma pure il fatto che le due fossero strafatte al punto di non reggersi in piedi è da dimostrare...
Due carabinieri se vedono due che stanno in quelle condizioni come prima cosa chiamano un'ambulanza e le fanno portare al pronto soccorso.
Ma che devono dimostrare ?
lo hanno detto i carabinieri che erano cotte
e poi non avrebbero mai dovuto accompagnarle con la macchina di servizio, cosa vietatissima
al massimo si possono beccare pure l'aggravante della premeditazione
ma non dicite fesserie
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: La tecnica di Meret - Settembre 12, 2017, 17:56:46 pm
ma perché, tu hai capito cosa voleva dire? :look: io ho colto solo ironia ma non ho capito la sua ida :asd:

Se davvero non hai capito (ma secondo me non è vero :look:) mi permetto di tradurre, sta dicendo che la dinamica dei fatti è abbastanza chiara e punta verso uno stupro piuttosto che verso un'azione premeditata dalle due allo scopo di incassare i soldi dell'assicurazione (ja ma serio? :look:)
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: linus Solo Gli Sponsor Sulla Maglia - Settembre 12, 2017, 18:07:24 pm
Nik è proprio la specificità del caso a fare la differenza: qui non è  una persona che incontra una ragazza ubriaca in discoteca e se la tromba
Ma un addetto alla sicurezza delle persone che approfitta della sua posizione e della incapacità della ragazza di intendere e di volere, circostanza per sua stessa ammissione conosciuta, per avere un rapporto sessuale
Se anche ci fosse un consenso esplicito, non ha nessuna rilevanza
Ma non può essere così facile. Esci da una discoteca, incontri una, te la porti a casa e il giorno dopo quella ti denincia per stupro, come la metti nome?

Non parlo del caso specifico, ma se accusare una persona, mo al di là dello stupro, di un qualsivoglia reato è così facile poi diventa un problema di difficile soluzione ...
Il mio problema è che sono d'accordo con tutti e due.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: DanceOfDeath - Settembre 12, 2017, 18:13:25 pm
l'importante è che nel frattempo nessuno abbia parcheggiato in seconda fila  :shhlook:
Era andato a mangiare la pizza da Sorbillo a 4 euro :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 12, 2017, 18:16:27 pm
Wa e comm stai suffren

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 12, 2017, 18:16:35 pm
Il mio problema è che sono d'accordo con tutti e due.
Ma non è mica un problema
ci sono aspetti di verità in ambedue le posizioni
Nick la vede da parte dall'uomo della strada
io dal punto di vista logico legale
come giudice li condannerei
come cittadino cercherei di approfondire
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 12, 2017, 18:17:57 pm
io ho capito la posizione di diversi utenti, che sommariamente (passatemela) etichetto come "pro ragazze".
non ho capito la posizione avversa: cioè ste ragazze avrebbero denunciato sti carabinieri non avendo subito stupro ... perché secondo voi?

edit: zilly mi ha preceduto di poco, ma sostanzialmente pongo la sua stessa domanda
Solo con lui potevi essere d'accordo.

Bello sto fatto:

Sto con quelli che stanno con le ragazze (IL MAGISTRATO NINO IN PERSONA) e non riesco a capire chi non colpevolizza (COSA DIVERSA DAL DIFENDERE) i due cattivoni in divisa nera.


Vivete proprio con l'odio addosso (PERCHE' IL SUCCO DI TUTTO E' L'ODIO A.C.A.B. CHE AVETE), e detto da me significa che veramente state accis
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 12, 2017, 18:20:53 pm
Se davvero non hai capito (ma secondo me non è vero :look:) mi permetto di tradurre, sta dicendo che la dinamica dei fatti è abbastanza chiara e punta verso uno stupro piuttosto che verso un'azione premeditata dalle due allo scopo di incassare i soldi dell'assicurazione (ja ma serio? :look:)

il fatto della polizza è una cazzata, non esiste nessuna polizza antistupro, ma solo una polizza generica x danni, rapine, furto che ha stipulato l'università americana come fa con tutti gli studenti all'estero
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 12, 2017, 18:23:32 pm
Solo con lui potevi essere d'accordo.

Bello sto fatto:

Sto con quelli che stanno con le ragazze (IL MAGISTRATO NINO IN PERSONA) e non riesco a capire chi non colpevolizza (COSA DIVERSA DAL DIFENDERE) i due cattivoni in divisa nera.


Vivete proprio con l'odio addosso (PERCHE' IL SUCCO DI TUTTO E' L'ODIO A.C.A.B. CHE AVETE), e detto da me significa che veramente state accis
Ti piace proprio fare bordello.... Che c azzecca l Acab. Che l' amm denunciato nuje?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: demian88 - Settembre 12, 2017, 18:25:58 pm
Io penso che il problema è inverso


Ghede è dentro per concorso in omicidio.

Con lui stavano Meredith, vittima, Sollecito e Knox

La famiglia di sollecito sta bella nquacchiata, sarebbe stato assurdo che lui uscisse pulito e la knox no
La posizione di Ghede  non la devi considerare... avendo scelto il rito abbreviato è come se fossero due distinti processi...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 12, 2017, 18:27:43 pm
Emerge chiaramente nelle vostre parole la goduria per il fatto che siano sbirri... di conseguenza AUTOMATICAMENTE non avete alcun dubbio sulla loro colpevolezza (leggasi Dieguito)

Siete uguali in tutto e per tutto al Giornale e Libero quando si tratta di negri... o alla buonanima di alexdabari nelle stesse casistiche.

Rileggetevi dalle prime pagine.

ps
Provate a cercare, ad esempio, SE HO PRONUNCIATO mezza parola sui fatti di Rimini... provate per credere.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: demian88 - Settembre 12, 2017, 18:29:55 pm
e comunque, dal momento che non sono una zecca rossa e quindi sono onesto intellettualmente resto della mia opinione ... lo stupro va dimostrato perchè è un'accusa grave
Nik dipende dal sistema giuridico di riferimento, non ci deve essere necessariamente violenza o forzatura, per il nostro ordinamento basta che l'altro sia in stato di semi incoscienza o momentanea incapacità di intendere...pensa che addirittura in Svezia è considerato stupro se hai rapporti occasionali con persone consenzienti e lucide ma senza l'uso del preservativo!
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 12, 2017, 18:30:00 pm
Solo con lui potevi essere d'accordo.

Bello sto fatto:

Sto con quelli che stanno con le ragazze (IL MAGISTRATO NINO IN PERSONA) e non riesco a capire chi non colpevolizza (COSA DIVERSA DAL DIFENDERE) i due cattivoni in divisa nera.


Vivete proprio con l'odio addosso (PERCHE' IL SUCCO DI TUTTO E' L'ODIO A.C.A.B. CHE AVETE), e detto da me significa che veramente state accis
Gennaro tu ti devi calmare stai troppo esaurito.

Io non sto condannando nessuno sto cercando di capire le due posizioni.

Ora puoi rispondere, se sei in grado, alla mia semplice domanda ?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: demian88 - Settembre 12, 2017, 18:31:14 pm
di Nola, l'ann passat manteneven o giglio, si allenavano per alzare le ragazze svenute...
:stralol:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 12, 2017, 18:31:26 pm
 :facepalm: L'ODIO A.C.A.B. mi mancava   :sbonk: :sbonk: :sbonk:

uno che dovrebbe fare il tutore dell'ordine usa l'auto di servizio per i cazzi suoi (non hanno redatto alcun rapporto sul fatto che hanno accompagnato le ragazze a casa), lascia la gazzella in strada incustodita, si mette a trombare (lascia stare poi se è stupro o no) sempre mentre è in servizio, gli vogliamo fare pure gli applausi ?
complimenti, avete tenuto alta la bandiera italica  :clapclap: :clapclap: :clapclap:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 12, 2017, 18:31:33 pm
Emerge chiaramente nelle vostre parole la goduria per il fatto che siano sbirri... di conseguenza AUTOMATICAMENTE non avete alcun dubbio sulla loro colpevolezza (leggasi Dieguito)

Siete uguali in tutto e per tutto al Giornale e Libero quando si tratta di negri... o alla buonanima di alexdabari nelle stesse casistiche.

Rileggetevi dalle prime pagine.

ps
Provate a cercare, ad esempio, SE HO PRONUNCIATO mezza parola sui fatti di Rimini... provate per credere.
Mammama stai accussì accis?
E stamm a settembre ...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: demian88 - Settembre 12, 2017, 18:37:42 pm
:facepalm: L'ODIO A.C.A.B. mi mancava   :sbonk: :sbonk: :sbonk:

uno che dovrebbe fare il tutore dell'ordine usa l'auto di servizio per i cazzi suoi (non hanno redatto alcun rapporto sul fatto che hanno accompagnato le ragazze a casa), lascia la gazzella in strada incustodita, si mette a trombare (lascia stare poi se è stupro o no) sempre mentre è in servizio, gli vogliamo fare pure gli applausi ?
complimenti, avete tenuto alta la bandiera italica  :clapclap: :clapclap: :clapclap:
:stralol:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 12, 2017, 18:38:09 pm
Gennaro tu ti devi calmare stai troppo esaurito.

Io non sto condannando nessuno sto cercando di capire le due posizioni.

Ora puoi rispondere, se sei in grado, alla mia semplice domanda ?

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ahahahahha

Ma che mi devo calmare.

La conosco da anni la tua estrazione politica e prima che ti esprima su una vicenda so già apriori da che parte stai.

Come volevasi dimostrare... anche in questo caso ci avevo visto bene.

Non prendo nessuna posizione, come te lo devo dire?

Non sappiamo un cazzo dei fatti e la storia è piena di FATTI CERTI E CHIARI rivelatisi BUFALE ENORMI

Aspetto la magistratura, perchè io a differenza vostra sono DEMOCRATICO e credo nelle Istituzioni nate sull'antifascismo

ps
Zilly conferma ogni istante la sua inutilità.

Bene, sicuramente ha sbagliato dal punto di vista disciplinare: va punito e sarà punito.
I reati penali sono altro, ma forse non ci arrivi.

Gli diamo la forca? Come funziona nella tua parte politica?
Lo mandiamo in Siberia?
Gulag?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 12, 2017, 18:46:07 pm
ahahahahha

Ma che mi devo calmare.

La conosco da anni la tua estrazione politica e prima che ti esprima su una vicenda so già apriori da che parte stai.

Come volevasi dimostrare... anche in questo caso ci avevo visto bene.

Non prendo nessuna posizione, come te lo devo dire?

Non sappiamo un cazzo dei fatti e la storia è piena di FATTI CERTI E CHIARI rivelatisi BUFALE ENORMI

Aspetto la magistratura, perchè io a differenza vostra sono DEMOCRATICO e credo nelle Istituzioni nate sull'antifascismo

ps
Zilly conferma ogni istante la sua inutilità.

Bene, sicuramente ha sbagliato dal punto di vista disciplinare: va punito e sarà punito.
I reati penali sono altro, ma forse non ci arrivi.

Gli diamo la forca? Come funziona nella tua parte politica?
Lo mandiamo in Siberia?
Gulag?
Non prendi nessuna posizione, bravo, proprio come me.
Piglia, incarta, e porta a casa
... O democratico ...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 12, 2017, 18:47:34 pm
Mo da renziano so passato a marxista ... E come siete facili qua dentro !!!
Tutti sensitivi ... !!

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 12, 2017, 18:47:58 pm
Mettetevi d'accordo però!!

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 12, 2017, 18:52:04 pm



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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 12, 2017, 18:53:45 pm
ahahahahha

Ma che mi devo calmare.

La conosco da anni la tua estrazione politica e prima che ti esprima su una vicenda so già apriori da che parte stai.

Come volevasi dimostrare... anche in questo caso ci avevo visto bene.

Non prendo nessuna posizione, come te lo devo dire?


Non sappiamo un cazzo dei fatti e la storia è piena di FATTI CERTI E CHIARI rivelatisi BUFALE ENORMI

Aspetto la magistratura, perchè io a differenza vostra sono DEMOCRATICO e credo nelle Istituzioni nate sull'antifascismo

ps
Zilly conferma ogni istante la sua inutilità.

Bene, sicuramente ha sbagliato dal punto di vista disciplinare: va punito e sarà punito.
I reati penali sono altro, ma forse non ci arrivi.

Gli diamo la forca? Come funziona nella tua parte politica?
Lo mandiamo in Siberia?
Gulag?


Una cosa è il codice disciplinare un'altra il reato.

Non credo affatto alla violenza sessuale


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vedo che anche qui hai cambiato posizione, assumendone una più "centrista"  :asd:

io lo so che non lo fai per cattiveria, parti a razzo  :ink: perchè ti devi dare un tono, spari la cazzata  :fomentator: , poi col tempo ti rendi conto e tiri il freno  :doh: ... ma perchè fai sempre così ?  *dawson*

prova a respirare 10 secondi prima di sparare la tua solita sentenza  :scem:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 12, 2017, 18:55:51 pm
Non credo... mica "non è"

Voi state dicendo "è colpevole" non "non credo sia innocente"


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 12, 2017, 18:57:39 pm
Nik dipende dal sistema giuridico di riferimento, non ci deve essere necessariamente violenza o forzatura, per il nostro ordinamento basta che l'altro sia in stato di semi incoscienza o momentanea incapacità di intendere...pensa che addirittura in Svezia è considerato stupro se hai rapporti occasionali con persone consenzienti e lucide ma senza l'uso del preservativo!

Va bene, ma in questo caso quanti ragazzi sarebbero accusati di stupro dal momento che una situazione del genere è quasi all'ordine del giorno?

O si rivede la legge o si sbatte tutti in galera, non vedo una via di mezzo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: True User of Liberty - Settembre 12, 2017, 18:59:50 pm
Va bene, ma in questo caso quanti ragazzi sarebbero accusati di stupro dal momento che una situazione del genere è quasi all'ordine del giorno?

O si rivede la legge o si sbatte tutti in galera, non vedo una via di mezzo

uggesù ma questo over fa

SONO CARABINIERI! Dai cazzo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 12, 2017, 19:01:03 pm
Va bene, ma in questo caso quanti ragazzi sarebbero accusati di stupro dal momento che una situazione del genere è quasi all'ordine del giorno?

O si rivede la legge o si sbatte tutti in galera, non vedo una via di mezzo
Questi vivono nella bambagia, sient a mme, se penz che sti cose succedono solo su xnxx... sti cose succedono ogni santissimo momento in ogni metropoli o città del Mondo SOPRATTUTTO con universitarie fuori sede
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 12, 2017, 19:02:31 pm
uggesù ma questo over fa

SONO CARABINIERI! Dai cazzo

e sticazzi ...

o sei un carabiniere o sei un picopallino qualunque il reato è lo stesso, non è che cambia ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 12, 2017, 19:03:35 pm
Questi vivono nella bambagia, sient a mme, se penz che sti cose succedono solo su xnxx... sti cose succedono ogni santissimo momento in ogni metropoli o città del Mondo SOPRATTUTTO con universitarie fuori sede

esatto, mo mettiamo tutti in galera
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: True User of Liberty - Settembre 12, 2017, 19:04:49 pm
Vabbè, mi ritiro, non c'è speranza
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 12, 2017, 19:04:51 pm
Non credo... mica "non è"

Voi state dicendo "è colpevole" non "non credo sia innocente"


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 :arrampspek:

non penso che qui dentro ci sta il Giudice che ci dirà se "è" o "non è" colpevole ... ritengo piuttosto che ognuno dica, sulla base delle informazioni in suo possesso, ciò che lui creda possa avvenuto ... ma magari mi sbaglio io, l'interpretazione autentica del pensiero altrui è un esercizio logico che non mi affascina e ti lascio ben volentieri
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 12, 2017, 19:07:49 pm
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_settembre_12/stupro-firenze-cosi-carabinieri-81fc5e8c-972f-11e7-8f2d-841610cb6f6e.shtml (http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_settembre_12/stupro-firenze-cosi-carabinieri-81fc5e8c-972f-11e7-8f2d-841610cb6f6e.shtml)

Probabilmente questo articolo è più chiaro su quanto accaduto e non depone a favore dei due militari che, comunque sia, verranno espulsi dall'arma ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 12, 2017, 19:14:30 pm
Va bene, ma in questo caso quanti ragazzi sarebbero accusati di stupro dal momento che una situazione del genere è quasi all'ordine del giorno?

O si rivede la legge o si sbatte tutti in galera, non vedo una via di mezzo

porsi il problema di carattere generale non ha alcun senso. Le cose non avvengono in generale, ci sono fatti, circostanze e moventi.

nello specifico perchè non una, ma due tizie dovrebbero inventarsi un'accusa di stupro ? tra l'altro contro due tizi che non conoscevano, due puzzati di fame, due carabinieri (ergo la possibilità che poi viene fuori l'infondatezza della denuncia è anche assai più elevata) ... perchè delle due l'una, o è stupro o l'accusa è falsa

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 12, 2017, 19:55:57 pm
Sta cosa della discoteca è ridicola, non è che se continuate a dirla diventa vera.
Se mi porto una ubriaca e quella mi denuncia il giorno dopo si vede che non voleva trombare forse? Che senso avrebbe portarsi uno sconosciuto a casa trombarselo e poi denunciarlo, qua pare che la gente lo fa di mestiere
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: linus Solo Gli Sponsor Sulla Maglia - Settembre 12, 2017, 20:05:48 pm
Che poi scusatemi ma se risulta provato che entrambi, sia l'uomo che la donna fossero ubriachi come la si mette?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 12, 2017, 20:07:39 pm
Che poi scusatemi ma se risulta provato che entrambi, sia l'uomo che la donna fossero ubriachi come la si mette?
Vince la donna. É come il gioco sasso, forbice, carta. Pesce - pucchiacca vince sempre pucchiacca :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: linus Solo Gli Sponsor Sulla Maglia - Settembre 12, 2017, 20:08:22 pm
http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_settembre_12/stupro-firenze-cosi-carabinieri-81fc5e8c-972f-11e7-8f2d-841610cb6f6e.shtml (http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/17_settembre_12/stupro-firenze-cosi-carabinieri-81fc5e8c-972f-11e7-8f2d-841610cb6f6e.shtml)

Probabilmente questo articolo è più chiaro su quanto accaduto e non depone a favore dei due militari che, comunque sia, verranno espulsi dall'arma ...
I carabinieri sono stato scaricati sia dal ministro che dal generale dell'Arma, sono belli che fottuti,è palese
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 12, 2017, 20:17:47 pm
I carabinieri sono stato scaricati sia dal ministro che dal generale dell'Arma, sono belli che fottuti,è palese
Pensa un po, io mi aspettavo che il capo di stato maggiore rilasciava un'intervista al telegiornale nella quale urlando dichiarava "e femmen american so tutt puttan!", con l'appoggio del ministero degli esteri che subito richiamava l'ambasciatore in patria :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 12, 2017, 20:21:35 pm
Vince la donna. É come il gioco sasso, forbice, carta. Pesce - pucchiacca vince sempre pucchiacca :look:


Inviato domani

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: linus Solo Gli Sponsor Sulla Maglia - Settembre 12, 2017, 20:28:19 pm
Ma non è mica un problema
ci sono aspetti di verità in ambedue le posizioni
Nick la vede da parte dall'uomo della strada
io dal punto di vista logico legale
come giudice li condannerei
come cittadino cercherei di approfondire
Io, presupponendo che lo stupro è uno dei reati più infami, sono un po' atterrito da certe cose che ho letto.
Cioè "se una donna dice che è stupro è stupro" ma che mi significa?
Cioè quello che è successo a Rimini è evidente, ci sono prove e testimonianze.
Su questo fatto di firenze la condotta infedele dei carabinieri, il loro disprezzo per le procedure, anche le più elementari alla fine è"quasi una prova" e comunque di sicuro la loro mancanza di giudizio li ha messi in questa situazione.
Ma da qui ad arrivare a dire "se una donna dice che è stupro è stupro" o cose equivalenti...
Quanti rapporti occasionali tra due soggetti,attenzione soggetti!, uomini o donne che siano,perché fino a prova contraria la legge è uguale per tutti senza distinzione di genere, ubriachi, anzi mo di dice con minorata difesa, si dovrebbero chiamare stupri.?
Le mie sono domande perché al contrario di molti che hanno scritto qui, o su altri lidi, non ho certezze.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 12, 2017, 20:32:15 pm
IO nun o sacc si sit sciem o over facit   :boh:


Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 12, 2017, 20:35:25 pm
Io, presupponendo che lo stupro è uno dei reati più infami, sono un po' atterrito da certe cose che ho letto.
Cioè "se una donna dice che è stupro è stupro" ma che mi significa?
Cioè quello che è successo a Rimini è evidente, ci sono prove e testimonianze.
Su questo fatto di firenze la condotta infedele dei carabinieri, il loro disprezzo per le procedure, anche le più elementari alla fine è"quasi una prova" e comunque di sicuro la loro mancanza di giudizio li ha messi in questa situazione.
Ma da qui ad arrivare a dire "se una donna dice che è stupro è stupro" o cose equivalenti...
Quanti rapporti occasionali tra due soggetti,attenzione soggetti!, uomini o donne che siano,perché fino a prova contraria la legge è uguale per tutti senza distinzione di genere, ubriachi, anzi mo di dice con minorata difesa, si dovrebbero chiamare stupri.?
Le mie sono domande perché al contrario di molti che hanno scritto qui, o su altri lidi, non ho certezze.
Pienamente d'accordo.
I tempi sono maturi per introdurre lo stupro da ravvedimento ovvero quella situazione in cui una donna dopo che ha scopato con qualcuno, si pente e fa venire meno retroattivamente la sua volontà, configurando ex post il reato di stupro :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 12, 2017, 20:37:40 pm
Io, presupponendo che lo stupro è uno dei reati più infami, sono un po' atterrito da certe cose che ho letto.
Cioè "se una donna dice che è stupro è stupro" ma che mi significa?
Cioè quello che è successo a Rimini è evidente, ci sono prove e testimonianze.
Su questo fatto di firenze la condotta infedele dei carabinieri, il loro disprezzo per le procedure, anche le più elementari alla fine è"quasi una prova" e comunque di sicuro la loro mancanza di giudizio li ha messi in questa situazione.
Ma da qui ad arrivare a dire "se una donna dice che è stupro è stupro" o cose equivalenti...
Quanti rapporti occasionali tra due soggetti,attenzione soggetti!, uomini o donne che siano,perché fino a prova contraria la legge è uguale per tutti senza distinzione di genere, ubriachi, anzi mo di dice con minorata difesa, si dovrebbero chiamare stupri.?
Le mie sono domande perché al contrario di molti che hanno scritto qui, o su altri lidi, non ho certezze.
Io invece mi stupisco di questa superficialità.

In primis immagino che una donna non lo abbia come hobbie, quello di denunciare uno stupro. E' sconvolgente subirlo, ma è umiliante denunciare, viverne le conseguenze, le occhiate, il dover testimoniare.
Ora uno analizza un attimo i fatti, non è una denuncia per vendette, perché queste non avevano niente a che vedere con i due carabinieri.
Ti pare normale dover far venire i tuoi genitori che si trovano dall'altra parte del mondo perché denunci uno finto stupro ? essna essr proprio diaboliche.

Per studiare a firenze immagino anche che non si puzzino di fame.

Poi uno la vede come vuole, ma delle volte mi cadono le braccia
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 12, 2017, 20:44:04 pm
http://www.brocardi.it/codice-penale/libro-secondo/titolo-iii/capo-i/art367.html

Simulazione di reato, calunnia ... non è mica una pazziella una denuncia frollocca per reati tanto   gravi

Inviato domani

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 12, 2017, 20:49:23 pm
Denunciare uno stupro ti espone anche ai commenti di tutte le teste di cazzo che dicono "se la sono cercata".
Ma comunque non è vero che basta denunciare per ottenere giustizia, servono dei riscontri oggettivi.

M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 12, 2017, 20:58:24 pm
Ma poi ripeto tu ti porti uno sconosciuto a casa o peggio in un vicolo scuro o una terra, ti fai trombare per poi denunciarlo, a pro di che?
La denuncia per stupro per 'inguaiare' esiste ma parliamo di numeri esigui e riguarda quasi sempre ex fidanzati o persone conosciute, se vogliamo entrare nella casistica
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 12, 2017, 21:03:04 pm
Ma poi ripeto tu ti porti uno sconosciuto a casa o peggio in un vicolo scuro o una terra, ti fai trombare per poi denunciarlo, a pro di che?
La denuncia per stupro per 'inguaiare' esiste ma parliamo di numeri esigui e riguarda quasi sempre ex fidanzati o persone conosciute, se vogliamo entrare nella casistica
Ed in questo caso la denuncia avviene subito.
Il motivo di farlo me lo dovete spiegare, che bello avere 15 minuti di notorietà perché si viene stuprati.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 12, 2017, 21:54:49 pm
Chiedo ai PM del forum... quanti casi di stupro statisticamente risultano FALSI?

Sentiamo


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 12, 2017, 21:57:47 pm
https://youtu.be/lePLTZutCqY

Esistono eccome... non entro nella psicologia, NON LO SO.

Non lo so se la storia di Firenze è vera o meno.

Semplicemente aspetto... ho una mia idea, come voi, ma aspetto gli inquirenti e non emetto sentenze.

Perchè non lo fate pure voi?

Izzo... non ha insegnato niente?
(Prendendo un caso a volo a volo)


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Yavonz™ Original - Settembre 12, 2017, 22:45:48 pm
Io non voglio essere ne pro e ne contro.
Voglio solo capire cosa scatta nella mente dell'Italia medico quando il soggetto diventare carabiniere invece che immigrato

Inviato a microfoni spenti

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 12, 2017, 22:46:08 pm
cosa ha insegnato izzo ?
e comunque la tua idea l'abbiamo capita.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: linus Solo Gli Sponsor Sulla Maglia - Settembre 12, 2017, 22:50:50 pm
Io invece mi stupisco di questa superficialità.

In primis immagino che una donna non lo abbia come hobbie, quello di denunciare uno stupro. E' sconvolgente subirlo, ma è umiliante denunciare, viverne le conseguenze, le occhiate, il dover testimoniare.
Ora uno analizza un attimo i fatti, non è una denuncia per vendette, perché queste non avevano niente a che vedere con i due carabinieri.
Ti pare normale dover far venire i tuoi genitori che si trovano dall'altra parte del mondo perché denunci uno finto stupro ? essna essr proprio diaboliche.

Per studiare a firenze immagino anche che non si puzzino di fame.

Poi uno la vede come vuole, ma delle volte mi cadono le braccia
Stai travisando, in maniera superficiale, quello che ho scritto sul caso di Firenze.
E comunque io non la vedo in nessun modo, mi sto ponendo delle domande
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: linus Solo Gli Sponsor Sulla Maglia - Settembre 12, 2017, 23:00:06 pm
Denunciare uno stupro ti espone anche ai commenti di tutte le teste di cazzo che dicono "se la sono cercata".
Ma comunque non è vero che basta denunciare per ottenere giustizia, servono dei riscontri oggettivi.

M
Ma poi ripeto tu ti porti uno sconosciuto a casa o peggio in un vicolo scuro o una terra, ti fai trombare per poi denunciarlo, a pro di che?
La denuncia per stupro per 'inguaiare' esiste ma parliamo di numeri esigui e riguarda quasi sempre ex fidanzati o persone conosciute, se vogliamo entrare nella casistica
Il "se la sono cercata" è un infamata di prima categoria, una donna che cammina nuda per strada alle tre di notte su una strada di periferia violentata è vittima allo stesso modo di una che sta accollata a casa sua.
Io faccio riferimento ai casi in cui mancano i "riscontri oggettivi" , o alle violenze denunciate giorni, mesi o addirittura anni dopo il fatto, e si tratta di situazioni non così rare, e anche se lo fossero non credo sia giusto analizzarle con superficialità.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 12, 2017, 23:25:10 pm
Io non capisco le pippe mentali che leggo in un caso che mi sembra assolutamente lineare e che comunque non puo essere slegato dalla sua specificità
Due carabinieri in servizio, accompagnano.a casa loro due giovani studentesse ubriache e fumate, contravvenendo ai regolamenti, e se le chiavano
Ora i carabinieri conoscevano lo stato di momentanea incapacità delle ragazze per loro esplicita ammissione
ora qualcuno mi spiega come può un soggetto incapace prestare un valido consenso?
Li avessero implorati per     
essere trombate anche per scritto ,per la legge non avrebbe alcun rilievo
Quindi che si sia consumato uno stupro non è in discussione
con tutte le aggravanti del caso specifico
questo è quanto
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 12, 2017, 23:36:21 pm
ma poi che senso ha il "allora chiunque può essere condannato per stupro"? la normalità non è di avere i colpevoli che adescano sfruttando la divisa, parcheggiano ripresi dalle telecamere e infine confermanti loro stessi l'accaduto :boh:
la prassi è che intanto si deve prima individuare lo stupratore con certezza, in quello consiste la gran parte dell'indagine, come nel caso del branco a rimini.
qui è tutto di una chiarezza estrema, i protagonisti e i fatti sono lampanti, si deve solo decidere se per la legge italiana questi fatti significano stupro o meno e, al momento, significano stupro, giusto o sbagliato che sia.
se domani una guagliuncella qualunque denuncia nik gerace non è che lui è automaticamente colpevole, ma se ci sono le riprese che era dove la guaglioncella diceva di essere, il suo dna e la sua ammissione di aver avuto un rapporto, di che altro si deve discutere?
più di così bisogna solo avere il grande fratello o una macchina del tempo per le riprese, altrimenti possiamo anche depenalizzarlo lo stupro, come diavolo lo provi? :boh:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Impostore - Settembre 12, 2017, 23:37:45 pm
Io non capisco le pippe mentali che leggo in un caso che mi sembra assolutamente lineare e che comunque non puo essere slegato dalla sua specificità
Due carabinieri in servizio, accompagnano.a casa loro due giovani studentesse ubriache e fumate, contravvenendo ai regolamenti, e se le chiavano
Ora i carabinieri conoscevano lo stato di momentanea incapacità delle ragazze per loro esplicita ammissione
ora qualcuno mi spiega come può un soggetto incapace prestare un valido consenso?
Li avessero implorati per     
essere trombate anche per scritto ,per la legge non avrebbe alcun rilievo
Quindi che si sia consumato uno stupro non è in discussione
con tutte le aggravanti del caso specifico
questo è quanto
I carabinieri, in quanto tali, hanno sbagliato e vanno puniti senza dubbio ma come uomini l'accusa pesante, ovvero di essere stupratori, va dimostrata.

Io, e può essere che mi sbaglio, non ho letto dichiarazioni dei carabinieri che dicevano che le due erano talmente ubriache e drogate da non essere in grado di tornare a casa. Ho letto invece che il taxi tardava ad arrivare e le due, che stavano a Firenze da poco, non erano in grado di potersi ritirare da sole nel cuore della notte. È indubbio che avessero bevuto e fumato ma se stavano normalmente in piedi, i carabinieri più che intuire che fossero alticce non potevano fare e non è che hanno l'etilometro incorporato negli occhi.
Poi se viene dimostrato che le due erano totalmente fatte al punto veramente di non reggersi in piedi allora il discorso cambia.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 12, 2017, 23:40:21 pm
:look:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170912/3119e5d7fbd463d9f33d4aed853ef2c4.jpg)

M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: demian88 - Settembre 12, 2017, 23:55:23 pm
:look:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170912/3119e5d7fbd463d9f33d4aed853ef2c4.jpg)

M
:asd:

 :shhlook:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 13, 2017, 00:01:02 am
:look:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170912/3119e5d7fbd463d9f33d4aed853ef2c4.jpg)

M



sei il solito capitano ACAB :nono:

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 00:50:56 am
Le cose lineari lasciale stabilire dagli inquirenti e dai giudicanti.

Ps
Io su Rimini non ho detto una mezza riga... qui lo stesso.

Gli italiani (merde le chiamerei) sono quelli che usano due pesi e due misure a seconda del presunto stupratore.
Sul forum non li ho notati, per fortuna


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 13, 2017, 06:44:33 am
Le cose lineari lasciale stabilire dagli inquirenti e dai giudicanti.

Ps
Io su Rimini non ho detto una mezza riga... qui lo stesso.

Gli italiani (merde le chiamerei) sono quelli che usano due pesi e due misure a seconda del presunto stupratore.
Sul forum non li ho notati, per fortuna


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Nel senso che ci sono quelli che danno delle poco di buono alle due ragazze americane, perché io per il caso di Rimini non ho letto nessun commento del genere, o sbaglio ?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 13, 2017, 07:10:08 am
I carabinieri, in quanto tali, hanno sbagliato e vanno puniti senza dubbio ma come uomini l'accusa pesante, ovvero di essere stupratori, va dimostrata.

Io, e può essere che mi sbaglio, non ho letto dichiarazioni dei carabinieri che dicevano che le due erano talmente ubriache e drogate da non essere in grado di tornare a casa. Ho letto invece che il taxi tardava ad arrivare e le due, che stavano a Firenze da poco, non erano in grado di potersi ritirare da sole nel cuore della notte. È indubbio che avessero bevuto e fumato ma se stavano normalmente in piedi, i carabinieri più che intuire che fossero alticce non potevano fare e non è che hanno l'etilometro incorporato negli occhi.
Poi se viene dimostrato che le due erano totalmente fatte al punto veramente di non reggersi in piedi allora il discorso cambia.
Si vede che l'italiano é un optional o non sono capace di farmi capire
Affinché un rapporto sessuale non sia stupro è necessario sia consensuale
Un soggetto in stato di alterazione indotta da alcool e droga non è in grado di intendere e di volere
Un soggetto non in grado di intendere e di volere non può prestare alcun consenso valido
I carabinieri, per loro stessa ammissione, erano perfettamente a conoscenza della circostanza
I carabinieri per loro funzione e per formazione devono essere in grado di conoscere sia il codice penale sia lo stato psico-fisico delle persone con cui interagiscono si chiama responsabilità "aggravata"
ed è prevista dal codice per alcuni soggetti che ,appunto sono, considerati per la loro particolare posizione, maggiormente responsabili di azioni lesive a carico di terzi avvenute nell'esercizio delle loro funzioni
Quindi i carabinieri, non solo sapevano, perché così hanno dichiarato, ma erano tenuti per legge a sapere, e non possono affermare il contrario
Come siano andate le cose in realtà non interessa sono colpevoli di stupro e pure premeditato
Titolo: Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 07:57:13 am
Quando si beve e si fuma non si è automaticamente incapaci di intendere e di volere eh

Vogliamo vedere i limiti di tolleranza del forum?

Parte coi miei:

5 birre da 33cl
o
1 spinello intero

Più o meno... sono molto molto bassi


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 07:58:02 am
Come siano andate le cose in realtà non interessa sono colpevoli di stupro e pure premeditato
Che significa?



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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 13, 2017, 09:06:50 am
Che significa?



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Legalmente
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 09:16:47 am
trovo assurdo pensare "se la sono cercata" ma trovo anche assurdo leggere che è stupro 100% e basta. meno male che esistono le indagini e la giustizia ordinaria, se fosse per alcuni di voi già avrebbero messo in galera i due carabinieri e buttato le chiavi.
assodato al momento c'è che i carabinieri sono stati stupidi ma ancor di più pezzi di merda, e devono essere radiati con disonore.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 09:27:12 am
Se un reato del genere viene commesso da "tutori dell'ordine" è giusto che ci sia l'aggravante di pena... ci vorrebbe.

Lasciate però accertare che di reato si tratta, quello che poi fa la procura militare è un'altra questione
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 09:29:49 am
trovo assurdo pensare "se la sono cercata" ma trovo anche assurdo leggere che è stupro 100% e basta. meno male che esistono le indagini e la giustizia ordinaria, se fosse per alcuni di voi già avrebbero messo in galera i due carabinieri e buttato le chiavi.
assodato al momento c'è che i carabinieri sono stati stupidi ma ancor di più pezzi di merda, e devono essere radiati con disonore.

mah sarà forse che qui non succede nulla quando noi diciamo "secondo me sono colpevoli" e quindi non ci facciamo venire i rimorsi di coscienza visto che non decidiamo se metterli in galera o meno?

chissà eh...forse è per questo che esprimiamo le opinioni liberamente.  :blabla:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 09:34:21 am
mah sarà forse che qui non succede nulla quando noi diciamo "secondo me sono colpevoli" e quindi non ci facciamo venire i rimorsi di coscienza visto che non decidiamo se metterli in galera o meno?

chissà eh...forse è per questo che esprimiamo le opinioni liberamente.  :blabla:
nono aspe, non parlo contro chi esprime le opinioni, ci mancherebbe. stiamo sul forum per parlare :asd: parlo contro quelli che si stanno scagliando in maniera offensiva contro chi dice che c'è ancora qualcosa da capire
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: La tecnica di Meret - Settembre 13, 2017, 09:41:46 am
nono aspe, non parlo contro chi esprime le opinioni, ci mancherebbe. stiamo sul forum per parlare :asd: parlo contro quelli che si stanno scagliando in maniera offensiva contro chi dice che c'è ancora qualcosa da capire

Io invece non capisco chi si meraviglia del fatto che se una persona sobria chiava con un'altra persona che sta fatt comm accetta si mette nei guai perché l'altra persona non ha potuto manifestare consenso "legale" all'atto
"Succede ogni sera" e allò? :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 09:45:01 am
Io invece non capisco chi si meraviglia del fatto che se una persona sobria chiava con un'altra persona che sta fatt comm accetta si mette nei guai perché l'altra persona non ha potuto manifestare consenso "legale" all'atto
"Succede ogni sera" e allò? :look:
chiarissimo anche questo, il punto è proprio capire se le due erano incapaci di intendere e di volere.
come quando bevi e guidi, non per forza è guida in stato di ebrezza, no?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 09:46:20 am
nono aspe, non parlo contro chi esprime le opinioni, ci mancherebbe. stiamo sul forum per parlare :asd: parlo contro quelli che si stanno scagliando in maniera offensiva contro chi dice che c'è ancora qualcosa da capire

Fra ma ci sta tutto da chiarire...nun sapim nu cazz, però non è che se io dico secondo me è stupro e piglien e li portano in galera, se facevo il magistrato me mettev a lengua ncul e aspettavo di capirci qualcosa.

Secondo me per quello che hanno raccontato è stupro, poi domani ven for che le due tenevano un diario segreto e avevano scritto la sceneggiatura su come incastrare i due carabinieri che due anni fa in un viaggio america le avevano ucciso il gatto a colpi di pistola, io che cazz ne sacc..

Ad oggi mi pare così se domani ci dicono altre cose posso pure cambiare opinione e nun succeder niente.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 09:47:51 am
ho letto ora la versione del secondo carabiniere "la ragazza ha insistito molto e ho ceduto, ho sbagliato".
chiaro che si vuole parare il culo, ma è anche chiaro che non bisogna dire con certezza "ma che motivo avevano le ragazze per denunciare?" perché nessuno sa cosa c'è nella testa delle persone.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: La tecnica di Meret - Settembre 13, 2017, 09:50:03 am
chiarissimo anche questo, il punto è proprio capire se le due erano incapaci di intendere e di volere.
come quando bevi e guidi, non per forza è guida in stato di ebrezza, no?

Sicuramente, nello specifico bisogna constatare quello (e se le cose stanno come hanno scritto la maggior parte dei giornali, a meno di colpi di scena pare che effettivamente le due non fossero capaci)

Ma quello che mi fa strano è che c'è chi non accetta il discorso generale che persona sobria + persona strafatta = no buono :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 09:54:27 am
Sicuramente, nello specifico bisogna constatare quello (e se le cose stanno come hanno scritto la maggior parte dei giornali, a meno di colpi di scena pare che effettivamente le due non fossero capaci)

Ma quello che mi fa strano è che c'è chi non accetta il discorso generale che persona sobria + persona strafatta = no buono :look:
credo che i dubbi siano sull'essere strafatto. ti sarai ubriacato qualche volta? anche tanto? pensi che in quel momento tutto sommato riuscivi a gestire il tuo comportamento o no?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 09:59:13 am
Io invece non capisco chi si meraviglia del fatto che se una persona sobria chiava con un'altra persona che sta fatt comm accetta si mette nei guai perché l'altra persona non ha potuto manifestare consenso "legale" all'atto
"Succede ogni sera" e allò? :look:
Ma io non ho capito chi ha stabilito, legalmente (secondo i limiti di legge) o visivamente (perchè tutti sappiamo che anche se bevi 3 bicchieri e sei "ubriaco" per legge o meglio e nuje arraggion più di prima nella maggioranza dei casi) che le due ragazze fossero UBRIACHE e STRAFATTE

E' stato già stabilito???
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Puck - Settembre 13, 2017, 09:59:46 am
credo che i dubbi siano sull'essere strafatto. ti sarai ubriacato qualche volta? anche tanto? pensi che in quel momento tutto sommato riuscivi a gestire il tuo comportamento o no?

Si e no :look:
Sull'alcool e le bevute partono discorsi di celolunghismo davvero divertenti, ammettere di essere brillo dopo aver bevuto solo due litri e mezzo di birra significa ammettere la propria limitata mascolinità :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 10:02:17 am
Cioè la discussione è proprio questa: E' STATO STABILITO O MENO che fossero ubriache e/o strafatte?

ps
E per esperienza di vita (sicuramente siete ragazzi vissuti) anche in quel caso non avremmo certezza reale (anche in presenza di condanna).
Legale SI, ma non reale.

Conoscete o no gente che con 2/3 spinelli stanno normalissimi? (Apriamo un attimo il topic della legalizzazione ed andiamo a leggere le "esperienze" di diversi utenti qua dentro)
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 10:02:37 am
Quando avevo 17 anni, viaggio liceo a Parigi, una sera (partendo da astemio)  mi scesi una intera bottiglia di Bacardi Carta Blanca; non riuscivo nemmeno a stare in piedi; vomitai nel cesso di una mia amica, mi addormentai nella mia stanza e mi svegliai in un altra stanza senza nemmeno ricordare come ci sia arrivato. 
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 13, 2017, 10:03:28 am
Quando si beve e si fuma non si è automaticamente incapaci di intendere e di volere eh

Vogliamo vedere i limiti di tolleranza del forum?

Parte coi miei:

5 birre da 33cl
o
1 spinello intero

Più o meno... sono molto molto bassi


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I limiti di tolleranza non li stabilisce il forum, ma la legge
e si presume, in maniera assoluta , che chi dovrebbe farli rispettare li conosca e sia in grado di riconoscerli
poi se vogliamo continuare ad arrampicarsi sugli specchi per mantenere il "personaggio" continua pure
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 10:04:54 am
Si e no :look:
Sull'alcool e le bevute partono discorsi di celolunghismo davvero divertenti, ammettere di essere brillo dopo aver bevuto solo due litri e mezzo di birra significa ammettere la propria limitata mascolinità :look:
Se esuli il tutto dal contesto specifico non è che tu stia dicendo una cazzata... anzi.
Vatti a leggere il topic della legalizzazione... c'è gente che con 3 spinelli va a lavoro meglio di prima.
Scommettiamo che per legge se le ragazze hanno fumato mezzo spinello a testa, ripeto mezzo, sono considerate "strafatte"?

In uno stato di diritto, non fascista, non dittatoriale ste cose vanno analizzate... altrimenti andiamocene tutti a Teheran e viviamo felici e contenti.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 10:05:18 am
Quando avevo 17 anni, viaggio liceo a Parigi, una sera (partendo da astemio)  mi scesi una intera bottiglia di Bacardi Carta Blanca; non riuscivo nemmeno a stare in piedi; vomitai nel cesso di una mia amica, mi addormentai nella mia stanza e mi svegliai in un altra stanza senza nemmeno ricordare come ci sia arrivato.
io mi sono ubriacato tanto da vomitare sulla spiaggia, capivo perfettamente cosa mi succedeva, anche se mi sentivo malissimo. ho vomitato, ho mangiato qualcosa e ho recuperato. boh
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 10:06:01 am
Se esuli il tutto dal contesto specifico non è che tu stia dicendo una cazzata... anzi.
Vatti a leggere il topic della legalizzazione... c'è gente che con 3 spinelli va a lavoro meglio di prima.
Scommettiamo che per legge se le ragazze hanno fumato mezzo spinello a testa, ripeto mezzo, sono considerate "strafatte"?

In uno stato di diritto, non fascista, non dittatoriale ste cose vanno analizzate... altrimenti andiamocene tutti a Teheran e viviamo felici e contenti.
eh però se c'è la legge la legge va rispettata, anche se non ti trovi, e specialmente se sei uno che la legge la deve far rispettare.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 10:07:44 am
I limiti di tolleranza non li stabilisce il forum, ma la legge
e si presume, in maniera assoluta , che chi dovrebbe farli rispettare li conosca e sia in grado di riconoscerli
poi se vogliamo continuare ad arrampicarsi sugli specchi per mantenere il "personaggio" continua pure
Premesso che legge e realtà sono due cose diverse (e ripeto, se i limiti di legge sono stati superati E' GIUSTO CHE CI SIA LA PUNIZIONE) è STATO STABILITO IN QUALE MISURA FOSSERO ubriache e strafatte?

Fatemi leggere i risultati delle analisi
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 10:07:47 am
Se esuli il tutto dal contesto specifico non è che tu stia dicendo una cazzata... anzi.
Vatti a leggere il topic della legalizzazione... c'è gente che con 3 spinelli va a lavoro meglio di prima.
Scommettiamo che per legge se le ragazze hanno fumato mezzo spinello a testa, ripeto mezzo, sono considerate "strafatte"?

In uno stato di diritto, non fascista, non dittatoriale ste cose vanno analizzate... altrimenti andiamocene tutti a Teheran e viviamo felici e contenti.

ma xke stai e state ragionando come se queste fossero sceme, o drogate al punto che non se ne so nemmeno accorte o roba varia... al momento il problema non è che hanno detto si e poi sono rinsavite ma che i due se le so incatastate una in mezzo alle scale e una in ascensore (giusto?) mo già una femmina è meno forte di un uomo, pienz una che si, capisce.... ma sta meza m'briaca...

vi state incartando malamente
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 10:09:06 am
eh però se c'è la legge la legge va rispettata, anche se non ti trovi, e specialmente se sei uno che la legge la deve far rispettare.
L'ho appena detto... so benissimo che con 4 bicchieri di rosso vado AL DOPPIO (per mia struttura fisica) dei limiti legali (provato con etilometro) ANCHE SE SONO PERFETTAMENTE COSCIENTE... se mi acchiappano alla guida è giusto che paghi... anche se non sono ubriaco realmente, lo sono legalmente
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 13, 2017, 10:09:40 am
Quando avevo 17 anni, viaggio liceo a Parigi, una sera (partendo da astemio)  mi scesi una intera bottiglia di Bacardi Carta Blanca; non riuscivo nemmeno a stare in piedi; vomitai nel cesso di una mia amica, mi addormentai nella mia stanza e mi svegliai in un altra stanza senza nemmeno ricordare come ci sia arrivato.
E se a te un gendarme mentre eri in questo stato,  con la scusa di accompagnarti, te lo metteva in culo,  ti saresti sentito stuprato o no:  avresti dovuto dimostrare che eri ubriaco ?   e che non eri consenziente
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 10:10:00 am
ma xke stai e state ragionando come se queste fossero sceme, o drogate al punto che non se ne so nemmeno accorte o roba varia... al momento il problema non è che hanno detto si e poi sono rinsavite ma che i due se le so incatastate una in mezzo alle scale e una in ascensore (giusto?) mo già una femmina è meno forte di un uomo, pienz una che si, capisce.... ma sta meza m'briaca...

vi state incartando malamente
Ma quale incartando... se diversi utenti danno per certo lo stupro perchè UBRIACHE e STRAFATTE è giusto che si discuta sui punti
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Puck - Settembre 13, 2017, 10:10:28 am
Se esuli il tutto dal contesto specifico non è che tu stia dicendo una cazzata... anzi.
Vatti a leggere il topic della legalizzazione... c'è gente che con 3 spinelli va a lavoro meglio di prima.
Scommettiamo che per legge se le ragazze hanno fumato mezzo spinello a testa, ripeto mezzo, sono considerate "strafatte"?

In uno stato di diritto, non fascista, non dittatoriale ste cose vanno analizzate... altrimenti andiamocene tutti a Teheran e viviamo felici e contenti.

Si camisè, non te la prendere, ma tu ora stai facendo il meridionale lascivo :look: :asd:, la legge è quella e te la tieni così, dipendesse da me sarei pure più duro, se guidi manco mezza goccia d'alcool :look:
Non ci si può basare certo sulle esperienze personali per valutazioni del genere, nel mio piccolo ho notato che una 0.3 di birra la reggono più o meno tutti, alla seconda 0.3 il 90% già cambia a livello caratteriale :look:.
Io non so se fossero strafatte o meno, valuterà chi di dovere, ma il 90% delle persone con un solo spinello perde evidentemente lucidità, capire quanto passi dal perdere lucidità all'essere strafatti, non mi compete.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 10:10:39 am
E se te un gendarme mentre eri in questo stato, te lo metteva in culo,  ti saresti sentito stuprato o no:  avresti dovuto dimostrare che eri ubriaco ?   e che non eri consenziente
E siamo d'accordo... ma è stato stabilito o no che fossero UBRIACHE e STRAFATTE?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 10:11:19 am
L'ho appena detto... so benissimo che con 4 bicchieri di rosso vado AL DOPPIO (per mia struttura fisica) dei limiti legali (provato con etilometro) ANCHE SE SONO PERFETTAMENTE COSCIENTE... se mi acchiappano alla guida è giusto che paghi... anche se non sono ubriaco realmente, lo sono legalmente

cmq fa poco o splendido che uno degli effetti dell alcol è proprio la perdita di percezione reale delle cose, tu bevi 4 bicchieri ti senti che stai bene  frisc e tuost e invece te stai chiavan nu divano.

alla guida sopratutto pensi che stai guidando bene e invece stai facenn alberto tomba, non bere quando guidi mostro...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 10:13:03 am
Si camisè, non te la prendere, ma tu ora stai facendo il meridionale lascivo :look: :asd:, la legge è quella e te la tieni così, dipendesse da me sarei pure più duro, se guidi manco mezza goccia d'alcool :look:
Non ci si può basare certo sulle esperienze personali per valutazioni del genere, nel mio piccolo ho notato che una 0.3 di birra la reggono più o meno tutti, alla seconda 0.3 il 90% già cambia a livello caratteriale :look:.
Io non so se fossero strafatte o meno, valuterà chi di dovere, ma il 90% delle persone con un solo spinello perde evidentemente lucidità, capire quanto passi dal perdere lucidità all'essere strafatti, non mi compete.
Leggi i miei post successivi
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 10:13:07 am
E se a te un gendarme mentre eri in questo stato, te lo metteva in culo,  ti saresti sentito stuprato o no:  avresti dovuto dimostrare che eri ubriaco ?   e che non eri consenziente

La cosa positiva è che non mi ricordo nulla della notte dopo aver vomitato.... mi dicevano che parlavo in spagnolo ( a quel tempo però non lo conoscevo ancora) per quello che so facile che me l'abbiamo pure menato dietro però al risveglio non ricordo dolori anali.

Fra come stavo combinato quella sera non lo auguro a nessuno, ancora oggi solo a sentire l odore del bacardi vomito.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 10:14:02 am
E siamo d'accordo... ma è stato stabilito o no che fossero UBRIACHE e STRAFATTE?

Ma che cagn?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 10:14:31 am
cmq fa poco o splendido che uno degli effetti dell alcol è proprio la perdita di percezione reale delle cose, tu bevi 4 bicchieri ti senti che stai bene  frisc e tuost e invece te stai chiavan nu divano.

alla guida sopratutto pensi che stai guidando bene e invece stai facenn alberto tomba, non bere quando guidi mostro...
Purtroppo il vizio lo tengo e mi è andata sempre bene... mi feci un matrimonio venerdi un altro po' pure i tappi mi bevevo... però finita la cerimonia mi sono trattenuto fino alle 3 di notte a Torre del Greco prima di tornarmene a casa
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 13, 2017, 10:14:50 am
chiarissimo anche questo, il punto è proprio capire se le due erano incapaci di intendere e di volere.
come quando bevi e guidi, non per forza è guida in stato di ebrezza, no?
Insomma, basta una birretta per essere considerati in stato d'ebbrezza alla guida ed è giustissimo. I limiti di tolleranza immagino servano ad evitare casi assurdi come il tizio che si prepara il ciatillo con il collutorio alcolico (che roba inutile :look:).
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 10:17:00 am
Purtroppo il vizio lo tengo e mi è andata sempre bene... mi feci un matrimonio venerdi un altro po' pure i tappi mi bevevo... però finita la cerimonia mi sono trattenuto fino alle 3 di notte a Torre del Greco prima di tornarmene a casa

ma che ti va bene a te che hai bevuto, diciamo non mi interessa nemmeno, perchè se sei stronzo da guidare dopo aver bevuto se ti schiatti contro un muro è selezione naturale, mi dispiacerebbe se meni sotto a qualche povero dio fermo ad aspettare l autobus o fai un frontale contro un' altra macchina.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 13, 2017, 10:18:31 am
E siamo d'accordo... ma è stato stabilito o no che fossero UBRIACHE e STRAFATTE?
Camisetta lo hanno detto i Carabinieri per giustificarsi
ci sono le analisi fatte all'ospedale che come certificano che non c'è stata violenza fisica hanno certificato che erano più che cotte
e in ultimo chi fa il carabiniere deve riconoscere un soggetto fuori controllo perché in teoria sarebbe suo compito perseguirlo, non chiavarselo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Puck - Settembre 13, 2017, 10:20:00 am
Leggi i miei post successivi

Ma li ho letti e secondo me nel merito hai un punto di vista un pò limitato, anche da brilli si può riuscire a portare l'auto da un punto A ad un punto B ma la legge non credo si basi su questo ma sulle situazioni d'emergenza...con 4 bicchieri di vino rosso in corpo, sei sicuramente in grando di rincasare, ma sapresti gestire una situazione di pericolo non preventivato? Secondo la legge è no, quindi non puoi bere 4 bicchieri di rosso :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 13, 2017, 10:24:22 am
Camisè così metti le mani avanti, magari usciranno i risultati e dirai che loro però magari erano lucide, perché tu ti scoli il mondo e lo sei.

La cosa bella è che qui ci sono persone che condannano un ragazzo perché si è ubriacato in vacanza, e poi se nu vieccj si fa una che ha la metà della sua età va bene perché se lei è "facile" so cazzi suoi.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Puck - Settembre 13, 2017, 10:26:10 am
con 4 bicchieri di vino rosso in corpo, sei sicuramente in grando di rincasare, ma sapresti gestire una situazione di pericolo non preventivato? Secondo la legge è no, quindi non puoi bere 4 bicchieri di rosso :look:

Dimenticavo...e ha sicuramente ragione la legge, hai voglia a dire che tu, il tuo amico una volta...mio cuggggino ha fatto, detto.... :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 13, 2017, 10:26:47 am
Che bello discutere sul nulla con gente che non capisce quello che legge e probabilmente neanche quello che scrive. :asd:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: True User of Liberty - Settembre 13, 2017, 10:28:50 am
Se un impiegato comunale si allontana dall'ufficio per andare a chiavare una tizia consenziente viene licenziato e denunciato per truffa ai danni dello stato.

Se anche ci fosse stata una sola mano a culo mi aspetto che i 2 vadano al gabbio, c'è poco da discutere.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 10:29:12 am
Camisè così metti le mani avanti, magari usciranno i risultati e dirai che loro però magari erano lucide, perché tu ti scoli il mondo e lo sei.

La cosa bella è che qui ci sono persone che condannano un ragazzo perché si è ubriacato in vacanza, e poi se nu vieccj si fa una che ha la metà della sua età va bene perché se lei è "facile" so cazzi suoi.
Parla di quello che ho detto io... non per presunzione.

Se sono ubriache e fatte PER LEGGE ed hanno fatto sesso (denunciando poi) i Carabinieri vanno licenziati (ma questo già a prescindere) e condannati con aggravante.

Più chiaro di così non saprei
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 10:33:41 am
Che bello discutere sul nulla con gente che non capisce quello che legge e probabilmente neanche quello che scrive. :asd:
Descrizione migliore non avresti potuto farti
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 13, 2017, 10:34:19 am
Camisè così metti le mani avanti, magari usciranno i risultati e dirai che loro però magari erano lucide, perché tu ti scoli il mondo e lo sei.

La cosa bella è che qui ci sono persone che condannano un ragazzo perché si è ubriacato in vacanza, e poi se nu vieccj si fa una che ha la metà della sua età va bene perché se lei è "facile" so cazzi suoi.
Se ti riferisci a me :cercavo solo di trovare delle attenuanti al comportamento del'l autista
è chiaro poi che la vicenda, chiarita anche dal diretto intetessato, ha assunto profili di gravità nei confronti del ragazzo, che vanno oltre l'ubriacatura molesta
cionostante se fosse mio figlio lo avrei intommato di mazzate
pur essendomi messo anche io nelle sue condizioni ai miei tempi, ma perché è una questione di ruoli , e soprattutto perché i giovani devono imparare le regole di Chitarrella e la seconda enuncia proprio che :chi nun sape bev nun beviss
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 10:45:40 am
comunque la situazione va analizzata benissimo. i due carabinieri ormai sono già spacciati. Il lavoro è bello che andato, si conoscono pure i nomi, quindi la dignità è andata a puttane. Un altro lavoro non lo troveranno.
Ecco, ora si deve capire se bisogna anche dargli un cuofano di anni di galera. Perciò bisogna studiare bene il caso.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 13, 2017, 10:50:05 am
Noi non sappiamo se erano strafatte, lo scrivono tutti i giornali, gli inquirenti hanno le analisi fatte in ospedale, quindi immagino che un'idea possano farsela.
È vero che qui lo consideriamo acclarato ma non siamo i pm, manteniamo una linea più prudente.
Almeno però ora si è stabilito che SE erano strafatte allora è stupro indipendentemente dal consenso.
È vero che molti godono dell'idea che a finire sotto la graticola siano due sbirri, che sono visti come nemici da una parte della società, cosa che non ho mai capito, ma sarò borghese.

Volevo invece approfittare della discussione per chiedervi se secondo voi la gravità percepita del resto di stupro non sia diretta conseguenza dell'atteggiamento sessuofobico e maschilista della società.
Mi spiego: la donna violata sessualmente per la società, e quindi anche per la vittima stessa, è inconsciamente (e a volte anche esplicitamente purtroppo) vista come disonorata, macchiata, svergognata. Non dipende dal fatto che sotto sotto la donna non deve scopare?
Una donna talmente ubriaca da essere incosciente preferirà svegliarsi scoprendo di essere stata stuprata o con un braccio rotto? O magari pestata a sangue? Perché il sesso è considerato così importante?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 10:55:16 am
Noi non sappiamo se erano strafatte, lo scrivono tutti i giornali, gli inquirenti hanno le analisi fatte in ospedale, quindi immagino che un'idea possano farsela.
È vero che qui lo consideriamo acclarato ma non siamo i pm, manteniamo una linea più prudente.
Almeno però ora si è stabilito che SE erano strafatte allora è stupro indipendentemente dal consenso.
È vero che molti godono dell'idea che a finire sotto la graticola siano due sbirri, che sono visti come nemici da una parte della società, cosa che non ho mai capito, ma sarò borghese.

Volevo invece approfittare della discussione per chiedervi se secondo voi la gravità percepita del resto di stupro non sia diretta conseguenza dell'atteggiamento sessuofobico e maschilista della società.
Mi spiego: la donna violata sessualmente per la società, e quindi anche per la vittima stessa, è inconsciamente (e a volte anche esplicitamente purtroppo) vista come disonorata, macchiata, svergognata. Non dipende dal fatto che sotto sotto la donna non deve scopare?
Una donna talmente ubriaca da essere incosciente preferirà svegliarsi scoprendo di essere stata stuprata o con un braccio rotto? O magari pestata a sangue? Perché il sesso è considerato così importante?

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Tu preferiresti che un uomo te lo mette in culo e gode mentre ti incula o che vi ndommat e mazzat?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: True User of Liberty - Settembre 13, 2017, 10:56:52 am

Tu preferiresti che un uomo te lo mette in culo e gode mentre ti incula o che vi ndommat e mazzat?

immagino sia soggettivo  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 13, 2017, 10:57:40 am
E dalle :non c'e nulla da appurare per formare la verità processuale
ci sono tutti gli elementi
poi se si vuole appurare una verità diversa ciascuno può formarsi la sua opinione
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 11:00:01 am
immagino sia soggettivo  :look:

e beh contro la sua volontà s'intende.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 11:07:21 am
cmq a proposito della diversità uomo donna. se io bevo un po' e una ragazza abusa di me e il giorno dopo vado a denunciarla per stupro potrei mai pensare di avere giustizia? :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 13, 2017, 11:08:51 am


Perché il sesso è considerato così importante?

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Perché la maggioranza degli uomini compreso quei due imbecilli, ragiona con il pesce e non con il cervello
ma perché ti riesce difficile capire  che se un uomo in divisa si tromba una ragazzina è sempre un abuso, ma che importa il tasso alcolemico e la presenza  di residui di droga nel sangue?
È sempre una coercizione e un abuso e se anche si appurasse che erano sobrie e consenzienti,
e tutti gli indizi provano finora il contrario, il reato permarrebbe ugualmente

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 13, 2017, 11:10:33 am
cmq a proposito della diversità uomo donna. se io bevo un po' e una ragazza abusa di me e il giorno dopo vado a denunciarla per stupro potrei mai pensare di avere giustizia? :look:
Magari no ,ma sicuramente qualcuno ti chiederebbe il suo numero di telefono
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 11:17:55 am
cmq a proposito della diversità uomo donna. se io bevo un po' e una ragazza abusa di me e il giorno dopo vado a denunciarla per stupro potrei mai pensare di avere giustizia? :look:

perchè a te o pesc s'aiz senza t'arrezzà?

se vai a denunciare che ti ha messo un manganello in culo una poliziotta secondo me ti stanno a sentire.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 11:25:40 am
ma perché ti riesce difficile capire  che se un uomo in divisa si tromba una ragazzina è sempre un abuso, ma che importa il tasso alcolemico e la presenza  di residui di droga nel sangue?
Ma che stronzata è questa?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 13, 2017, 11:27:45 am

Almeno però ora si è stabilito che SE erano strafatte allora è stupro indipendentemente dal consenso.

Ci sono volute dieci pagine e diversi interventi di esseri pensanti, ma alla fine ci sono arrivati  pure gli analfabeti funzionali. Forse. :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: True User of Liberty - Settembre 13, 2017, 11:29:08 am
Ci sono volute dieci pagine e diversi interventi di esseri pensanti, ma alla fine ci sono arrivati  pure gli analfabeti funzionali. Forse. :look:

hai cantato vittoria troppo presto  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 11:39:07 am
perchè a te o pesc s'aiz senza t'arrezzà?

se vai a denunciare che ti ha messo un manganello in culo una poliziotta secondo me ti stanno a sentire.
ah, quando bevi oltre la soglia di legge (perché di questo stiamo parlando) a te non si alza? :look: mi dispiace per te :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: La tecnica di Meret - Settembre 13, 2017, 11:40:46 am
credo che i dubbi siano sull'essere strafatto. ti sarai ubriacato qualche volta? anche tanto? pensi che in quel momento tutto sommato riuscivi a gestire il tuo comportamento o no?

Io sono uno di quei tipi strani che pur avendo bevuto e fumato non si è mai ridotto in condizioni pietose :look: però c'è pure chi perde completamente il controllo e diventa un'altra persona

Ma io non ho capito chi ha stabilito, legalmente (secondo i limiti di legge) o visivamente (perchè tutti sappiamo che anche se bevi 3 bicchieri e sei "ubriaco" per legge o meglio e nuje arraggion più di prima nella maggioranza dei casi) che le due ragazze fossero UBRIACHE e STRAFATTE

E' stato già stabilito???

Guarda che io ho parlato del discorso generale e non del caso specifico*, tu mi pare che hai detto che se persona sobria+persona strafatta fosse automaticamente stupro allora ci sarebbero diversi stupri ogni sera, o no?
Per me fare una cosa del genere significa accettare il rischio che il giorno dopo la persona strafatta ti denunci e a quel punto sei colpevole e ti devi stare, perché tu da sobrio avevi la possibilità di scegliere di farti una sega mentre per l'altra persona era lo sballo a decidere

*nel caso specifico, tenendo conto sia di quanto denunciato che della dichiarazione del carabiniere, la ricostruzione più probabile è quella fatta da panda
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 11:47:22 am
ah, quando bevi oltre la soglia di legge (perché di questo stiamo parlando) a te non si alza? :look: mi dispiace per te :look:

scusa forse non sei napoletano, riscrivo:

Perché tu hai erezioni contro la tua volontà?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Nomercy - Settembre 13, 2017, 11:48:40 am
Niente di meno :look:

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 11:53:15 am
Niente di meno :look:

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:asd:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 13, 2017, 11:53:23 am
scusa forse non sei napoletano, riscrivo:

Perché tu hai erezioni contro la tua volontà?
Solo io la mattina mi sveglio con un asta che mi impedisce di girarmi sul fianco?

Inviato domani

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 11:55:21 am
scusa forse non sei napoletano, riscrivo:

Perché tu hai erezioni contro la tua volontà?
a parte la risposta ovvia si, ma poi che c'entra? sto brillo, sopra la soglia legale, mi eccito perché una mi provoca, mi si fa, e il giorno dopo la denuncio per stupro. questo era l'esempio
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 11:57:28 am
a parte la risposta ovvia si, ma poi che c'entra? sto brillo, sopra la soglia legale, mi eccito perché una mi provoca, mi si fa, e il giorno dopo la denuncio per stupro. questo era l'esempio

hai ben presente cos'è uno stupro mi complimento. lei ti provoca tu ti ecciti ti si fa e ti ha stuprato. certe volte penso che ci pigli per il culo.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 13, 2017, 11:59:07 am
Camiseta ha anche osato lamentarsi dopo la mia oggettiva constatazione che vede i guidatori di audi come i peggiori in assoluto, in questo topic non ha fatto altro che confermare la verità. :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 11:59:47 am
Non vedo l'ora che si chiuda sta vicenda per avere la certezza di quanti di voi sono pronti per presiedere una Corte di primo grado, almeno
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 12:00:39 pm
hai ben presente cos'è uno stupro mi complimento. lei ti provoca tu ti ecciti ti si fa e ti ha stuprato. certe volte penso che ci pigli per il culo.
:scem: stiamo battendo da ore sul fatto che sesso tra persona sobria e persona ubriaca = stupro, e tu te ne iesc cu sti strunzat? :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 12:03:46 pm
:scem: stiamo battendo da ore sul fatto che sesso tra persona sobria e persona ubriaca = stupro, e tu te ne iesc cu sti strunzat? :look:

e state dibattendo n'coppa a na cacat da giorni
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 12:04:58 pm
e state dibattendo n'coppa a na cacat da giorni
m'er scurdat o prufessor :asd: illustraci quindi il tuo fulcro della discussione
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 12:06:57 pm
m'er scurdat o prufessor :asd: illustraci quindi il tuo fulcro della discussione

il fulcro è se volevano chiavare o no, se non volevano chiavare o sobrie o drogate non è che cambia...  la stessa cosa per te se ti arrizza l uccello significa che vuoi chiavare non vedo come si possa violentare un uomo in un rapporto tradizionale...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 12:09:22 pm
poi che correggi battendo con dibattendo, quando io volevo proprio dire battendo :scem:
http://www.treccani.it/vocabolario/battere/
Insistere, tornare più volte su qualche argomento, ripetere più volte un tentativo: il professore ha battuto molto sulle equazioni di 2° grado

il fulcro è se volevano chiavare o no, se non volevano chiavare o sobrie o drogate non è che cambia...  la stessa cosa per te se ti arrizza l uccello significa che vuoi chiavare non vedo come si possa violentare un uomo in un rapporto tradizionale...
quale parte del discorso "se sei ubriaco la volontà te la ficchi al culo" non ti è stata chiara?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 12:10:29 pm
poi che correggi battendo con dibattendo, quando io volevo proprio dire battendo :scem:
http://www.treccani.it/vocabolario/battere/
Insistere, tornare più volte su qualche argomento, ripetere più volte un tentativo: il professore ha battuto molto sulle equazioni di 2° grado
quale parte del discorso "se sei ubriaco la volontà te la ficchi al culo" non ti è stata chiara?

Ma non è che se non erano ubriache non valeva...

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 12:11:24 pm
il fulcro è se volevano chiavare o no, se non volevano chiavare o sobrie o drogate non è che cambia...  la stessa cosa per te se ti arrizza l uccello significa che vuoi chiavare non vedo come si possa violentare un uomo in un rapporto tradizionale...
Quindi tu sei sostenitore di questa linea (corretta per me) il SE volevano.
Vediamo cosa esce fuori.

I tuoi colleghi qui hanno invece spostato l'attenzione sull'ubriacatura e la strafattezza, perciò si discuteva di questo.
Vediamo cosa esce fuori.

Dalle carte legali eh, non dal Fatto o da Libero etcetcetc
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 12:13:14 pm
Ma non è che se non erano ubriache non valeva...
se si è sobri e non hai prove di violenza, lo stupro è difficilmente dimostrabile
se si è ubriachi non servono prove di violenza, è stupro

la situazione cambia eccome!
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 12:13:35 pm
Quindi tu sei sostenitore di questa linea (corretta per me) il SE volevano.
Vediamo cosa esce fuori.

I tuoi colleghi qui hanno invece spostato l'attenzione sull'ubriacatura e la strafattezza, perciò si discuteva di questo.
Vediamo cosa esce fuori.

Dalle carte legali eh, non dal Fatto o da Libero etcetcetc

Ma se una dopo 5 minuti che te ne sei andato ti va a denunciare ti viene il dubbio che forse non voleva?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 12:14:16 pm
però uagliù, da un lato e dall'altro, lasciate perdere sto cazzo di tono da saccenti, che veramente non ce la si fa a leggervi :facepalm:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 12:14:45 pm
se si è sobri e non hai prove di violenza, lo stupro è difficilmente dimostrabile
se si è ubriachi non servono prove di violenza, è stupro

la situazione cambia eccome!

Forse non hai capito che non sono il magistrato che li deve mettere in galera...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 12:16:03 pm
Ma se una dopo 5 minuti che te ne sei andato ti va a denunciare ti viene il dubbio che forse non voleva?
come detto prima, nessuno sa cosa c'è nella mente di una qualsiasi altra persona.

Forse non hai capito che non sono il magistrato che li deve mettere in galera...
ho capito, ma io ho fatto un commento sulla situazione all'inversa e tu hai fatto lo splendido, hai iniziato tu :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 12:20:02 pm
Ma se una dopo 5 minuti che te ne sei andato ti va a denunciare ti viene il dubbio che forse non voleva?
Young, tutti i casi di stupri rivelatisi FINTI secondo te hanno avuto procedure diverse?
Ma veramente se aveste il potere giudicante così lo applichereste?
Per induzione?
E jittamm 300 anni e Diritto dinto o' cesso
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 12:30:01 pm
ragazzi se volete fare i magistrati chiudete tutto perchè non avrete mai le informazioni che servono per dare una sentenza, e non avete nemmeno la base culturale in legge per poterle leggere con il giusto metro.

se volete commentare come si fa su un forum allora discutiamo

se volete fare i miez prevet/megistarti vi sta venendo bene...non vi rendete conto che nel dire "non possiamo parlare, non possiamo dire..soo garantista..." dite una cosa ovvia?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 12:32:59 pm
ragazzi se volete fare i magistrati chiudete tutto perchè non avrete mai le informazioni che servono per dare una sentenza, e non avete nemmeno la base culturale in legge per poterle leggere con il giusto metro.

se volete commentare come si fa su un forum allora discutiamo

se volete fare i miez prevet/megistarti vi sta venendo bene...non vi rendete conto che nel dire "non possiamo parlare, non possiamo dire..soo garantista..." dite una cosa ovvia?
Cambio spesso opinione sui giocatori ed allenatori (che poi dipende pure dalle loro prestazioni), ma su due cose difficilmente mi smuovo:

Garantismo
Liberalismo

In questo topic tutto leggo tranne che garantismo, anzi
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 12:35:16 pm
Cambio spesso opinione sui giocatori ed allenatori (che poi dipende pure dalle loro prestazioni), ma su due cose difficilmente mi smuovo:

Garantismo
Liberalismo

In questo topic tutto leggo tranne che garantismo, anzi

gennà e allora apriamo i topic dopo le sentenze che cazz li apriamo a fare? ma che simm e segretari e partito che c'amma pesà ogni sospiro?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 12:40:30 pm
gennà e allora apriamo i topic dopo le sentenze che cazz li apriamo a fare? ma che simm e segretari e partito che c'amma pesà ogni sospiro?
e chi ha detto nulla?
Però ce ne passa dal dire SECONDO ME è colpevole, SECONDO ME è innocente a SENZA OMBRA DI DUBBIO
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 12:46:20 pm
e chi ha detto nulla?
Però ce ne passa dal dire SECONDO ME è colpevole, SECONDO ME è innocente a SENZA OMBRA DI DUBBIO
concordo, a meno dell'utilizzo dell'espressione secondo me quando è più bello imho :shhlook:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 12:51:27 pm
e chi ha detto nulla?
Però ce ne passa dal dire SECONDO ME è colpevole, SECONDO ME è innocente a SENZA OMBRA DI DUBBIO

se uno dice secondo me: può pure dire che la terra è piatta po so cazz r'è suoj si è strunz...   quel "secondo me" già rispetta le opinioni altrui e secondo me è più probabile che sia come dicono le ragazze per quello che so oggi poi domani esce una cosa nuova e posso cambiare idea...
Titolo: Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 13:35:34 pm
Ma infatti tu sei abbastanza moderato in questo topic, a differenza del giudice d'appello Palefierr e del giudice della corte penale internazionale dell'Aia Dieguito


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 13, 2017, 13:51:39 pm
Eppure, a saper colgiere il significato di quegli strani simboli allineanti sullo schermo, si potrebbe facilmente capire che la posizione del panda è molto più giudicante della mia.

M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 14:04:27 pm
La tua è criptica per gli altri chiara per me:

ACAB, marinismo, comunismo, complottismo, antifaismo, etcetcetc


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 13, 2017, 14:10:08 pm
ma perchè qualcuno qui dentro scrive secondo l'opinione di"un altro" ? è di tutta evidenza che ciascuno scrive secondo la propria opinione, poi occorrerebbe accettare che qualcun altro possa non condividerla, senza necessariamente additarlo con gli epitati più bislacchi o augurargli sciagure o altro, o rendersi conto che la propria opinione è sbagliata
essere o meno garantisti non c'entra un emerita mazza con l'esprimere una propria idea su cone si siano svolti gli eventi, sempre che la stessa sia corroborata dai fatti reali (nei limiti di quello che ora ciascuno di noi può sapere, perchè esiste un segreto istruttorio) e non dalle chiacchiere (l'assicurazione antistupro) o da "fanno tutti così, allora può succedere a tutti"
diversamente chiudiamo i forum e tutti i luoghi di discussione ed attendiamo in silenzio gli esiti dei giudizi
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 13, 2017, 14:24:59 pm
il garantismo in questo caso è: il più debole ha facoltà di denunciare uno stupro con ottime possibilità di condanna dell'accusato pur non potendosi in questi casi effettuare un percorso probatorio tradizionale. mancando la possibilità di entrare nella testa dell'accusa l'unica cosa a cui ci si può attenere è: che vantaggio ne avrebbe una di accusare senza motivo?
fermo restando ovviamente l'aver dimostrato il rapporto, ovviamente.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 13, 2017, 14:28:48 pm
La tua è criptica per gli altri chiara per me:

ACAB, marinismo, comunismo, complottismo, antifaismo, etcetcetc


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Ah ok, già mi conosci quindi non ti preoccupa il fatto di non riuscire a cogliere il sigificato dal significate, le mie opinioni sono già nella tua testa a prescindere. Questo fa di te una persona dialogante. :look:



M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 13, 2017, 14:33:17 pm
Io come ho scritto dal primo messaggio non so cosa è successo ma la vedo dura per i carramba uscirne puliti dal punto di vista penale.
Siamo di fronte al classico caso la mia parola contro la tua perchè non ci sono ne testimoni ne niente. Ci sono le tracce biologiche inequivocabili che attestano un rapporto sessuale tra le parti, una afferma la violenza l'altra la consensualità, ed a torto o a ragione il codice penale tende sempre a pendere dal lato delle donne in questo caso. Ci sono inoltre le aggravanti dovute all'ubriachezza delle due e agli illeciti compiuti dai carabinieri circa il loro disciplinare che sicuramente avranno un peso a processo.
Non so come andrà a finire ma anche Perry Mason andrebbe in difficoltà
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 14:55:55 pm
Io come ho scritto dal primo messaggio non so cosa è successo ma la vedo dura per i carramba uscirne puliti dal punto di vista penale.
Siamo di fronte al classico caso la mia parola contro la tua perchè non ci sono ne testimoni ne niente. Ci sono le tracce biologiche inequivocabili che attestano un rapporto sessuale tra le parti, una afferma la violenza l'altra la consensualità, ed a torto o a ragione il codice penale tende sempre a pendere dal lato delle donne in questo caso. Ci sono inoltre le aggravanti dovute all'ubriachezza delle due e agli illeciti compiuti dai carabinieri circa il loro disciplinare che sicuramente avranno un peso a processo.
Non so come andrà a finire ma anche Perry Mason andrebbe in difficoltà
anche io la vedo dura...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 13, 2017, 16:09:43 pm

Tu preferiresti che un uomo te lo mette in culo e gode mentre ti incula o che vi ndommat e mazzat?
Ecco, esempio perfetto. Tu preferisci una mazza in culo per 5 minuti o magari uno che ti spezza un braccio e ti rompe il naso?
Del tutto irrazionalmente preferirai le fratture. Perché? Perché siamo una cultura omofoba, prenderlo in culo è disonorevole.
Altrettanto il 99% delle donne preferisce avere la testa rotta rispetto alla fica. Perché? Perché siamo una cultura che disprezza la donna che chiava, anche contro la sia volontà.
Rispetto alle aggressioni normali lo stupro ha uno statuto speciale. Perché siamo sessuofobici.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: GIANPAOLO - Settembre 13, 2017, 16:21:11 pm
Ma almeno i due carabinieri sono stati sospesi? No, perché sarebbe stata la prima cosa da fare. E la seconda sarebbe aprire la procedura interna per giudicare il comportamento disciplinare in modo da stabilire il provvedimento opportuno da prendere (licenziamento? :look:). A quel punto bisognerà aspettare la sentenza del giudice per valutare aggravanti a prescindere dal fatto che potrebbero o no andare in galera.

Questo in un Paese civile dove vige lo stato di Diritto :shhlook:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 16:23:04 pm
Tu preferisci una mazza in culo per 5 minuti o magari uno che ti spezza un braccio e ti rompe il naso?
Del tutto irrazionalmente preferirai le fratture. Perché? Perché siamo una cultura omofoba, prenderlo in culo è disonorevole.
:stralol: ma cosa cazzo scrivi
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 16:23:22 pm
Ma almeno i due carabinieri sono stati sospesi? No, perché sarebbe stata la prima cosa da fare. E la seconda sarebbe aprire la procedura interna per giudicare il comportamento disciplinare in modo da stabilire il provvedimento opportuno da prendere (licenziamento? :look:). A quel punto bisognerà aspettare la sentenza del giudice per valutare aggravanti a prescindere dal fatto che potrebbero o no andare in galera.

Questo in un Paese civile dove vige lo stato di Diritto :shhlook:
Peppì (Grillo) immediatamente la procura militare li ha sospesi dal servizio.

Informati prima di partire a razzo con la cantilena della repubblica delle Banane

Mi permetto perchè, come con Dieguito, le vostre idee sono notissime agli osservatori del forum
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 16:24:08 pm
Ecco, esempio perfetto. Tu preferisci una mazza in culo per 5 minuti o magari uno che ti spezza un braccio e ti rompe il naso?
Del tutto irrazionalmente preferirai le fratture. Perché? Perché siamo una cultura omofoba, prenderlo in culo è disonorevole.
Altrettanto il 99% delle donne preferisce avere la testa rotta rispetto alla fica. Perché? Perché siamo una cultura che disprezza la donna che chiava, anche contro la sia volontà.
Rispetto alle aggressioni normali lo stupro ha uno statuto speciale. Perché siamo sessuofobici.

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Ma stai scrivendo un simposio sulla sessualità?
Che stai dicenn?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: GIANPAOLO - Settembre 13, 2017, 17:00:13 pm
Peppì (Grillo) immediatamente la procura militare li ha sospesi dal servizio.

Informati prima di partire a razzo con la cantilena della repubblica delle Banane

Mi permetto perchè, come con Dieguito, le vostre idee sono notissime agli osservatori del forum
Appunto chiedevo :boh:

Evidentemente devi trovarti proprio in difficoltà per rispondere così acidamente.

Non mi pare che in questo paese si siano fatte le cose regolarmente altrimenti non avremmo tutti questi problemi :look:

Ma forse viviamo su realtà parallele :sisi:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 13, 2017, 17:02:55 pm

Mi permetto perchè, come con Dieguito, le vostre idee sono notissime agli osservatori del forum

Solo a quelli che sanno capire quello che leggono.  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 17:12:08 pm
Solo a quelli che sanno capire quello che leggono.  :look:
Ja Diego non ti offendere... lo sappiamo a quale schieramento politico/ideologico appartieni... pure per me più o meno si sa.

Mica è n'accusa?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 13, 2017, 17:17:06 pm
Ja Diego non ti offendere... lo sappiamo a quale schieramento politico/ideologico appartieni... pure per me più o meno si sa.

Mica è n'accusa?
Cazzo vuol dire :io certo non appartengo al suo stesso schieramento ma arrivo alle sue stesse conclusioni.
ma per piacere qui non si tratta di ideologia, semmai di logica,
attacca la spina al cervello e otterrai identici risultati
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 17:20:49 pm
Vicino mi hanno dato anche dei preservativi(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170913/f3431157909889876b6816265693da38.jpg)

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 13, 2017, 17:23:00 pm
ahahahahahahahaa
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 13, 2017, 17:26:12 pm
Vicino mi hanno dato anche dei preservativi(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170913/f3431157909889876b6816265693da38.jpg)

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ma poi quando mai hanno usato una 44 magnum come pistola di ordinanza
semmai la beretta 92s
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 17:30:32 pm
ma poi quando mai hanno usato una 44 magnum come pistola di ordinanza
semmai la beretta 92s
Chest a tenen dint a mutande.

Cmq era un kit per carabinieri cinesi

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: True User of Liberty - Settembre 13, 2017, 17:30:52 pm
 :stralol:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: SPAWN_82 - Settembre 13, 2017, 17:36:35 pm
A prescindere dal caso di specie, sul quale non mi esprimo, ho letto diverse inesattezze concernenti il reato di violenza sessuale che ha modificato ed innovato diversi punti rispetto alla fattispecie punitiva prevista dal reato di violenza carnale. Dunque, ragazzi, se una donna ubriaca vi vuole scopare nel bagno della discoteca fatelo tranquillamente :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 17:43:02 pm
A prescindere dal caso di specie, sul quale non mi esprimo, ho letto diverse inesattezze concernenti il reato di violenza sessuale che ha modificato ed innovato diversi punti rispetto alla fattispecie punitiva prevista dal reato di violenza carnale. Dunque, ragazzi, se una donna ubriaca vi vuole scopare nel bagno della discoteca fatelo tranquillamente :look:
oddio :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 13, 2017, 18:12:03 pm
Ma stai scrivendo un simposio sulla sessualità?
Che stai dicenn?
Mi sto chiedendo perché la violenza carnale è considerata un reato molto più abietto della violenza fisica.
Obiettivamente è molto più invalidante e doloroso prendersi una coltellata o rompersi il braccio o la faccia. Perché per la violenza carnale le pene sono maggiori?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: GIANPAOLO - Settembre 13, 2017, 18:14:55 pm
Mi sto chiedendo perché la violenza carnale è considerata un reato molto più abietto della violenza fisica.
Obiettivamente è molto più invalidante e doloroso prendersi una coltellata o rompersi il braccio o la faccia. Perché per la violenza carnale le pene sono maggiori?

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Perché il trauma psichico si supera molto più difficilmente? :shhlook:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 18:19:12 pm
Perché il trauma psichico si supera molto più difficilmente? :shhlook:

quando avevo 12, 13 anni in classe un mio amico si divertiva a fare quesiti angoscianti alla kierkegaard, tipo:

"se viene un vecchio pieno di soldi e ti dice, Pe nu milion d'euro preferisci allo piglià ncul o a fa nu bukkin?"

Ed un altra mente geniale rispose: preferisco allo piglià ncul perchè dopo o dolore me pass ma si facc o bukkin me riman l immagine do cazz che entra davanti alla faccia pe tutt a vita. Anche a 12 anni il mio amico capiva meglio la situazione. 
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: True User of Liberty - Settembre 13, 2017, 18:23:16 pm
quando avevo 12, 13 anni in classe un mio amico si divertiva a fare quesiti angoscianti alla kierkegaard, tipo:

"se viene un vecchio pieno di soldi e ti dice, Pe nu milion d'euro preferisci allo piglià ncul o a fa nu bukkin?"

Ed un altra mente geniale rispose: preferisco allo piglià ncul perchè dopo o dolore me pass ma si facc o bukkin me riman l immagine do cazz che entra davanti alla faccia pe tutt a vita. Anche a 12 anni il mio amico capiva meglio la situazione.

inoltre il culo non ha papille gustative  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 13, 2017, 18:25:42 pm
Qui si sta prendendo una brutta deriva

Inviato domani

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 13, 2017, 18:37:33 pm
quando avevo 12, 13 anni in classe un mio amico si divertiva a fare quesiti angoscianti alla kierkegaard, tipo:

"se viene un vecchio pieno di soldi e ti dice, Pe nu milion d'euro preferisci allo piglià ncul o a fa nu bukkin?"

Ed un altra mente geniale rispose: preferisco allo piglià ncul perchè dopo o dolore me pass ma si facc o bukkin me riman l immagine do cazz che entra davanti alla faccia pe tutt a vita. Anche a 12 anni il mio amico capiva meglio la situazione.
mi hai ricordato un must del liceo. Se dopo potresti scoparti la tua donna dei sogni lo prenderesti in culo? puoi scegliere tu l'uomo
dovevi dire chi ti saresti fatto e da chi ti saresti fatto inculare, inutile dire che se qualcuno diceva di si e faceva un nome veniva bollato per sempre come ricchione  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: True User of Liberty - Settembre 13, 2017, 18:42:34 pm
mi hai ricordato un must del liceo. Se dopo potresti scoparti la tua donna dei sogni lo prenderesti in culo? puoi scegliere tu l'uomo
dovevi dire chi ti saresti fatto e da chi ti saresti fatto inculare, inutile dire che se qualcuno diceva di si e faceva un nome veniva bollato per sempre come ricchione  :look:

effettivamente meglio continuarla a scopare nei sogni  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 13, 2017, 19:14:42 pm
Non bisogna trascurare l'aspetto geopolitico della faccenda. Quando c'era quel buonuomo di obama da una parte e quel figlio di bukkina di Renzi dall'altra ci hanno fatto.a pezza da piedi per il caso knox.
Mo da quella parte ci sono i cowboy armati e di qua hamsik e Jorginho. Neppure ci azzrderemo a pensare di difendere i caramba, che effettivamente sono nella merda. Non ci sarà neppure bisogno di provare la loro piena colpevolezza. figuriamoci si acchiappen nu giudice femmina e comunsta, pigliano l'ergastolo :look:
 gli usa per ora ci osservano silenti,al primo accenno di garantismo verso i carabinieri ci faranno sentire il capucchione dietro
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 13, 2017, 19:55:36 pm
mi avete fatto venire in mente un quesito simpatico che facevo anni fa ai miei amici: se ti costringessero a scegliere tra leccare la cosa di una vecchia di 90 anni che non si lava da un mese o farlo in mano ad un ragazzo pulito e appena lavato cosa faresti? :look:
che schif :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 13, 2017, 21:48:04 pm
Ok, a me il cazzo altrui fa schifo e temo che il mio culo sarebbe delicato. Ma una coltellata mi spaventa di più e un osso rotto pure.
Il trauma non lo si supera facilmente perché abbiamo l'idea che siamo stati profanati.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2017, 22:41:24 pm
Ok, a me il cazzo altrui fa schifo e temo che il mio culo sarebbe delicato. Ma una coltellata mi spaventa di più e un osso rotto pure.
Il trauma non lo si supera facilmente perché abbiamo l'idea che siamo stati profanati.

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Azz tu a chiamm idea. Qualcuno ti usa contro il tuo volere per sfogarsi ci sta poco di idea. :)

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 14, 2017, 08:52:11 am
Comunque la situazione di sti due scemi si aggrava ad horas
mi sa che fra poco provare che non é stupro sarà il l'ultimo dei loro problemi
è chiaro che ovviamente il battere la grancassa è pure un modo di certi settori dei soliti noti per sviare l 'attenzione sui fattacci di Rimini
e sull'omicidio della 16enne da parte del ex fidanzatino di 17 con la complicità del padre
perché la mamma della ragazzina aveva fatto regolare denuncia
ma forse i carabinieri erano troppo occupati a trombarsi ragazzine ubriache raccattate in discoteca piuttosto che prevenire un omicidio di una minore particolarmente efferato
E stiamo ancora a fa i garantiti di sta fava
gli stupratori di Rimini e il 17 enne fra due anni stanno fuori
dopo aver rovinato persone e famiglie
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 14, 2017, 08:53:01 am
ho letto ora la versione del secondo carabiniere "la ragazza ha insistito molto e ho ceduto, ho sbagliato".
chiaro che si vuole parare il culo, ma è anche chiaro che non bisogna dire con certezza "ma che motivo avevano le ragazze per denunciare?" perché nessuno sa cosa c'è nella testa delle persone.
sono domande legittime a capire qualcosa di una vicenda della quale poco ci è dato sapere.
E' stato aperto un thread su questo topic, ergo ci si aspetta che se ne discuta. Personalmente se non capisco di cosa si dibatte non so che scrivere od esprimere ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 14, 2017, 08:55:15 am
ad ogni modo noto che si è giunti ad ancor più nobili argomenti ...   :asd: :asd:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 14, 2017, 09:02:34 am
ad ogni modo noto che si è giunti ad ancor più nobili argomenti ...   :asd: :asd:
Non c'e nulla di nobile in questo fatto ,ma solo due miserabili che hanno approfittato del loro status per delinquere
il problema è che  se li inculeranno,giustamente ,anche perché  si ha la coda a pagliaio, per altre cose
un malcostume tutto italico
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 14, 2017, 09:03:48 am
Non c'e nulla di nobile in questo
fatto ma solo due miserabili che hanno approfittato del loro status per delinquere
il problema è che  se li inculeranno, giustamente ,anche perché  si ha la coda a pagliaio, per altre cose
un malcostume tutto italico
mi riferivo a quelli che parlano se pigliarlo nel culo o in bocca  :sisi:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 14, 2017, 09:08:04 am
mi riferivo a quelli che parlano se pigliarlo nel culo o in bocca  :sisi:
Bhe qualcuno ,evidentemente ,si aspetta di dover fare siffatta scelta... prima o poi
e cerca elementi di valutazione
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 14, 2017, 11:18:21 am
Il giudice Palefierro ha acquisito nuovo materiale probatorio.

Nel sonno?

Stamattina ti vedo pronto a deliberare... ci siamo allora?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 14, 2017, 11:32:20 am
Bhe qualcuno ,evidentemente ,si aspetta di dover fare siffatta scelta... prima o poi
e cerca elementi di valutazione
:asd: :asd:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 14, 2017, 12:56:05 pm
Affari Italiani, noto strumento della propaganda bolscevica.

http://www.affaritaliani.it/cronache/stupro-firenze-carabinieri-foto-marco-camuffo-pietro-costa-498497.html

M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 14, 2017, 12:57:47 pm
La pena è maggiore rispetto a una coltellata. Ti sembra normale? Riuscite a argomentare in modo logico o solo battutine?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 14, 2017, 13:02:02 pm
Sto solo cercando di evidenziare che il motivo per cui è considerato un reato più abietto attinge all'idea che la donna debba rimanere pura. In posti più primitivi del nostro la donna stuprata è considerata sporca per sempre.
Nessuno nega che sia una violenza, ma l'orrore provocato è inspiegabilmente molto maggiore rispetto a descrizioni di aggressioni con lesioni, pietrate in testa o ossa rotte.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 14, 2017, 13:06:34 pm
La pena è maggiore rispetto a una coltellata. Ti sembra normale? Riuscite a argomentare in modo logico o solo battutine?

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scusami ma è il punto di vista che secondo me è fuorivinte, non è che se ammazzi con una coltellata o tagliando la testa cambia qualcosa ... sempre di omicidio parliamo.
lo stupro è un'azione che al di là di quanto male fisico produca (onestamente non ho mai preso una coltellata, ne sono stato stuprato, per fortuna) ha degli strascichi psicologici accertati, senza considerare le eventuali e possibili conseguenze come aborti deliberati e compagnia bella.
non è l'azione in se che determina la pena, ma il reato nel suo complesso per come si configura, utenti esperti in materia di legge saranno sicuramente più chiari di me a riguardo.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 14, 2017, 13:28:24 pm
La pena è maggiore rispetto a una coltellata. Ti sembra normale? Riuscite a argomentare in modo logico o solo battutine?



Io fatico a credere che il tuo sia un dubbio reale e non una battutina.  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: AyeyeBrazov - Settembre 14, 2017, 13:28:29 pm
Ecco, esempio perfetto. Tu preferisci una mazza in culo per 5 minuti o magari uno che ti spezza un braccio e ti rompe il naso?
Del tutto irrazionalmente preferirai le fratture. Perché? Perché siamo una cultura omofoba, prenderlo in culo è disonorevole.
Altrettanto il 99% delle donne preferisce avere la testa rotta rispetto alla fica. Perché? Perché siamo una cultura che disprezza la donna che chiava, anche contro la sia volontà.
Rispetto alle aggressioni normali lo stupro ha uno statuto speciale. Perché siamo sessuofobici.

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:clapclap: :clapclap: :clapclap:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 14, 2017, 13:50:03 pm
scusami ma è il punto di vista che secondo me è fuorivinte, non è che se ammazzi con una coltellata o tagliando la testa cambia qualcosa ... sempre di omicidio parliamo.
lo stupro è un'azione che al di là di quanto male fisico produca (onestamente non ho mai preso una coltellata, ne sono stato stuprato, per fortuna) ha degli strascichi psicologici accertati, senza considerare le eventuali e possibili conseguenze come aborti deliberati e compagnia bella.
non è l'azione in se che determina la pena, ma il reato nel suo complesso per come si configura, utenti esperti in materia di legge saranno sicuramente più chiari di me a riguardo.
Gli strascichi psicologici sono innegabili, ma anch'essi ingigantiti dall'atteggiamento della società nei confronti del sesso, considerato comunque un disonore per la donna.
Essere aggrediti menati e accoltellati anche lascia strascichi psicologici. Ma la donna resta "pura".

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 14, 2017, 13:50:43 pm
Io fatico a credere che il tuo sia un dubbio reale e non una battutina.  :look:
Boh, mi sembra di aver argomentato con lucidità. Ancora aspetto una risposta seria...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 14, 2017, 13:55:25 pm
Lo stupro a mio avviso ha storicamente uno statuto speciale perché la donna era rovinata, disonorata, essendo sverginata. Roba da medioevo.

E inconsciamente l'atteggiamento resta ancora diffuso anche tra i più civili di noi, sempre con l'insulto "zoccola" pronto...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: La tecnica di Meret - Settembre 14, 2017, 13:59:39 pm
Lo stupro a mio avviso ha storicamente uno statuto speciale perché la donna era rovinata, disonorata, essendo sverginata. Roba da medioevo.

E inconsciamente l'atteggiamento resta ancora diffuso anche tra i più civili di noi, sempre con l'insulto "zoccola" pronto...

Sì ma te si nu poc ncapat eh :look:
Se vuoi delle certezze cerca una persona che sia stata sia accoltellata che stuprata e chiedile cosa l'ha fatta stare peggio :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 14, 2017, 14:00:14 pm
Ma no, non è per niente come dici tu. È esattamente il contrario. Quando era un reato contro la morale le pene erano molto meno severe, poi è diventato reato contro la persona. Ma comunque nelle società dove c'è più libertà sessuale lo stupro in genere viene punito più duramente che nelle società bigotte, dove, in alcuni paesi, si arriva addirittura a lapidare la vittima.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 14, 2017, 14:18:30 pm
Gli strascichi psicologici sono innegabili, ma anch'essi ingigantiti dall'atteggiamento della società nei confronti del sesso, considerato comunque un disonore per la donna.
Essere aggrediti menati e accoltellati anche lascia strascichi psicologici. Ma la donna resta "pura".

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Possibile che sia come dici, non ho le conoscenze per smentirti o meno, ma i codici sono scritti dagli uomini ... gli stessi uomini che si prefiggono di seguirli.
Sto cercando di dire che anche se ci fossero condizionamenti dovuti all' "atteggiamento della società nei confronti del sesso", non ci sarebbe niente di sbagliato in senso stretto.
Se la società pensa che uno stupro è più grave di una coltellata, è normale che le leggi riflettano questa posizione.
Cosa è giusto o sbagliato, cosa è più grave o meno grave, esula da cosa pensa la singola persona ... se si parla di leggi, e di società.

Personalmente ho un'opinione diversa dalla tua, sarò condizionato dall'atteggiamento della società non lo so, ma per avere una discussione seria sulla questione credo che servirebbe il parere quanto meno di una donna. Non dico che abbia subito stupro E/O coltellata, ma quanto meno donna.  :sisi:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 14, 2017, 14:20:16 pm
ma non è un pensiero, è la parte più intima di noi, è la nostra sessualità ad essere violata. ia' mi sembra banale la cosa.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 14, 2017, 14:44:35 pm
Il giudice Palefierro ha acquisito nuovo materiale probatorio.

Nel sonno?

Stamattina ti vedo pronto a deliberare... ci siamo allora?
Ma non fare il garantista di sta fava
questi stanno inguaiati assai
e non solo per lo stupro
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 14, 2017, 14:57:18 pm
ma non è un pensiero, è la parte più intima di noi, è la nostra sessualità ad essere violata. ia' mi sembra banale la cosa.
Lo stupro ha le stesse pene di una lesione personale gravissima! Ossia quelle che portano ad invalidità permanente, perdita di un arto o di un senso! Cioè se io acceco dolosamente una persona ho la stessa condanna che se le ficco il cazzo a forza? Se le rovino un polmone o il fegato uguale! A me sembra una cosa fuori da ogni logica...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 14, 2017, 14:58:35 pm
Possibile che sia come dici, non ho le conoscenze per smentirti o meno, ma i codici sono scritti dagli uomini ... gli stessi uomini che si prefiggono di seguirli.
Sto cercando di dire che anche se ci fossero condizionamenti dovuti all' "atteggiamento della società nei confronti del sesso", non ci sarebbe niente di sbagliato in senso stretto.
Se la società pensa che uno stupro è più grave di una coltellata, è normale che le leggi riflettano questa posizione.
Cosa è giusto o sbagliato, cosa è più grave o meno grave, esula da cosa pensa la singola persona ... se si parla di leggi, e di società.

Personalmente ho un'opinione diversa dalla tua, sarò condizionato dall'atteggiamento della società non lo so, ma per avere una discussione seria sulla questione credo che servirebbe il parere quanto meno di una donna. Non dico che abbia subito stupro E/O coltellata, ma quanto meno donna.  :sisi:
Certo che le leggi seguono la società, è sacrosanto che sia così. Infatti se noti io criticavo la società...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 14, 2017, 15:00:23 pm
Sì ma te si nu poc ncapat eh :look:
Se vuoi delle certezze cerca una persona che sia stata sia accoltellata che stuprata e chiedile cosa l'ha fatta stare peggio :look:
È irrilevante nel mio ragionamento, perché la stuprata ha l'aggravante della pressione sociale, esattamente il punto nodale del mio ragionamento.
Anche io mi offendo o mi incazzo istintivamente se mi chiamano ricchione, ma questo per il retaggio omofobo della nostra società.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 14, 2017, 15:01:47 pm
Lo stupro ha le stesse pene di una lesione personale gravissima! Ossia quelle che portano ad invalidità permanente, perdita di un arto o di un senso! Cioè se io acceco dolosamente una persona ho la stessa condanna che se le ficco il cazzo a forza? Se le rovino un polmone o il fegato uguale! A me sembra una cosa fuori da ogni logica...

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aspe non esageriamo, meglio farmi inculare che perdere un braccio :look: parlavo di ferite guaribili :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 14, 2017, 15:17:19 pm
aspe non esageriamo, meglio farmi inculare che perdere un braccio :look: parlavo di ferite guaribili :look:
E invece lo stupro è equiparato al reato di lesioni gravissime, ossia invalidità permanenti, arti inservibili e perdita dei sensi.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 14, 2017, 15:24:39 pm
E invece lo stupro è equiparato al reato di lesioni gravissime, ossia invalidità permanenti, arti inservibili e perdita dei sensi.

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eh vabè sono gravissime tutte e due le cose. perché ti stai ingrippando così? :asd: hai inchiappettato qualcuno e ti hanno dato una pena eccessiva? :mmm:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 14, 2017, 15:29:13 pm
E invece lo stupro è equiparato al reato di lesioni gravissime, ossia invalidità permanenti, arti inservibili e perdita dei sensi.

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amico mio però pare che la fai troppo leggera. ci mancherebbe pure che non fosse perseguito come un reato gravissimo... nessuno si sveglia la sera con la voglia di amputami il braccio, se succede ci sarà un motivo "valido" rapina, rancori etc etc non è che corro il pericolo di uscire per strada e trovare ad ogni angolo 15 carabinieri che mi vogliono spezzare una tibia; invece è decisamente più probabile che una bella donna in un contesto che vede depenalizzato lo stupro poi, incontri non dico tutte le sere, ma un buon numero di volte qualcuno che se la vuole ingroppare contro la sua volontà. Se non metti un freno serio a certe cose a che le vuoi mettere? esiste lo stupratore seriale non mi pare esista o spacca cosc seriale.

E la differenza tra le due cose la fa la natura del reato.

Poi se uno mi prende e mi rompe un braccio così all'improvviso non penso che se la passa liscia esiste l'aggravante dei futili motivi
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: IoAmo - Settembre 14, 2017, 15:31:59 pm
giustissimo, ottima chiave di lettura. la pena alta serve pure per limitare l'istinto che in fondo tutti noi abbiamo, ingropparci le belle femmine.
e come dice panda, pochi hanno l'istinto spezza braccia :asd:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 14, 2017, 16:10:05 pm
amico mio però pare che la fai troppo leggera. ci mancherebbe pure che non fosse perseguito come un reato gravissimo... nessuno si sveglia la sera con la voglia di amputami il braccio, se succede ci sarà un motivo "valido" rapina, rancori etc etc non è che corro il pericolo di uscire per strada e trovare ad ogni angolo 15 carabinieri che mi vogliono spezzare una tibia; invece è decisamente più probabile che una bella donna in un contesto che vede depenalizzato lo stupro poi, incontri non dico tutte le sere, ma un buon numero di volte qualcuno che se la vuole ingroppare contro la sua volontà. Se non metti un freno serio a certe cose a che le vuoi mettere? esiste lo stupratore seriale non mi pare esista o spacca cosc seriale.

E la differenza tra le due cose la fa la natura del reato.

Poi se uno mi prende e mi rompe un braccio così all'improvviso non penso che se la passa liscia esiste l'aggravante dei futili motivi
esattamente, la punizione è commisurata al reato ... non (solo) al danno fisico che una persona riceve (fa più male la coltellata che qualcosa infilata nello sfintere).
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 14, 2017, 23:08:38 pm
Che vuol dire la punizione è commisurata al reato? Che vuol dire che esistono gli stupratori seriali?? Le pene non sono un deterrente, lo insegna Beccaria. Il reato è considerato più grave, parlo dello stupro, perché Il sesso è demonizzato. La donna lo percepisce come più grave per la stessa ragione. Volevo solo mettere in luce questo. Ma rinuncio volentieri, non mi sembra un ragionamento percorribile qui...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Zilly - Settembre 14, 2017, 23:13:26 pm
Perché si dice "int a fess e soreta" e non "int o bracc" ?



Inviato domani

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 14, 2017, 23:39:22 pm
Che vuol dire la punizione è commisurata al reato? Che vuol dire che esistono gli stupratori seriali?? Le pene non sono un deterrente, lo insegna Beccaria. Il reato è considerato più grave, parlo dello stupro, perché Il sesso è demonizzato. La donna lo percepisce come più grave per la stessa ragione. Volevo solo mettere in luce questo. Ma rinuncio volentieri, non mi sembra un ragionamento percorribile qui...

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Tu però dici demonizzato. Secondo me v il problema non è quello è che stai proprio mischiando pere e cavoli. Per esempio tra essere sputato in faccia in pubblico o prendere una pacca sulla spalla ti che scegli? Secondo il tuo ragionamento preferisci essere stato sputato in faccia perché fa meno male fisicamente?

( Perdona la metafora poco elegante)

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Titolo: Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: el schiatty napoletano - Settembre 15, 2017, 07:27:09 am
Quindi è meglio nù pacco e' würstel  o nù würstel miezz e'pacche?


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 15, 2017, 07:51:59 am
Quindi è meglio nù pacco e' würstel  o nù würstel miezz e'pacche?


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Ahahahah piccoli o quelli grandi?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 15, 2017, 08:52:03 am
Che vuol dire la punizione è commisurata al reato? Che vuol dire che esistono gli stupratori seriali?? Le pene non sono un deterrente, lo insegna Beccaria. Il reato è considerato più grave, parlo dello stupro, perché Il sesso è demonizzato. La donna lo percepisce come più grave per la stessa ragione. Volevo solo mettere in luce questo. Ma rinuncio volentieri, non mi sembra un ragionamento percorribile qui...

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Mi sembra che tu abbia idee molto confuse in merito:
la pena è commisurata alla gravità  percepita
e nello stupro non investe solo il danno fisico, ma quello psichico e relazionale  che investe la parte lesa
in fondo mi pari  pensarla come quel mediatore culturale : una volta entrato la donna gode

e inoltre nulla centra la percezione del sesso come qualcosa di sporco
Sono proprio le culture sessuofobe a ritenere lo stupro un reato minore, a tollerarlo e a coprirlo
Nella cattolica italia lo stupro era considerato un reato "contro la morale" e non contro la persona, per non parlare poi delle coperture che la gerarchia ecclesiastica offre ai suoi membri colpevoli di molestie ed  Abusi
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 08:56:20 am
Che vuol dire la punizione è commisurata al reato? Che vuol dire che esistono gli stupratori seriali?? Le pene non sono un deterrente, lo insegna Beccaria. Il reato è considerato più grave, parlo dello stupro, perché Il sesso è demonizzato. La donna lo percepisce come più grave per la stessa ragione. Volevo solo mettere in luce questo. Ma rinuncio volentieri, non mi sembra un ragionamento percorribile qui...



"Non mi sembra un ragionamento percorribile qui".  :rofl:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 15, 2017, 08:57:13 am
Che vuol dire la punizione è commisurata al reato? Che vuol dire che esistono gli stupratori seriali?? Le pene non sono un deterrente, lo insegna Beccaria. Il reato è considerato più grave, parlo dello stupro, perché Il sesso è demonizzato. La donna lo percepisce come più grave per la stessa ragione. Volevo solo mettere in luce questo. Ma rinuncio volentieri, non mi sembra un ragionamento percorribile qui...

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nel senso che non devi pensare soltanto in termini di quanto è grave la ferita che ti ha prodotto. Un reato può non produrre solo danni fisici ... come appunto scrivevo più sopra.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 09:01:11 am
No ma è totalmente folle. Dire che il problema è la demonizzazione del sesso equivale a dire che una donna che viva il sesso senza tabù, in una società senza tabù, non avrebbe troppi problemi a farsi stuprare. Sono affermazioni di una gravità e di una stupidità inaudite e ce le proponi pure come riflessioni troppo alte per essere discusse in un forum di calcio? 
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 15, 2017, 09:02:49 am
Mi sembra che tu abbia idee molto confuse in merito:
la pena è commisurata alla gravità  percepita
e nello stupro non investe solo il danno fisico, ma quello psichico e relazionale  che investe la parte lesa
in fondo mi pari  pensarla come quel mediatore culturale : una volta entrato la donna gode


e inoltre nulla centra la percezione del sesso come qualcosa di sporco
Sono proprio le culture sessuofobe a ritenere lo stupro un reato minore, a tollerarlo e a coprirlo
Nella cattolica italia lo stupro era considerato un reato "contro la morale" e non contro la persona, per non parlare poi delle coperture che la gerarchia ecclesiastica offre ai suoi membri colpevoli di molestie ed  Abusi
esattamente, cominciavo a credere di scrivere in latino ...

ho esportato questa discussione quà in ufficio, e nella libertina Olanda ho scoperto che loro considerano lo stupro come un reato paritario - per certi versi - ad una grave aggressione con conseguenze fisiche molto invalidanti. Il motivo è che produce le stesse conseguenze devastanti nella persona che lo subisce.

Inoltre mi hanno detto che la legge definisce stupro (che è la chiave poi per capire le zone grigie) "ogni intromissione di qualsiasi oggetto nel corpo di una persona senza il suo consenso". Una definizione estremamente rigorosa perché TEORICAMENTE anche se uno mette il dito nel naso ad un'altra persona, senza il suo consenso, tecnicamente sta commettendo uno stupro  :look:.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 15, 2017, 09:04:20 am
No ma è totalmente folle. Dire che il problema è la demonizzazione del sesso equivale a dire che una donna che viva il sesso senza tabù, in una società senza tabù, non avrebbe troppi problemi a farsi stuprare. Sono affermazioni di una gravità e di una stupidità inaudite e ce le proponi pure come riflessioni troppo alte per essere discusse in un forum di calcio?
messa in questi termini effettivamente sembra abbastanza ... singolare come posizione
Titolo: Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 09:11:16 am
No ma è totalmente folle. Dire che il problema è la demonizzazione del sesso equivale a dire che una donna che viva il sesso senza tabù, in una società senza tabù, non avrebbe troppi problemi a farsi stuprare. Sono affermazioni di una gravità e di una stupidità inaudite e ce le proponi pure come riflessioni troppo alte per essere discusse in un forum di calcio?
No
Almeno credo che lui voglia dire che il tabu porta a considerare il reato di stupro piu grave di quello di violenza fisica.

Anche se in sostanza non cambia molto, trattasi comunque di quelle posizioni polemiche di natura  new age/radicalchic con toni bucchinaristici volte a sorprendere l'interlocutore.

Il reato e' grave e chi lo compie un pezzo di merda, tralatro la gravita' aumenta se pensiamo che a livello psicologico la violenza sessuale e' molto piu umiliante della mazziata.
La coltellata poi,che e' stata messa in mezzo solo per fare il solito paraustiello sensazionalistico, e' tentato omicidio a termini rigorosamente legali e quindi piu grave ancore rispetto a un reato di violenza o similari.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 15, 2017, 09:13:53 am
No
Almeno credo che lui voglia dire che il tabu porta a considerare il reato di stupro piu grave di quello di violenza fisica.

Anche se in sostanza non cambia molto, trattasi comunque di quelle posizioni polemiche di natura  new age/radicalchic con toni bucchinaristici volte a sorprendere l'interlocutore.

Il reato e' grave e chi lo compie un pezzo di merda, tralatro la gravita' aumenta se pensiamo che a livello psicologico la violenza sessuale e' molto piu umiliante della mazziata.
La coltellata poi,che e' stata messa in mezzo solo per fare il solito paraustiello sensazionalistico, e' tentato omicidio a termini rigorosamente legali e quindi piu grave ancore rispetto a un reato di violenza o similari.

e se ti violentano con un coltello? eh...? ci hai mai pensato?  :vuoichemuoro:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 09:15:43 am
No
Almeno credo che lui voglia dire che il tabu porta a considerare il reato di stupro piu grave di quello di violenza fisica.



Eh, e ti pare una cosa sensata? Non è affatto così, ma proprio per niente. È stato già detto, da me e anche da altri, che nei paesi dove il sesso è più libero lo stupro è un reato più grave, mentre nei paesi più sessuofobi se la prendono con la vittima.

Ma poi lui è andato oltre
"Il reato è considerato più grave, parlo dello stupro, perché Il sesso è demonizzato. La donna lo percepisce come più grave per la stessa ragione". Se non capite la gravità di questa affermazione ha ragione lui, non è il posto adatto per parlarne. :asd:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Sonny Boy - Settembre 15, 2017, 09:16:21 am
esattamente, cominciavo a credere di scrivere in latino ...

ho esportato questa discussione quà in ufficio, e nella libertina Olanda ho scoperto che loro considerano lo stupro come un reato paritario - per certi versi - ad una grave aggressione con conseguenze fisiche molto invalidanti. Il motivo è che produce le stesse conseguenze devastanti nella persona che lo subisce.

Inoltre mi hanno detto che la legge definisce stupro (che è la chiave poi per capire le zone grigie) "ogni intromissione di qualsiasi oggetto nel corpo di una persona senza il suo consenso". Una definizione estremamente rigorosa perché TEORICAMENTE anche se uno mette il dito nel naso ad un'altra persona, senza il suo consenso, tecnicamente sta commettendo uno stupro  :look:.
infatti molti stupratori anche in caso di castrazione chimica o altro
reiterano nel reato in altre forme pur sempre invalidanti per la
vittima;
P.S. tu ci ci vivi,quindi potrai confermare la mia tesi o meno,
l'olanda non è per nulla libertina,quella è solo una parvenza,
un'illusione da dare in pasto ai turisti della prima ora
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 09:18:33 am
Eh, e ti pare una cosa sensata? Non è affatto così, ma proprio per niente. È stato già detto, da me e anche da altri, che nei paesi dove il sesso è più libero lo stupro è un reato più grave, mentre nei paesi più sessuofobi se la prendono con la vittima.

Ma poi lui è andato oltre
"Il reato è considerato più grave, parlo dello stupro, perché Il sesso è demonizzato. La donna lo percepisce come più grave per la stessa ragione". Se non capite la gravità di questa affermazione ha ragione lui, non è il posto adatto per parlarne. :asd:
Ma scusa ma hai letto?
Ho detto che la trovo una posizione risibile e un atteggiamento provocatorio degno del piu scontanto radicalscicchismo.
Che devo fare di piu?
Devo cacare sullo schermo?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 09:20:06 am
Ma scusa ma hai letto?
Ho detto che la trovo una posizione risibile e un atteggiamento provocatorio degno del piu scontanto radicalscicchismo.
Che devo fare di piu?
Devo cacare sullo schermo?

Non so, forse potresti provare a non esordire con un "no"? :look:
Titolo: Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 09:22:35 am
Non so, forse potresti provare a non esordire con un "no"? :look:
Aspetta mo te la semplifico :
No tecnicamente non ha detto quello che scrivi tu ma ha fatto comunque una sparata di cazzo per fare la parte di quello che lui e' il bucchinaro della situazione ed e' uno moderno di conseguenza libero dai tabu sessuali che questa societa' ci propone

Come hai visto il no ti e' sagliuta la sarzetta e nun e capit nient.
Poi fai pur tu a part e' inutile parlarne, embe' magari se uno prova a capire no altrimenti over e' inutile
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 15, 2017, 09:23:37 am
Non so, forse potresti provare a non esordire con un "no"? :look:
Uà Dieguì ma lo ha fatto una merda :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 09:24:16 am
Aspetta mo te la semplifico :
No tecnicamente non ha detto quello che scrivi tu ma ha fatto comunque una sparata di cazzo per fare la parte di quello che lui e' il bucchinaro della situazione ed e' uno moderno di conseguenza libero dai tabu sessuali che questa societa' ci propone

Dici che gli ho opposto uno straw man? Secondo me no, la sua affermazione equivale alla mia.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Puck - Settembre 15, 2017, 09:27:16 am
Scusami enrico, ma la donna ritiene più grave lo stupro rispetto a cosa?
Francamente non sono discorsi che di solito si fanno tra amici, quindi non posso esserne sicuro, ma credo che nel giochetto "se proprio fossi costretta, cosa sceglieresti tra una coltellata e una penetrazione?", non credo che sceglierebbero la coltellata :look:
Per il resto la violenza sessuale credo sia giustamente equiparata, se non ritenuta più grave, ad un semplice pestaggio che può essere anche estemporaneo, mentre la prima richiede inevitabilmente una sofferenza più prolungata ed una "mente criminale" decisamente più malata.


Perdonami elpibe, volevo dire enrico :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 09:28:17 am
Uà Dieguì ma lo ha fatto una merda :look:

Sì ma resto convinto che caruso abbia detto neanche troppo cripticamente quello che io ho poi esplicitato.

La donna lo percepisce come più grave per la stessa ragione == una donna che vivesse il sesso senza tabù, in una società senza tabù, sopporterebbe lo stupro con meno drammi, come se fosse una coltellata. :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 09:29:04 am
Dici che gli ho opposto uno straw man? Secondo me no, la sua affermazione equivale alla mia.
Lui ti direbbe di no, perche' la posizione che descrivi tu lo vede come uno che non ripudia l'atto della violenza sessuale
Lui invece pelea sulla applicazione della legge in merito che vede il reato piu grave di altri equiparabili.
Quindi: NO non ha detto questo ma la sostanza della cacata non cambia
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 15, 2017, 09:30:48 am
Il ragionamento di enricocaruso punta a dimostrare, come, la percezione del reato e la sua condanna, siano legate alla cultura ed alla morale di un popolo in un dato momento storico.
Questo è assolutamente lapalissiano e ovvio mi permetto, una maestro che circuisce un bambino nell'Italia contemporanea sicuramente va incontro a pene più severe di quelle che avrebbe incontrato un suo omologo ad Atene nel 150 A.C. ;dove era considerata quasi la normalità ingropparsi gli allievi prediletti da parte dei precettori.
La morale umana e le regole che governano la nostra società non sono assolute, ma legate al momento storico e alla cultura del popolo. Noi puniamo più gravemente lo stupro rispetto agli indiani o agli iraniani per una serie di ragioni culturali e morali in primis, questo non é giusto in senso assoluto, chi può dire cosa sia giusto o sbagliato in modo assoluto, giusto o sbagliato sono concetti relativi, ma nel particolare della società occidentale ci siamo evoluti verso questa direzione.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 09:31:08 am
Lui ti direbbe di no, perche' la posizione che descrivi tu lo vede come uno che non ripudia l'atto della violenza sessuale
Lui invece pelea sulla applicazione della legge in merito che vede il reato piu grave di altri equiparabili.
Quindi: NO non ha detto questo ma la sostanza della cacata non cambia

Sì, lui ha parlato esplicitamente di come lo percepisce la donna (in capa a lui).  :asd:
Titolo: Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 09:34:17 am
Il ragionamento di enricocaruso punta a dimostrare, come, la percezione del reato e la sua condanna, siano legate alla cultura ed alla morale di un popolo in un dato momento storico.
Questo è assolutamente lapalissiano e ovvio mi permetto, una maestro che circuisce un bambino nell'Italia contemporanea sicuramente va incontro a pene più severe di quelle che avrebbe incontrato un suo omologo ad Atene nel 150 A.C. ;dove era considerata quasi la normalità ingropparsi gli allievi prediletti da parte dei precettori.
La morale umana e le regole che governano la nostra società non sono assolute, ma legate al momento storico e alla cultura del popolo. Noi puniamo più gravemente lo stupro rispetto agli indiani o agli iraniani per una serie di ragioni culturali e morali in primis, questo non é giusto in senso assoluto, chi può dire cosa sia giusto o sbagliato in modo assoluto, giusto o sbagliato sono concetti relativi, ma nel particolare della società occidentale ci siamo evoluti verso questa direzione.
Esattamente ma in ogni caso come la metti la metti e' una boutade.
Se la metti sul lato sensazionalistico rischi di inciampare in questa figurelle, se la metti sul lato sociale dici una banalita' aberrante, non c'era certo bisogno di scommogliare il cantaro per capire che sociologicamente il sesso e' un taboo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 15, 2017, 09:43:28 am
Eh, e ti pare una cosa sensata? Non è affatto così, ma proprio per niente. È stato già detto, da me e anche da altri, che nei paesi dove il sesso è più libero lo stupro è un reato più grave, mentre nei paesi più sessuofobi se la prendono con la vittima.

Ma poi lui è andato oltre
"Il reato è considerato più grave, parlo dello stupro, perché Il sesso è demonizzato. La donna lo percepisce come più grave per la stessa ragione". Se non capite la gravità di questa affermazione ha ragione lui, non è il posto adatto per parlarne. :asd:
Va bhe consideriamolo una trollata
perché se fosse reale il suo pensiero mi cascherebbero le braccia
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 15, 2017, 09:45:49 am
ma quale tabù, si tratta semplicemente di violenza contro un'altra persona, aggravata spesso dalla vigliaccheria del branco contro una persona sola ed indifesa ... o prendi un potafoglio o un cellulare o la patana sempre di violenza si tratta e va punita ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Puck - Settembre 15, 2017, 09:50:13 am
Il ragionamento di enricocaruso punta a dimostrare, come, la percezione del reato e la sua condanna, siano legate alla cultura ed alla morale di un popolo in un dato momento storico.
Questo è assolutamente lapalissiano e ovvio mi permetto, una maestro che circuisce un bambino nell'Italia contemporanea sicuramente va incontro a pene più severe di quelle che avrebbe incontrato un suo omologo ad Atene nel 150 A.C. ;dove era considerata quasi la normalità ingropparsi gli allievi prediletti da parte dei precettori.
La morale umana e le regole che governano la nostra società non sono assolute, ma legate al momento storico e alla cultura del popolo. Noi puniamo più gravemente lo stupro rispetto agli indiani o agli iraniani per una serie di ragioni culturali e morali in primis, questo non é giusto in senso assoluto, chi può dire cosa sia giusto o sbagliato in modo assoluto, giusto o sbagliato sono concetti relativi, ma nel particolare della società occidentale ci siamo evoluti verso questa direzione.

Si però a me sembra quasi il contrario :look:, cioè davanti ad un stupro ci sono molte persone che non lo reputano qualcosa di così grave, si cercano responsabilità della vittima e anzi, spesso non si neanche cercano, sicuramente la donna avrà in qualche modo provocato, mentre davanti ad un pestaggio nessuno si chiede cosa abbia fatto la vittima per provocare tale reazione :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 09:50:53 am
Sì, lui ha parlato esplicitamente di come lo percepisce la donna (in capa a lui).  :asd:

E ancora no.
Nel suo iperbolico esempio la morale si e' evoluta con il tabu del sesso, in un mondo parallelo e immaginario dove le donne fossero aduse ad essere prese con la forza e dove il sesso non costituisse una sorta di termometro sociale, la donna potrebbe percepire la violenza in maniera minore di, chesso', uno che la attacca su una seggia e gli estirpa gli incisivi con una pinza :look:

Vedo che tu tendi troppo a tagliare i tuoi giudizi con l'accetta a volte le cose non sono per forza cosi spigolose.

Ribadisco, siccome ho esordito con il no, che non sono daccordo con la posizione provocatoria del caruso ma che ritengo di avere colto il punto della sua provocazione e mi sono spinto anche ad esprimere una personale lettura della genesi di tale pensiero, ovvero ha voluto fare il bucchinaro free/openminded.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 15, 2017, 09:52:22 am
ma quale tabù, si tratta semplicemente di violenza contro un'altra persona, aggravata spesso dalla vigliaccheria del branco contro una persona sola ed indifesa ... o prendi un potafoglio o un cellulare o la patana sempre di violenza si tratta e va punita ...
Perché secondo te se ti rubano il portafoglio o se ti stuprano è la stessa cosa?
ma avete una donna nella vostra vita ?
non dico una compagna
una mamma,  una sorella
provate a chiedere a loro?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 09:55:12 am
ma quale tabù, si tratta semplicemente di violenza contro un'altra persona, aggravata spesso dalla vigliaccheria del branco contro una persona sola ed indifesa ... o prendi un potafoglio o un cellulare o la patana sempre di violenza si tratta e va punita ...

ad hammurabi piace questo elemento
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 15, 2017, 10:01:22 am
Si però a me sembra quasi il contrario :look:, cioè davanti ad un stupro ci sono molte persone che non lo reputano qualcosa di così grave, si cercano responsabilità della vittima e anzi, spesso non si neanche cercano, sicuramente la donna avrà in qualche modo provocato, mentre davanti ad un pestaggio nessuno si chiede cosa abbia fatto la vittima per provocare tale reazione :look:
Probabilmente abbiamo leggi migliori di quelle che ci meritiamo :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 15, 2017, 10:08:23 am
Perché secondo te se ti rubano il portafoglio o se ti stuprano è la stessa cosa?
ma avete una donna nella vostra vita ?
non dico una compagna
una mamma,  una sorella
provate a chiedere a loro?

dipende da quanto tengo nel portafoglio  :shhlook: :shhlook:

A parte gli scherzi, sono tutte azioni delinquenziali che ledono la libertà e la dignità di una persona, poi se vogliamo stilare una classifica è chiaro che lo stupro è la più vigliacca di tutte, ma qualsiasi imposizione è un reato ...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 15, 2017, 10:43:19 am
ElPibe finora è l'unico che ha evitato banalizzazioni del mio pensiero, salvo poi lanciarsi in un attacco personale del tutto gratuito. Misteri dei social.

Qui leggendo metà dei commenti pare che ho detto che lo stupro non andrebbe punito, secondo altri poi una coltellata in seguito ad aggressione che ti invalida in modo permanente non sarebbe traumatica o almeno in modo non paragonabile allo stupro, molti continuano a spiegarmi che la donna lo percepisce come più grave e non si accorgono che è proprio il punto del mio discorso...

Io mangio il maiale, se mi ficcano a forza un wurstel in bocca (per tornare all'ennesima battuta fatta) durante un'aggressione lo percepisco come una violenza ulteriore, ma un ebreo ortodosso ne sarebbe sconvolto assai di più, perché il maiale per lui è un tabù. Giusto o sbagliato che sia.

Per chi mi ricorda che prima era un reato punito meno perché solo contro la morale, questo dipende dal fatto che la società era più maschilista e la donna considerata assai meno (avevamo ancora quella roba tribale del delitto d'onore) nei confronti del maschio.

Io quando leggo che a Roma il bengalese ha preso a pietrate in testa la finlandese prima di abusare di lei penso che sia un atto di una violenza sconvolgente e che può avere conseguenze sulla vita di una persona assai più gravi e invalidanti. Invece è citato come particolare accessorio rispetto al vero orrore. Senza alcun radicalchicchismo newage (Con tutto il rispetto, ma che cazzo c'appizza? ) dico: boh.

Ma è vero che io ho maturato convinzioni sul sesso abbastanza dissimili da tanti altri  che lo mettono al centro della vita relazionale e indice principe della natura del rapporto tra due persone, quindi...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 15, 2017, 10:44:40 am
Il ragionamento di enricocaruso punta a dimostrare, come, la percezione del reato e la sua condanna, siano legate alla cultura ed alla morale di un popolo in un dato momento storico.
Questo è assolutamente lapalissiano e ovvio mi permetto, una maestro che circuisce un bambino nell'Italia contemporanea sicuramente va incontro a pene più severe di quelle che avrebbe incontrato un suo omologo ad Atene nel 150 A.C. ;dove era considerata quasi la normalità ingropparsi gli allievi prediletti da parte dei precettori.
La morale umana e le regole che governano la nostra società non sono assolute, ma legate al momento storico e alla cultura del popolo. Noi puniamo più gravemente lo stupro rispetto agli indiani o agli iraniani per una serie di ragioni culturali e morali in primis, questo non é giusto in senso assoluto, chi può dire cosa sia giusto o sbagliato in modo assoluto, giusto o sbagliato sono concetti relativi, ma nel particolare della società occidentale ci siamo evoluti verso questa direzione.
Mi ero perso questo pacato intervento, che coglie una buona parte del mio ragionamento.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 15, 2017, 10:47:16 am
ma quale tabù, si tratta semplicemente di violenza contro un'altra persona, aggravata spesso dalla vigliaccheria del branco contro una persona sola ed indifesa ... o prendi un potafoglio o un cellulare o la patana sempre di violenza si tratta e va punita ...
Esatto, ma in una scala logica tu metteresti prima la patana o un polmone non più funzionante? Prima la patana o la cecità? 

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 15, 2017, 10:51:59 am
Esatto, ma in una scala logica tu metteresti prima la patana o un polmone non più funzionante? Prima la patana o la cecità? 

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ma non c'entra, sempre di violenza si tratta, poi è chiaro che discutiamo se è meglio un danno permanente o uno psicologico.
Ciò non toglie che si tratta di reato grave
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 10:54:09 am
ElPibe finora è l'unico che ha evitato banalizzazioni del mio pensiero, salvo poi lanciarsi in un attacco personale del tutto gratuito. Misteri dei social.
Io non ti ho attaccato sul personale, se leggi bene ho detto che mi azzardavo a dare un opinione su cosa di avesse spinto ad entrare in un ginepraio del genere.


Ma è vero che io ho maturato convinzioni sul sesso abbastanza dissimili da tanti altri  che lo mettono al centro della vita relazionale e indice principe della natura del rapporto tra due persone, quindi...

ed e' esattamente questo quello di cui parlavo, tu hai voluto fare lo splendido su questo punto, che bada bene non critico di per se.
Quello che critico e' che ce lo vuoi vendere come uno step da illuminato che noi non siamo in grado di capire nel nostro essere piccolo borghese.

Ovviamente senza rancore eh caru'
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Sonny Boy - Settembre 15, 2017, 10:57:42 am
per il semplice motivo che un organo mal-funzionante o
addirittura mancante può invalidare la vita di una persona,
menomarla fisicamente;uno violenza che la viola nell'intimo,
devasta la sua mente,ottenebra il cervello,inibisce i rapporti
sociali,in certi caso innesca un cammino auto-distruttivo
con circoli viziosi e sensi di colpa;chiaramente sto contestualizzando
ai nostri tempi,se pensi di abbattere secoli di retaggi sociali
ed evoluzioni del codice morale e quindi del sentire comune
o vuoi ragionare per astratto,stiamo perdendo il tempo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 11:07:01 am
E ancora no.
Nel suo iperbolico esempio la morale si e' evoluta con il tabu del sesso, in un mondo parallelo e immaginario dove le donne fossero aduse ad essere prese con la forza e dove il sesso non costituisse una sorta di termometro sociale, la donna potrebbe percepire la violenza in maniera minore di, chesso', uno che la attacca su una seggia e gli estirpa gli incisivi con una pinza :look:

Vedo che tu tendi troppo a tagliare i tuoi giudizi con l'accetta a volte le cose non sono per forza cosi spigolose.

Ribadisco, siccome ho esordito con il no, che non sono daccordo con la posizione provocatoria del caruso ma che ritengo di avere colto il punto della sua provocazione e mi sono spinto anche ad esprimere una personale lettura della genesi di tale pensiero, ovvero ha voluto fare il bucchinaro free/openminded.

Ma come fai a dire di no, è scritto. L'ho riportato diverse volte a adesso lo hai esplicitato perfino tu. Ma certo che ci vuole l'accetta, è un'idea folle e oltretutto è assolutamente falsa, mentre è vero il suo contrario. Più una donna è disinibita, ama il cazzo e vuole trombare con chi le pare e piace, cioè più è libera e meno tabù sessuali ha, più soffre quando la sua libertà è calpestata da uno stupro.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 11:11:31 am
Ma come fai a dire di no, è scritto. L'ho riportato diverse volte a adesso lo hai esplicitato perfino tu. Ma certo che ci vuole l'accetta, è un'idea folle e oltretutto è assolutamente falsa, mentre è vero il suo contrario.Più una donna è disinibita, ama il cazzo e vuole trombare con chi le pare e piace, cioè più è libera e meno tabù sessuali ha, più soffre quando la sua libertà è calpestata da uno stupro.

Dove l'avrei esplicitato di grazia?
A me sembra che lui non entri del merito dell'atto dello stupro quanto alla misura in cui il background ed il retaggio ancestrale influenzino pene e condanne.
Almeno io ho capito questo e a dirla tutta non e' neanche' un concetto cosi innovativo o di difficile comprensione.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 15, 2017, 11:14:16 am
ma non c'entra, sempre di violenza si tratta, poi è chiaro che discutiamo se è meglio un danno permanente o uno psicologico.
Ciò non toglie che si tratta di reato grave
E chi nega che sia grave? Ma come è grave l'aggressione in generale. Con gradazioni diverse. Per me la scala di queste gradazioni è pesantemente alterata dalla percezione del sesso nella società.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 15, 2017, 11:17:53 am
avevo un senso di deja-vu in questa discussione

http://forum.calcionapoli24.it/index.php?topic=21785.195

nomercy fa la parte di enricocaruso  :look:

Pure la colonscopia :look:
Pure una caduta dalle scale..ma non la paragoniamo ad uno stupro perchè siamo consapevoli del trauma psicologico che si porterà appresso ..che però è sempre dipendente dal contesto.

Per la preistorica poteva rappresentare il 'compromesso' per poter stare tranquilla e magari spuzzuliarsi le ossa del mammuth :look: (per dire) per la donna contemporanea una cicatrice insanabile..

Lo stesso atto - contesti diversi - conseguenze diverse

Ma nessuna 'malattia'..ammesso che per il contesto usa la ruota da caffè è un disturbo mentale (e già ci vuole fantasia) può mai valere pure a napoli dove ti vengono a trovare 10 persone fai 10 machinette di caffè? :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 11:19:28 am
avevo un senso di deja-vu in questa discussione

http://forum.calcionapoli24.it/index.php?topic=21785.195

nomercy fa la parte di enricocaruso  :look:

Dice esattamente il contrario. :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 15, 2017, 11:20:51 am
Io non ti ho attaccato sul personale, se leggi bene ho detto che mi azzardavo a dare un opinione su cosa di avesse spinto ad entrare in un ginepraio del genere.


ed e' esattamente questo quello di cui parlavo, tu hai voluto fare lo splendido su questo punto, che bada bene non critico di per se.
Quello che critico e' che ce lo vuoi vendere come uno step da illuminato che noi non siamo in grado di capire nel nostro essere piccolo borghese.

Ovviamente senza rancore eh caru'
Ma qua' splendido, io ho argomentato. In risposta solo battute o distorsioni straw man, francamente sono rimasto deluso.
Azz, meno male che non azzardavi ipotesi, mi hai dato del newage radicalchiccoso

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 11:21:06 am
Dove l'avrei esplicitato di grazia?

In effetti hai scritto una cosa piuttosto contorta:

"dove il sesso non costituisse una sorta di termometro sociale, la donna potrebbe percepire la violenza in maniera minore di, chesso', uno che la attacca su una seggia e gli estirpa gli incisivi con una pinza"

Che è abbastanza incomprensibile, ma comunque mi pare 'na cazzata. :look:

In ogni caso, il tuo no resta inspiegabile. Le sue parole sono chiarissime e non vedo come possano essere interpretate diversamente.

"Il reato è considerato più grave, parlo dello stupro, perché Il sesso è demonizzato. La donna lo percepisce come più grave per la stessa ragione".
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 11:21:47 am
Dice esattamente il contrario. :look:
No proprio la stessa cosa dice.
Evidentemente ti si e' appilata la vena su qualche passo un po' piu' provocatorio e sei partito a tromba.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 11:23:32 am
In effetti hai scritto una cosa piuttosto contorta:

"dove il sesso non costituisse una sorta di termometro sociale, la donna potrebbe percepire la violenza in maniera minore di, chesso', uno che la attacca su una seggia e gli estirpa gli incisivi con una pinza"

Che è abbastanza incomprensibile, ma comunque mi pare 'na cazzata. :look:

In ogni caso, il tuo no resta inspiegabile. Le sue parole sono chiarissime e non vedo come possano essere interpretate diversamente.

"Il reato è considerato più grave, parlo dello stupro, perché Il sesso è demonizzato. La donna lo percepisce come più grave per la stessa ragione".

Non so se lo hai fatto apposta ma hai tagliato il pensiero:

....

   in un mondo parallelo e immaginario dove le donne fossero aduse ad essere prese con la forza e dove il sesso non costituisse una sorta di termometro sociale, la donna potrebbe percepire la violenza in maniera minore di, chesso', uno che la attacca su una seggia e gli estirpa gli incisivi con una pinza :look:


Che e' lo stesso concetto della donna preistorica espresso da quell'altro e che tu dici essere il contrario.

Vabbuo' che ti devo dire
hai ragione tu
Enrico caruso si chiava le vecchie e giustifica quelli che stuprano perche' le femmine fanno le zoccole :look:
t'appost
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 11:23:46 am
No proprio la stessa cosa dice.
Evidentemente ti si e' appilata la vena su qualche passo un po' piu' provocatorio e sei partito a tromba.

Dice che più la donna è evoluta e più vive male lo stupro. Caruso dice che più e bigotta e più vive male lo stupro. veramente fai? :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 15, 2017, 11:24:14 am
Dice esattamente il contrario. :look:
Non ho letto tutti i messaggi, ma mi pare che entrambi dicono che lo stupro oggi è considerato  molto grave rispetto a 3000 anni fa o ad altre culture a causa delle condizioni a contorno della nostra società.
Anche se nomercy si concentrava più sulla condizione di sano/malato di chi commette uno stupro
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 11:28:05 am
Dice che più la donna è evoluta e più vive male lo stupro. Caruso dice che più e bigotta e più vive male lo stupro. veramente fai? :look:
Senti parla con lui ... io che ci azzecco
Ti ho solo fatto presente che secondo me non diceva questo.
Io non sono nemmeno daccordo figurati non mi piacciono i discorsi astratti ed ipotetici , mi dispiaceva che si partisse da un assunto un po troppo banalizzante, poi facite chell ca vulit vuje
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 15, 2017, 11:30:20 am
ElPibe finora è l'unico che ha evitato banalizzazioni del mio pensiero, salvo poi lanciarsi in un attacco personale del tutto gratuito. Misteri dei social.

Qui leggendo metà dei commenti pare che ho detto che lo stupro non andrebbe punito, secondo altri poi una coltellata in seguito ad aggressione che ti invalida in modo permanente non sarebbe traumatica o almeno in modo non paragonabile allo stupro, molti continuano a spiegarmi che la donna lo percepisce come più grave e non si accorgono che è proprio il punto del mio discorso...

Io mangio il maiale, se mi ficcano a forza un wurstel in bocca (per tornare all'ennesima battuta fatta) durante un'aggressione lo percepisco come una violenza ulteriore, ma un ebreo ortodosso ne sarebbe sconvolto assai di più, perché il maiale per lui è un tabù. Giusto o sbagliato che sia.

Per chi mi ricorda che prima era un reato punito meno perché solo contro la morale, questo dipende dal fatto che la società era più maschilista e la donna considerata assai meno (avevamo ancora quella roba tribale del delitto d'onore) nei confronti del maschio.

Io quando leggo che a Roma il bengalese ha preso a pietrate in testa la finlandese prima di abusare di lei penso che sia un atto di una violenza sconvolgente e che può avere conseguenze sulla vita di una persona assai più gravi e invalidanti. Invece è citato come particolare accessorio rispetto al vero orrore. Senza alcun radicalchicchismo newage (Con tutto il rispetto, ma che cazzo c'appizza? ) dico: boh.

Ma è vero che io ho maturato convinzioni sul sesso abbastanza dissimili da tanti altri  che lo mettono al centro della vita relazionale e indice principe della natura del rapporto tra due persone, quindi...

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Prova ad informarti presso una donna stuprata o presso una associazione che si occupa di violenza sessuale, prima di sparare queste perle
Non hai la minima idea di quello che stai dicendo, o se stai dicendo altro, evidentemente non riesci a spiegarti
spero che la vita non ti imponga mai di vivere una situazione simile sulla tua pelle o su quella di un tuo  familiare
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 15, 2017, 11:30:38 am
ElPibe finora è l'unico che ha evitato banalizzazioni del mio pensiero, salvo poi lanciarsi in un attacco personale del tutto gratuito. Misteri dei social.

Qui leggendo metà dei commenti pare che ho detto che lo stupro non andrebbe punito, secondo altri poi una coltellata in seguito ad aggressione che ti invalida in modo permanente non sarebbe traumatica o almeno in modo non paragonabile allo stupro, molti continuano a spiegarmi che la donna lo percepisce come più grave e non si accorgono che è proprio il punto del mio discorso...

Io mangio il maiale, se mi ficcano a forza un wurstel in bocca (per tornare all'ennesima battuta fatta) durante un'aggressione lo percepisco come una violenza ulteriore, ma un ebreo ortodosso ne sarebbe sconvolto assai di più, perché il maiale per lui è un tabù. Giusto o sbagliato che sia.

Per chi mi ricorda che prima era un reato punito meno perché solo contro la morale, questo dipende dal fatto che la società era più maschilista e la donna considerata assai meno (avevamo ancora quella roba tribale del delitto d'onore) nei confronti del maschio.

Io quando leggo che a Roma il bengalese ha preso a pietrate in testa la finlandese prima di abusare di lei penso che sia un atto di una violenza sconvolgente e che può avere conseguenze sulla vita di una persona assai più gravi e invalidanti. Invece è citato come particolare accessorio rispetto al vero orrore. Senza alcun radicalchicchismo newage (Con tutto il rispetto, ma che cazzo c'appizza? ) dico: boh.

Ma è vero che io ho maturato convinzioni sul sesso abbastanza dissimili da tanti altri  che lo mettono al centro della vita relazionale e indice principe della natura del rapporto tra due persone, quindi...

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Prova ad informarti presso una donna stuprata o presso una associazione che si occupa di violenza sessuale, prima di sparare queste perle
Non hai la minima idea di quello che stai dicendo, o se stai dicendo altro, evidentemente non riesci a spiegarti
Cioè ,ci stai dicendo che lo stupro è un reato come gli altri, ma che viene punito in maniera più grave perché la nostra è una società sessuofoba?
Ma o vero stai dicendo ?
Spero che la vita non ti imponga mai di vivere una situazione simile sulla tua pelle o su quella di un tuo  familiare
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 11:40:09 am
Non ho letto tutti i messaggi, ma mi pare che entrambi dicono che lo stupro oggi è considerato  molto grave rispetto a 3000 anni fa o ad altre culture a causa delle condizioni a contorno della nostra società.
Anche se nomercy si concentrava più sulla condizione di sano/malato di chi commette uno stupro

Siamo tutti ovviamente d'accordo sul fatto che la percezione della gravità di uno stupro è un fatto strettamente culturale, non ci sarebbe neanche bisogno di discuterne. Senonché nomercy dice che nella società contemporanea lo stupro è una cicatrice insanabile, mentre quando le donne venivano prese con la clava magari lo accettavano con meno drammi. E secondo voi qual è la società con più libertà sessuale, quella contemporanea o quella in cui le donne venivano prese con la clava?
È esattamente questo il punto che elpibe non vuole capire. Affermare che una donna soffra di più perché il sesso è un tabù, non solo è assolutamente falso, ma è un'idea orripilante.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 15, 2017, 11:49:14 am
Siamo tutti ovviamente d'accordo sul fatto che la percezione della gravità di uno stupro è un fatto strettamente culturale, non ci sarebbe neanche bisogno di discuterne. Senonché nomercy dice che nella società contemporanea lo stupro è una cicatrice insanabile, mentre quando le donne venivano prese con la clava magari lo accettavano con meno drammi. E secondo voi qual è la società con più libertà sessuale, quella contemporanea o quella in cui le donne venivano prese con la clava?
È esattamente questo il punto che elpibe non vuole capire. Affermare che una donna soffra di più perché il sesso è un tabù, non solo è assolutamente falso, ma è un'idea orripilante.
No su questo sono d'accordo con te, mi ero perso questo passaggio.
Più una donna è libera di scegliere con chi trombare e padrona sul suo corpo più vedrà come una violenza che un tizio qualsiasi abusi di lei.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 11:54:06 am
Siamo tutti ovviamente d'accordo sul fatto che la percezione della gravità di uno stupro è un fatto strettamente culturale, non ci sarebbe neanche bisogno di discuterne. Senonché nomercy dice che nella società contemporanea lo stupro è una cicatrice insanabile, mentre quando le donne venivano prese con la clava magari lo accettavano con meno drammi. E secondo voi qual è la società con più libertà sessuale, quella contemporanea o quella in cui le donne venivano prese con la clava?
È esattamente questo il punto che elpibe non vuole capire. Affermare che una donna soffra di più perché il sesso è un tabù, non solo è assolutamente falso, ma è un'idea orripilante.

perche' secondo te nell'eta' della pietra, senza religione, senza regole, senza matrimoni o quant'altro il sesso veniva visto con meno retropensieri della societa' moderna?


No su questo sono d'accordo con te, mi ero perso questo passaggio.
Più una donna è libera di scegliere con chi trombare e padrona sul suo corpo più vedrà come una violenza che un tizio qualsiasi abusi di lei.
Ma perche' c'e' qualcuno che non lo e'?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 15, 2017, 11:55:36 am
Siamo tutti ovviamente d'accordo sul fatto che la percezione della gravità di uno stupro è un fatto strettamente culturale, non ci sarebbe neanche bisogno di discuterne. Senonché nomercy dice che nella società contemporanea lo stupro è una cicatrice insanabile, mentre quando le donne venivano prese con la clava magari lo accettavano con meno drammi. E secondo voi qual è la società con più libertà sessuale, quella contemporanea o quella in cui le donne venivano prese con la clava?
È esattamente questo il punto che elpibe non vuole capire. Affermare che una donna soffra di più perché il sesso è un tabù, non solo è assolutamente falso, ma è un'idea orripilante.
No ti sbagli è una valutazione oggettiva che non dipende dal contesto, ma dal fatto
invito anche te a confontrarti con persone che ne sono state vittime
il contesto culturale ha inportanza solo per la percezione di come la cosa valutata nella quotidianità
e certo non nelle culture sessuofobe dove si cerca di minimizzare
Le Sabine rapite ai loro uomini 3000 anni fa, non si sono sentite meglio delle due ragazze americane di Firenze o della Polacca o del trans stuprati a Rimini
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 12:07:35 pm

Ma perche' c'e' qualcuno che non lo e'?

Azz, ne stiamo parlando da tre ore. :asd:
Caruso dice esattamente il contrario, lo vuoi capire sì o no? :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 12:10:48 pm
Azz, ne stiamo parlando da tre ore. :asd:
Caruso dice esattamente il contrario, lo vuoi capire sì o no? :look:
Ti ripeto che a me non mi sembra, lui fa un discorso molto piu astratto e radicalchic.
Pero' parlane con lui, io non faccio l'avvocato difensore.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 15, 2017, 12:25:48 pm
la discussione si sta mettendo in binari interessanti ...

Io sono molto d'accordo con elPibe quando dice "Affermare che una donna soffra di più perché il sesso è un tabù, non solo è assolutamente falso, ma è un'idea orripilante."
E con palefierr quando dice che un atto violento resta un atto violento in quanto tale, indipendentemente dalla cultura dominante. Se pure lo stupro fosse legale sono abbastanza convinto che sarebbe vissuto sempre e comunque come un'azione vessatoria ed invasiva a prescindere se siamo nel Medioevo o nell'epoca moderna.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 15, 2017, 12:39:23 pm
la discussione si sta mettendo in binari interessanti ...

Io sono molto d'accordo con elPibe quando dice "Affermare che una donna soffra di più perché il sesso è un tabù, non solo è assolutamente falso, ma è un'idea orripilante."


La frase è di DIEGUITO e non di ELPIBE (e non avevo dubbi sul fatto che parlavate la stessa lingua).
Questo pensiero, per me, è esattamente sbagliato come quello di enricocaruso.

Lo stupro è senza dubbio un reato paragonabile all'omicidio, anche se credo che la percezione della gravità, per chi lo subisce, sia assolutamente soggettiva.

La frase di DIEGUITO mi sta a significare che "se Cicciolina subisce uno stupro la stessa soffre di più rispetto a Suor Paola se lo subisce ella stessa"?

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 15, 2017, 12:41:06 pm
mentre è vero il suo contrario. Più una donna è disinibita, ama il cazzo e vuole trombare con chi le pare e piace, cioè più è libera e meno tabù sessuali ha, più soffre quando la sua libertà è calpestata da uno stupro.
Enrico e Dieguito dicono due cose contrarie, per me sbagliano entrambi
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 15, 2017, 12:54:31 pm
La frase è di DIEGUITO e non di ELPIBE (e non avevo dubbi sul fatto che parlavate la stessa lingua).
Questo pensiero, per me, è esattamente sbagliato come quello di enricocaruso.

Lo stupro è senza dubbio un reato paragonabile all'omicidio, anche se credo che la percezione della gravità, per chi lo subisce, sia assolutamente soggettiva.

La frase di DIEGUITO mi sta a significare che "se Cicciolina subisce uno stupro la stessa soffre di più rispetto a Suor Paola se lo subisce ella stessa"?
perdonami ma è un esempio poco calzante, perché si parlava di culture ... cicciolina prendeva scientemente cazzi come io e te potremmo prendere caffe.
Ho capito che lo vuoi portare come esempio di soggettività ma credo che sia un esempio fuorviante, anche nel medioevo credo che una prostituta (devo assimilare una pornoattrice ad una prosituta passamela ma non credo che sia una relazione corretta) avrebbe preferito 100 volte farsi trombare che farsi accoltellare ... e non c'entra niente come "la società del tempo viveva il sesso".

perché pensi che non sia strano che quoto qualcosa di dieguito? In che senso parliamo la stessa lingua?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 15, 2017, 12:57:32 pm
Ti reputa una persona intelligente. :look:

M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 15, 2017, 12:58:58 pm
Ti reputa una persona intelligente. :look:

M
mhhh ... non sarei così ottimista  :sisi:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 15, 2017, 13:01:49 pm
la stessa lingua da compagni 3.0


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 15, 2017, 13:07:37 pm
Ma che c'azzecca essere compagni, secondo te nelle tribù africane dove dopo la caccia gli uomini tornano e si incaprettano chi tengono genio, oppure dove tuo padre ti vende a 12 anni al migliore offerente, una donna vive lo stupro alla stesso modo di un'italiana o una francese?
Parlavamo di differenze culturali, una suora e Valentina Nappi sono nate e cresciute nella stessa cultura occidentale a differenza di un'indiana o una che vive in Gabon.
Mi chiedo se lo fai apposta a scrivere scimità per aizzare la discussione o proprio non capisci a volte  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 15, 2017, 13:30:46 pm
Enrico e Dieguito dicono due cose contrarie, per me sbagliano entrambi
Sarebbe interessante leggere una opinione di una donna in merito
purtroppo essere in un forum dove la quasi totalità dei partecipanti è di sesso maschile è un limite difficilmente superabile
Lo stupro è un reato di gender perché la donna nei fatti è praticamente il solo soggetto passivo del reato
anche se in linea teorica può essere applicato anche ad un maschio
per cui dovremmo capire che ne pensano loro
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 15, 2017, 14:29:11 pm
Sarebbe interessante leggere una opinione di una donna in merito
purtroppo essere in un forum dove la quasi totalità dei partecipanti è di sesso maschile è un limite difficilmente superabile
Lo stupro è un reato di gender perché la donna nei fatti è praticamente il solo soggetto passivo del reato
anche se in linea teorica può essere applicato anche ad un maschio
per cui dovremmo capire che ne pensano loro
in effetti l'ho scritto anche io pagine addietro ...  :sese: ... mo pure palefierr è diventato un compagno 3.0, qualsiasi cosa significhi per Camiseta
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 15, 2017, 17:40:17 pm
in effetti l'ho scritto anche io pagine addietro ...  :sese: ... mo pure palefierr è diventato un compagno 3.0, qualsiasi cosa significhi per Camiseta
Mha : un compagno lo sono stato e ancora oggi a volte utilizzo gli stessi Cliché dell' amico Camiseta quando voglio stigmatizare alcune posizioni inaccettabili della sinistra
in questo caso, non credo sia il caso di farlo: rispetto le posizioni di tutti, i partecipanti a questa discussione anche se, ho letto cose inenarrabili
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 15, 2017, 20:33:38 pm
Ben venga l'opinione di una donna, ma è ininfluente, perché come riuscirebbe a capire se le sue emozioni prescindono dalle pressioni sociali?
Io sono ateo, ma è ovvio che in molte cose sono permeato inconsapevolmente della morale cattolica. Al punto che non saprei dire se ne sono influenzato o no...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 15, 2017, 20:34:27 pm
Sono belli questi discorsi utopistici eh...?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 15, 2017, 20:40:40 pm
Uagliu jamm
Caruso vo paria'
Gli piace di appicciare il fuoco sparando improbabili giudizi

Il suo capolavoro e' stato che a donez reina non ha sbagliato l'uscita era il cross che era difficile
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 15, 2017, 21:00:57 pm
Enricocaruso (vatt subito a cagná nickname)ma che spaccimma stai farneticando?
Le donne soffrono tutte lo stupro in modo insopportabile, a qualsiasi latitudine ed in qualsiasi epoca.
Poi nel 2017 ancora cu sta storia del sesso tabu?
Ma quale tabu..é un reato abbietto a meno di considerare la donna un essere inferiore, come accadeva non molto tempo fa e continua ad accadere altrove (dove infatti lo stupro é tollerato e praticato)
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 15, 2017, 22:16:20 pm
Uagliu jamm
Caruso vo paria'
Gli piace di appicciare il fuoco sparando improbabili giudizi

Il suo capolavoro e' stato che a donez reina non ha sbagliato l'uscita era il cross che era difficile
Mai detto. Ha fatto una cacata. Ma l'errore è stato pensare di uscire, il cross era lungo. Se esci però devi zompare.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 15, 2017, 22:17:47 pm
Enricocaruso (vatt subito a cagná nickname)ma che spaccimma stai farneticando?
Le donne soffrono tutte lo stupro in modo insopportabile, a qualsiasi latitudine ed in qualsiasi epoca.
Poi nel 2017 ancora cu sta storia del sesso tabu?
Ma quale tabu..é un reato abbietto a meno di considerare la donna un essere inferiore, come accadeva non molto tempo fa e continua ad accadere altrove (dove infatti lo stupro é tollerato e praticato)
Che hai contro il nickname?
Le donne soffrono lo stupro, e grazie al cazzo. Ma direi che tutti soffrono anche le coltellate...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 15, 2017, 23:03:00 pm
Che hai contro il nickname?
Le donne soffrono lo stupro, e grazie al cazzo. Ma direi che tutti soffrono anche le coltellate...

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Soffrono pure le coltellate e quindi? Se non c'è dolore fisico non è vero reato? Ma poi che cazz ne sai tu dellasessualita femminile e del disvalore che ha per una donna il vederselo violata. Cagnet nickname e tornatene in mezzo ai mormoni...il sesso tabu lol
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 08:45:19 am
Soffrono pure le coltellate e quindi? Se non c'è dolore fisico non è vero reato? Ma poi che cazz ne sai tu dellasessualita femminile e del disvalore che ha per una donna il vederselo violata. Cagnet nickname e tornatene in mezzo ai mormoni...il sesso tabu lol
Io ho mai detto che non è reato, grandissimo analfabeta? Poi dice che faccio il superiore...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 16, 2017, 09:12:10 am

Allora, se la coltellata è già di per se un reato più grave perché tentato omicidio, il sunto del discorso è che la donna non dovrebbe prendersela tanto a male, perché poteva andarle peggio, poteva essere picchiata ?
Nun aggia capit

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 16, 2017, 09:39:45 am
Comunque tornando in tema
A beneficio dei garantisti di sta fava
i risultati dell'alcol test confermano che le due ragazze erano completamente ubriache
Cade uno dei capisaldi della difesa dei due carabicchieri
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 16, 2017, 09:44:57 am
Ben venga l'opinione di una donna, ma è ininfluente, perché come riuscirebbe a capire se le sue emozioni prescindono dalle pressioni sociali?
Io sono ateo, ma è ovvio che in molte cose sono permeato inconsapevolmente della morale cattolica. Al punto che non saprei dire se ne sono influenzato o no...

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Questa se permetti me la segno
non capisco se tu vuoi sviluppare un discorso serio e reale o stai pariando alla Waizen
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 10:03:51 am
Cosa ti segni? Che me ne fotte della testimonianza diretta di una donna? Avete letto il mio discorso? Ho mai scritto che la donna non soffre? Ho Mai detto che la punizione dovrebbe essere una pacca sulla spalla? Ma veramente rinuncio...

Ps la coltellata non è tentato omicidio, a meno che non sia... tentato omicidio. La coltellata è reato di lesioni. Se gravissime la pena è paragonabile allo stupro. Solo che le lesioni gravissime sono perdita di un arto, di un senso, infermità permanente etc

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 16, 2017, 10:06:23 am
Il guaio è che non sta trollando. Pensa che se le donne fossero meno inibite sessualmente forse uno stupretto di tanto in tanto riuscirebbero pure a goderselo. :look:

(yes, this was a straw man) :asd:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 10:07:15 am
In pratica si sostiene che la cosa peggiore che può accadere a una donna, a parte l'omicidio, è essere violata sessualmente. A pari merito con perdere vista, braccio o un organo. A me pare uno cosa esagerata. Chiudo qui

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 10:09:03 am
Dieguito, sei incapace di sostenere una discussione seria. Tutto battutine del cazzo e distintivo. Vattene in pace...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 16, 2017, 10:18:25 am
Dieguito, sei incapace di sostenere una discussione seria. Tutto battutine del cazzo e distintivo. Vattene in pace...



Sono capace di sostenere discussioni serie su argomenti seri, non su delle castronerie inenarrabili come quelle con cui ti stai rendendo ridicolo. Del resto ho anche provato a farti notare delle contraddizioni evidenti nei tuoi ragionamenti, ma ti sei ben guardato dal rispondere. Sono molto pentito e forse non meriti neanche il mio sarcasmo. :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 16, 2017, 10:24:32 am
In pratica si sostiene che la cosa peggiore che può accadere a una donna, a parte l'omicidio, è essere violata sessualmente. A pari merito con perdere vista, braccio o un organo. A me pare uno cosa esagerata. Chiudo qui

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io trovo questo tuo pensiero assurdo, scusami tanto.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 10:30:58 am
Spiegami perché è assurdo

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 16, 2017, 10:33:55 am
Spiegami perché è assurdo

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Trovaci una sentenza in cui uno che tagliato un braccio ad un cristiano ha preso meno anni di uno stupratore e parliamo.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 16, 2017, 10:35:07 am
In pratica si sostiene che la cosa peggiore che può accadere a una donna, a parte l'omicidio, è essere violata sessualmente. A pari merito con perdere vista, braccio o un organo. A me pare uno cosa esagerata. Chiudo qui

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Mi è chiaro il tuo punto di vista anche se non lo condivido. Meno chiaro quale sia la tua soluzione a questo 'problema'. Oppure stai facendo un discorso puramente filosofico senza nessuna applicazione reale .
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 10:41:11 am
Sono capace di sostenere discussioni serie su argomenti seri, non su delle castronerie inenarrabili come quelle con cui ti stai rendendo ridicolo. Del resto ho anche provato a farti notare delle contraddizioni evidenti nei tuoi ragionamenti, ma ti sei ben guardato dal rispondere. Sono molto pentito e forse non meriti neanche il mio sarcasmo. :look:
No, non sei capace. Fidati. Sei rigido mentalmente.
Ma quali contraddizioni?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 11:11:46 am
Mi è chiaro il tuo punto di vista anche se non lo condivido. Meno chiaro quale sia la tua soluzione a questo 'problema'. Oppure stai facendo un discorso puramente filosofico senza nessuna applicazione reale .
No, osservavo. Soluzioni non ne ho, trovo che sia una società dove il sesso è da un lato demonizzato, dall'altro considerato troppo centrale nella vita relazionale. La fedeltà sessuale ad esempio viene considerata elemento irrinunciabile per le coppie. Il sesso viene considerato IL suggello del rapporto. Per me sono cose da superare, nella nostra società.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 11:13:23 am
Trovaci una sentenza in cui uno che tagliato un braccio ad un cristiano ha preso meno anni di uno stupratore e parliamo.

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Boh, in Italia conta il codice, non i precedenti. Da codice le pene sono commisurabili.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 16, 2017, 11:36:37 am
c'è qualche stato in cui il sesso è meno demonizzato ed in cui si riscontra la tua diversa percezione della gravità? ovviamente uno stato in cui i diritti della donna siano pari a quelli degli uomini
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 16, 2017, 11:36:39 am
Boh, in Italia conta il codice, non i precedenti. Da codice le pene sono commisurabili.

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E a te cosa cambia ?
Dalle tue parole sembra che tendi a sottovalutare gli effetti che possa avere; è una violenza fisica, psicologica e carnale.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 16, 2017, 11:45:18 am
sostanzialmente la sua è una posizione anticlericale: ci hanno insegnato che sesso è peccato quindi violenza sessuale è considerata più grave di violenza fisica perchè ti fa commettere peccato e non perchè realmente peggiore.
ma in realtà nei secoli la portata del danno è solo stata spostata da padre/marito a donna stessa perchè superato il concetto di donna proprietà del capofamiglia.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 16, 2017, 11:46:19 am
No, osservavo. Soluzioni non ne ho, trovo che sia una società dove il sesso è da un lato demonizzato, dall'altro considerato troppo centrale nella vita relazionale. La fedeltà sessuale ad esempio viene considerata elemento irrinunciabile per le coppie. Il sesso viene considerato IL suggello del rapporto. Per me sono cose da superare, nella nostra società.

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Il reato di stupro é creato dalle donne e per le donne e punito in base alle esperienze delle donne. Quindi tu non sai un cazzo di quello che significa e del disvalore che rappresenta, é inutile che continui a  paragonarlo ad una lesione grave o gravissima (che peraltro é punita piu severamente dello stupro e quindi viene meno uno dei pilastri dei tuoi deliri).
Se sei uno swinger o un cuckold buon per te che ti diverti ma questo che cazzo c'entra col reato di stupro lo sai solo tu.
Poi mi pare che dieguito ti ha già messo abbondantemente lo scuorno in faccia quando ti ha fatto notare che più un popolo è caratterizzato da libertà sessuale più tutela la donna. Viceversa nei paesi trogloditi dove meriteresti di stare la donna è trattata come un animale e lo stupro nemmeno punito
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 11:48:46 am
TomDurr, non sottovaluto affatto. Ma anche una pietrata in testa lascia strascichi, anche una coltellata, o un pestaggio. Solo che l'orrore che provocano è inspiegabilmente minore.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 16, 2017, 11:59:41 am
sostanzialmente la sua è una posizione anticlericale: ci hanno insegnato che sesso è peccato quindi violenza sessuale è considerata più grave di violenza fisica perchè ti fa commettere peccato e non perchè realmente peggiore.
ma in realtà nei secoli la portata del danno è solo stata spostata da padre/marito a donna stessa perchè superato il concetto di donna proprietà del capofamiglia.
Ed é na strunzat lol.
Hai idea di che cosa succedeva agli stupratori nella russia bolscevica dove la religione era messa al bando?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 16, 2017, 12:02:20 pm
TomDurr, non sottovaluto affatto. Ma anche una pietrata in testa lascia strascichi, anche una coltellata, o un pestaggio. Solo che l'orrore che provocano è inspiegabilmente minore.

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Perché magari c'è qualche motivo dietro ? Uno  pestaggio a sfondo razzista, omofobo, xenofobo ecc.. provocherebbe altrettanto sdegno, perché basato sul nulla.

La vittima di stupro non ha mai nessuna colpa.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 12:03:30 pm
Lesione grave 3-7 anni
Lesione gravissima 6-12
Violenza sessuale 5-10 estesa fino a 14 anni in casi gravi.

Negli altri paesi non lo so.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 12:04:37 pm
Perché magari c'è qualche motivo dietro ? Uno  pestaggio a sfondo razzista, omofobo, xenofobo ecc.. provocherebbe altrettanto sdegno, perché basato sul nulla.

La vittima di stupro non ha mai nessuna colpa.
Ma perché uno rapinato e accoltellato ha una colpa? 

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 16, 2017, 12:08:45 pm
Cosa ti segni? Che me ne fotte della testimonianza diretta di una donna? Avete letto il mio discorso? Ho mai scritto che la donna non soffre? Ho Mai detto che la punizione dovrebbe essere una pacca sulla spalla? Ma veramente rinuncio...

Ps la coltellata non è tentato omicidio, a meno che non sia... tentato omicidio. La coltellata è reato di lesioni. Se gravissime la pena è paragonabile allo stupro. Solo che le lesioni gravissime sono perdita di un arto, di un senso, infermità permanente etc

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Il tuo "discorso" io l'ho letto e come altri abbiamo percepito
un sessismo estremo
mai ascoltato nulla di più medievale
Questo ho capito io
naturalmente se è altro, prova a spiegarti meglio,  perché siamo in diversi ad aver percepito delle idee abberranti in quello che scrivi
Se poi vogliamo continuare con il fatto che sia un discorso troppo alto per spiegarlo ai comuni mortali che dirti ....fai pure o stai scherzando ,oppure non posso che compiangere qualunque essere di sesso femminile ci sia ,se c'è, nella tua vita a qualsiasi titolo  perché stai esprimendo una considerazione della donna di livello infimo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 16, 2017, 12:14:48 pm
Ma perché uno rapinato e accoltellato ha una colpa? 

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e chi è che non si scandalizza per un accoltellamento ?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 16, 2017, 12:15:46 pm
Lesione grave 3-7 anni
Lesione gravissima 6-12
Violenza sessuale 5-10 estesa fino a 14 anni in casi gravi.

Negli altri paesi non lo so.

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Le lesioni gravissime arrivano fino a 20 anni se é per questo...vedi gente sfregiata con l'acido.
La lesione grave solo che la metti in mezzo é vergognoso perché é un reato incomparabilmente piu lieve per quanto riguarda le conseguenze personali e sociali rispetto a uno stupro.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 12:15:49 pm
No, se hai capito sessismo estremo e medievalità non hai capito una mazza e non saprei neanche da dove partire per spiegartelo...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 12:16:15 pm
No, se hai capito sessismo estremo e medievalità non hai capito una mazza e non saprei neanche da dove partire per spiegartelo...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 12:20:36 pm
L'orrore percepito non è paragonabile.
La ragazza finlandese stuprata a Roma era stata precedentemente colpita ripetutamente a pietrate in testa, per dire... Anche se ovviamente non l'aveva massacrata.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 12:21:41 pm
Le lesioni gravissime arrivano fino a 20 anni se é per questo...vedi gente sfregiata con l'acido.
La lesione grave solo che la metti in mezzo é vergognoso perché é un reato incomparabilmente piu lieve per quanto riguarda le conseguenze personali e sociali rispetto a uno stupro.
Le conseguenze sociali... ossia?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 16, 2017, 12:23:45 pm
Le conseguenze sociali... ossia?

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ossia dove vuoi arrivare tu ? vuoi depenalizzare un reato o dare pene più gravi per l'altro ?
Uno deve anche spiegare quali sono le conseguenze sociali ?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 12:25:08 pm
Sì, spiegami.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 16, 2017, 12:26:55 pm
Le conseguenze sociali... ossia?

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Ossia che senza un deterrente si tratta di un reato facilmente emulabile e tendenzialmente reiterabile. Già lo ha spiegato young panda mi sembra qualche pagina addietro.
Il pakistano ha colpito la ragazza finlandese con una pietra non perché voleva vedere come suonava la sua testa ma perche se la voleva ingroppare. Quindi come vedi lo stupro (intendo quello per costrizione) necessita di ulteriori reati propedeutici che vanno dal rapimento al sequestro alle lesioni etc..
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 12:33:25 pm
Depenalizzare?? Quando l'avrei scritto?
Vorrei capire cosa lo distingue da un'aggressione violenta, che per me è di per sé un reato gravissimo, in modo intrinseco.
La risposta per me risiede nella irrazionale magnificazione del sesso nella nostra percezione, sociale e quindi personale. E questo non è più solo retaggio clericale.
Il fatto che col sesso si creda di possedere, legare una persona è alla radice di tante distorsioni dei nostri comportamenti sociali.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 16, 2017, 12:34:03 pm
Ed é na strunzat lol.
Hai idea di che cosa succedeva agli stupratori nella russia bolscevica dove la religione era messa al bando?

ma infatti è un'assurdità. però resta che il suo discorso, per quel che ho capito io, è incentrato su una critica a una morale che lui ritiene provenire da una fonte che non gli aggrada, non sui valori di quella morale in sè. ma gli mancano elementi a sostegno, ovviamente visto che non ne esistono. già quando ci fu il ratto delle sabine i romani infoiati capirono che u mega stupro di massa non sarebbe stato eticamente accettabile :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 12:34:46 pm
Il deterrente sarebbe l'aumento delle pene? Come già insegnava Beccaria 200 anni fa, non funziona.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 16, 2017, 12:44:17 pm
Il deterrente sarebbe l'aumento delle pene? Come già insegnava Beccaria 200 anni fa, non funziona.

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No riduciamole. Ci sarà sicuramente un crollo degli stupri. Ti sembrerà strano ma le pene hanno principalmente funzione di deterrente.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 16, 2017, 12:52:44 pm
Depenalizzare?? Quando l'avrei scritto?
Vorrei capire cosa lo distingue da un'aggressione violenta, che per me è di per sé un reato gravissimo, in modo intrinseco.
La risposta per me risiede nella irrazionale magnificazione del sesso nella nostra percezione, sociale e quindi personale. E questo non è più solo retaggio clericale.
Il fatto che col sesso si creda di possedere, legare una persona è alla radice di tante distorsioni dei nostri comportamenti sociali.

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ma perché uno dovrebbe aggredire una donna e lederla senza alcun motivo lol. Nel 95% dei casi c'è lo scopo sessuale. Preso atto di questo, tutti gli  stati del mondo hanno deciso di costituire una fattispecie di reato ad hoc, che é per l'appunto la violenza sessuale. Allo stesso modo potrei dire che cosa hanno introdotto a fare il reato di mafia se é già punita l'associazione a delinquere?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 16, 2017, 12:55:17 pm
ma infatti è un'assurdità. però resta che il suo discorso, per quel che ho capito io, è incentrato su una critica a una morale che lui ritiene provenire da una fonte che non gli aggrada, non sui valori di quella morale in sè. ma gli mancano elementi a sostegno, ovviamente visto che non ne esistono. già quando ci fu il ratto delle sabine i romani infoiati capirono che u mega stupro di massa non sarebbe stato eticamente accettabile :look:
Ragazzi che vi siete bevuti
che sia una sesquipediale scemenza lo dicono i fatti
laddove il reato di stupro è maggiormente sentito quando la cossiddetta morale sessuale è più libera
ma poi uno che da giudizi su un reato e non gliene fotte un cazzo di sapere di chi lo ha subito o della vittima potenziale
anzi continua dicendo che le conseguenze morali avvengono perché è la società a demonizzare il.sesso
È perché invece non attenuiamo la tutela sui minori visto che nell'antica grecia e anche in alcune culture odierne l'iniziazione sessuale da parte del magister è ritenuta lecita o addirittura auspicabile
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 13:03:16 pm
Torna a gridare contro il pappone, di più non sai fare...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 16, 2017, 13:06:02 pm
No, se hai capito sessismo estremo e medievalità non hai capito una mazza e non saprei neanche da dove partire per spiegartelo...

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Tranquillo ho capito da tempo che hai impostato un discorso basato su una idea personale del sesso
e soprattutto non ti interessa sapere l'opinione di chi abbia subito uno stupro perché pensi
sia influenzata da non meglio determinati fattori sociali che sarebbero alla base di tale percezione
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 16, 2017, 13:07:48 pm
Torna a gridare contro il pappone, di più non sai fare...

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Ho cercato di interagire in maniera educata e capire come effettevimante la pensi su un argomento, che permettimi , va oltre all'essere pro e contro dela o Reina.
Poi il salire in cattedra e rifiutarsi di interagire è sempre l'estrema ratio per chi non ha argomenti
ma se molti utenti hanno percipito nel tuo discorsi concetti abberranti, sicuramente avremo sbagliato a capire, ma chiediti se invece non ti sei fatto capire tu 
Da quello che hai scritto ,io percepisco una persona che ha un rapporto molto malato con il sesso e pretende di ridurre tutto a questo suo sentire senza neanche ascoltare il punto dell'altra parte
tu nulla sai di cosa può provare una donna vittima di stupro e di quanto oggettivamente sia un reato invasivo e che non dipenda, che in minima parte dalla concezione sociale del sesso
e ti permetti pure di salire in cattedra
sinceramente, ripeto provo una pena profonda per qualunque essere femminile possa interagire nella tua vita
lascio perdere oltre perché rischierei il ban se mi esprimessi diversamente come vorrei
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 16, 2017, 13:23:07 pm
Quello che Enrico Caruso sta dicendo e che continuate a fare finta di non capire è che se lo trovate per strada e lo mettete per un dieci minuti a pecora a lui sostanzialmente non importa nulla perché tiene la morale e lo sfintere anale libero. Anzi visto che lui non demonizza il sesso non vi va nemmeno a denunciare basta che quando ve lo ingroppate non gli fate una lesione grave. Alla fine chi di voi ha qualche prurito adesso sa che c'è qualcuno a cui non da fastidio più di tanto essere costretto all' inculata mentre va a comprare le sigarette. È una cosa di morale, lui dopo che avete finito si alza le mutande e con il sangue e la sborra che scende ancora per le cosce se ne va a comprare le sigarette. Mica gli avete rotto un braccio... E non pensate che poi avrà problemi a relazionarsi sessualmente, lui mica è schiavo della morale.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 16, 2017, 13:52:15 pm
Quello che Enrico Caruso sta dicendo e che continuate a fare finta di non capire è che se lo trovate per strada e lo mettete per un dieci minuti a pecora a lui sostanzialmente non importa nulla perché tiene la morale e lo sfintere anale libero. Anzi visto che lui non demonizza il sesso non vi va nemmeno a denunciare basta che quando ve lo ingroppate non gli fate una lesione grave. Alla fine chi di voi ha qualche prurito adesso sa che c'è qualcuno a cui non da fastidio più di tanto essere costretto all' inculata mentre va a comprare le sigarette. È una cosa di morale, lui dopo che avete finito si alza le mutande e con il sangue e la sborra che scende ancora per le cosce se ne va a comprare le sigarette. Mica gli avete rotto un braccio... E non pensate che poi avrà problemi a relazionarsi sessualmente, lui mica è schiavo della morale.

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Vivaddio e non lo poteva dire subito?
A me sta benissimo, non che me lo viglia ingroppare
l'importante e che se poi lui si ingroppa qualcuno/a
 non pretenda di non venire denunciato e severamente perseguito
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 14:18:44 pm
Quello che Enrico Caruso sta dicendo e che continuate a fare finta di non capire è che se lo trovate per strada e lo mettete per un dieci minuti a pecora a lui sostanzialmente non importa nulla perché tiene la morale e lo sfintere anale libero. Anzi visto che lui non demonizza il sesso non vi va nemmeno a denunciare basta che quando ve lo ingroppate non gli fate una lesione grave. Alla fine chi di voi ha qualche prurito adesso sa che c'è qualcuno a cui non da fastidio più di tanto essere costretto all' inculata mentre va a comprare le sigarette. È una cosa di morale, lui dopo che avete finito si alza le mutande e con il sangue e la sborra che scende ancora per le cosce se ne va a comprare le sigarette. Mica gli avete rotto un braccio... E non pensate che poi avrà problemi a relazionarsi sessualmente, lui mica è schiavo della morale.

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Invece quello che ho capito di te è che sei un minorato mentale. Pensa un po'...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 14:19:57 pm
Ma l'età mentale media qui quanto è? Che pacienza

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 14:22:37 pm
ma infatti è un'assurdità. però resta che il suo discorso, per quel che ho capito io, è incentrato su una critica a una morale che lui ritiene provenire da una fonte che non gli aggrada, non sui valori di quella morale in sè. ma gli mancano elementi a sostegno, ovviamente visto che non ne esistono. già quando ci fu il ratto delle sabine i romani infoiati capirono che u mega stupro di massa non sarebbe stato eticamente accettabile :look:
Ford, in realtà il sesso è tabù da millenni, anche se il cattolicesimo ha dato una bella botta...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 14:23:39 pm
No riduciamole. Ci sarà sicuramente un crollo degli stupri. Ti sembrerà strano ma le pene hanno principalmente funzione di deterrente.
Da quando alzare le pene ha funzionato? Negli USA uccidono di meno per paura della sedia elettrica?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 14:29:23 pm
ma perché uno dovrebbe aggredire una donna e lederla senza alcun motivo lol. Nel 95% dei casi c'è lo scopo sessuale. Preso atto di questo, tutti gli  stati del mondo hanno deciso di costituire una fattispecie di reato ad hoc, che é per l'appunto la violenza sessuale. Allo stesso modo potrei dire che cosa hanno introdotto a fare il reato di mafia se é già punita l'associazione a delinquere?
L'associazione a delinquere di stampo mafioso è una fattispecie oggettivamente diversa rispetto a quella semplice.
Le aggressioni avvengono continuamente per motivi extra sessuali: rapina, vendetta, litigi, gelosia...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 16, 2017, 15:07:42 pm
Ford, in realtà il sesso è tabù da millenni, anche se il cattolicesimo ha dato una bella botta...

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ma anche no.... la poligamia forse è tabù, e manco tanto. il sesso no, lo è stato solo per un periodo che, rapportato alla storia umana, nemmeno la preistoria, è estremamente circoscritto sia temporalmente che geograficamente.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 16, 2017, 15:56:51 pm
Invece quello che ho capito di te è che sei un minorato mentale. Pensa un po'...

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Sei uno che vive fuori dal mondo. Ti piace provocare ma poi messo davanti alla cruda realtà non sai reggerla. Mi spiace dover usare termini così crudi ma servono a riportarvi con i piedi per terra perché a leggervi sembra che uno stupro è come una scopata,. Accendiamo pure qualche candela che dite? Il sesso di questo cazzo... È una violenza e Delle più becere ed è giustamente perseguita come tale è menomale. Perché ci sta in giro gente come te che ritiene sia brutto solo perché il sesso è taboo.   

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 16:01:21 pm
Non sai seguire un ragionamento, e io reagisco solo a banalizzazioni, insulti e attacchi personali.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 16:02:32 pm
ma anche no.... la poligamia forse è tabù, e manco tanto. il sesso no, lo è stato solo per un periodo che, rapportato alla storia umana, nemmeno la preistoria, è estremamente circoscritto sia temporalmente che geograficamente.
Circoscritto quanto vuoi, ma rapportato alla storia dell'umanità è una bella fetta. E da millenni è una stima precisa.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 16, 2017, 16:03:10 pm
Non sai seguire un ragionamento, e io reagisco solo a banalizzazioni, insulti e attacchi personali.

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Tu stai offendendo un intero genere e te lamient? 



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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 16, 2017, 16:09:13 pm
Riassumendo: le donne soffrono eccessivamente lo stupro perché sono un po' bigotte. Al punto che anche se ti dicono che non è vero è solo perché sono talmente intrise di morale cattolica da non rendersene neanche conto. Voi che non capite questa intuizione geniale siete dei bimbiminkia e se non ci credete fidatevi. Ve lo dice caruso enrico.

M

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 16:24:10 pm
Tu sei laureato proprio all'università degli straw men, vero?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 16, 2017, 16:27:42 pm
Tu sei laureato proprio all'università degli straw men, vero?

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Ho finito solo le medie ma per certe cose non serve andare all' università come stai dimostrando.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 16, 2017, 16:54:17 pm
Mha io preferisco continuare a pensare che o stia scherzando o che io ,non sia capace di capire cosa voglia dire
l'esistenza di persone capaci di pensieri così miserabili  mi sconvolge
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 16, 2017, 17:05:13 pm
Circoscritto quanto vuoi, ma rapportato alla storia dell'umanità è una bella fetta. E da millenni è una stima precisa.

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ma arò? non appari un millennio di sesso tabù nemmeno se circoscrivi la ricerca a san pietro e musei vaticani :boh:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 16, 2017, 23:05:21 pm
ma arò? non appari un millennio di sesso tabù nemmeno se circoscrivi la ricerca a san pietro e musei vaticani :boh:
Il sesso è sempre stato in parte tabù per l'ottima ragione che non c'era un efficiente controllo delle nascite e le donne dovevano pur sapere chi era l'eventuale padre.
Ai tempi dell'antica Roma c'erano regole severissime per le varie vergini e anxhe per le matrone. Altrettanto in Grecia. Ovvio che gli uomini scopavano come gli pareva...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 17, 2017, 08:59:30 am
Perché ti denuncio? Strano concetto di violenza, difendersi appellandosi alla giustizia...

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La soluzione giusta per te quale sarebbe? A logica direi parificare la pena dello stupro a quella della lesione grave (3-6anni) a meno che non squarti la fessa alla donna nel.qual caso di becchi la lesione gravissima, giusto?
E se la metti incinta magari sconto di pena premio per lo stupratore :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 17, 2017, 09:17:14 am
perché una paliata ed una violenza sessuale per la donna in fondo sarebbe la stessa cosa.

su 100 di loro 100 risponderebbero di no, ma alla fine è solo un retaggio culturale, chi sono loro per saperlo ?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 17, 2017, 09:31:02 am
Ma insieme allo stupro ci sta pure la paliata nel 90% dei casi. Non è che uno dice ciao voglio fare l amore.con te contro la tua volontà. Ti metti a pecora?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 17, 2017, 09:57:08 am
Il sesso è sempre stato in parte tabù per l'ottima ragione che non c'era un efficiente controllo delle nascite e le donne dovevano pur sapere chi era l'eventuale padre.
Ai tempi dell'antica Roma c'erano regole severissime per le varie vergini e anxhe per le matrone. Altrettanto in Grecia. Ovvio che gli uomini scopavano come gli pareva...

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controllo delle nascite? a che pro?
c'era bisogno di contadini, operai, soldati. giusto roma città poteva avere problemi in alcuni periodi storici circoscritti. che poi ci siano stati alcui anni di forte "morale" è verissimo, ma sempre di morale pubblica si trattava, soprattutto in occasione delle feste più sfrenate. in privato c'era massima libertà. gli unici momenti di controllo delle nascite dovuti alla necessità di vivere in spazi circoscritti e con risorse circoscritte è il periodo delle invasioni barbariche e del basso medioevo. ma dove mancavano le guerre ci pensavano le pestilenze al controllo delle nascite, quindi problema sentito ma con un peso relativo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 17, 2017, 10:03:18 am
perché una paliata ed una violenza sessuale per la donna in fondo sarebbe la stessa cosa.

su 100 di loro 100 risponderebbero di no, ma alla fine è solo un retaggio culturale, chi sono loro per saperlo ?
Si vede che  lui preferirebbe essere inculato a sangue mentre va a comprare le sigarette come mi pare abbia capito anche Panda
essendo una persona priva di tabù sessuali un forte bruciore di culo sicuramente sarebbe preferibile ad una tortorata in testa per rapinarlo
Le donne invece vittime di tabu sessuali antichissimi se vengono stuprate ,e quasi sempre ,anche picchiate fanno male a considerare questo come un reato gravissimo
anzi addirittura lui considera lo stupro una forma di sessualità che se non ci fosse la morale cattolica sarebbe tollerato anzi auspicato.
Come se essendo noi uno stato confessionale fosse considerato reato non astenersi dal mangiare carne il venerdì
Dopo 40 anni di lotta per trasformare il reato di violenza carnale da reato contro la morale a reato contro la persona
Enrico Caruso dall'alto del suo magistero ci informa che non abbiamo capito un cazzo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: NikGerace - Settembre 17, 2017, 10:13:16 am
in verità ho due o tre amiche brutte come la fame che depenalizzerebbero lo stupro oggi stesso  :shhlook:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 17, 2017, 10:15:32 am


controllo delle nascite? a che pro?
Forse il cantante intendeva certezza della paternità
perché posta così come l'ha scritta mi sembra una ulteriore colossale stronzata
Nessuna cultura demonizza il sesso al di fuori di quella Cristiana il concetto del sesso come peccato è un retaggio cristiano poi ci sono diverse sfaccettature hai ragione ma non si può semplificare

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 17, 2017, 10:19:22 am
in verità ho due o tre amiche brutte come la fame che depenalizzerebbero lo stupro oggi stesso  :shhlook:
Essere affamate di cazzo mica vuol dire essere pronti ad essere stuprati
Ci sono prostitute e anche pornostar che hanno subito uno stupro eppure è stato altrettanto traumatico per loro come per una suora 
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 17, 2017, 10:48:51 am
Forse il cantante intendeva certezza della paternità
perché posta così come l'ha scritta mi sembra una ulteriore colossale stronzata
Nessuna cultura demonizza il sesso al di fuori di quella Cristiana il concetto del sesso come peccato è un retaggio cristiano poi ci sono diverse sfaccettature hai ragione ma non si può semplificare



oh che sia ben chiaro, lungi da me pensarla come enrico, ma uno spunto di conversazione relativamente interessante si poteva trarre... se non altro per sapere nella storia dove si colloca questo controllo delle nascite e queste severe norme contro il sesso eccetto che appunto in piccolissimi periodi geograficamente estremamente circoscritti (ma noi ci siamo dentro più o meno sempre :sbonk: )
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 17, 2017, 11:00:25 am
Vabbè mo non esageriamo Caruso voleva fare lo splendido e gli è uscita male... Non è che è pro stupro

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 17, 2017, 11:02:17 am
oh che sia ben chiaro, lungi da me pensarla come enrico, ma uno spunto di conversazione relativamente interessante si poteva trarre... se non altro per sapere nella storia dove si colloca questo controllo delle nascite e queste severe norme contro il sesso eccetto che appunto in piccolissimi periodi geograficamente estremamente circoscritti (ma noi ci siamo dentro più o meno sempre :sbonk: )
ma certo ci possono essere molti punti interessanti da vedere
e lui che si inalbera se alcuni utenti trovano strane le sue affermazioni
Mi pare però che sul controllo delle Nascite tu abbia ragione
non è mai stato un problema fino ai giorni nostri, la ricchezza delle famiglie fino ai tempi di mio padre, erano i figli
come pure il sesso come tabu l'atto sessuale come sporco e come apportante disonore è un concetto tipicamente cristiano
e piuttosto recente
le vergini sacre sono tipiche di ogni religione da noi ci sono le suore  ,tuttavia erano comuni in passato ed in molte culture anche forme di prostituzione sacra anche maschile , alla faccia del sesso come tabu millenario
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 17, 2017, 11:05:27 am
Bastava chiedersi quanto per una donna uno stupro é vissuto in maniera ancora più devastante a causa della morale comune. O meglio, quanto la morale comune aggiunge sofferenze alla devastazione di uno stupro. Se ne sarebbe potuto pure discutere CON IL CONTRIBUTO DI UNA DONNA.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 17, 2017, 11:15:13 am
Vabbè mo non esageriamo Caruso voleva fare lo splendido e gli è uscita male... Non è che è pro stupro

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Certo che no
è solo che non riesce a capire perché in fondo una donna costretta ad un rapporto forzoso e magari anche violento la faccia tanto lunga
se il sesso non fosse un antichissimo tabù la donna non vivrebbe lo stupro con tanta intensità ma alla fine lo accetterebbe come normale
tutto questo ragionamento partorito "motu proprio" perché, non credo che il buon Enrico ne abbia mai discusso con una persona oggetto di stupro, ma neppure con una donna qualunque
anzi ipse dixit:
che non gliene fotte proprio
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: TomDurrr - Settembre 17, 2017, 11:30:29 am
Bastava chiedersi quanto per una donna uno stupro é vissuto in maniera ancora più devastante a causa della morale comune. O meglio, quanto la morale comune aggiunge sofferenze alla devastazione di uno stupro. Se ne sarebbe potuto pure discutere CON IL CONTRIBUTO DI UNA DONNA.
Alla fine il punto è questo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 17, 2017, 11:39:38 am
ma certo ci possono essere molti punti interessanti da vedere
e lui che si inalbera se alcuni utenti trovano strane le sue affermazioni
Mi pare però che sul controllo delle Nascite tu abbia ragione
non è mai stato un problema fino ai giorni nostri, la ricchezza delle famiglie fino ai tempi di mio padre, erano i figli
come pure il sesso come tabu l'atto sessuale come sporco e come apportante disonore è un concetto tipicamente cristiano
e piuttosto recente
le vergini sacre sono tipiche di ogni religione da noi ci sono le suore  ,tuttavia erano comuni in passato ed in molte culture anche forme di prostituzione sacra anche maschile , alla faccia del sesso come tabu millenario

ma anche il concetto di "vergine" è sempre relativo, il problema della verginità serviva a garantire la discendenza: una donna vergine non poteva avere altri figli nascosti chissà dove da favorire, questo costituiva concretamente un valore aggiunto nelle trattative di matrimonio, in cui la donna non faceva altro che passare di proprietà dal padre al marito ed il secondo la verginità, grazie alla rottura dell'imene, poteva verificarla in modo abbastanza chiaro. ma questo non costituiva un tabù, le vedove risposavano tranquillamente, cedendo qualcosa in livello sociale o favorendo arrampicatori, salvo rari casi.
ma ad esempio avere la moglie come favorita del re era un vantaggio, con buona pace del fatto che la dovevi condividere se non addirittura di fatto cedere.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 17, 2017, 11:51:25 am
Bastava chiedersi quanto per una donna uno stupro é vissuto in maniera ancora più devastante a causa della morale comune. O meglio, quanto la morale comune aggiunge sofferenze alla devastazione di uno stupro. Se ne sarebbe potuto pure discutere CON IL CONTRIBUTO DI UNA DONNA.
Se è questo il concetto che Enrico vuole dire
mi sembra piuttosto diverso e anche in parte condivisibile
ma è diverso appunto da quello che abbiamo letto
e che non sono il solo ad aver travisato allora
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 17, 2017, 12:12:55 pm
ma anche il concetto di "vergine" è sempre relativo, il problema della verginità serviva a garantire la discendenza: una donna vergine non poteva avere altri figli nascosti chissà dove da favorire, questo costituiva concretamente un valore aggiunto nelle trattative di matrimonio, in cui la donna non faceva altro che passare di proprietà dal padre al marito ed il secondo la verginità, grazie alla rottura dell'imene, poteva verificarla in modo abbastanza chiaro. ma questo non costituiva un tabù, le vedove risposavano tranquillamente, cedendo qualcosa in livello sociale o favorendo arrampicatori, salvo rari casi.
ma ad esempio avere la moglie come favorita del re era un vantaggio, con buona pace del fatto che la dovevi condividere se non addirittura di fatto cedere.
Mi pare giusto quello che dici
in effetti io parlavo di vergini che consacrano la loro verginità
Ma il concetto del valore della verginità è corretto
Secondo me anche in società dove la donna ha una posizione soggetta all'uomo non è detto che il sesso sia un tabù
Le virtuose Matrone Romane soprattutto quelle di ceto elevate se la spassavano con grande piacere e nessuno ne metteva in discussione le loro virtù  ,soprattutto perché entro certi limiti il diritto romano consentiva di mantenere ,entro certi limiti il patrimonio personale anche alle donne sposate
Parecchie donne erano messe nel letto dei potenti da padri o mariti come ancora giustamente dici
Insomma sesso tabù oppure motore immobile della società in ogni epoca?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 17, 2017, 12:41:48 pm
Po so io o scustumat cca ncopp?

Nientedimeno stu guaglione educatamente ha detto mezza cosa 3 giorni fa e l'augurio più normale che ha avuto è che se lo devono chiavare!

Tralasciando poi gli appellativi...

Complimenti.

Male a chi porta a' 'nnummenata


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 17, 2017, 12:47:11 pm
Be', in due post in altri topic hai appena detto a uno che in capa non tiene niente e a un altro hai detto che invece tiene i complessi, un po' di equilibrio camisè. :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 17, 2017, 12:49:24 pm
Mi pare giusto quello che dici
in effetti io parlavo di vergini che consacrano la loro verginità
Ma il concetto del valore della verginità è corretto
Secondo me anche in società dove la donna ha una posizione soggetta all'uomo non è detto che il sesso sia un tabù
Le virtuose Matrone Romane soprattutto quelle di ceto elevate se la spassavano con grande piacere e nessuno ne metteva in discussione le loro virtù  ,soprattutto perché entro certi limiti il diritto romano consentiva di mantenere ,entro certi limiti il patrimonio personale anche alle donne sposate
Parecchie donne erano messe nel letto dei potenti da padri o mariti come ancora giustamente dici
Insomma sesso tabù oppure motore immobile della società in ogni epoca?


ma motore e manco tanto immobile. se pensi alla chiesa anglicana.... il tabù non è mai esistito eccetto che nei dintorni dell'anno mille nella superstiziosa europa cattolica
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 17, 2017, 12:50:28 pm
Be', in due post in altri topic hai appena detto a uno che in capa non tiene niente e a un altro hai detto che invece tiene i complessi, un po' di equilibrio camisè. :look:
ahahahhaah

Ma io scherzo... questi tengono proprio livore ed odio


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 17, 2017, 13:21:17 pm
ahahahhaah

Ma io scherzo... questi tengono proprio livore ed odio


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Infatti ti odio e ti schifo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 17, 2017, 13:25:41 pm
Po so io o scustumat cca ncopp?

Nientedimeno stu guaglione educatamente ha detto mezza cosa 3 giorni fa e l'augurio più normale che ha avuto è che se lo devono chiavare!

Tralasciando poi gli appellativi...

Complimenti.

Male a chi porta a' 'nnummenata


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Veramente IO gli ho chiesto educatamente di spiegarmi meglio cosa intendesse
perché quanto dice Enrico, e non sono solo io ad averlo capito, non è un unsulto a me,  ma all'intera intelligenza e lui che si è seduto in cattedra arrampicandosi sugli specchi
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 17, 2017, 13:34:38 pm
ma motore e manco tanto immobile. se pensi alla chiesa anglicana.... il tabù non è mai esistito eccetto che nei dintorni dell'anno mille nella superstiziosa europa cattolica
Effettivamente
pur da cattolico praticante è una posizione che assolutamente non condivido e non mi sognerei mai di additare come colpevole di qualcosa una vittima di uno stupro
posizione che la chiesa purtroppo neanche troppo velatamente adotta
Però per conoscenza di storie personali come scrivevo a Nick
anche donne che fanno sesso per professione, subiscono un trauma enorme, in occasione di uno stupro
eppure se vogliamo accodarci alla interpretazione di Enrico, per loro il sesso è una professione, basterebbe allargare un po' le gambe per evitare ogni conseguenza
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 17, 2017, 14:37:29 pm
Effettivamente
pur da cattolico praticante è una posizione che assolutamente non condivido e non mi sognerei mai di additare come colpevole di qualcosa una vittima di uno stupro
posizione che la chiesa purtroppo neanche troppo velatamente adotta
Però per conoscenza di storie personali come scrivevo a Nick
anche donne che fanno sesso per professione, subiscono un trauma enorme, in occasione di uno stupro
eppure se vogliamo accodarci alla interpretazione di Enrico, per loro il sesso è una professione, basterebbe allargare un po' le gambe per evitare ogni conseguenza (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji848.png)

io credo che la sua posizione fosse che una minore demonizzazione del sesso ridurrebbe l'impatto psicologico delal violenza subita. anche una rapina ti segna nella testa oltre che nel valore, per dire.
il punto però è che la demonizzazione del sesso semplicemente non c'è. la "vergogna" che talvolta, purtroppo spesso, porta a non denunciare è una vergogna di tutt'altra origine che il sesso in sè, ma anzi accuse di eccessiva ostentazione o di provocazione e altre assurdità varie. oltre il fatto che la maggior parte dei comportamenti e delle non denunce avvengono in ambito familiare/domestico dove si innescano dinamiche del tutto diverse.
poi ci sarà anche il caso della donna che non denuncia per vergogna del sesso in sè, ma è un caso raro quanto il testimone di geova che muore per non avere la trasfusione, non c'è certamente un tabù culturale verso le trasfusioni
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 17, 2017, 15:00:43 pm
io credo che la sua posizione fosse che una minore demonizzazione del sesso ridurrebbe l'impatto psicologico delal violenza subita. anche una rapina ti segna nella testa oltre che nel valore, per dire.
il punto però è che la demonizzazione del sesso semplicemente non c'è. la "vergogna" che talvolta, purtroppo spesso, porta a non denunciare è una vergogna di tutt'altra origine che il sesso in sè, ma anzi accuse di eccessiva ostentazione o di provocazione e altre assurdità varie. oltre il fatto che la maggior parte dei comportamenti e delle non denunce avvengono in ambito familiare/domestico dove si innescano dinamiche del tutto diverse.
poi ci sarà anche il caso della donna che non denuncia per vergogna del sesso in sè, ma è un caso raro quanto il testimone di geova che muore per non avere la trasfusione, non c'è certamente un tabù culturale verso le trasfusioni
Stranamente negli ultimi tempi trovo veramente difficile non condividere quanto scrivi
agg truva o modo di riprendere ad appiccicarmi con te
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 17, 2017, 23:27:50 pm
Ritorno a questa discussione per chiarire alcuni punti. Peraltro mi pare che i toni siano diventati più pacati. Sarà stata la mia assenza...

Certo che intendevo, mi pareva chiaro ma mi sono espresso male, il controllo della paternità, non il controllo delle nascite. Nonostante quello che ho letto qui per le donne il sesso non è mai stato libero. La maggiore libertà sessuale dell'antichità era solo maschile.

Ovviamente, ma mi sembra ridicolo doverlo ribadire, non sono affatto a favore dello stupro. Ipotizzo solo che il "valore aggiunto" rispetto a una comune aggressione violenta sia dovuto alla "mitizzazione" del sesso nella nostra società. Il sesso, prima proibito dalla morale cristiana e cattolica, si è in parte svincolato in alcuni strati sociali ma senza smettere comunque di essere considerato, per la donna, qualcosa di assurdamente speciale. La prima volta riveste un significato epocale, concedersi o meno segna l'andamento di un rapporto, la fedeltà sessuale è il centro di una relazione etc etc. Tutte cose a mio avviso derivanti dall'accento sempre imposto all'atto fisico nella nostra cultura dalle religioni.

Quindi attenzione che il punto del mio discorso non è incentrato solo sulla vergogna per il sesso subito, diciamo così, ma sul processo di svilimento, nello stupro, di un qualcosa che la nostra società tende ad esaltare come la realizzazione completa della vita affettiva delle coppie. Il sesso è una cosa bellissima, piacevolissima, grande segno di intimità, ma non è l'incarnazione dell'amore tra le persone!

Chiedere a una donna se lo stupro sia stato per lei più insopportabile per le pressioni sociali è un'idea francamente infantile. Che ne può sapere lei? Cosa aggiungerebbe una testimonianza diretta?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Puck - Settembre 17, 2017, 23:37:31 pm
Enrico ma lo stupro non c'azzecca niente con il sesso, che è solo l'atto culminante di una serie di violenze subite.
Togli il sesso, tu, dovendo proprio scegliere, preferiresti una paliata pure pesante o essere aggredito, picchiato, torturato per varie ore, se non giorni? anche senza rapporti sessuali.
Il sesso è sempre stato pubblicamente demonizzato ma poi in realtà in nessuna società occidentale, e non solo, nessuno è mai stato realmente perseguitato per quello, la prostituzione è sempre stata presente e ampiamente praticata ovunque, si è sempre e solo rischiato una condanna sociale per gli eccessi, mai nulla di più.
La tua posizione si basa sul fatto che viene reputato più grave subire l'atto sessuale che essere picchiati, segregati o torturati, ma in realtà la violenza sessuale comprende tutto ciò e il reato di violenza sessuale contiene tutto ciò, a me sembra ovvio che preveda pena più severe di quele dei reati con lesioni gravi, mentre sono mediamente (e giustamente) inferiori a quelle con lesioni gravissimi che oltre al permanente danno psicologico aggiungono quello fisico.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 17, 2017, 23:47:22 pm
Puck, di donne aggredite e picchiate ce ne sono tantissime, ma lo stupro crea un orrore imparagonabile.
Sul codice stupro e lesioni gravissime hanno lo stesso margine di pena.
Certo poi ci possono essere delle aggravanti.

Il sesso praticato dalle donne "oneste" è stato condannato eccome fino a poco fa. E ancora adesso zoccola è uno degli epiteti più comuni. 

La mia riflessione è nata quando ho letto della finlandese stuprata a Roma dal bengalese, che l'avrebbe presa a pietrate in testa per "ammansirla". Se una mia amica avesse subito quello che ha subito sta poveretta la mia prima preoccupazione sarebbe stata per l'eventuale trauma cranico. Invece la cosa principale sembra essere stata la violenza sessuale. Ora magari le pietrate sono state leggere e allora ovviamente trascurabili rispetto allo stupro, ma sono sicuro che il lettore non si sofferma quasi sulla notizia di una presa a sassate sul cranio, mentre lo stupro crea immediata indignazione e allarme. E a me questo sembra poco equilibrato.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Puck - Settembre 17, 2017, 23:54:12 pm
Ma tu tendi sempre a separare le due cose

di donne aggredite e picchiate ce ne sono tantissime, ma lo stupro crea un orrore imparagonabile.

Perchè lo stupro è il culmine di una serie di violenze che includono anche aggressione e botte, non è mica l'uno o l'altro, io non so come tu concepisca uno stupro, come credi avvenga...

La mia riflessione è nata quando ho letto della finlandese stuprata a Roma dal bengalese, che l'avrebbe presa a pietrate in testa per "ammansirla".

Perchè come ti è stato già detto in precedenza, mi perdoni ma non ricordi chi, se il bengalese ha iniziato a lanciare pietre alla ragazza è stato per poi poter passare allo stupro, la sua violenza era finalizzata a quello, mica voleva spaccarle la testa.
Che poi resti impresso l'apice di un fenomeno criminoso a me sembra ovvio, se leggi che ad un tizio hanno spaccato la testa con una mazza dopo 3 ore di pestaggio a mano libera, da cosa rimani impressionato? Dall'atto più violento no?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 17, 2017, 23:56:28 pm
Ritorno a questa discussione per chiarire alcuni punti. Peraltro mi pare che i toni siano diventati più pacati. Sarà stata la mia assenza...

Certo che intendevo, mi pareva chiaro ma mi sono espresso male, il controllo della paternità, non il controllo delle nascite. Nonostante quello che ho letto qui per le donne il sesso non è mai stato libero. La maggiore libertà sessuale dell'antichità era solo maschile.

Ovviamente, ma mi sembra ridicolo doverlo ribadire, non sono affatto a favore dello stupro. Ipotizzo solo che il "valore aggiunto" rispetto a una comune aggressione violenta sia dovuto alla "mitizzazione" del sesso nella nostra società. Il sesso, prima proibito dalla morale cristiana e cattolica, si è in parte svincolato in alcuni strati sociali ma senza smettere comunque di essere considerato, per la donna, qualcosa di assurdamente speciale. La prima volta riveste un significato epocale, concedersi o meno segna l'andamento di un rapporto, la fedeltà sessuale è il centro di una relazione etc etc. Tutte cose a mio avviso derivanti dall'accento sempre imposto all'atto fisico nella nostra cultura dalle religioni.

Quindi attenzione che il punto del mio discorso non è incentrato solo sulla vergogna per il sesso subito, diciamo così, ma sul processo di svilimento, nello stupro, di un qualcosa che la nostra società tende ad esaltare come la realizzazione completa della vita affettiva delle coppie. Il sesso è una cosa bellissima, piacevolissima, grande segno di intimità, ma non è l'incarnazione dell'amore tra le persone!

Chiedere a una donna se lo stupro sia stato per lei più insopportabile per le pressioni sociali è un'idea francamente infantile. Che ne può sapere lei? Cosa aggiungerebbe una testimonianza diretta?

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mi fa piacere di questo tuo intervento chiarificatore. Hai potuto finalmente confermare che non eravamo noi ad aver malinteso ma sei tu che sei proprio convinto di sta  strunzata :look: 
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 00:03:38 am
Che noia.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 00:08:04 am
Ma tu tendi sempre a separare le due cose

Perchè lo stupro è il culmine di una serie di violenze che includono anche aggressione e botte, non è mica l'uno o l'altro, io non so come tu concepisca uno stupro, come credi avvenga...

Perchè come ti è stato già detto in precedenza, mi perdoni ma non ricordi chi, se il bengalese ha iniziato a lanciare pietre alla ragazza è stato per poi poter passare allo stupro, la sua violenza era finalizzata a quello, mica voleva spaccarle la testa.
Che poi resti impresso l'apice di un fenomeno criminoso a me sembra ovvio, se leggi che ad un tizio hanno spaccato la testa con una mazza dopo 3 ore di pestaggio a mano libera, da cosa rimani impressionato? Dall'atto più violento no?
Scusa, ma a Firenze che aggressioni e botte ci sono state? Lo stupro non sempre lascia la vittima sanguinante o sgarata, l'orrore è causato principalmente dalla violazione della "sacra" sessualità della vittima.
Giusto provare orrore, ci mancherebbe, è un atto vigliacco e umiliante, ma non diversamente da un'aggressione violenta a scopo di rapina o di vendetta o che so io.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Puck - Settembre 18, 2017, 00:11:07 am
Ma infatti il fattaccio di Firenze fa notizia per il coinvolgimento dei carabinieri, mica pensi che in tv vengano raccontati tutti i casi di stupro in Italia? Solo quelli con picchi di violenza clamorosi, o quelli reteirati o con coinvolgimenti particolari, del 99% manco se ne parla, altro che eccessivo clamore.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 00:14:57 am
Ma infatti il fattaccio di Firenze fa notizia per il coinvolgimento dei carabinieri, mica pensi che in tv vengano raccontati tutti i casi di stupro in Italia? Solo quelli con picchi di violenza clamorosi, o quelli reteirati o con coinvolgimenti particolari, del 99% manco se ne parla, altro che eccessivo clamore.
Mah, se sono per strada e non in casa (Che sono la maggioranza) una notiziola esce. Poi negli ultimi giorni esce in prima pagina anche se uno cerca di baciare una ragazza e quella non ci sta...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Puck - Settembre 18, 2017, 00:19:34 am
Mah, se sono per strada e non in casa (Che sono la maggioranza) una notiziola esce. Poi negli ultimi giorni esce in prima pagina anche se uno cerca di baciare una ragazza e quella non ci sta...

Ma non è vero Enrico, mi sapresti citare, senza googlare, 3 casi di stupro di oltre 6 mesi fa? :look:
Ne escono fuori 1 su 1000, se non avviene in condizioni particolari non fa manco notizia in Italia, non mi puoi parlare di eccessivo clamore dai...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 18, 2017, 00:21:55 am
Enri una cosa che ti sfugge é pure che l'atto sessuale, per quanto oggi visto soprattutto fonte di piacere effimero, é pur sempre legato all'istinto riproduttivo...e questo é un aspetto ineliminabile, qualunque a il grado culturale raggiunto dall'uomo. Ancora di più lo é per le donne.
Anche in natura le femmine si scelgono il maschio con cui accoppiarsi e riprodursi. Sempre che vogliano farlo e siano predisposte. La stupro viola queste regole di natura...e molto spesso la donna stuprata resta pure incinta. Lo riesci ad immaginare l'orrore?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 00:26:33 am
Enri una cosa che ti sfugge é pure che l'atto sessuale, per quanto oggi visto soprattutto fonte di piacere effimero, é pur sempre legato all'istinto riproduttivo...e questo é un aspetto ineliminabile, qualunque a il grado culturale raggiunto dall'uomo. Ancora di più lo é per le donne.
Anche in natura le femmine si scelgono il maschio con cui accoppiarsi e riprodursi. Sempre che vogliano farlo e siano predisposte. La stupro viola queste regole di natura...e molto spesso la donna stuprata resta pure incinta. Lo riesci ad immaginare l'orrore?
Ma dai, nel mondo civilizzato nessuna donna stuprata in modo violento resta incinta (escludo i casi casalinghi). Basta la pillola del giorno dopo per scongiurarlo.
Gli istinti naturali contano ormai pochissimo nei comportamenti sociali. E per fortuna, aggiungerei, perché per natura siamo animali aggressivi ed egoisti.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 00:28:45 am
Ma non è vero Enrico, mi sapresti citare, senza googlare, 3 casi di stupro di oltre 6 mesi fa? :look:
Ne escono fuori 1 su 1000, se non avviene in condizioni particolari non fa manco notizia in Italia, non mi puoi parlare di eccessivo clamore dai...
Guarda che checché se ne dica gli stupri non domestici sono piuttosto rari. Comunque è vero che i media non danno di certo il risalto degli ultimi giorni a qualunque caso. Ma non mi sembra questo il nodo del mio ragionamento.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 18, 2017, 00:37:38 am
Ma dai, nel mondo civilizzato nessuna donna stuprata in modo violento resta incinta (escludo i casi casalinghi). Basta la pillola del giorno dopo per scongiurarlo.
Gli istinti naturali contano ormai pochissimo nei comportamenti sociali. E per fortuna, aggiungerei, perché per natura siamo animali aggressivi ed egoisti.

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Infatti siamo altruisti e pacifici lol
Basta la pillola del giorno dopo...tu non stai bene. Io mi ritiro da questa discussione
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 00:43:45 am
Infatti siamo altruisti e pacifici lol
Basta la pillola del giorno dopo...tu non stai bene. Io mi ritiro da questa discussione
Per non restare incinte sì, certo. Funziona, sai?
Siamo di sicuro socialmente più altruisti di quanto non saremmo "allo stato brado"...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Puck - Settembre 18, 2017, 00:45:44 am
Guarda che checché se ne dica gli stupri non domestici sono piuttosto rari.

Non ne sono poi troppo convinto, molti però a stento arrivano alla denuncia.

Ma non mi sembra questo il nodo del mio ragionamento.

Beh, probabilmente ho capito male ma secondo te c'è un eccessivo clamore a causa del sesso, a me sembra che dei casi in cui la violenza sessuale sia attuata senza troppe "sofferenze extra" :look: non se ne parli proprio, arrivano in tv solo i casi estremi e un minimo di accanimento mediatico c'è più che altro in quanto reato contro la donna...c'è in questo momento un pò di revanchismo femmista, per me comprensibilissimo e pure leggitimo :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 00:52:14 am
Ah, io sono pienamente femminista nella misura in cui siano spazzati via quei vergognosi atteggiamenti tendenti a colpevolizzare le vittime.
Non tutte le pieghe del femminismo mi convincono, ma ci sono alcune "correnti" che rispecchiano il mio pensiero appieno.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 18, 2017, 00:58:21 am
Ah, io sono pienamente femminista nella misura in cui siano spazzati via quei vergognosi atteggiamenti tendenti a colpevolizzare le vittime.
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Dopodiché..stupro libero!  :yuhu:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 01:34:26 am
Ma non vi riposate mai? Quanto potete spaccare i coglioni?
Davvero spiritoso, ah  ah  ah   che ridere

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: La tecnica di Meret - Settembre 18, 2017, 07:42:22 am
Niente, non ce la faccio nemmeno io a trattenermi dal dirti che è totalmente folle dire che lo stupro sia percepito come estremamente grave solo perché il sesso è tabù, scusa :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 07:48:33 am
Ma questo perché continuate a ritenere che io abbia detto che in caso il sesso non avesse questo posto speciale nella nostra società allora lo stupro peserebbe 0. Cosa che io non ho mai fatto.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: La tecnica di Meret - Settembre 18, 2017, 07:55:12 am
Ma questo perché continuate a ritenere che io abbia detto che in caso il sesso non avesse questo posto speciale nella nostra società allora lo stupro peserebbe 0. Cosa che io non ho mai fatto.

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Non è giusto nemmeno considerare che sia equiparabile ad una paliata solo perché provoca meno dolore fisico di una coltellata
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 07:56:14 am
In questa società fare la prostituta è considerato il lavoro più degradante possibile per una donna, per esempio.
Ora, non dico che possa essere un lavoro piacevole (non cominciamo con gli straw man), ma trovo che ci sia di ben peggio, igienicamente, come fatica fisica e probabilmente come guadagno. Ma vendere sesso, brrrr, che disgusto...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 07:57:23 am
Non è giusto nemmeno considerare che sia equiparabile ad una paliata solo perché provoca meno dolore fisico di una coltellata
Non è un fatto di dolore fisico, ma anche di danni permanenti. Pure subire un pestaggio lascia strascichi psicologici...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ioreth - Settembre 18, 2017, 09:15:52 am
Enrì, per me hai pigliato due topiche grosse come il culo di Spalletti.

La prima riguarda il concetto di violenza legato ad un non specificato sistema di valori che ne influenza la percezione.
Se invece dello stupro considerassi il sequestro, come giudicheresti la privazione della tua libertà senza che ti sia offerta tortura fisica?
Supponiamo che qualcuno ti rinchiudesse in uno scantinato, ma ti permettesse comunque di mangiare, bere, andare in bagno la consideresti una violenza? Di che gravità?
Diresti che è grave perchè la società dà troppo peso alla libertà individuale? E sarebbe un male? :look: :look: :look:

La seconda invece riguarda un'altra operazione dialettica errata (e francamente un po' inquietante) :  se qualcuno a forza ti ficcasse in gola del cibo lo chiamaresti mangiare? Come fai a parlare di uno stupro mettendoci in mezzo il sesso? :boh:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: La tecnica di Meret - Settembre 18, 2017, 09:40:16 am
In questa società fare la prostituta è considerato il lavoro più degradante possibile per una donna, per esempio.
Ora, non dico che possa essere un lavoro piacevole (non cominciamo con gli straw man), ma trovo che ci sia di ben peggio, igienicamente, come fatica fisica e probabilmente come guadagno. Ma vendere sesso, brrrr, che disgusto...

Non è un fatto di dolore fisico, ma anche di danni permanenti. Pure subire un pestaggio lascia strascichi psicologici...

Vabbuò dopo queste uscite devo dare ragione a Gran Seola, non vuoi discutere ma solo dimostrare di essere il più progressista tra i progressisti, in questo caso proponendo un'idea assurda

Meno male che ti ha risposto Ioreth :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 18, 2017, 10:01:01 am
Vabbè mo non esageriamo Caruso voleva fare lo splendido e gli è uscita male... Non è che è pro stupro

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Vabbuò dopo queste uscite devo dare ragione a Gran Seola, non vuoi discutere ma solo dimostrare di essere il più progressista tra i progressisti, in questo caso proponendo un'idea assurda

Meno male che ti ha risposto Ioreth :look:

Vo sto dicenn a na semmana.

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 18, 2017, 10:12:58 am
secondo me invece vuole entrare nell'arma.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 18, 2017, 12:33:59 pm
secondo me invece vuole entrare nell'arma.
Dopo le 2 di notte stupro libero
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 18, 2017, 12:36:18 pm
intanto mo o stat giustamente pigliann pe' culo, quando tempo fa Nomercy diceva più o meno le stesse cose nel caso di quel ragazzo che mi pare si finse carabiniere per perquisire una ragazzina e poi violentarla l unico che s'afferraj fui io.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 12:45:05 pm
Enrì, per me hai pigliato due topiche grosse come il culo di Spalletti.

La prima riguarda il concetto di violenza legato ad un non specificato sistema di valori che ne influenza la percezione.
Se invece dello stupro considerassi il sequestro, come giudicheresti la privazione della tua libertà senza che ti sia offerta tortura fisica?
Supponiamo che qualcuno ti rinchiudesse in uno scantinato, ma ti permettesse comunque di mangiare, bere, andare in bagno la consideresti una violenza? Di che gravità?
Diresti che è grave perchè la società dà troppo peso alla libertà individuale? E sarebbe un male? :look: :look: :look:

La seconda invece riguarda un'altra operazione dialettica errata (e francamente un po' inquietante) :  se qualcuno a forza ti ficcasse in gola del cibo lo chiamaresti mangiare? Come fai a parlare di uno stupro mettendoci in mezzo il sesso? :boh:
Se considerassi sopravvalutato dalla società il valore della libertà personale farei le medesime considerazioni. Solo che non lo considero tale... Che bizzarra logica.

Sulla seconda andiamo ancora peggio, se non è legato alla sfera sessuale il reato di stupro, di cosa stiamo oarlando??? Ovvio che tutte le componenti aggravanti di questo tipo di reato sono legate al fatto che va a degradare, incidere, deturpare la parte della persona legata al sesso. O il problema se inculano la vittima è che dopo non caca più bene?
Pare che abbia detto che lo stupro è la nuova frontiera del sesso estremo...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 12:49:56 pm
Vabbuò dopo queste uscite devo dare ragione a Gran Seola, non vuoi discutere ma solo dimostrare di essere il più progressista tra i progressisti, in questo caso proponendo un'idea assurda

Meno male che ti ha risposto Ioreth :look:
Boh, sarò progressista ma di certo non mi atteggio... pensavo che in un forum dove avevo letto opinioni intellettualmente vivaci ci fosse maggiore elasticità mentale. Confesso di essere deluso. Non perché siete tutti in disaccordo ma perché vedo proprio che mancano gli strumenti minimi per dibattere, tranne sparute eccezioni. Tutti straw man, battutine, banalizzazioni, distorsioni o commenti come questo tuo qui, in risposta ad una mia argomentazione normalissima.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: La tecnica di Meret - Settembre 18, 2017, 12:52:36 pm
Ma quale argomentazione normalissima, stai spacciando per dati di fatto delle considerazioni assolutamente arbitrarie sul dolore fisico, i danni permanenti e gli effetti delle violenze sulla psiche umana, veramente fai?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 18, 2017, 12:59:02 pm
Vuoi fare un discorso serio? e facciamo il discorso serio: stai argomentando relativizzando tutto; il reato di stupro sarebbe percepito in modo meno delittuoso se il sesso non fosse demonizzato...ammettiamo che sia vero, questo vale per qualsiasi sfera della vita e di qualsiasi cultura. Non esiste una struttura senza una sovrastruttura per noi è di un certo tipo per altre culture è di altro tipo ancora e concorrono a formare la società e a delineare i comportamenti normali e le devianze. QUINDI??? hai detto una cosa talmente banale da essere stupida non so se te n e rendi conto ma hai fatto la parte di quello che preso a volare dalla colombia a miami con un aereo pieno di piante di marijuana dice " e si ma è solo una pianta"...mica ha detto una bugia, solo che è un' idiota  così come stai facendo adesso tu la parte dell'idiota dicendo una cosa del genere. Anche l'omicidio sarebbe meno grave se nella nostra cultura pensassimo che la morte è solo un passaggio di stato...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 14:31:04 pm
Ma quale argomentazione normalissima, stai spacciando per dati di fatto delle considerazioni assolutamente arbitrarie sul dolore fisico, i danni permanenti e gli effetti delle violenze sulla psiche umana, veramente fai?
Parlavo della prostituzione, come altro esempio dell'accento a mio avviso distorto che il sesso continua ad avere nella nostra società.
E specificavo che non parlavo di dolore fisico quando confrontavo lesioni e stupri. Tu quei miei commenti hai citato, dicendo che da quelli hai stabilito che volevo fare lo sborone...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: La tecnica di Meret - Settembre 18, 2017, 14:38:13 pm
La pena è maggiore rispetto a una coltellata. Ti sembra normale? Riuscite a argomentare in modo logico o solo battutine?

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Enrì nessuno ti chiede nemmeno di ammettere che stai sostenendo una posizione indifendibile e illogica, semplicemente lascia cadere l'argomento nell'oblio perché veramente non hai detto nulla di intelligente
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ioreth - Settembre 18, 2017, 15:03:19 pm
Se considerassi sopravvalutato dalla società il valore della libertà personale farei le medesime considerazioni. Solo che non lo considero tale... Che bizzarra logica.

Sulla seconda andiamo ancora peggio, se non è legato alla sfera sessuale il reato di stupro, di cosa stiamo oarlando??? Ovvio che tutte le componenti aggravanti di questo tipo di reato sono legate al fatto che va a degradare, incidere, deturpare la parte della persona legata al sesso. O il problema se inculano la vittima è che dopo non caca più bene?
Pare che abbia detto che lo stupro è la nuova frontiera del sesso estremo...

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Di Violenza, Enri. Parliamo di violenza.

Se tu non riconosci nello stupro prima una violenza e solo dopo lo connoti con un' accezione sessuale, tenderai sempre a trattarlo come se fosse una sfaccettura interna al campo del sesso e non come ciò che in realtà è e cioè una sopraffazione della volontà fisica e morale perpetrata su un individuo piu debole.
E difatti cerchi di tradurlo socialmente secondo ciò che le persone pensano del sesso e non secondo ciò  che le persone pensano della violenza.

Io ho come l'impressione che tu gli dia una dignità di violenza minore ingigantita da un certo pudico e borghese senso del pudore, quando invece proprio storicamente è il simbolo della sopraffazione di un popolo sull' altro  ed è - come tutte le violenze - trasversale all' interno di strutture sociali umane diverse.

Ciò che invece cambia nel tempo è la risposta e quindi la codifica opposta a questa violenza: nel codice di Amurabi dovevano essere ammazzati vittima e carnefice, per i Greci siamo al livello sotto l'adulterio, per i Romani si compie totalmente la questione di onore che porta Lucrezia ad ammazzarsi chiedendo a Collatino suo sposo vendetta, poi vennero i matrimoni riparatori, i processi finti come quello di Artemisia Gentileschi vs Tassi e via fino ad oggi. Possibile che in tutte le epoche il problema fosse sempre e solo il sesso?   :look9:



Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 18, 2017, 16:49:20 pm

Di Violenza, Enri. Parliamo di violenza.

Se tu non riconosci nello stupro prima una violenza e solo dopo lo connoti con un' accezione sessuale, tenderai sempre a trattarlo come se fosse una sfaccettura interna al campo del sesso e non come ciò che in realtà è e cioè una sopraffazione della volontà fisica e morale perpetrata su un individuo piu debole.
E difatti cerchi di tradurlo socialmente secondo ciò che le persone pensano del sesso e non secondo ciò  che le persone pensano della violenza.

Io ho come l'impressione che tu gli dia una dignità di violenza minore ingigantita da un certo pudico e borghese senso del pudore, quando invece proprio storicamente è il simbolo della sopraffazione di un popolo sull' altro  ed è - come tutte le violenze - trasversale all' interno di strutture sociali umane diverse.

Ciò che invece cambia nel tempo è la risposta e quindi la codifica opposta a questa violenza: nel codice di Amurabi dovevano essere ammazzati vittima e carnefice, per i Greci siamo al livello sotto l'adulterio, per i Romani si compie totalmente la questione di onore che porta Lucrezia ad ammazzarsi chiedendo a Collatino suo sposo vendetta, poi vennero i matrimoni riparatori, i processi finti come quello di Artemisia Gentileschi vs Tassi e via fino ad oggi. Possibile che in tutte le epoche il problema fosse sempre e solo il sesso?   :look9:
Ma secondo te perché è simbolo della sopraffazione, se non per il "problema" del sesso?? Ossia che il sesso sia qualcosa che sporca la donna, nel passato, e viceversa qualcosa che oggi viene visto come l'elemento centrale della vita affettiva. Anzi, nell'antichità c'era anche il problema concreto della possibilità di concepire.

Venendo al tuo primo punto, mi stai dando ragione. È violenza, il fatto che sia legato al sesso dovrebbe essere accessorio. Picchiare o violentare mi sembrano due aspetti dello stesso tipo di gesto, prevaricatore.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 19, 2017, 04:36:20 am
Ma poi c'è la pillola del giorno dopo
ormai non si rischia piu neppure una gravidanza indesiderata
Donne stuprate di che vi lamentate ?
echecazzo
basta con  questi tabu sessuali
Titolo: Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 19, 2017, 08:08:36 am
E' bellissima sta cosa
Piu continuano le obiezioni, piu accresce l'perbole della provocazione.
Era partito con una considerazione tanto giusta da essere banale sull'influenza del retaggio sociale rispetto alla percezione di un reato.
Qualcuno gli ha fatto notare che era una posizione banale per quanto provocatoria se detta in certi termini.
Mo sta andando a finire su piani metafisici, si sta riscrivendo il concetto di boiata.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 19, 2017, 08:13:01 am
Io direi pure che dopo lo stupro si debba misurare il cazzo. Vuoi mettere? C'è differenza tra una lama di 4 cm ed una di 15 cm. Alla fine se ti violenta pupo che te fa? O no Enrico?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 08:19:01 am
Ma non vi stancate mai di banalizzare e distorcere? Io non smetto mai di argomentare.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 19, 2017, 08:23:34 am
Ma non vi stancate mai di banalizzare e distorcere? Io non smetto mai di argomentare.

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No erri, tu piu loro distorcono ( perche' distorcono te ne do atto ) piu' alzi il tiro
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 08:34:08 am
Ma dove ho alzato il tiro, il mio discorso è coerente. Certo, potrei smetterla ma se non si discute su un forum...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Granchetiello - Settembre 19, 2017, 08:36:01 am
Io direi pure che dopo lo stupro si debba misurare il cazzo. Vuoi mettere? C'è differenza tra una lama di 4 cm ed una di 15 cm. Alla fine se ti violenta pupo che te fa? O no Enrico?

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Lol
Però il giudice potrebbe considerare l'attenuante del maggiore godimento :look:
Titolo: Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 19, 2017, 08:40:38 am
Ma dove ho alzato il tiro, il mio discorso è coerente. Certo, potrei smetterla ma se non si discute su un forum...

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Potresti provare a spiegare il punto centrale del tuo discorso senza aggiungere ulteriori provocazioni, parere della donna inutile, pillola del giorno dopo et similia che prestano ancora dippiu il fianco a farti controbattere distorcendo il significato principale.
Jamm erri sei adulto e sai bene come si sta al mondo, se tu giochi a spade e gli altri ti rispondono a denari o ti fermi e spieghi come si gioca o cagn tavolo.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 08:49:40 am
Ma io ho messo in mezzo questi argomenti sempre per ragioni logiche, mai per provocazione. Di solito in risposta a tirate retoriche o carenze argomentative!

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Titolo: Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 19, 2017, 08:51:02 am
Ma io ho messo in mezzo questi argomenti sempre per ragioni logiche, mai per provocazione. Di solito in risposta a tirate retoriche o carenze argomentative!

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Vabbuo' fatt accatta' a chi nun te sap
Agg capit ca si cantant ma sta canzon nun a sai canta'
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ioreth - Settembre 19, 2017, 10:11:40 am
Se forzi ogni argomentazione sulle tue posizioni - e ne eludi totalmente altre - trovo difficile discutere con te. :look:


Il sesso è parte integrante - come tutti i bisogni primari - del costume di una società. Contesto però che tu ne utilizzi il peso come fattore unico ed inappellabile di giudizio rispetto ad un delitto che è prima di tutto una violenza e successivamente piglia la connotazione sessuale.
Ti ho sottolineato la differenza sesso/stupro non perchè volessi appiattire tutto lo stesso piano (picchiare = stupro, come fai tu), ma perchè mi sembra che tu riconduca totalmente al sesso l'analisi del fattapposta, come se uno stupro fosse un rapporto venuto male.
Se ti ficcano del cibo in gola non posso usare come metro per decidere quanto è grave questa violenza il fatto che il piatto che attraversa il tuo esofago intero sia di Oldani o del Mc Donald, capisci?
L'accezione di una certa violenza  caratterizza la violenza stessa, ma non certo la sostituisce diventando n'ata cosa.

E contesto pure che tu voglia isolare il rapporto sesso/società all'interno della legge -  come significativo  - come se poi l'intera architettura delle leggi di un luogo non fossero espressione diretta, intrinseca, derivata del comune sentire del luogo stesso.
Se per esempio una società non attribuisse alla libertà un valore socialmente riconosciuto non ne punirebbe la privazione. Mi sembra davvero una cosa che non merita la rimarcazione :look:

Oggi soffri lo stupro non perchè il sesso sia una cosa proibita, ma perchè l'autodeterminazione dell'individuo, la facoltà di disporre del proprio corpo è un valore riconosciuto e conquistato soprattutto, molto più di quanto lo sia uno che ti azzecca un pacchero. E menomale, direi.

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 10:11:51 am
Vabbuo' fatt accatta' a chi nun te sap
Agg capit ca si cantant ma sta canzon nun a sai canta'
A parte che non canto canzoni, ma nun 'e capit' niente...
Ciccia, argomento sviscerato, passamm' appress'...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 10:22:26 am
Se forzi ogni argomentazione sulle tue posizioni - e ne eludi totalmente altre - trovo difficile discutere con te. :look:


Il sesso è parte integrante - come tutti i bisogni primari - del costume di una società. Contesto però che tu ne utilizzi il peso come fattore unico ed inappellabile di giudizio rispetto ad un delitto che è prima di tutto una violenza e successivamente piglia la connotazione sessuale.
Ti ho sottolineato la differenza sesso/stupro non perchè volessi appiattire tutto lo stesso piano (picchiare = stupro, come fai tu), ma perchè mi sembra che tu riconduca totalmente al sesso l'analisi del fattapposta, come se uno stupro fosse un rapporto venuto male.
Se ti ficcano del cibo in gola non posso usare come metro per decidere quanto è grave questa violenza il fatto che il piatto che attraversa il tuo esofago intero sia di Oldani o del Mc Donald, capisci?
L'accezione di una certa violenza  caratterizza la violenza stessa, ma non certo la sostituisce diventando n'ata cosa.

E contesto pure che tu voglia isolare il rapporto sesso/società all'interno della legge -  come significativo  - come se poi l'intera architettura delle leggi di un luogo non fossero espressione diretta, intrinseca, derivata del comune sentire del luogo stesso.
Se per esempio una società non attribuisse alla libertà un valore socialmente riconosciuto non ne punirebbe la privazione. Mi sembra davvero una cosa che non merita la rimarcazione :look:

Oggi soffri lo stupro non perchè il sesso sia una cosa proibita, ma perchè l'autodeterminazione dell'individuo, la facoltà di disporre del proprio corpo è un valore riconosciuto e conquistato soprattutto, molto più di quanto lo sia uno che ti azzecca un pacchero. E menomale, direi.
Ma tu scrivi esattamente quello che dico io! Per me lo stupro è orribile proprio in quanto violenza, sequestro, sopraffazione. Non in quanto sesso.
Il punto invece è che nella percezione e nell'immaginario è considerato al contrario inaccettabile proprio perché sesso imposto. Che certo sussiste, ma a mio parere in modo secondario. Questo negli stupri violenti.
Nelle violenze domestiche il discorso cambia, ma quella sessuale per me è solo una delle possibili forme di abuso nei confronti dei familiari, non necessariamente la peggiore.
Quindi sei strano ad accusarmi di considerarla una forma di sesso quando proprio io la considero una forma di violenza.

Le leggi e la società vanno di pari passo (sia pure sfalsate di qualche anno)? Ancora una volta, mi aiuti a dire. È esattamente il mio argomento! Per me la società attribuisce al sesso un accento morboso, sia se demonizzato sia se esaltato.

Il pacchero azzeccato è una tale banalizzazione del mio argomentare che non lo considero, al massimo lo puoi paragonare a una mano al culo, mai mi sono sognato di metterlo al confronto con uno stupro (che ho invece accostato alle lesioni gravi o gravissime, altro che pacchero).

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 19, 2017, 10:25:38 am
quando le premesse sono delle cacate non puoi fare nessun ragionamento sensato.

Non è un pacchero ma tu sei partito dicendo che per te era assurdo fosse equiparato ad un amputazione di un arto.

Premessa fallace, ma quando mai uno che taglia un braccio prende  la stessa pena di uno stupratore..?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 10:28:42 am
quando le premesse sono delle cacate non puoi fare nessun ragionamento sensato.

Non è un pacchero ma tu sei partito dicendo che per te era assurdo fosse equiparato ad un amputazione di un arto.

Premessa fallace, ma quando mai uno che taglia un braccio prende  la stessa pena di uno stupratore..?
Ancora? Secondo il codice è così. Le pene sono uguali.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 10:30:44 am
Mica occorre mettere in mezzo Pacciani, poi, lesioni gravissime si hanno quando rendi inservibile un organo. Basta una coltellata in un braccio che ti lesiona i legamenti.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 19, 2017, 10:34:39 am
Ancora? Secondo il codice è così. Le pene sono uguali.

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secondo me non hai mai visto una causa o sentito una sentenza... dici la verità...
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ioreth - Settembre 19, 2017, 10:38:02 am
Ma tu scrivi esattamente quello che dico io! Per me lo stupro è orribile proprio in quanto violenza, sequestro, sopraffazione. Non in quanto sesso.
Il punto invece è che nella percezione e nell'immaginario è considerato al contrario inaccettabile proprio perché sesso imposto. Che certo sussiste, ma a mio parere in modo secondario. Questo negli stupri violenti.
Nelle violenze domestiche il discorso cambia, ma quella sessuale per me è solo una delle possibili forme di abuso nei confronti dei familiari, non necessariamente la peggiore.
Quindi sei strano ad accusarmi di considerarla una forma di sesso quando proprio io la considero una forma di violenza.

Le leggi e la società vanno di pari passo (sia pure sfalsate di qualche anno)? Ancora una volta, mi aiuti a dire. È esattamente il mio argomento! Per me la società attribuisce al sesso un accento morboso, sia se demonizzato sia se esaltato.

Il pacchero azzeccato è una tale banalizzazione del mio argomentare che non lo considero, al massimo lo puoi paragonare a una mano al culo, mai mi sono sognato di metterlo al confronto con uno stupro (che ho invece accostato alle lesioni gravi o gravissime, altro che pacchero).

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In nessun modo (o mondo) scriviamo la stessa cosa.

Vorrei ti rendessi conto che stai andando avanti da questo assunto: Il punto invece è che nella percezione e nell'immaginario è considerato al contrario inaccettabile proprio perché sesso imposto.
Stai facendo due operazioni: la prima è che attribuisci a tutti la visione del 'sesso' per come lo intendi tu in rapporto allo stupro e la seconda è che dai a questa roba un valore oggettivo.
Non capisco come si possa continuare una discussione :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 10:40:50 am
secondo me non hai mai visto una causa o sentito una sentenza... dici la verità...
Le cause e le sentenze sono influenzate da tanti fattori aggravanti o attenuanti. Da codice penale la fattispecie di reato comporta pene paragonabili.
Dal punto di vista della reazione, dell'impatto sull'opinione pubblica, poi, non ne parliamo proprio.

D'altra parte anche il fatto che tantissime persone finiscono con accusare le donne stuprate dimostra che il rapporto col sesso da parte della società è morboso e malato.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 19, 2017, 10:42:11 am
Le cause e le sentenze sono influenzate da tanti fattori aggravanti o attenuanti. Da codice penale la fattispecie di reato comporta pene paragonabili.
Dal punto di vista della reazione, dell'impatto sull'opinione pubblica, poi, non ne parliamo proprio.

D'altra parte anche il fatto che tantissime persone finiscono con accusare le donne stuprate dimostra che il rapporto col sesso da parte della società è morboso e malato.

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quindi ti sei risposto da solo.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 10:50:53 am
In nessun modo (o mondo) scriviamo la stessa cosa.

Vorrei ti rendessi conto che stai andando avanti da questo assunto: Il punto invece è che nella percezione e nell'immaginario è considerato al contrario inaccettabile proprio perché sesso imposto.
Stai facendo due operazioni: la prima è che attribuisci a tutti la visione del 'sesso' per come lo intendi tu in rapporto allo stupro e la seconda è che dai a questa roba un valore oggettivo.
Non capisco come si possa continuare una discussione :look:
Sentite, io mi sono rotto il cazzo. Crescete e imparate a discutere con le persone.
Vi rendete conto che davanti alle mie argomentazioni sempre sul punto, sempre logiche e sempre rispettose (non dico siano necessariamente giuste, parlo delle regole di un dibattito) opponete SEMPRE TUTTI faccette, battutine, conclusioni definitive che sia impossibile ragionare, distorsioni, occhi ruotati verso l'alto o insinuazioni che mi stia solo atteggiando?

Possibile che non siate capaci di rispettare le opinioni degli altri? Non siete dei miei profesdori, o miei superiori, non sto straparlando, la mia potrà essere una tesi poco mainstream ma poggia sempre su ragionamenti che esplicito qui. Sforzatevi di rispondere, se intendete farlo, SENZA COMMENTARE!

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 10:52:36 am
quindi ti sei risposto da solo.
Wow, mi hai proprio sistemato... Che vuol dire? Nulla, ma così te ne esci da superiore. Tanti saluti.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ioreth - Settembre 19, 2017, 10:53:58 am
Sentite, io mi sono rotto il cazzo. Crescete e imparate a discutere con le persone.
Vi rendete conto che davanti alle mie argomentazioni sempre sul punto, sempre logiche e sempre rispettose (non dico siano necessariamente giuste, parlo delle regole di un dibattito) opponete SEMPRE TUTTI faccette, battutine, conclusioni definitive che sia impossibile ragionare, distorsioni, occhi ruotati verso l'alto o insinuazioni che mi stia solo atteggiando?

Possibile che non siate capaci di rispettare le opinioni degli altri? Non siete dei miei profesdori, o miei superiori, non sto straparlando, la mia potrà essere una tesi poco mainstream ma poggia sempre su ragionamenti che esplicito qui. Sforzatevi di rispondere, se intendete farlo, SENZA COMMENTARE!

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 :ahahehh:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 10:54:22 am
In nessun modo (o mondo) scriviamo la stessa cosa.

Vorrei ti rendessi conto che stai andando avanti da questo assunto: Il punto invece è che nella percezione e nell'immaginario è considerato al contrario inaccettabile proprio perché sesso imposto.
Stai facendo due operazioni: la prima è che attribuisci a tutti la visione del 'sesso' per come lo intendi tu in rapporto allo stupro e la seconda è che dai a questa roba un valore oggettivo.
Non capisco come si possa continuare una discussione :look:
Le due operazioni che farei non mi sono chiare. Che visione del sesso attribuirei a tutti?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 19, 2017, 10:55:15 am
Wow, mi hai proprio sistemato... Che vuol dire? Nulla, ma così te ne esci da superiore. Tanti saluti.

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Fra te la stai prendendo troppo a cuore...

se vuoi essere Gay sii gay
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 10:55:25 am
:ahahehh:
Ah, bene. Ora sì...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 10:56:40 am

Fra te la stai prendendo troppo a cuore...

se vuoi essere Gay sii gay
Ma tu sei proprio un comico nato!

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 19, 2017, 10:57:22 am
Ma tu sei proprio un comico nato!

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però hai iniziato prima tu
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 10:59:17 am
Lo so, per te logica e ragionamento sono barzellette. Ora se volessi tornare in classe, su che è l'ora della merenda...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 19, 2017, 11:01:32 am
Lo so, per te logica e ragionamento sono barzellette. Ora se volessi tornare in classe, su che è l'ora della merenda...

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Fra ti ho detto che ho lasciate le squole alla 3 media. Ho fatto solo le vasce

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: demian88 - Settembre 19, 2017, 11:22:53 am
in verità ho due o tre amiche brutte come la fame che depenalizzerebbero lo stupro oggi stesso  :shhlook:
:look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 19, 2017, 11:53:06 am

Io credo che nella posizione di caruso ci siano delle fondamentali problematiche di fondo che consistono nel paragonare due reati (stupro e violenza grave), e nel compararli in misura delle pene deterrenti che vengono comminate secondo la legge italiana.

Vedo due principali problemi a riguardo:
1) E' un gioco pericoloso paragonare due reati, secondo me molto difficile. Come hanno fatto notare i più, un reato può "includerne" altri, uno stupro può includere violenze anche gravi. Per questo io battevo il tasto sul concetto di reato anziché delle mere punizioni previste per legge. Lo stupro è violenza - talvolta anche grave - alla quale si somma una finalità coercitiva oltre a conseguenze psicologiche nonché talvolta anche fisiche come parti non voluti o peggio aborti.
2) Paragonare due reati in funzione delle pene comminate è secondo me sbagliato, perché spesso sono fenomeni sociali diversi con caratteristiche diverse, per i quali i deterrenti possono essere diversi. Per dire uno che esce pazzo ed ammazza una persona commette omicidio che è un reato gravissimo, ma in determinate circostanze può essere meglio buttare questa persona in un manicomio anziché dargli un ergastolo. E' un esempio banale, ma il mio commento a riguardo è che confrontare due reati sul numero di anni di carcere, quindi un numero, è una banalizzazione che per me è fuorviante.

Cosa resta, ai miei occhi, della tesi di caruso?
Niente, o poco.
Non credo che le pene siano influenzate da qual si voglia considerazione sul sesso o sul quanto sia importante dal punto di vista sociale. Credo che lo stupro sia da sempre vissuto come una seria prevaricazione dai connotati violenti, a prescindere da territorialità ed epoca storica. Credo, infine, che l'opinione femminile a riguardo sia cruciale perché sono coloro che il più delle volte (grande maggioranza) possono subire entrambi i reati messi - ingiustamente - a confronto, e quindi avere un punto di vista più interessante di noi cazzoni che speculiamo e ci sforziamo di capire quanto "grave " sia effettivamente uno che ti sfonda il culo a cappellate contro la tua volontà :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 12:36:01 pm
Grazie della pacatezza. Il confrontare il reato sulla base del codice è solo un esempio, io mettevo assai più l'accento sulla percezione e l'indignazione che suscita nell'opinione pubblica. È la attribuivo al rapporto che la società ha nei confronti del sesso.
Le conseguenze psicologiche anche sono ovviamente condizionate dai fattori sociali, per le varie ragioni che ho espresso più volte. Il vostro citarle mi sembra un cortocircuito logico.
Riguardo alle conseguenze durature come gravidanze ho messo in mezzo la pillola del giorno dopo, che mi pare annulli l'argomento.
Anche la violenza comune grave lascia strascichi psicologici, conseguenze fisiche gravi e finalità coercitive, ma di solito suscita una condanna sociale più tenue.

L'opinione femminile la trovo ininfluente perché prima di tutto è raro trovare una povera crista che abbia subito sia stupri che aggressioni con lesioni gravi, ma soprattutto non potrà lucidamente raccontarci se il suo trauma è condizionato dalle pressioni sociali! Non mi pare di aver mai sostenuto che me ne fotto di loro, ma solo che erano irrilevanti ai fini delle rispettive argomentazioni, se non per fare retorica.

Ps chi si sente di negare che una concreta aggravante dello stupro anale di un uomo possa essere rappresentata dalla percezione che si ha dell'omosessualità nella società? L'umiliazione innegabile che si prova di per sé non è accresciuta in una società in cui "ricchione" è considerato un insulto grave?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 19, 2017, 12:50:06 pm
Grazie della pacatezza. Il confrontare il reato sulla base del codice è solo un esempio, io mettevo assai più l'accento sulla percezione e l'indignazione che suscita nell'opinione pubblica. È la attribuivo al rapporto che la società ha nei confronti del sesso.
Le conseguenze psicologiche anche sono ovviamente condizionate dai fattori sociali, per le varie ragioni che ho espresso più volte. Il vostro citarle mi sembra un cortocircuito logico.
Riguardo alle conseguenze durature come gravidanze ho messo in mezzo la pillola del giorno dopo, che mi pare annulli l'argomento.
Anche la violenza comune grave lascia strascichi psicologici, conseguenze fisiche gravi e finalità coercitive, ma di solito suscita una condanna sociale più tenue.

L'opinione femminile la trovo ininfluente perché prima di tutto è raro trovare una povera crista che abbia subito sia stupri che aggressioni con lesioni gravi, ma soprattutto non potrà lucidamente raccontarci se il suo trauma è condizionato dalle pressioni sociali! Non mi pare di aver mai sostenuto che me ne fotto di loro, ma solo che erano irrilevanti ai fini delle rispettive argomentazioni, se non per fare retorica.

Ps chi si sente di negare che una concreta aggravante dello stupro anale di un uomo possa essere rappresentata dalla percezione che si ha dell'omosessualità nella società? L'umiliazione innegabile che si prova di per sé non è accresciuta in una società in cui "ricchione" è considerato un insulto grave?

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non annulla niente invece, solo noi dal nostro punto di vista maschile possiamo banalizzare e risolvere tutto ciò con una pillola che ti bevi il giorno dopo. Per questo ti dico che secondo me sarebbe bene che ci fossero anche donne a parlare di stupri.

mentre sulla violenza anche grave, non è un reato che presuppone una finalità e questo secondo me è un errore di valutazione che commetti non so se perché ignori la differenza o se perché ti fa comodo. Onestamente non lo so. Se tu ferisci gravemente una persona per rapinarla si configura reato di rapina con - magari - l'aggravante della violenza grave. Rapina.
il paragone resta abbastanza fuorviante, a mia opinione, perché sottovaluta molti aspetti che tu banalizzi o ignori dell'uno e dell'altro termine. Ed è questa banalizzazione e ignoranza che ti porta a metterli sullo stesso piano e concludere che la percezione sociale sullo stupro (per me indipendentemente dal sesso della vittima) è dovuta alla percezione sociale della gravita del reato.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 13:05:38 pm
Capirei parlassi di aborto, ma la pillola del giorno dopo davvero non credo costituisca alcun trauma, è un anticoncezionale.

Bisognerebbe fare uno studio, un sondaggio per valutare la percezione. Qui intanto la maggior parte dei commentatori sembra considerare la violenza sessuale uno dei massimi crimini possibili, indipendentemente dal contesto violento in cui scaturisce.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 19, 2017, 13:42:50 pm
Però veramente non capisco sto filosofeggiare da giorni ERRÌ.

PS

SUL TEMA PRINCIPALE DEL TOPIC LE PROVE (stanno trapelando) SEMBRANO DARE RAGIONE ALLO STUPRO.

Visto? Quale era il problema di aspettare prima di colpevolizzare?

I facc o burdell ma alla fine rispetto la Giustizia... vediamo se alla fine veramente è così.

Da buttare le chiavi se fosse tutto confermato


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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 19, 2017, 13:45:02 pm
Intervengo
solo per dire che Ioreth è femmina una delle poche di questo forum
Naturalmente la sua opinione vale poco
ma tanto è 
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 19, 2017, 13:51:03 pm


L'opinione femminile la trovo ininfluente perché prima di tutto è raro trovare una povera crista che abbia subito sia stupri che aggressioni con lesioni gravi

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moderatori chiedo rispettosamente la possibilità di   
insultare in maniera sanguinosa codesto cialtrone

Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 19, 2017, 14:04:14 pm
Capirei parlassi di aborto, ma la pillola del giorno dopo davvero non credo costituisca alcun trauma, è un anticoncezionale.

Bisognerebbe fare uno studio, un sondaggio per valutare la percezione. Qui intanto la maggior parte dei commentatori sembra considerare la violenza sessuale uno dei massimi crimini possibili, indipendentemente dal contesto violento in cui scaturisce.

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Nel momento che scopri di essere incinta, tra l'altro di una persona che ti ha violentato, non è scontato ne immediato ne tantomeno una scelta facile dover decidere che fare di un potenziale figlio. Tu banalizzi dicendo che "no vabbeh pilloletta e ciao ciao", ma questa è la tua visione delle cose. Il tuo punto di vista e la tua personale attribuzione dell'importanza a questi eventi.

Lo stupro è un reato grave, fare la classifica per stabilire quale sia il più grave è un esercizio per me inutile ed anche un poco squallido per come la vedo, e non ci vedo niente di oggettivamente ingiusto se le pene deterrenti sono più o meno simili a quelle di una lesione grave.

Poi un giorno che ho più genio entriamo nel merito se sia giusto o meno, qualora ci fosse l'eventualità, che le leggi riflettano l'importanza attribuita a certi reati anziché ad altri.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 14:16:20 pm
Tu non hai idea di cosa sia la pillola del giorno dopo, vero?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 14:17:03 pm

moderatori chiedo rispettosamente la possibilità di   
insultare in maniera sanguinosa codesto cialtrone
Dai, su, insultami così magari non leggiamo più le tue vaccate per qualche giorno...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 19, 2017, 14:19:30 pm
Tu non hai idea di cosa sia la pillola del giorno dopo, vero?

Inviato dal mio SM-A510F utilizzando Tapatalk
no al massimo prendo vivin-c  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: LaFataTurchinaDelGhetto; - Settembre 19, 2017, 14:19:31 pm
Questo topic è la versione brutal de il mio teatro. Continuate vi prego. F5.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 19, 2017, 14:21:03 pm
Dai, su, insultami così magari non leggiamo più le tue vaccate per qualche giorno...

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No appunto
figurati senza permesso non mi
permetterei mai
continuiamo a leggere le tue invece
ne ho giusto evidenziate un paio
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ioreth - Settembre 19, 2017, 14:29:54 pm
Intervengo
solo per dire che Ioreth è femmina una delle poche di questo forum
Naturalmente la sua opinione vale poco
ma tanto è 

Non ha detto questo.
Ha detto che se stasera mi violentassero non sarei in grado di spiegare lucidamente il mio trauma.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 19, 2017, 14:34:40 pm
oppure che la tua opinione è ininfluente ...  :sisi:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 19, 2017, 14:34:51 pm

Ps chi si sente di negare che una concreta aggravante dello stupro anale di un uomo possa essere rappresentata dalla percezione che si ha dell'omosessualità nella società? L'umiliazione innegabile che si prova di per sé non è accresciuta in una società in cui "ricchione" è considerato un insulto grave?

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No; pure che stiano a Lian Yu lo stesso non voglio essere inculato e non mi fa sentire meglio.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 19, 2017, 14:47:21 pm
Non ha detto questo.
Ha detto che se stasera mi violentassero non sarei in grado di spiegare lucidamente il mio trauma.
Questo in effetti è vero 
è una esperienza devastante
la mia collega ha fatto volontariato per anni e anche io per un po, al Mario Mieli
figurati se mi spaventano le argomentazioni di un provocatore sessuofobo che si nasconde dietro la una tastiera
Se gioca, gioca male
se dice sul serio ha gravi problemi relazionali con le donne
e non dico che è Gay perché un gay avrebbe una sensibilità mille volte maggiore alla sua
Ti ringrazio comunque per il tuo contributo sempre molto prezioso
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ioreth - Settembre 19, 2017, 14:48:56 pm
Questo in effetti è vero 
è una esperienza devastante
la mia collega ha fatto volontariato per anni e anche io per un po, al Mario Mieli
figurati se mi spaventano le argomentazioni di un provocatore sessuofobo che si nasconde dietro la una tastiera
Se gioca, gioca male
se dice sul serio ha gravi problemi relazionali con le donne
e non dico che è Gay perché un gay avrebbe una sensibilità mille volte maggiore alla sua
Ti ringrazio comunque per il tuo contributo sempre molto prezioso

ma per me non è veramente così.
Gli è scappata la frizione.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 14:57:02 pm
4 commenti di seguito che andrebbero messi nel manuale dell'uso distorto delle argomentazioni altrui. Bravi. Come vi sentite bellilli, eh?

Palefierro cita una mia frase decontestualizzandola e minacciando, e si sente il grande paladino delle donne.

Altri due ironizzano banalmente sul fatto addirittura ovvio che non sono di certo le vittime a poter inquadrare lucidamente la natura dei propri traumi. Peraltro Loreth dovrebbe essere in grado solo perché donna, così, a cazzo...

L'ultimo dice che "pure se" e che non vuole essere inculato come se io avessi detto che non è umiliante etc.

Bel campionario, davvero in Italia invece di quelle cazzo di ore di religione o alternative inesistenti se facessero dei seri corsi di argomentazione logica non farebbero un soldo di danno...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ioreth - Settembre 19, 2017, 15:02:43 pm
Comunque è Ioreth con la I di i' ch' perdit' e' tiemp e non con L di  Liev' man', ci tengo.  :sisi:
Che poi ho apprezzato la comicità di 'così a cazzo' rispetto al fatto che io sia una femmina.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 15:03:01 pm
Questo in effetti è vero 
è una esperienza devastante
la mia collega ha fatto volontariato per anni e anche io per un po, al Mario Mieli
figurati se mi spaventano le argomentazioni di un provocatore sessuofobo che si nasconde dietro la una tastiera
Se gioca, gioca male
se dice sul serio ha gravi problemi relazionali con le donne
e non dico che è Gay perché un gay avrebbe una sensibilità mille volte maggiore alla sua
Ti ringrazio comunque per il tuo contributo sempre molto prezioso
Wow, persino "i gay sono più sensibili", non te ne perdi una... sprigioni sessismo da tutti i pori col tuo pietismo e paternalismo.

Tutto perché ho affermato che in questa discussione in astratto non conta la testimonianza femminile, non aggiunge argomenti. Se poi vuoi fare barbara D'Urso, è un altro paio di maniche...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 15:05:47 pm
Comunque è Ioreth con la I di i' ch' perdit' e' tiemp e non con L di  Liev' man', ci tengo.  :sisi:
Che poi ho apprezzato la comicità di 'così a cazzo' rispetto al fatto che io sia una femmina.
Ah, scusa, è un i maiuscola?

Beh, già per me non aggiungerebbe la testimonianza di una donna violentata, figurati di una donna in quanto tale. La tua è un'opinione legittima, ma non vale doppio solo perché le vittime degli stupri sono soprattutto donne. Chiaro così? Ditemi se servono più figure, cerco di organizzarmi.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ioreth - Settembre 19, 2017, 15:07:23 pm
Ah, scusa, è un i maiuscola?

Beh, già per me non aggiungerebbe la testimonianza di una donna violentata, figurati di una donna in quanto tale. La tua è un'opinione legittima, ma non vale doppio solo perché le vittime degli stupri sono soprattutto donne. Chiaro così? Ditemi se servono più figure, cerco di organizzarmi.

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Stai facendo tutto da solo.
E tengo a dirti che di figure ce ne sono in abbondanza.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 19, 2017, 15:09:01 pm
Ma alla fine non si può rimanere ognuno con la sua opinione e passamm appriess  :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 19, 2017, 15:11:42 pm
Ah, scusa, è un i maiuscola?

Beh, già per me non aggiungerebbe la testimonianza di una donna violentata, figurati di una donna in quanto tale. La tua è un'opinione legittima, ma non vale doppio solo perché le vittime degli stupri sono soprattutto donne. Chiaro così? Ditemi se servono più figure, cerco di organizzarmi.

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No ultimamente ne hai apparate parecchie.
Tu accusi tutti di banalizzare e di non capire quello che dici ma non ti sforzi minimente di farti capire.
Io, strunz e buon, ti ho pure difeso perche' mi da fastidio quando le discussioni degenerano per poca volonta' di comprendersi ma tu fai passa' o genio pure a gesucrist
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 15:17:31 pm
No ultimamente ne hai apparate parecchie.
Tu accusi tutti di banalizzare e di non capire quello che dici ma non ti sforzi minimente di farti capire.
Io, strunz e buon, ti ho pure difeso perche' mi da fastidio quando le discussioni degenerano per poca volonta' di comprendersi ma tu fai passa' o genio pure a gesucrist
Possibile che io dia per scontato che la gente sappia seguire un ragionamento invece di appendersi a singole frasi, ma proprio non riesco a rassegnarmi a riguardo.
Ho notato che spesso hai messo in evidenza questi difetti del dibattito e ti ho molto ammirato, a maggior ragione perché non eri d'accordo con me.
Sai anche che psicologicamente quando si è accerchiati si diventa più aggressivi e io sono polemico di natura, e odio lasciare l'ultima parola quando sento di avere argomenti a mio favore da spendere.

Indicami le mie figure, se vogliamo proseguire nel tuo gioco di parole...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 15:19:01 pm
Ma alla fine non si può rimanere ognuno con la sua opinione e passamm appriess  :look:
E pure tieni ragione...
D'altra parte nulla di male nel saltare il 3d.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: elPibe - Settembre 19, 2017, 15:22:42 pm
Possibile che io dia per scontato che la gente sappia seguire un ragionamento invece di appendersi a singole frasi, ma proprio non riesco a rassegnarmi a riguardo.
Ho notato che spesso hai messo in evidenza questi difetti del dibattito e ti ho molto ammirato, a maggior ragione perché non eri d'accordo con me.
Sai anche che psicologicamente quando si è accerchiati si diventa più aggressivi e io sono polemico di natura, e odio lasciare l'ultima parola quando sento di avere argomenti a mio favore da spendere.

Indicami le mie figure, se vogliamo proseguire nel tuo gioco di parole...

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Lo hai detto stesso tu, ti senti accerchiato e parti con le iperboli, non ti spieghi ma continui ad alimentere una dialettica malata e che si offre a ri-inzuppare il biscotto.
Io penso che lo fai apposta, e non ci sarebbe niente di male, se non che ormai la cosa si e' fatta stucchevole.
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 19, 2017, 15:23:17 pm
chiaramente saresti tu il depositario della logica ... è arrivato un altro scienziato ...  :sisi:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Camiseta Azul - Settembre 19, 2017, 15:49:57 pm
Oilloc Nino co becc a schiattamuort  :asd: :asd: :asd:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 19, 2017, 16:32:08 pm
Oilloc Nino co becc a schiattamuort  :asd: :asd: :asd:
:asd: :asd: :asd:
mi riferivo a caruso col post di prima, volevo puntualizzare perché non era chiaro dal contesto
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 19, 2017, 18:37:38 pm
Li dove il mare luccica e tira forte il vento
nel golfo di Surrientooo
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 18:48:25 pm
chiaramente saresti tu il depositario della logica ... è arrivato un altro scienziato ...  :sisi:
Mi spiace ma io non commento mai prendendo spunto da una singola frasetta, argomento e rispondo a tutti i punti. Di contro...

Per ElPibe, no, pur accerchiato non ho mai usato nessuna iperbole, ti invito a segnalarmela. Ma di certo non ho ceduto sul punto, non ho abbozzato e non ho lasciato perdere, ribattendo sempre quando il buon senso suggerirebbe: "Ma che te ne fotte?"...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Giubilator - Settembre 19, 2017, 18:54:04 pm
Mi spiace ma io non commento mai prendendo spunto da una singola frasetta, argomento e rispondo a tutti i punti. Di contro...

Per ElPibe, no, pur accerchiato non ho mai usato nessuna iperbole, ti invito a segnalarmela. Ma di certo non ho ceduto sul punto, non ho abbozzato e non ho lasciato perdere, ribattendo sempre quando il buon senso suggerirebbe: "Ma che te ne fotte?"...

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Lo hai appena fatto, intendo commentare ...

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 19, 2017, 19:21:15 pm
Lo hai appena fatto, intendo commentare ...

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? Ho commentato l'intera tua frase. Ma parliamo la stessa lingua?

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: LaFataTurchinaDelGhetto; - Settembre 20, 2017, 10:55:53 am
"Ma quanto sei bella, ti stuprerei subito"
"Ma sei impazzito? Chiamo i carabinieri!"
"Ho detto che ti stupro io!"
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 20, 2017, 10:58:11 am
"Ma quanto sei bella, ti stuprerei subito"
"Ma sei impazzito? Chiamo i carabinieri!"
"Ho detto che ti stupro io!"


ah ah ah un mio amico sul serio lo diceva alle ragazze...

era più una cosa tipo che la guardava intensamente e poi esclamava, "mo per esempio m'e facess 4,5 anni e carcere"
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: LaFataTurchinaDelGhetto; - Settembre 20, 2017, 11:03:04 am

ah ah ah un mio amico sul serio lo diceva alle ragazze...

era più una cosa tipo che la guardava intensamente e poi esclamava, "mo per esempio m'e facess 4,5 anni e carcere"

huahuaha l'amico malatone è un classico
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Addavenibaffone - Settembre 20, 2017, 13:23:39 pm

ah ah ah un mio amico sul serio lo diceva alle ragazze...

era più una cosa tipo che la guardava intensamente e poi esclamava, "mo per esempio m'e facess 4,5 anni e carcere"
Uamm ma che gente frequenti ?
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Dieguito - Settembre 22, 2017, 10:54:26 am
Però un po' mi dispiace che abbiate cancellato uno dei miei post più belli in assoluto. :look:
Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: enricocaruso - Settembre 22, 2017, 11:02:13 am
Figurati, io a chi diceva che Kane è una bestia ho risposto che dipende da come lo pronunci e non mi ha cacato nessuno... sono smacchi.

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Titolo: Re:Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC
Inserito da: Ford Perfect - Settembre 22, 2017, 19:13:11 pm
Però un po' mi dispiace che abbiate cancellato uno dei miei post più belli in assoluto. :look:

ieri totti ha detto che sei un buonista del cazzo :sisi:








 :shhlook: