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S.S.C. Napoli 1926 => Amarcord => Topic aperto da: Milionidiutili80 - Ottobre 08, 2022, 10:23:33 am

Titolo: Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Milionidiutili80 - Ottobre 08, 2022, 10:23:33 am
Nell'ultimo lustro, dopo la partenza di Sarri e la fine di un sogno da 91 punti abbiamo cambiato móduli, allenatori, interpreti.
Abbiamo a tratti mostrato grande calcio, vinto partite importanti come contro il Liverpool, vinto una Coppa Italia.
Mostrato un calcio piú líquido e técnico come quello di Ancelotti e uno piú sólido e verticale come quello di Gattuso.
Ma non abbiamo piú mostrato quel misto di predominio assoluto e bellezza del sarrismo, quello che ci faceva diré che i giocatori eseguivano uno spartito, diretti dal regista titolare.
E i litigi tra tifosi si sono sprecati, ci siamo divisi in gruppetti e insultati.
Oggi abbiamo di nuovo una squadra che unisce coralità e bellezza a risultati impressionanti e stranamente abbiamo ritrovato la quadra con una struttura che ha molti punti in comune con quel Napoli:
-4 3 3
- Importanza della catena di sinistra
-punta dai piedi buoni che vede la porta e dialoga con i compagni. Equivoco tattici a metà strada tra il falso nueve e il 9 puro.
-Centrocampo superiore e completo con mezzali buone nell'inserimento, una piú física e capace di recuperi palla altissimi, l'altra ambidestra e precisa e con tanti gol.
-regista vero perno e leader in campo della squadra.
-gruppo coeso che si diverte in campo.
-allenatore toscano, ruvido e geniale, buono con i suoi e feroce con i giornalisti.
-triangolazioni veloci a disinnescare il pressing avversario.
-Arrigo Sacchi che si sveglia dal suo torpore e ricomincia a parlare della bellezza del calcio.

Scusate il digitiello, ma ho aperto questo topic per parlare di tattica, in particolare delle analogie e delle differenza tra questi due Napoli.
Non mi interessa quale sia piú forte e quale abbia piú speranze di vincere, ancora meno delle simpatie per Mertens, l'odio per Insigne o l'amore per Kwara.
Vorrei piuttosto uno spazio Dove si parli di tattica, come ai tempi del triennio mágico.

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Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Chef Culapierto - Ottobre 08, 2022, 10:57:44 am
Quel Napoli aveva una qualità nella costruzione dal basso più accentuata dai piedi buoni di KK e Reina e dalla esasperata continuità con cui lo si preferiva ad altre soluzioni, difficilmente il pressing alto portava a perdere tanti palloni. Però cadeva anche spesso nel vizietto di specchiarsi ed essere lezioso, di fatti spesso si riceveva molto meno di quanto si era prodotto, ma allo stesso tempo la palla l'avevamo sempre noi e, tranne rarissimi casi, se la perdevamo succedeva in zone non pericolose e a squadra messa bene in campo.
Questo Napoli ha meno qualità nella prima costruzione, a volte il palleggio è poco preciso e il pressing si soffre, con il problema ulteriore che data palla al portiere non si ritrova la stessa chirurgica precisione nello scarico lungo verso gli esterni che trovavamo in Reina. Però rispetto a quel Napoli abbiamo molta più fisicità in mezzo al campo, saltiamo l'uomo con regolarità e puntiamo la porta con più efficacia (sia Kvara che Lozano e Politano lo hanno nei loro fondamentali, ma al centro Zielinski e soprattutto Lobotka spesso tagliano fuori una linea intera avversaria con un dribling), tentando più facilmente la giocata complessa che ti metta in porta (e sfruttando in caso di errore le doti fisiche per recuperarla alta), senza continuare a palleggiare finchè non si libera la linea sicura e rodata di passaggio.

Le differenze nell'idea tattica non sono enormi e sono per lo più dovute alle caratteristiche degli interpreti. Per il discorso della profondità della rosa sono d'accordo solo in parte. In attacco siamo sicuramente meglio assortiti, considerando che si ruppe Milik e siamo rimasti tutto l'anno con Mertens Insigne e Callejon senza alternative (Ounas e Leandrinho in panchina), per il resto come allora gli uomini chiave non hanno alternative e dobbiamo pregare che non si faccia male Lobotka.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Milionidiutili80 - Ottobre 08, 2022, 15:18:03 pm
Quel Napoli aveva una qualità nella costruzione dal basso più accentuata dai piedi buoni di KK e Reina e dalla esasperata continuità con cui lo si preferiva ad altre soluzioni, difficilmente il pressing alto portava a perdere tanti palloni. Però cadeva anche spesso nel vizietto di specchiarsi ed essere lezioso, di fatti spesso si riceveva molto meno di quanto si era prodotto, ma allo stesso tempo la palla l'avevamo sempre noi e, tranne rarissimi casi, se la perdevamo succedeva in zone non pericolose e a squadra messa bene in campo.
Questo Napoli ha meno qualità nella prima costruzione, a volte il palleggio è poco preciso e il pressing si soffre, con il problema ulteriore che data palla al portiere non si ritrova la stessa chirurgica precisione nello scarico lungo verso gli esterni che trovavamo in Reina. Però rispetto a quel Napoli abbiamo molta più fisicità in mezzo al campo, saltiamo l'uomo con regolarità e puntiamo la porta con più efficacia (sia Kvara che Lozano e Politano lo hanno nei loro fondamentali, ma al centro Zielinski e soprattutto Lobotka spesso tagliano fuori una linea intera avversaria con un dribling), tentando più facilmente la giocata complessa che ti metta in porta (e sfruttando in caso di errore le doti fisiche per recuperarla alta), senza continuare a palleggiare finchè non si libera la linea sicura e rodata di passaggio.

Le differenze nell'idea tattica non sono enormi e sono per lo più dovute alle caratteristiche degli interpreti. Per il discorso della profondità della rosa sono d'accordo solo in parte. In attacco siamo sicuramente meglio assortiti, considerando che si ruppe Milik e siamo rimasti tutto l'anno con Mertens Insigne e Callejon senza alternative (Ounas e Leandrinho in panchina), per il resto come allora gli uomini chiave non hanno alternative e dobbiamo pregare che non si faccia male Lobotka.
:pat_hi:

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Titolo: Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: elPibe - Ottobre 08, 2022, 15:46:58 pm
Secondo me la differenza sostanziale è che il Napoli sarriano era mono spartito a prescindere dall’avversario, dal risultato dalla situazione si abbassava  la testa e si ricominciava sempre con la stessa musica
Questo napoli ha molte più soluzioni è più interpreti
Può giocare di rimessa
Può giocare appoggiandosi su osimen
Può giocare il palleggio simil sarriano con raspadori
Insomma questo napoli non sarà mai il napoli di sarri super dominante sul piano del gioco ma può fare molto più male
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: LAGRANGIA - Ottobre 08, 2022, 15:54:14 pm
L'esperienza Sarri si è determinata perché per 3 anni, pur con un clima insostenibile da parte della società Sciorder e del contesto nazionalrumerdino, con uno dei picchi cessione Higuain alla Rube, come se a gennaio gli dessimo Kvicha per dire, per 3 anni appunto, hai avuto continuità di progetto tattico, per almeno 9/11 della squadra titolare, per 3 anni. Ciononostante il Napoli di sarri è cambiato molto nelle giocate, mantenendo lo stesso telaio.
Un capitolo qualitativo si è chiuso con l'infortunio di Ghoulam che era un leader tecnico. L'ultimo Napoli era consolidatissimo tatticamente ma un po' stanco psicofisicamente, con un calo della brillantezza della costruzione offensiva.

Pertanto le esperienze sono diversissime.
Come all'interno di un'esperienza si vivono molte fasi.

La cosa che rimane però è che senza continuità negli anni non costruisci nulla.
E lo abbiamo visto negli ultimi 4.5 anni dove ancelotti gattuso e spalletti si sono divisi 1.5 anni a testa, ora che Spalletti sta per sforare questo muro sembra guadagnare proprio quella continuità che seppe trovare Sarri, pur in un clima irrespirabile dove la stessa Sciorder non supportava il suo mister.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Milionidiutili80 - Ottobre 08, 2022, 16:18:42 pm
L'esperienza Sarri si è determinata perché per 3 anni, pur con un clima insostenibile da parte della società Sciorder e del contesto nazionalrumerdino, con uno dei picchi cessione Higuain alla Rube, come se a gennaio gli dessimo Kvicha per dire, per 3 anni appunto, hai avuto continuità di progetto tattico, per almeno 9/11 della squadra titolare, per 3 anni. Ciononostante il Napoli di sarri è cambiato molto nelle giocate, mantenendo lo stesso telaio.
Un capitolo qualitativo si è chiuso con l'infortunio di Ghoulam che era un leader tecnico. L'ultimo Napoli era consolidatissimo tatticamente ma un po' stanco psicofisicamente, con un calo della brillantezza della costruzione offensiva.

Pertanto le esperienze sono diversissime.
Come all'interno di un'esperienza si vivono molte fasi.

La cosa che rimane però è che senza continuità negli anni non costruisci nulla.
E lo abbiamo visto negli ultimi 4.5 anni dove ancelotti gattuso e spalletti si sono divisi 1.5 anni a testa, ora che Spalletti sta per sforare questo muro sembra guadagnare proprio quella continuità che seppe trovare Sarri, pur in un clima irrespirabile dove la stessa Sciorder non supportava il suo mister.
Ho pensato a Ghoulam in Napoli-Ajax perché il Cross di Olivera é un Cross allá Ghoulam. Mórbido e forte. La differenza é che Ghoulam nei momento migliori é arrivato a scodellarne una décina a partita.


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Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: LAGRANGIA - Ottobre 08, 2022, 16:24:49 pm
Ho pensato a Ghoulam in Napoli-Ajax perché il Cross di Olivera é un Cross allá Ghoulam. Mórbido e forte. La differenza é che Ghoulam nei momento migliori é arrivato a scodellarne una décina a partita.


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Ghoulam faceva un lavoro grandissimo di uscita palla al piede. Erano pregevoli anche le palle basse e tese per Mertens al limite dell'area. Passaggi precisissimi. In corsa.
Miramontes con un paio di anni di continuità potrebbe pure ricreare quel livello di Faouzi. Speriamo bene.

Anche su questo aspetto, torna il tema della continuità del progetto.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: kta - Ottobre 19, 2022, 08:37:34 am
Quel Napoli aveva una qualità nella costruzione dal basso più accentuata dai piedi buoni di KK e Reina e dalla esasperata continuità con cui lo si preferiva ad altre soluzioni, difficilmente il pressing alto portava a perdere tanti palloni. Però cadeva anche spesso nel vizietto di specchiarsi ed essere lezioso, di fatti spesso si riceveva molto meno di quanto si era prodotto, ma allo stesso tempo la palla l'avevamo sempre noi e, tranne rarissimi casi, se la perdevamo succedeva in zone non pericolose e a squadra messa bene in campo.
Questo Napoli ha meno qualità nella prima costruzione, a volte il palleggio è poco preciso e il pressing si soffre, con il problema ulteriore che data palla al portiere non si ritrova la stessa chirurgica precisione nello scarico lungo verso gli esterni che trovavamo in Reina. Però rispetto a quel Napoli abbiamo molta più fisicità in mezzo al campo, saltiamo l'uomo con regolarità e puntiamo la porta con più efficacia (sia Kvara che Lozano e Politano lo hanno nei loro fondamentali, ma al centro Zielinski e soprattutto Lobotka spesso tagliano fuori una linea intera avversaria con un dribling), tentando più facilmente la giocata complessa che ti metta in porta (e sfruttando in caso di errore le doti fisiche per recuperarla alta), senza continuare a palleggiare finchè non si libera la linea sicura e rodata di passaggio.

Le differenze nell'idea tattica non sono enormi e sono per lo più dovute alle caratteristiche degli interpreti. Per il discorso della profondità della rosa sono d'accordo solo in parte. In attacco siamo sicuramente meglio assortiti, considerando che si ruppe Milik e siamo rimasti tutto l'anno con Mertens Insigne e Callejon senza alternative (Ounas e Leandrinho in panchina), per il resto come allora gli uomini chiave non hanno alternative e dobbiamo pregare che non si faccia male Lobotka.
Secondo me le differenze sono dovute anche, e soprattutto,  a Spalletti, forse più che agli interpreti. Per me ha studiato tanto Klopp e, come scritto qualche tempo fa, c'è molto di Jürgen in questo Napoli, tra verticalità quasi esasperata, ritmo forsennato del gegenpressing (che c'era già nelle prime partite dell'anno scorso) e sfruttamento delle fasce tra imbeccate del centravanti (come fa Firmino) e uno contro uno creati ad hoc. Come disse alla prima conferenza con noi, aveva davvero studiato nei suoi anni sabbatici. E secondo me si è visto in questa prima parte di stagione
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: chughino - Ottobre 19, 2022, 09:22:42 am
La differenza  sostanziale è nell' 11 titolare.
Soprattutto il primo avuto da Sarri era di un livello non raggiungibile ad oggi.
In quell' anno manco semplicemente le automatizzazioni delle giocate e l' affinamento tattico per aumentare la solidità difensiva arrivata al suo culmine nel terzo anno, anno in cui giocammo "peggio" ma dominavamo  il campionato.
Va da  sé che  con un Higuain in più gli altri due anni sarebbero stati scudetti garantiti, certo non avremmo mai avuto l' esplosione di un Mertens stratosferico, però sarebbe stato sempre il miglior  dodicesimo uomo possibile.
Il Napoli attuale  gioca in un campionato più competitivo è  oggettivamente meno tecnico (Hamsik,Albiol,Gulahm, Callejon sono pezzi impossibili da sostituire per chiunque), però ha una fisicità doppia una capacità di corsa nettamente superiore (Raspadori,Osimehen,Cholito,Politano,Olivera,Lozano,Anguissa e Soprattutto Osimehen sono calciatori  pressoché imprendibili in velocità ed hanno tutti un ottima resistenza).
Spalletti ha saputo coniugare la sua tendenza ad avere squadre con un estremo dinamismo (la sua Roma ne è  l' esempio  supremo), alle necessità tattiche del campionato italiano (essere difensivamete solidi siamo la terza difesa a fronte del primo attacco
),  ed una ottima capacità tecnica grazie al sommo Lobotka e il finalmente ritrovato Zielnsky e all' estro di Kavarastkelia (oltre a praticamente  tutto l' attacco tolto Osimehen e soprattutto tutto il centrocampo).

Queste sono le differenze, riassumibili in:
Capacità di Sarri di estremizzare la componente tecnico tattica strepitosa  dell' 11 titolare.
Capacità di Spalletti di esaltare le qualità atletico
/ tattiche di tutta la rosa a disposizione.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: kta - Ottobre 19, 2022, 12:18:02 pm
Comunque dobbiamo restare guardinghi prima di fare paragoni.
Si può parlare di tattica quanto si vuole (e i post di Carcadee e Chef sono stupendi, complimenti) ma la realtà è che giochiamo in un campionato nettamente meno competitivo al top (prova oggettiva quel che si faceva in Champions quegli anni, per quanto riguarda le nostre rivali; prova opinabile quel che forse avremmo fatto noi nel 2017 se non avessimo acchiappato la squadra più forte del mondo subito agli ottavi).
Soprattutto, però, due fattori temporali sono importantissimi e ancora ignoti, come effetti, sulla proposta di gioco attuale: il fatto che pure l'anno scorso partimmo alla grande per poi scemare, e per fare confronti bisogna raggiungere una continuità che vada ben oltre a  queste prime 14 uscite, e il Mondiale che spezza in due la stagione, e chissà che Napoli troveremo con due mesi di allenamento in solitaria (praticamente un secondo ritiro).
Insomma c'è da sperare sia in positivo che da temere in negativo.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: mtpgpp - Ottobre 19, 2022, 14:43:05 pm
Comunque dobbiamo restare guardinghi prima di fare paragoni.
Si può parlare di tattica quanto si vuole (e i post di Carcadee e Chef sono stupendi, complimenti) ma la realtà è che giochiamo in un campionato nettamente meno competitivo al top (prova oggettiva quel che si faceva in Champions quegli anni, per quanto riguarda le nostre rivali; prova opinabile quel che forse avremmo fatto noi nel 2017 se non avessimo acchiappato la squadra più forte del mondo subito agli ottavi).
Soprattutto, però, due fattori temporali sono importantissimi e ancora ignoti, come effetti, sulla proposta di gioco attuale: il fatto che pure l'anno scorso partimmo alla grande per poi scemare, e per fare confronti bisogna raggiungere una continuità che vada ben oltre a  queste prime 14 uscite, e il Mondiale che spezza in due la stagione, e chissà che Napoli troveremo con due mesi di allenamento in solitaria (praticamente un secondo ritiro).
Insomma c'è da sperare sia in positivo che da temere in negativo.

dipende cosa definiamo top, le prime 2-3 (noi rube e roma insomma) erano parecchio meglio 4/5 anni fa (anche la roma semifinale di CL per dire con difra ) se guardiamo la "media" della lotta europea (7/8 squadre) per me oggi la media è migliore

lato tattico (non di forza dei singoli) per me le 2 fasi difensive sono abbastanza simili come "idea" (questa squadra forse nel complesso è più capace di adattarsi ad un avversario che la schiaccia e quella di sarri ancora più aggressiva nel recupero) ma cambiano parecchio in fase offensiva e di costruzione.
Oggi abbiamo gente molto più portata a portare la palla e verticalizzare rispetto a prima (il confronto tra JJ 2 tocchi e via e lobo che prende piroetta salta e verticalizza è il più evidente) senza considerare una fisicità nettamente maggiore che ti permette di alzare molto più la palla.

Poi con i 5 cambi e il calendario molto più fitto (ovvero più infortuni e stanchezza) è cambiato molto il calcio, ora la panchina è enormemente più importante e quindi valorizzi maggiormente le varianti tattiche a gara in corso
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: kta - Ottobre 19, 2022, 14:47:45 pm
dipende cosa definiamo top, le prime 2-3 (noi rube e roma insomma) erano parecchio meglio 4/5 anni fa (anche la roma semifinale di CL per dire con difra ) se guardiamo la "media" della lotta europea (7/8 squadre) per me oggi la media è migliore

lato tattico (non di forza dei singoli) per me le 2 fasi difensive sono abbastanza simili come "idea" (questa squadra forse nel complesso è più capace di adattarsi ad un avversario che la schiaccia e quella di sarri ancora più aggressiva nel recupero) ma cambiano parecchio in fase offensiva e di costruzione.
Oggi abbiamo gente molto più portata a portare la palla e verticalizzare rispetto a prima (il confronto tra JJ 2 tocchi e via e lobo che prende piroetta salta e verticalizza è il più evidente) senza considerare una fisicità nettamente maggiore che ti permette di alzare molto più la palla.

Poi con i 5 cambi e il calendario molto più fitto (ovvero più infortuni e stanchezza) è cambiato molto il calcio, ora la panchina è enormemente più importante e quindi valorizzi maggiormente le varianti tattiche a gara in corso
Sulle 2-3 è oggettivo, il resto non concordo ma it's up to discussion, rispetto chi la pensa diversamente da me.
Sulla tattica l'ho detto, per me ha molto di Klopp, tra l'altro noto con piacere che l'ha detto pure un santone come Sacchi ieri. Concordo sul fatto che i 5 cambi e le gare ravvicinate rendano la panchina e i cambi di sistemi o di impostazioni molto più influenti.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Puck - Ottobre 19, 2022, 14:48:52 pm
Le somiglianze sono evidenti ma Dries era un giocatore molto più completo, un'ala-trequartista messa in attacco al contrario di Raspa che è un attaccante puro. Differenze principali? Dries, al top della forma, sapeva giocare più basso, aprendo così spazio agli inserimenti degli altri (Calleti e Hamsik su tutti ma anche Allan) e sapeva anche girarsi verso la porta con dribbling improvvisi che di solito non sono nelle corde dei vari 9 o falsi nueve, mentre Raspa è più bravo nel classico gioco di sponda spalle alla porta. Per sua (e nostra) fortuna, a sinistra non ha più un esterno classico come Insigne che giocava sempre sulla stessa mattonella, per poi accentrarsi solo palla al piede, ma un esterno moderno a tutto campo che può venirgli incontro per scambiare nello stretto.
Per me, l'idea di base di Spalletti, con Raspa titolare, vede Lozano a destra, potenzialmente più bravo a inserirsi negli spazi sulla destra che si creano mentre Raspa-Kvara-Zielo si tirano gli avversari sul centrosinistra.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: kta - Ottobre 19, 2022, 14:53:32 pm
Le somiglianze sono evidenti ma Dries era un giocatore molto più completo, un'ala-trequartista messa in attacco al contrario di Raspa che è un attaccante puro. Differenze principali? Dries, al top della forma, sapeva giocare più basso, aprendo così spazio agli inserimenti degli altri (Calleti e Hamsik su tutti ma anche Allan) e sapeva anche girarsi verso la porta con dribbling improvvisi che di solito non sono nelle corde dei vari 9 o falsi nueve, mentre Raspa è più bravo nel classico gioco di sponda spalle alla porta. Per sua (e nostra) fortuna, a sinistra non ha più un esterno classico come Insigne che giocava sempre sulla stessa mattonella, per poi accentrarsi solo palla al piede, ma un esterno moderno a tutto campo che può venirgli incontro per scambiare nello stretto.
Per me, l'idea di base di Spalletti, con Raspa titolare, vede Lozano a destra, potenzialmente più bravo a inserirsi negli spazi sulla destra che si creano mentre Raspa-Kvara-Zielo si tirano gli avversari sul centrosinistra.
Anche perché fondamentalmente è l'unica cosa buona che sa fare Lozano  :look:
Si potrebbe replicare il giochino di cui parli a destra ma Politano è nettamente più innamorato del pallone di Kvara.
Mi fa sempre pensare che se avessimo avuto Deulofeu e avesse accettato di buon grado di giocare a destra...
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Puck - Ottobre 19, 2022, 14:57:46 pm
Anche perché fondamentalmente è l'unica cosa buona che sa fare Lozano  :look:
Si potrebbe replicare il giochino di cui parli a destra ma Politano è nettamente più innamorato del pallone di Kvara.

Però Politano a me sembra Insigne, cioè giocatore che può giocare solo larghissimo sulla fascia e che si accentra solo palla al piede, con Raspa titolare imho devi ridurre le distanze.
Deulofeu è bravino ma mi sembra un anarchico e un anarchico in una squadra perfettamente registrata come il Napoli attuale, io non lo vorrei.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: chughino - Ottobre 19, 2022, 15:09:26 pm
Le somiglianze sono evidenti ma Dries era un giocatore molto più completo, un'ala-trequartista messa in attacco al contrario di Raspa che è un attaccante puro. Differenze principali? Dries, al top della forma, sapeva giocare più basso, aprendo così spazio agli inserimenti degli altri (Calleti e Hamsik su tutti ma anche Allan) e sapeva anche girarsi verso la porta con dribbling improvvisi che di solito non sono nelle corde dei vari 9 o falsi nueve, mentre Raspa è più bravo nel classico gioco di sponda spalle alla porta. Per sua (e nostra) fortuna, a sinistra non ha più un esterno classico come Insigne che giocava sempre sulla stessa mattonella, per poi accentrarsi solo palla al piede, ma un esterno moderno a tutto campo che può venirgli incontro per scambiare nello stretto.
Per me, l'idea di base di Spalletti, con Raspa titolare, vede Lozano a destra, potenzialmente più bravo a inserirsi negli spazi sulla destra che si creano mentre Raspa-Kvara-Zielo si tirano gli avversari sul centrosinistra.

Mertens aveva  27 anni nel pieno della maturità psico/fisica è  più  che logico  che  avendo 10 anni di professionismo ed esperienza  in più  a Raspadori tatticamente  era un altra cosa.
Tecnicamente non stiamo nemmeno a parlarne anche perché  si trattava del miglior Dies possibile, quindi è un altro livello.
Il paragone  c'è  tra tutti gli altri intorno.
Ad oggi il livello medio è  più alto perché ci sono più buoni interpreti.
Prima l' 11 titolare era stratosferico e il resto al massimo onesti giocatori.
Somiglianze finché ne vuoi ma all' atto pratico sono due realtà diverse.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: CamisetaAzul - Ottobre 19, 2022, 15:15:54 pm
In prospettiva Raspadori se lo mangia a colazione.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: chughino - Ottobre 19, 2022, 15:22:21 pm
In prospettiva Raspadori se lo mangia a colazione.

In prospettiva si decisamente, deve solo mantenersi in questi anni
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: mtpgpp - Ottobre 19, 2022, 15:25:59 pm
In prospettiva Raspadori se lo mangia a colazione.

le crescite non sono lineari, ci sono tanti giocatori che pur rimanendo forti non sono cresciuti come si credeva. Senza arrivare a chi si è buttato via alla balotelli pensiamo ad hamsik e pogbà 18enni in prospettiva erano da pallone d'oro sicuro e sono cresciuti "relativamente" poco negli anni, idem SMS ecc.
Come ci sono quelli che dopo tanti anni da "buon giocatore" all'improvviso esplodono come mertens o di natale o toni.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: CamisetaAzul - Ottobre 19, 2022, 15:28:05 pm
le crescite non sono lineari, ci sono tanti giocatori che pur rimanendo forti non sono cresciuti come si credeva. Senza arrivare a chi si è buttato via alla balotelli pensiamo ad hamsik e pogbà 18enni in prospettiva erano da pallone d'oro sicuro e sono cresciuti "relativamente" poco negli anni, idem SMS ecc.
Come ci sono quelli che dopo tanti anni da "buon giocatore" all'improvviso esplodono come mertens o di natale o toni.
Ovvio.
Però immagina quanto sia difficile a 21 anni arrivare in una BIG (perchè il Napoli da almeno 7 anni lo è) con tutta la pressione addosso e fare immediatamente PIU' CHE BENE.
Immagina essere a conoscenza dell'esistenza delle migliaia e migliaia di GIGGIG E DIGITAL (e i giocatori oggi vedono e leggono TUTTO) che stanno li solo per osservare i tuoi passi falsi e puntare il dito.
Stu Mertens è esploso quando c'era quasi lo sfascio qui con la partenza di Higuain e disaffezione... chist a 27 anni facev a riserva e FRATTAMAGGIORE, jamm bell.

Questo tiene la testa (oltre a due quadricipiti teveziani)...

E po', come si dice nelle cortine, chist è destr e sinistr, tatta, uno spettacolo
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: kta - Ottobre 19, 2022, 15:58:21 pm
Però Politano a me sembra Insigne, cioè giocatore che può giocare solo larghissimo sulla fascia e che si accentra solo palla al piede, con Raspa titolare imho devi ridurre le distanze.
Deulofeu è bravino ma mi sembra un anarchico e un anarchico in una squadra perfettamente registrata come il Napoli attuale, io non lo vorrei.
No ma infatti Politano ci azzecca poco sia per quello che per quanto ama il pallone, troppo. Ma tecnicamente per me è infinitamente superiore a Lozano e dunque lo metterei sempre titolare.
Deulofeu è anarchico ma se abbiamo ammaestrato Kvara ci si può riuscire anche con lui che, comunque, ha l'1-2 nel sangue e proprietà tecniche notevoli.
Però è solo la mia idea, non so quanto i fatti la confermerebbero
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: mtpgpp - Ottobre 19, 2022, 16:07:50 pm
Ovvio.
Però immagina quanto sia difficile a 21 anni arrivare in una BIG (perchè il Napoli da almeno 7 anni lo è) con tutta la pressione addosso e fare immediatamente PIU' CHE BENE.
Immagina essere a conoscenza dell'esistenza delle migliaia e migliaia di GIGGIG E DIGITAL (e i giocatori oggi vedono e leggono TUTTO) che stanno li solo per osservare i tuoi passi falsi e puntare il dito.
Stu Mertens è esploso quando c'era quasi lo sfascio qui con la partenza di Higuain e disaffezione... chist a 27 anni facev a riserva e FRATTAMAGGIORE, jamm bell.

Questo tiene la testa (oltre a due quadricipiti teveziani)...

E po', come si dice nelle cortine, chist è destr e sinistr, tatta, uno spettacolo


ah sì la testa è buona di sicuro, l'esperienza in nazionale pure deve avergli fatto bene ma la testa buona l'hanno avuta anche Hamsik e SMS per dire.
Ci vuole tutto, testa classe e culo di essere al posto giusto nel momento giusto (es mertens senza l'infortunio di milik faceva un'ottima carriera e stop).
Questo lo sapremo tra 2/3 anni.

Però si vede che oltre al giocatore c'è "l'uomo"
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: NikGerace - Ottobre 20, 2022, 10:06:01 am
Senza troppi giri di parole, il Mertens 28/29 enne in questo Napoli sarebbe andato a nozze ...
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: kta - Novembre 14, 2022, 18:39:09 pm
Senza troppi giri di parole, il Mertens 28/29 enne in questo Napoli sarebbe andato a nozze ...
Grande verità
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Usfaticat - Novembre 14, 2022, 19:49:24 pm
Seriamente è aperto sto topic da ottobre?  :shhlook:

Raspadori ha qualità ma è ancora giovane, e comunque è molto diverso da mertens. Vedremo col tempo se ci arriverà a quel livello ma nel frattempo godiamoci i nostri giovani

O presto apriremo il topic: 'Barcellona di Messi vs Napoli di Kvara'?  :patdance:
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: LAGRANGIA - Gennaio 30, 2024, 00:36:10 am
In prospettiva Raspadori se lo mangia a colazione.

up
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Gennaio 30, 2024, 07:08:33 am
Mi era sfuggita questa perla  :look:
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: d30s - Gennaio 30, 2024, 07:09:45 am
Io mi chiedo come si fa a dire una cosa del genere anche nel 2022? Sulla base di cosa?
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Luciano4ever - Gennaio 30, 2024, 14:15:14 pm
Hahahahh che avete scavato

È come se all'epoca avessimo paragonato Gabbiadini a Higuain lol

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Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: chughino - Gennaio 30, 2024, 14:19:49 pm
Io mi chiedo come si fa a dire una cosa del genere anche nel 2022? Sulla base di cosa?

Età e possibilità di crescita grazie a Spalletti.
Poi giustamente si parla di prospettiva.
In prospettiva Kvara doveva pisciare in testa a mezzo mondo e serie A intera.
Al momento stann guaiat tutt e duj
Pur essendo giovanissimi ed è possibile che Kvaratskhelia e Raspadori diventino due stelle o rimangono i mezzi bidoni di quest'anno.
Rispetto ad Osimhen hanno dimostrato altre caratteristiche.
Osimhen il massimo lo dovrebbe raggiungere l' anno prossimo, poi calare pian piano diventando molto peggio di Petagna a 33/35 anni.
Se andiamo a prendere tutti i presunti fenomeni che non si sono realizzati facciamo notte.
La speranza c'è, a me già basterebbe che  Kavartsckhelia diventasse un giocatore importante come Hamsik o Mertens, figuriamoci avere pure Raspadori.
Poi vabbè c'è chi rema contro e Raspadori gli sta sul cazzo (due a caso... :look:).
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Luciano4ever - Febbraio 02, 2024, 20:51:54 pm
Età e possibilità di crescita grazie a Spalletti.
Poi giustamente si parla di prospettiva.
In prospettiva Kvara doveva pisciare in testa a mezzo mondo e serie A intera.
Al momento stann guaiat tutt e duj
Pur essendo giovanissimi ed è possibile che Kvaratskhelia e Raspadori diventino due stelle o rimangono i mezzi bidoni di quest'anno.
Rispetto ad Osimhen hanno dimostrato altre caratteristiche.
Osimhen il massimo lo dovrebbe raggiungere l' anno prossimo, poi calare pian piano diventando molto peggio di Petagna a 33/35 anni.
Se andiamo a prendere tutti i presunti fenomeni che non si sono realizzati facciamo notte.
La speranza c'è, a me già basterebbe che  Kavartsckhelia diventasse un giocatore importante come Hamsik o Mertens, figuriamoci avere pure Raspadori.
Poi vabbè c'è chi rema contro e Raspadori gli sta sul cazzo (due a caso... :look:).
Kvara è un titolare fisso, raspadori è finito a fare la riserva persino a Simeone

Cmq state fulminati, raspadori come Mertens lol

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Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: digital - Febbraio 04, 2024, 11:35:18 am
Età e possibilità di crescita grazie a Spalletti.
Poi giustamente si parla di prospettiva.
In prospettiva Kvara doveva pisciare in testa a mezzo mondo e serie A intera.
Al momento stann guaiat tutt e duj
Pur essendo giovanissimi ed è possibile che Kvaratskhelia e Raspadori diventino due stelle o rimangono i mezzi bidoni di quest'anno.
Rispetto ad Osimhen hanno dimostrato altre caratteristiche.
Osimhen il massimo lo dovrebbe raggiungere l' anno prossimo, poi calare pian piano diventando molto peggio di Petagna a 33/35 anni.
Se andiamo a prendere tutti i presunti fenomeni che non si sono realizzati facciamo notte.
La speranza c'è, a me già basterebbe che  Kavartsckhelia diventasse un giocatore importante come Hamsik o Mertens, figuriamoci avere pure Raspadori.
Poi vabbè c'è chi rema contro e Raspadori gli sta sul cazzo (due a caso... :look:).
forse non ti rendi conto, ma qua sopra non sono 2 a caso, oramai solo tu kta e cranyo forse credete ancora ad un raspadori campione
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: kta - Febbraio 04, 2024, 12:44:46 pm
forse non ti rendi conto, ma qua sopra non sono 2 a caso, oramai solo tu kta e cranyo forse credete ancora ad un raspadori campione
Io capisco che tu debba riempire la tua vuota esistenza credendo di capirne di pallone quando sei lo zerbino del forum, ma da adesso in poi segnalo a ogni post dove ti inventi cose sugli utenti, ti avviso.
Campione chi l'ha mai detto? A parte che il proposito del topic era paragonare il Napoli di Spalletti e il Napoli di Sarri e che non è un post mio su Raspadori in sé, ma per me Jack è un bel giocatore, utile in un certo sistema di gioco, e l'ha dimostrato l'anno scorso e pure in certi frangenti quest'anno, poi se chiaramente non si gioca in maniera a lui congeniale non serve a nulla. Ma a differenza tua abbiamo capito tutti che il calcio si è evoluto e che se non sei un fenomeno ci sono cose in cui un giocatore riesce ad incidere e cose in cui non serve a nulla. Tipo giocare senza alcuni schema palla a terra contro le difese piazzate. Come ha spiegato Spalletti
https://www.google.com/amp/s/m.tuttonapoli.net/amp/le-interviste/italia-spalletti-raspadori-punta-ha-fisico-e-tecnica-non-l-altezza-e-se-si-chiudono-554635
Vedi bene che ne dicono comunque, sia il mister che De Zerbi, di Raspadori...
https://www.napolimagazine.com/mobile/in-evidenza/articolo/brighton-de-zerbi-raspadori-il-mio-9-ideale-mi-piacerebbe-lavorare-con-lui-in-futuro-
Quindi io mi evolverei da certe visioni retrograde e comincerei a pensare che ci sono più situazioni di gioco e più soluzioni al giorno d'oggi, poi certo, da uno che non vede le partite non posso aspettarmi nulla....
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: kta - Febbraio 04, 2024, 12:48:52 pm
P.s: visto il mio incipit  e il fatto che ti lamenti che noi ci inventeremmo cose su di te, ti conviene non rispondere e non quotarmi affibbiando cose mai dette, perché ti sto addosso ad ogni favoletta che crei nella tua testa e poi vedi come ti passa la voglia di postare, sappilo. È la terza volta in tre giorni che ti inventi roba, hai rotto le palle.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Bud Spencer - Marzo 24, 2024, 12:43:19 pm
Io mi chiedo come si fa a dire una cosa del genere anche nel 2022? Sulla base di cosa?

Purtroppo qui dentro è pieno di persone senza memoria e che non hanno mai visto mezza partita estera, Mertens era un pataterno pure a 20 anni e quando lo incrociammo due volte in europa league (prima Utrecth e poi PSV) ci fece uscire al manicomio!

E qui si scriveva che  tale Raspadori in prospettiva se lo magna a colazione  :stralol:
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Samoth - Marzo 25, 2024, 20:14:06 pm
Età e possibilità di crescita grazie a Spalletti.
Poi giustamente si parla di prospettiva.
In prospettiva Kvara doveva pisciare in testa a mezzo mondo e serie A intera.
Al momento stann guaiat tutt e duj
Pur essendo giovanissimi ed è possibile che Kvaratskhelia e Raspadori diventino due stelle o rimangono i mezzi bidoni di quest'anno.
Rispetto ad Osimhen hanno dimostrato altre caratteristiche.
Osimhen il massimo lo dovrebbe raggiungere l' anno prossimo, poi calare pian piano diventando molto peggio di Petagna a 33/35 anni.
Se andiamo a prendere tutti i presunti fenomeni che non si sono realizzati facciamo notte.
La speranza c'è, a me già basterebbe che  Kavartsckhelia diventasse un giocatore importante come Hamsik o Mertens, figuriamoci avere pure Raspadori.
Poi vabbè c'è chi rema contro e Raspadori gli sta sul cazzo (due a caso... :look:).
Raspadori e Kvara nella stessa frase non li metterebbe manco Raspadori
Bidone, poi...
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: chughino - Marzo 28, 2024, 21:26:32 pm
Raspadori e Kvara nella stessa frase non li metterebbe manco Raspadori
Bidone, poi...


Infatti non stanno nella stessa frase, giocano proprio insieme.
Se prendi quello fatto fine a fine gennaio direi che bidone lo è stato, come tutto il Napoli.
Se pure è stato il migliore del Napoli almeno fino a quel periodo ha deluso alla grande.
Errori, spesso un comportamento incredibilmente scostante.
Va da sé che non sia stata solo colpa sua, anzi.
Raspadori anche è stato un bidone, e continua ad esserlo, tra la sua incapacità di essere costante ed incisivo, dispiace perché personalmente le potenzialità ci sono.
Ma un po' per tattica un po' per demerito personale non riesce a sfruttare tale potenzialità.
Forse lontano da Napoli potrebbe diventare qualcuno.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: skyfall - Marzo 28, 2024, 21:55:28 pm
dispiace chughino ma non c'è paragone, lo dico da fan di raspadori. kvara con garcia non ha fatto benissimo, ma non mi ha mai dato l'impressione di giocatore involuto...ho sempre avuto l'impressione che il grosso problema fosse la condizione fisica non ottimale (come di un pò tutta la squadra) e la totale disorganizzazione. con mazzarri a tratti è stato un kvara contro tutti perchè giocavamo senza punte.
raspadori invece pare proprio un giocatore bollito, finito, lontano parente di quello ammirato a sassuolo ed in nazionale negli anni precedenti. tira poco e male, sbaglia spesso la scelta nella giocata, ma soprattutto è poco "pulito" tecnicamente, cosa che invece lo rendeva un giocatore di livello. ho visto un pò della gara con l'ecuador e ad un certo punto persino il telecronista non ce l'ha fatta più e non ha potuto far a meno di notare come i suoi controlli di palla non fossero mai precisi.
resto del parere che poi lo scorso anno il suo contributo per lo scudetto sia stato quasi inesistente, c'è solo il gol contro la rube (vittoria più che altro simbolica) e quello contro lo spezia (se non avesse segnato avrebbe preso 4 in pagella, dato che sbagliò di tutto). E' uno dei pochi cambi che rimpiango dello scorso anno dato che mertens davvero si sarebbe meritato quello scudetto e soprattutto sono convinto che con lui avremmo potuto fare addirittura meglio (chissà nel quarto di champions con il milan...)
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: chughino - Marzo 28, 2024, 23:50:22 pm
dispiace chughino ma non c'è paragone, lo dico da fan di raspadori. kvara con garcia non ha fatto benissimo, ma non mi ha mai dato l'impressione di giocatore involuto...ho sempre avuto l'impressione che il grosso problema fosse la condizione fisica non ottimale (come di un pò tutta la squadra) e la totale disorganizzazione. con mazzarri a tratti è stato un kvara contro tutti perchè giocavamo senza punte.
raspadori invece pare proprio un giocatore bollito, finito, lontano parente di quello ammirato a sassuolo ed in nazionale negli anni precedenti. tira poco e male, sbaglia spesso la scelta nella giocata, ma soprattutto è poco "pulito" tecnicamente, cosa che invece lo rendeva un giocatore di livello. ho visto un pò della gara con l'ecuador e ad un certo punto persino il telecronista non ce l'ha fatta più e non ha potuto far a meno di notare come i suoi controlli di palla non fossero mai precisi.
resto del parere che poi lo scorso anno il suo contributo per lo scudetto sia stato quasi inesistente, c'è solo il gol contro la rube (vittoria più che altro simbolica) e quello contro lo spezia (se non avesse segnato avrebbe preso 4 in pagella, dato che sbagliò di tutto). E' uno dei pochi cambi che rimpiango dello scorso anno dato che mertens davvero si sarebbe meritato quello scudetto e soprattutto sono convinto che con lui avremmo potuto fare addirittura meglio (chissà nel quarto di champions con il milan...)

Mica ho detto che  Kvara si sia involuto, no solo che rispetto al Kvara precedente era ed è ancora un lontano parente, di quello ammirato fino ad aprile .
Ha sbagliato tanto e in maniera grave per la classifica quest'anno
Se lo rapporti a quello è un bidone (in senso figurato ovviamente).
Raspadori ti ha tenuto in Champions da prima in classifica, non è poco.
Comunque al momento a che io vedo le medesime difficoltà.
È un problema anche psicologico, facesse una doppietta, importante col Napoli compresa vittoria, tutto forse cambierebbe radicalmente.
Certo al momento in questa squadra non ha senso.
Deve riprendersi altrove, almeno in prestito deve andare, altrimenti è un grosso problema.
Per Mertens, si probabilmente avrebbe contribuito di più perché tecnicamente superiore, e poi sa tirare i rigori, cosa che in questo è quel Napoli fa' una gran differenza.
La cosa strana di Raspadori è che quando è riuscito a concentrarsi ha portato punti quest'anno, quindi il calciatore c'è, ma al momento questa non è la sua dimensione, e non parlo del fatto squadra di vertice o meno, ma di essere utile tatticamente.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Napolidomina - Marzo 29, 2024, 00:32:34 am
Secondo me Raspadori non ha ancora sfondato perché Capuano non ha ancora fatto la sua dichiarazione dicendo che non fa più di 8 partite titolare.

Sentite a me.
Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Luciano4ever - Marzo 30, 2024, 18:02:26 pm
HAHAHAHAHA

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Titolo: Re:Napoli con Mertens vs Napoli con Raspadori
Inserito da: Luciano4ever - Marzo 30, 2024, 18:03:50 pm
In prospettiva Raspadori se lo mangia a colazione.
Grandissimo t voj bene

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