Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2022, 21:47:12 pm
Non voglio aprire un confronto se è più una chiavica l'imprenditore o il dipendente ma condividere un pensiero con voi che alla fine tra un nick e l'altro comunque virtualmente ci sappiamo da una decina d'anni se non più.
Io ormai da qualche mese ho cambiato lavoro, dieci volte peggio dal punto di vista umano/10 volte meglio dal punto di vista remunerativo ma Nun tengo cchiu na vita nel vero senso della parola.
A parte questo il pensiero che ultimamente mi assale è ma se lui (il datore ) ha fatto i miliardi dei miliardi perché io mi devo "accontentare" dello stipendio seppur alto ( anche se ormai ho visto che più entrano e più escono).
A voi sta voce nel cervello non viene? Cioè alla fine me facc solo io sto problemi?
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Inserito da: Napolinelcuore96 - Settembre 13, 2022, 21:51:57 pm
Buonasera bella gente,Io alcune volte penso di mangiarmi tutti i soldi in uno di quei luoghi paradisiaci per 6-7 anni, quando finiscono tengo ancora 32-33 anni, posso ripartire, però nel frattempo mi metto in saccoccia 6-7 anni indimenticabili :look:
Non voglio aprire un confronto se è più una chiavica l'imprenditore o il dipendente ma condividere un pensiero con voi che alla fine tra un nick e l'altro comunque virtualmente ci sappiamo da una decina d'anni se non più.
Io ormai da qualche mese ho cambiato lavoro, dieci volte peggio dal punto di vista umano/10 volte meglio dal punto di vista remunerativo ma Nun tengo cchiu na vita nel vero senso della parola.
A parte questo il pensiero che ultimamente mi assale è ma se lui (il datore ) ha fatto i miliardi dei miliardi perché io mi devo "accontentare" dello stipendio seppur alto ( anche se ormai ho visto che più entrano e più escono).
A voi sta voce nel cervello non viene? Cioè alla fine me facc solo io sto problemi?
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 13, 2022, 22:05:15 pm
Io alcune volte penso di mangiarmi tutti i soldi in uno di quei luoghi paradisiaci per 6-7 anni, quando finiscono tengo ancora 32-33 anni, posso ripartire, però nel frattempo mi metto in saccoccia 6-7 anni indimenticabili :look:Ormai sta cosa per me non è più applicabile
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Settembre 13, 2022, 23:40:05 pm
Se ti va bene guadagni assai, se ti va male stai ogni mese a controllare se riesci a uscirci con i conti con la prospettiva che il mese dopo potresti anche non vedere un euro.
Ci sono pro e contro.
Dopo anni a farmi il mazzo con 1000 ansie, non posso dirti cosa sia meglio.
Posso dirti che ho ridotto l'attività, salutato chi lavorava con me e iniziato a pensare che, messa "in sicurezza" la famiglia, onestamente mi vedo più sereno facendo qualche lavoro di ufficio mal pagato :buciodubbio: ma potendomi dedicare a passioni, studio e minchiate.
Dipende solo da te. :boh:
Inserito da: mtpgpp - Settembre 14, 2022, 08:58:48 am
Buonasera bella gente,
Non voglio aprire un confronto se è più una chiavica l'imprenditore o il dipendente ma condividere un pensiero con voi che alla fine tra un nick e l'altro comunque virtualmente ci sappiamo da una decina d'anni se non più.
Io ormai da qualche mese ho cambiato lavoro, dieci volte peggio dal punto di vista umano/10 volte meglio dal punto di vista remunerativo ma Nun tengo cchiu na vita nel vero senso della parola.
A parte questo il pensiero che ultimamente mi assale è ma se lui (il datore ) ha fatto i miliardi dei miliardi perché io mi devo "accontentare" dello stipendio seppur alto ( anche se ormai ho visto che più entrano e più escono).
A voi sta voce nel cervello non viene? Cioè alla fine me facc solo io sto problemi?
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ho avuto più occasioni di mettermi in proprio (fin da quando studiavo), guadagnerei molto di più ma non ne ho il carattere (poca propensione "commerciale") quindi una volta che ho fatto pace con questo aspetto mi è passato lo "sfizio".
Poi alcune leggi fornero hanno un po' segato i consulenti a partita iva in italia nel mio settore.
Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 14, 2022, 09:14:31 am
ho avuto più occasioni di mettermi in proprio (fin da quando studiavo), guadagnerei molto di più ma non ne ho il carattere (poca propensione "commerciale") quindi una volta che ho fatto pace con questo aspetto mi è passato lo "sfizio".
Poi alcune leggi fornero hanno un po' segato i consulenti a partita iva in italia nel mio settore.
Ma sei un mediatore creditizio o mi sono completamente flashato?
Comunque ci sono in effetti certi professionisti che magari hanno un buon guadagno mensile sulla carta ma che poi prenderanno la pensione sociale lol.
Inserito da: elPibe - Settembre 14, 2022, 09:37:04 am
Buonasera bella gente,
Non voglio aprire un confronto se è più una chiavica l'imprenditore o il dipendente ma condividere un pensiero con voi che alla fine tra un nick e l'altro comunque virtualmente ci sappiamo da una decina d'anni se non più.
Io ormai da qualche mese ho cambiato lavoro, dieci volte peggio dal punto di vista umano/10 volte meglio dal punto di vista remunerativo ma Nun tengo cchiu na vita nel vero senso della parola.
A parte questo il pensiero che ultimamente mi assale è ma se lui (il datore ) ha fatto i miliardi dei miliardi perché io mi devo "accontentare" dello stipendio seppur alto ( anche se ormai ho visto che più entrano e più escono).
A voi sta voce nel cervello non viene? Cioè alla fine me facc solo io sto problemi?
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hai scommigliato questo cantero :asd:
E' il percorso normale di ogni lavoratore dipendente,
Ogni qual volta trovi qualcuno disposto a pagarti per quello che tu vuoi poi lui da te pretende pure l'anima.
Una volta che hai deciso di fare il dipendente non ti resta che trovare una soluzione in cui il bilanciamento vita sociale - lavoro ti soddisfi.
Sono anni che penso e dico che un datore di lavoro non puo' guadagnare piu di 10 volte lo stipendio di un suo dipendente, superata quella soglia il disavanzo andrebbe distibuito a pioggia su tutti i dipendente che hanno contribuito al fatturato.
Ma figurati poi uno passa per i comunista sanguinario che vuole affamare chi crea posti di lavoro.
Nessuno crea posti di lavoro se non necessari all'aumento delle sue entrate personali.
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 14, 2022, 09:54:21 am
Inserito da: mtpgpp - Settembre 14, 2022, 09:55:49 am
Ma sei un mediatore creditizio o mi sono completamente flashato?
Comunque ci sono in effetti certi professionisti che magari hanno un buon guadagno mensile sulla carta ma che poi prenderanno la pensione sociale lol.
flashato :look:
ing informatico, lavoro dal 2005 in consulenza informatica, soprattutto i primi anni da p.iva prendevi mediamente il doppio che da dipendente, poi la fornero ha fatto una legge che le p.iva se al 100% per 2 anni sotto un solo cliente dovevano essere equiparati ai dipendenti ed assunti ed è successo un casino nel settore quindi ce ne sono molti meno
Inserito da: mtpgpp - Settembre 14, 2022, 10:01:07 am
hai scommigliato questo cantero :asd:
E' il percorso normale di ogni lavoratore dipendente,
Ogni qual volta trovi qualcuno disposto a pagarti per quello che tu vuoi poi lui da te pretende pure l'anima.
Una volta che hai deciso di fare il dipendente non ti resta che trovare una soluzione in cui il bilanciamento vita sociale - lavoro ti soddisfi.
Sono anni che penso e dico che un datore di lavoro non puo' guadagnare piu di 10 volte lo stipendio di un suo dipendente, superata quella soglia il disavanzo andrebbe distibuito a pioggia su tutti i dipendente che hanno contribuito al fatturato.
Ma figurati poi uno passa per i comunista sanguinario che vuole affamare chi crea posti di lavoro.
Nessuno crea posti di lavoro se non necessari all'aumento delle sue entrate personali.
non è detto comunque, ci sono tanti imprenditori che formalmente prendono poco di "stipendio" perchè lasciano tutto in azienda reinvestendo e il loro guadagno è l'aumento di valore dell'azienda o magari vivono in sedi societarie, auto aziendali ecc..
Rimanendo al main topic del forum il pappone ad esempio rispetto ai dipendenti prende pochissimo formalmente (tutto il cda sommato al max ha preso meno del top player dell'anno ma se vende guadagna un casino rispetto all'investito).
Inserito da: thedoc62 - Settembre 14, 2022, 10:02:55 am
flashato :look:
ing informatico, lavoro dal 2005 in consulenza informatica, soprattutto i primi anni da p.iva prendevi mediamente il doppio che da dipendente, poi la fornero ha fatto una legge che le p.iva se al 100% per 2 anni sotto un solo cliente dovevano essere equiparati ai dipendenti ed assunti ed è successo un casino nel settore quindi ce ne sono molti meno
la Fornero e la Gelmini le cospargerei di grasso animale fresco e le lancerei in un recinto pieno di pitbull rottweiler e dobemann affamati
Inserito da: mtpgpp - Settembre 14, 2022, 10:10:38 am
la Fornero e la Gelmini le cospargerei di grasso animale fresco e le lancerei in un recinto pieno di pitbull rottweiler e dobemann affamati
allora l'idea era mettere una toppa al problema grave che c'è nei piccoli studi dove spesso tengono i "dipendenti" per le palle lasciandoli a p.iva ma in pratica sono dipendenti sottopoagati e senza ferie.
lo spirito era anche giusto ma si sono scordati di una marea di implicazioni
Inserito da: Cavalier SPicci - Settembre 14, 2022, 10:41:48 am
Io alcune volte penso di mangiarmi tutti i soldi in uno di quei luoghi paradisiaci per 6-7 anni, quando finiscono tengo ancora 32-33 anni, posso ripartire, però nel frattempo mi metto in saccoccia 6-7 anni indimenticabili :look:
Ormai sta cosa per me non è più applicabilePer me si...
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Come si fa?
Vamos murcielagos
- تعال على النصر 
- Come on blues 
- Hadi Galata 
- Allez parisiens Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 14, 2022, 10:44:10 am
Per me si...Apriti un MD. :look:
Come si fa?
Vamos murcielagos
Inserito da: chughino - Settembre 14, 2022, 11:35:36 am
Buonasera bella gente,
Non voglio aprire un confronto se è più una chiavica l'imprenditore o il dipendente ma condividere un pensiero con voi che alla fine tra un nick e l'altro comunque virtualmente ci sappiamo da una decina d'anni se non più.
Io ormai da qualche mese ho cambiato lavoro, dieci volte peggio dal punto di vista umano/10 volte meglio dal punto di vista remunerativo ma Nun tengo cchiu na vita nel vero senso della parola.
A parte questo il pensiero che ultimamente mi assale è ma se lui (il datore ) ha fatto i miliardi dei miliardi perché io mi devo "accontentare" dello stipendio seppur alto ( anche se ormai ho visto che più entrano e più escono).
A voi sta voce nel cervello non viene? Cioè alla fine me facc solo io sto problemi?
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Panda è un quesito che qualsiasi dipendente si è posto.
Avendo fatto tutti e due i percorsi (mi sembra che anche tu eri un p.iva o piccolo imprenditore,potrei sbagliare).
Da "imprenditore " ti godi il fatto che sono entrate tue hai molto rischio e spesso poco guadagno.
Sicuramente stai giorno e notte a lavorare, ma alla fine quando quello che ti resta è buono rimani soddisfatto .
Da dipendente è diverso sai che quella è l entrata, quelle le ore di lavoro e che dovrai sopportare tante rottre di cazzo.
Al momento sono un dipendente (tralasciando la forma contrattuale e ciò che non mi viene mai retribuito effettivamente ed al fatto che non mi hanno mai rimborsato nulla).
Da dipendente mi sogno il fatto che quando mi facevo 15 ore di lavoro 6 ore di fatturazione erano guadagno anche sostanzioso.
Da p.iva mi sognavo una stabilità che effettivamente c'è
Il problema principale non è quanto guadagna l' imprenditore.
Per inciso io vorrei che il mio masto (assimilabile ad un latifondista, schiavista degli stati del sud degli stati uniti, nel primo 800' ), guadagnasse 8 volte di più di adesso.
1 perché non sono mai stato invidioso, se le cose vanno bene sono felice che si faccia il panfilo ed il jet privato.
2 perché così ci sarà una supposta stabilità , e quindi non dovrei ritrovarmi con il culo scoperto all' improvviso
3 perché dovrebbe crescere esponenzialmente il mio salario i miei bonus, ed altro
Trascurando la prima parte assolutamente soggettiva.
Gli altri 2 punti sono importanti, tu ed io lavoriamo per far crescere economicamente l' azienda e noi.
Se hai un imprenditore serio lui guadagna 100 (netto pulito), tu dovresti guadagnare 10 perché l' azienda grazie al tuo lavoro ha fatturato 1000.
Lui ci ha messo i capitali che tu non hai o non vuoi rischiare ed è giusto così.
Ma spesso non è così, lui guadagna 100 tu 1 l' azienda fattura 2000.
Li nascono i problemi, il lavoratore lavora per poco mal pagato e sfruttato fino al midollo.
Soprattutto uno si sente ne tranquillo ne soddisfatto in perenne burn out lavorativo.
Il punto è mio caro Panda che dovremmo fare come fine anni 60/70 scioperi ed aziende ferme per giorni.
Perché ormai il limite è sorpassato di molto, i dipendenti sono sull' lastrico con contratti iniqui scaduti da decine di anni.
Un popolo meglio retribuito con maggiore possibilità di spesa è un popolo che fa' arricchire gli imprenditori.
Che rimangono saldamente ancorati agli stilemi ottocenteschi dello schiavismo.
Ciò avviene in tutto il mondo, specialmente in Italia, in particolare al sud, in maniera deleteria in Campania.
Quindi il pensiero ci sta il problema è in realtà un altro.
Lui fa i fetenti dei miliardi, tu se guaddagnassi un milione, hai la villa che magari lui ti aiuta con un bonus a prendere, hai la Mercedes aziendale, hai la piscina, hai un po più di tempo per te.
Ti verrebbe da pensare che lui guadagna 100 miliardi e tu un milione?
Inserito da: mtpgpp - Settembre 14, 2022, 11:57:44 am
Inserito da: George Stobbart - Settembre 14, 2022, 12:09:33 pm
Ma pecchè devo campare così quando quelli fanno i miliardi? Purtroppo la paura di rimanere con le pacche in mano, mi fa continuare a lavorare...
Non ho proprio il coraggio ma manco la possibilità di aprire un'attività.
Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 14, 2022, 12:10:35 pm
Il 2020 è stato l anno con l utile piu alto della ultracentenaria storia, il 2021 e il 2022, sono stati tipo il secondo e il terzo.
Parliamo veramente di miliardi di euro.
Beh, ho lo stipendio congelato da cinque anni. Ogni volta che chiedo lumi, normalmente in concomitanza con l email ormai abituale di fine trimestrale in cui mi vengono fatti i complimenti e mi si ringrazia per aver contribuito a generare un nuovo utile record, mi viene detto che non ci sono soldi...
Ah pero mi hanno messo 300 euro lordi in busta paga a luglio per combattere l inflazione galloppante.
Inserito da: NikGerace - Settembre 14, 2022, 12:36:27 pm
Sono anni che penso e dico che un datore di lavoro non puo' guadagnare piu di 10 volte lo stipendio di un suo dipendente, superata quella soglia il disavanzo andrebbe distibuito a pioggia su tutti i dipendente che hanno contribuito al fatturato.
Un buon datore di lavoro questo lo fa perchè, al di là della forma di ringraziamento verso il dipendete, è un incentivo a fare meglio. Più lavoro e più guadagno, anche da dipendente. Ovviamente il "più lavoro" è inteso come lavorare meglio, organizzarsi meglio in modo da produrre di più e lavorare di meno.
Ma ovviamente non tutti i datori di lavoro sanno fare bene il proprio mestiere così come i dipendenti
Inserito da: mtpgpp - Settembre 14, 2022, 13:25:30 pm
Un buon datore di lavoro questo lo fa perchè, al di là della forma di ringraziamento verso il dipendete, è un incentivo a fare meglio. Più lavoro e più guadagno, anche da dipendente. Ovviamente il "più lavoro" è inteso come lavorare meglio, organizzarsi meglio in modo da produrre di più e lavorare di meno.
Ma ovviamente non tutti i datori di lavoro sanno fare bene il proprio mestiere così come i dipendenti
detto che il problema ultimamente non sono i "padroni" delle aziende che ormai quasi non esistono più ma che comunque rischiano il prorpio ma i grandi "manager" che hanno stipendi enormi rischiando col culo degli altri
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 14, 2022, 13:35:59 pm
Inserito da: thedoc62 - Settembre 14, 2022, 13:42:50 pm
detto che il problema ultimamente non sono i "padroni" delle aziende che ormai quasi non esistono più ma che comunque rischiano il prorpio ma i grandi "manager" che hanno stipendi enormi rischiando col culo degli altriuna delle cose che più mi fanno incazzare è che questi megamanger spesso arrivano in aziende già disastrate, e'ffernescen e'sfunnà e se ne vanno con milioni di euro di buonuscita o pacchetti azionari omaggio.............."eh ma nel contratto era previsto così"...................benissimo, allora se io affosso il mio ambulatorio, accir a quaccherun e finisco sui giornali la mia azienda che fa, mi dà un premio di pensione anticipata e mi organizza pure un party di saluto con escort vestite da infermiere sexy ?
Inserito da: Puck - Settembre 14, 2022, 13:53:38 pm
a me fa sempre riflettere il fatto che nel 1966 l'allora amministratore delegato della fiat si aumentò lo stipendio portandolo a 12 volte quello di un operaio e seguirono dieci giorni di sommosse scioperi e lotte sindacali. Adesso l'ultima volta che è stato reso pubblico lo stipendio di marchionne era circa 2500 volte quello di un suo operaio specializzato. Cosa è successo in questi 50 anni? Probabilmente il capitalismo ha distrutto le menti delle persone, ora pensano che se fanno i cani di pecora un giorno loro o i loro figli riusciranno a diventare i marchionne della situazione, mentre invece i marchionne della situazione semplicemente non dovrebbe esistere
Ancora a fine anni '70 una cassa integrazione Fiat era causa di scioperi pesanti. Ma c'è poco da capire Arch, tra anni 60 e anni 80 la lotta sociale c'è stata e la classe proletaria l'ha persa, il mondo si è buttato a destra e in molti Paesi, Italia compresa, una sinistra non esiste più.
Inserito da: mtpgpp - Settembre 14, 2022, 13:57:28 pm
una delle cose che più mi fanno incazzare è che questi megamanger spesso arrivano in aziende già disastrate, e'ffernescen e'sfunnà e se ne vanno con milioni di euro di buonuscita o pacchetti azionari omaggio.............."eh ma nel contratto era previsto così"...................benissimo, allora se io affosso il mio ambulatorio, accir a quaccherun e finisco sui giornali la mia azienda che fa, mi dà un premio di pensione anticipata e mi organizza pure un party di saluto con escort vestite da infermiere sexy ?
nel caso invita :buciodubbio:
Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 14, 2022, 14:00:53 pm
a me fa sempre riflettere il fatto che nel 1966 l'allora amministratore delegato della fiat si aumentò lo stipendio portandolo a 12 volte quello di un operaio e seguirono dieci giorni di sommosse scioperi e lotte sindacali. Adesso l'ultima volta che è stato reso pubblico lo stipendio di marchionne era circa 2500 volte quello di un suo operaio specializzato. Cosa è successo in questi 50 anni? Probabilmente il capitalismo ha distrutto le menti delle persone, ora pensano che se fanno i cani di pecora un giorno loro o i loro figli riusciranno a diventare i marchionne della situazione, mentre invece i marchionne della situazione semplicemente non dovrebbe esistereVolevo rispondere anche a chughino che prima ha posto una questione simile. È il tessuto produttivo e industriale dell'Italia a essere cambiato, i seguenti assolutismi non corrispondono esattamente alla realtà ma segnano il cambiamento avvenuto in tutta Europa: negli 60/70 lavoravano tutti in fabbrica e si formavano comunità di persone continuamente a stretto contatto e indottrinate dalla scuola politica comunista; oggi in Europa esiste solo il terziario e stiamo tutti schiattati in un ufficio a buttare il sangue su sedie scomode e isolati dai colleghi. Proteste e scioperi di massa sono impensabili nell'attuale sistema.
Sono però piuttosto sicuro che panda non volesse fare un discorso socioeconomico sulle disparità nella ricchezza. :shhlook:
Inserito da: thedoc62 - Settembre 14, 2022, 14:03:19 pm
nel caso invita :buciodubbio:
[allegato eliminato da un amministratore]
Inserito da: thedoc62 - Settembre 14, 2022, 14:04:26 pm
Inserito da: Marchetiello™ - Settembre 14, 2022, 14:31:15 pm
Inserito da: Impostore - Settembre 14, 2022, 14:45:20 pm
Io alcune volte penso di mangiarmi tutti i soldi in uno di quei luoghi paradisiaci per 6-7 anni, quando finiscono tengo ancora 32-33 anni, posso ripartire, però nel frattempo mi metto in saccoccia 6-7 anni indimenticabili :look:Non per impicciarmi dei fatti tuoi, ma hai 26 anni e se parli di voler trascorrere 6-7 anni in luoghi paradisiaci allora vuoi dire che hai messo da parte oltre 150 mila euro in, suppongo, 6-7 anni di lavoro.
In luoghi paradisiaci, tra fitti e costo della vita, penso che quanto meno 2000€ al mese dovrai metterli in conto... Parliamo di 24 mila euro annui e se li moltiplichiamo per 7 arrivi a quasi 170 mila euro.
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Inserito da: chughino - Settembre 14, 2022, 14:45:57 pm
Volevo rispondere anche a chughino che prima ha posto una questione simile. È il tessuto produttivo e industriale dell'Italia a essere cambiato, i seguenti assolutismi non corrispondono esattamente alla realtà ma segnano il cambiamento avvenuto in tutta Europa: negli 60/70 lavoravano tutti in fabbrica e si formavano comunità di persone continuamente a stretto contatto e indottrinate dalla scuola politica comunista; oggi in Europa esiste solo il terziario e stiamo tutti schiattati in un ufficio a buttare il sangue su sedie scomode e isolati dai colleghi. Proteste e scioperi di massa sono impensabili nell'attuale sistema.
Sono però piuttosto sicuro che panda non volesse fare un discorso socioeconomico sulle disparità nella ricchezza. :shhlook:
Scenario correttissimo, fino agli inizi degli anni 80 la fabbrica era il cuore centrale dell' economia italiana.
Nulla su cui discutere, come il forte indebolimento di tutti i partiti di sinistra.
Tutto corretto, come il discorso della distanza sociale che negli ultimi 35 anni la fa da padrone sul posto di lavoro.
Tutto coretto, perooo.
Però è mai possibile che si organizzano flash mob, video diventano virali e meme pure , ma non si riesce ad organizzare un fetente di sciopero ultra generale partendo dal basso, nell' era della digitalizzazione e della velocità degli scambi di pensiero?
Capisco che internet si usi per il porno e i gattini, ma ropp nu pesc man, e due gattini che fanno cadere cose , uno può prendere alzare le spaccimma di chiappa e protestare per continuare a guardarsi i porno ed i gattini, perché ci vuole un lavoro pure per quello.
E non diamo sempre colpa ai poteri forti, a chi cerca di tenere in pugno una nazione, ed all' incomunicabilità dovuta all' alienazione del gruppo che diventa singolo.
Perché sono scuse puerili, quelle munnezze dei 5 stelle pur facendo schifo al cesso hanno dimostrato che il proselitismo tramite internet è possibile e molto importante.
Hanno organizzato migliaia di coglioni che ascoltavano il buffone Grillo fare comizi il tutto a pagamento.
Se organizzati per bene non ci escono 800.000/1 miione di lavoratori che scioperano e 1000.000 in corteo a Roma?
Senza bandire senza sindacati solo per rivendicare il sacrosanto diritto, o meglio dovere alla sopravvivenza.
Tra qualche mese saremo tutti più poveri nonostante il nostro posto di lavoro.
I salari sono bloccati al 2007 quando con 1000 euro vivevi ed adesso a stento sopravvivi.
Non è più una questione politica o di ideologie, né di divisione ma di fame.
Inserito da: mtpgpp - Settembre 14, 2022, 14:59:57 pm
Non per impicciarmi dei fatti tuoi, ma hai 26 anni e se parli di voler trascorrere 6-7 anni in luoghi paradisiaci allora vuoi dire che hai messo da parte oltre 150 mila euro in, suppongo, 6-7 anni di lavoro.
In luoghi paradisiaci, tra fitti e costo della vita, penso che quanto meno 2000€ al mese dovrai metterli in conto... Parliamo di 24 mila euro annui e se li moltiplichiamo per 7 arrivi a quasi 170 mila euro.
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oddio senza andare in asia/africa e sud america dove magari rischi la vita montenegro e albania hanno lo stipendio medio di 2/300 euro mensili e posti da favola, al doppio del loro stipendio medio 6 anni così cosatno come una bella macchina
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 14, 2022, 15:00:57 pm
dipendente significa - appunto - inizialmente schiavo per una graduale "liberazione",
l'imprenditore è simile, perché schiavo sei comunque essendo inizialmente una partita iva con pochi capitali e pochissimi dipendenti,
se non solo te stesso.
Io ho fatto solo il dipendente dopo la laurea: a dicembre "festeggio" i 10 anni di lavoro dipendente, sono riuscito in questi 10 anni a creare una discreta rete professionale e a raddoppiare (a voler essere precisi più del doppio) il mio salario che inizialmente era da ritenersi basso e comunque non sufficiente per una vera indipendenza economica. Il progresso salariale è andato di pari passo con una crescita di responsabilità (a inizio lavoro non firmavo nulla, non potevo andare in galera, oggi invece se ci fosse qualche guaio, bhe mi servirebbe un buon avvocato) e una riduzione del tempo effettivo di lavoro e dello stress mentale tecnico, sostituito da quello organizzativo e dalla gestione dei rapporti e delle risorse.
Sintesi: guadagno il doppio, lavoro la metà, ma ho molte responsabilità.
Non ho mai pensato all'alternativa, cioè aprire la partita IVA nel mio ambito professionale, in quanto ero a zero su tutto appena laureato: non avevo una mia auto, non avevo esperienza lavorativa pratica, non avevo capitali, non avevo contatti: dove cazzo mi avviavo?
Posso dire dunque che il percorso da dipendente sia stato difficile ma non "troppo difficile", alla fine con un po' di impegno sono riuscito a migliorare nettamente la mia posizione e la qualità della vita.
Potrei dire le cose che dicono tutti al mondo:
1) Per il lavoro che svolgo, meriterei di più.
2) Per il percorso che ho affrontato, meriterei di più
etc.
Ma ha senso oggi?
Come già puntualizzato da qualcuno, non esistono più le "masse operaie" siamo tante figure molto diverse l'una dalle altre e ognuno prova a collocarsi al meglio.
Io conosco operai specializzati che lavorano da soli 4 giorni a settimana e stanno da dio, e conosco gente col posto fisso a un passo dal suicidio, altri operai messi davvero male che lavorano per sciacalli, e conosco anche impiegati che non fanno veramente un cazzo, sia nel privato sia nel pubblico, distinzione che in Italia lascia il tempo che trova, visto che i privati ciucciano dalla mammella pubblica come non mai.
L'unica cosa che accomuna tutti, ed è un dato incontrovertibile, è la tassazione.
Basterebbe poco, portare che so il cuneo sotto un tetto massimo del 30% per tutti i redditi sono 100k, per avere un aumento dei consumi e del benessere socioeconomico. Non di certo la flat tax per chi sta sopra 100k non diciamo stronzate.
In ogni caso io mi ritengo abbastanza soddisfatto, perchè ho dovuto sviluppare il mio percorso di studi+lavoro nel periodo 2007-2022, cioè 15 anni di crisi, tasse, covid, guerre: mi ritengo un sopravvissuto, che in quanto tale vive pure bene.
Inserito da: NikGerace - Settembre 14, 2022, 15:12:57 pm
detto che il problema ultimamente non sono i "padroni" delle aziende che ormai quasi non esistono più ma che comunque rischiano il prorpio ma i grandi "manager" che hanno stipendi enormi rischiando col culo degli altri
Ma questo è un errore di chi poi sceglie il manager incapace che ti manda un'azienda sotto sopra ...
Molti sinistrati ebeti pensano che basti avere soldi per fare altri soldi, ma non è così. Anche investire del denaro per fare impresa è un lavoro e bisogna saperlo fare. Molto più difficile del dipendente che fa cose, sempre e solo quelle ...
Tra le mansioni dell'imprenditore c'è anche quella di scegliere le giuste professionalità e molto spesso, udite udite, non sono i figli o i parenti ...
Inserito da: NikGerace - Settembre 14, 2022, 15:19:57 pm
Il problema fondamentale è che se uno parte da zero o poco più su,
dipendente significa - appunto - inizialmente schiavo per una graduale "liberazione",
l'imprenditore è simile, perché schiavo sei comunque essendo inizialmente una partita iva con pochi capitali e pochissimi dipendenti,
se non solo te stesso.
Io ho fatto solo il dipendente dopo la laurea: a dicembre "festeggio" i 10 anni di lavoro dipendente, sono riuscito in questi 10 anni a creare una discreta rete professionale e a raddoppiare (a voler essere precisi più del doppio) il mio salario che inizialmente era da ritenersi basso e comunque non sufficiente per una vera indipendenza economica. Il progresso salariale è andato di pari passo con una crescita di responsabilità (a inizio lavoro non firmavo nulla, non potevo andare in galera, oggi invece se ci fosse qualche guaio, bhe mi servirebbe un buon avvocato) e una riduzione del tempo effettivo di lavoro e dello stress mentale tecnico, sostituito da quello organizzativo e dalla gestione dei rapporti e delle risorse.
Sintesi: guadagno il doppio, lavoro la metà, ma ho molte responsabilità.
Non ho mai pensato all'alternativa, cioè aprire la partita IVA nel mio ambito professionale, in quanto ero a zero su tutto appena laureato: non avevo una mia auto, non avevo esperienza lavorativa pratica, non avevo capitali, non avevo contatti: dove cazzo mi avviavo?
Posso dire dunque che il percorso da dipendente sia stato difficile ma non "troppo difficile", alla fine con un po' di impegno sono riuscito a migliorare nettamente la mia posizione e la qualità della vita.
Potrei dire le cose che dicono tutti al mondo:
1) Per il lavoro che svolgo, meriterei di più.
2) Per il percorso che ho affrontato, meriterei di più
etc.
Ma ha senso oggi?
Come già puntualizzato da qualcuno, non esistono più le "masse operaie" siamo tante figure molto diverse l'una dalle altre e ognuno prova a collocarsi al meglio.
Io conosco operai specializzati che lavorano da soli 4 giorni a settimana e stanno da dio, e conosco gente col posto fisso a un passo dal suicidio, altri operai messi davvero male che lavorano per sciacalli, e conosco anche impiegati che non fanno veramente un cazzo, sia nel privato sia nel pubblico, distinzione che in Italia lascia il tempo che trova, visto che i privati ciucciano dalla mammella pubblica come non mai.
L'unica cosa che accomuna tutti, ed è un dato incontrovertibile, è la tassazione.
Basterebbe poco, portare che so il cuneo sotto un tetto massimo del 30% per tutti i redditi sono 100k, per avere un aumento dei consumi e del benessere socioeconomico. Non di certo la flat tax per chi sta sopra 100k non diciamo stronzate.
In ogni caso io mi ritengo abbastanza soddisfatto, perchè ho dovuto sviluppare il mio percorso di studi+lavoro nel periodo 2007-2022, cioè 15 anni di crisi, tasse, covid, guerre: mi ritengo un sopravvissuto, che in quanto tale vive pure bene.
Perchè al di là delle puttanate che scrivi qua sopra sei una persona in gamba ed hai messo a frutto le tue capacità, quindi non hai bisogno di lamentarti e poco te ne frega se chi sta sopra di te quadagna tre volte il tuo stipendio, visto che quello che hai già ti soddisfa ...
Chi si lamenta è spesso chi nella vita non è riuscito e invece di farsi due domande sulle sue capacità dà la colpa al resto del mondo ...
Inserito da: mtpgpp - Settembre 14, 2022, 15:21:59 pm
Il problema fondamentale è che se uno parte da zero o poco più su,
dipendente significa - appunto - inizialmente schiavo per una graduale "liberazione",
l'imprenditore è simile, perché schiavo sei comunque essendo inizialmente una partita iva con pochi capitali e pochissimi dipendenti,
se non solo te stesso.
Io ho fatto solo il dipendente dopo la laurea: a dicembre "festeggio" i 10 anni di lavoro dipendente, sono riuscito in questi 10 anni a creare una discreta rete professionale e a raddoppiare (a voler essere precisi più del doppio) il mio salario che inizialmente era da ritenersi basso e comunque non sufficiente per una vera indipendenza economica. Il progresso salariale è andato di pari passo con una crescita di responsabilità (a inizio lavoro non firmavo nulla, non potevo andare in galera, oggi invece se ci fosse qualche guaio, bhe mi servirebbe un buon avvocato) e una riduzione del tempo effettivo di lavoro e dello stress mentale tecnico, sostituito da quello organizzativo e dalla gestione dei rapporti e delle risorse.
Sintesi: guadagno il doppio, lavoro la metà, ma ho molte responsabilità.
Non ho mai pensato all'alternativa, cioè aprire la partita IVA nel mio ambito professionale, in quanto ero a zero su tutto appena laureato: non avevo una mia auto, non avevo esperienza lavorativa pratica, non avevo capitali, non avevo contatti: dove cazzo mi avviavo?
Posso dire dunque che il percorso da dipendente sia stato difficile ma non "troppo difficile", alla fine con un po' di impegno sono riuscito a migliorare nettamente la mia posizione e la qualità della vita.
Potrei dire le cose che dicono tutti al mondo:
1) Per il lavoro che svolgo, meriterei di più.
2) Per il percorso che ho affrontato, meriterei di più
etc.
Ma ha senso oggi?
Come già puntualizzato da qualcuno, non esistono più le "masse operaie" siamo tante figure molto diverse l'una dalle altre e ognuno prova a collocarsi al meglio.
Io conosco operai specializzati che lavorano da soli 4 giorni a settimana e stanno da dio, e conosco gente col posto fisso a un passo dal suicidio, altri operai messi davvero male che lavorano per sciacalli, e conosco anche impiegati che non fanno veramente un cazzo, sia nel privato sia nel pubblico, distinzione che in Italia lascia il tempo che trova, visto che i privati ciucciano dalla mammella pubblica come non mai.
L'unica cosa che accomuna tutti, ed è un dato incontrovertibile, è la tassazione.
Basterebbe poco, portare che so il cuneo sotto un tetto massimo del 30% per tutti i redditi sono 100k, per avere un aumento dei consumi e del benessere socioeconomico. Non di certo la flat tax per chi sta sopra 100k non diciamo stronzate.
In ogni caso io mi ritengo abbastanza soddisfatto, perchè ho dovuto sviluppare il mio percorso di studi+lavoro nel periodo 2007-2022, cioè 15 anni di crisi, tasse, covid, guerre: mi ritengo un sopravvissuto, che in quanto tale vive pure bene.
ehm una cosa però il "cuneo" effettivo in italia non è altissimo rispetto ai servizi che si DOVREBBERO avere, il problema non sono le tasse è la qualità dei servizi in cambio
30% di irpef ad esempio lo paga un single che guadagna 60K annui senza detrazioni,carichi, ecc.
a 100k si ha il 36% di irpef da single senza un cazzo ma con detrazioni per mutuo,lavori di ristrutturazione, spese sanitarie ecc e ci si riavvicina parecchio a quella soglia
(https://taxfix.it/wp-content/uploads/2022/02/irpef2022vs2021.png)
Ma questo è un errore di chi poi sceglie il manager incapace che ti manda un'azienda sotto sopra ...
Molti sinistrati ebeti pensano che basti avere soldi per fare altri soldi, ma non è così. Anche investire del denaro per fare impresa è un lavoro e bisogna saperlo fare. Molto più difficile del dipendente che fa cose, sempre e solo quelle ...
Tra le mansioni dell'imprenditore c'è anche quella di scegliere le giuste professionalità e molto spesso, udite udite, non sono i figli o i parenti ...
se parliamo di grandi aziende sono scelte politiche (non intese come politica veria ma di equilibri tra le grandi famiglie economiche o gruppi di azionisti)
Grosso del problema è di fondo: non esistono più singoli proprietari quindi come si incentiva a far bene i dirigenti? con i premi, premi che per ovvi motivi sono a relativamente breve termine non a lunga visione. ES sei la fiat tu vuoi triplicare gli utili ora? bene licenzi tutto il gruppo ricerca, investi solo nell'immediato, vendi i tuoi migliori brevetti e investi 0 in innovazione, risultato a breve (2-3 anni) grandi profitti grossi bonus ai manager e in 10 anni sei fuori dal mercato :look:
Inserito da: Puck - Settembre 14, 2022, 15:28:00 pm
Non per impicciarmi dei fatti tuoi, ma hai 26 anni e se parli di voler trascorrere 6-7 anni in luoghi paradisiaci allora vuoi dire che hai messo da parte oltre 150 mila euro in, suppongo, 6-7 anni di lavoro.
In luoghi paradisiaci, tra fitti e costo della vita, penso che quanto meno 2000€ al mese dovrai metterli in conto... Parliamo di 24 mila euro annui e se li moltiplichiamo per 7 arrivi a quasi 170 mila euro.
Senza impicciarsi dei fatti suoi eh :look:
Inserito da: NikGerace - Settembre 14, 2022, 15:34:03 pm
se parliamo di grandi aziende sono scelte politiche (non intese come politica veria ma di equilibri tra le grandi famiglie economiche o gruppi di azionisti)
Grosso del problema è di fondo: non esistono più singoli proprietari quindi come si incentiva a far bene i dirigenti? con i premi, premi che per ovvi motivi sono a relativamente breve termine non a lunga visione. ES sei la fiat tu vuoi triplicare gli utili ora? bene licenzi tutto il gruppo ricerca, investi solo nell'immediato, vendi i tuoi migliori brevetti e investi 0 in innovazione, risultato a breve (2-3 anni) grandi profitti grossi bonus ai manager e in 10 anni sei fuori dal mercato :look:
Qui andiamo sul grosso, io mi riferisco sempre a piccole medie imprese dove chi gestisce è il titolare che ha investito i suoi soldi.
E comunque, anche parlando di grosse aziende come la fiat, nel momento in cui sei costretto a licenziare il personale, anche se mi porti profitti nelbreve, non hai fatto un buon lavoro. A menochè non mi dimostri che quel personale era un ramo secco ed improduttivo ...
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 14, 2022, 15:41:39 pm
Perchè al di là delle puttanate che scrivi qua sopra sei una persona in gamba ed hai messo a frutto le tue capacità, quindi non hai bisogno di lamentarti e poco te ne frega se chi sta sopra di te quadagna tre volte il tuo stipendio, visto che quello che hai già ti soddisfa ...
Chi si lamenta è spesso chi nella vita non è riuscito e invece di farsi due domande sulle sue capacità dà la colpa al resto del mondo ...
Ripeto la situazione oggi è molto specifica, quasi individuale, non per la questione capitalistica o neoliberale, bensì per l'elevato grado di specializzazione raggiunta in qualsiasi settore, che non può che essere un bene per quanto sia molto complessa da gestire.
Rimanendo nel merito del topic, e rispondendo pure a GPP-Giuseppe, per quanto mi riguarda, urge detassare il più possibile (senza voli pindarici ovviamente) i lavoratori dipendenti e indipendenti. La riduzione del 2022 è un inizio ma va resa più credibile nella distribuzione e più impattante in punti percentuali.
L'unico fronte comune, politicamente sensibile e tangibile, da nord a sud, che aiuta il giovane commercialista brianzolo e il commesso napoletano, è quello della detassazione, nel senso di concreta e proporzionale riduzione che porti soldi freschi in tasca senza stravolgimenti.
Questo è quello che serve nel breve periodo, nel medio dovrebbero cominciare a dirci, posto che con meno tasse si lavora con più piacere perchè si guadagna di più, quando smetteremo (= pensione).
Perché ad oggi dal sito dell'INPS apprendo che il mio turno sarà a 70 anni, quindi significa in tutto 46 anni di lavoro più 24 anni di studio dall'asilo alla laurea.
Una prospettiva non proprio incoraggiante visto che l'aspettativa media di vita è circa 80 anni, a meno che la medicina non cominci a svoltare sul serio cacciando fuori cure serie che portano a 120-130 anni in buone condizioni :look:
Inserito da: La tecnica di Meret - Settembre 14, 2022, 15:42:21 pm
Buonasera bella gente,
Non voglio aprire un confronto se è più una chiavica l'imprenditore o il dipendente ma condividere un pensiero con voi che alla fine tra un nick e l'altro comunque virtualmente ci sappiamo da una decina d'anni se non più.
Io ormai da qualche mese ho cambiato lavoro, dieci volte peggio dal punto di vista umano/10 volte meglio dal punto di vista remunerativo ma Nun tengo cchiu na vita nel vero senso della parola.
A parte questo il pensiero che ultimamente mi assale è ma se lui (il datore ) ha fatto i miliardi dei miliardi perché io mi devo "accontentare" dello stipendio seppur alto ( anche se ormai ho visto che più entrano e più escono).
A voi sta voce nel cervello non viene? Cioè alla fine me facc solo io sto problemi?
Perché per fare i padroni bisogna essere psicopatici :look:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S135917892100104X
https://www.forbes.com/sites/victorlipman/2013/04/25/the-disturbing-link-between-psychopathy-and-leadership/
https://link.springer.com/article/10.1007/s10551-015-2908-6
https://www.cnbc.com/2019/04/08/the-science-behind-why-so-many-successful-millionaires-are-psychopaths-and-why-it-doesnt-have-to-be-a-bad-thing.html
Inserito da: NikGerace - Settembre 14, 2022, 15:56:23 pm
Ripeto la situazione oggi è molto specifica, quasi individuale, non per la questione capitalistica o neoliberale, bensì per l'elevato grado di specializzazione raggiunta in qualsiasi settore, che non può che essere un bene per quanto sia molto complessa da gestire.
Rimanendo nel merito del topic, e rispondendo pure a GPP-Giuseppe, per quanto mi riguarda, urge detassare il più possibile (senza voli pindarici ovviamente) i lavoratori dipendenti e indipendenti. La riduzione del 2022 è un inizio ma va resa più credibile nella distribuzione e più impattante in punti percentuali.
L'unico fronte comune, politicamente sensibile e tangibile, da nord a sud, che aiuta il giovane commercialista brianzolo e il commesso napoletano, è quello della detassazione, nel senso di concreta e proporzionale riduzione che porti soldi freschi in tasca senza stravolgimenti.
Questo è quello che serve nel breve periodo, nel medio dovrebbero cominciare a dirci, posto che con meno tasse si lavora con più piacere perchè si guadagna di più, quando smetteremo (= pensione).
Perché ad oggi dal sito dell'INPS apprendo che il mio turno sarà a 70 anni, quindi significa in tutto 46 anni di lavoro più 24 anni di studio dall'asilo alla laurea.
Una prospettiva non proprio incoraggiante visto che l'aspettativa media di vita è circa 80 anni, a meno che la medicina non cominci a svoltare sul serio cacciando fuori cure serie che portano a 120-130 anni in buone condizioni :look:
D'accordo su tutto ...
Inserito da: George Stobbart - Settembre 14, 2022, 15:56:58 pm
Il problema fondamentale è che se uno parte da zero o poco più su,Per curiosita`, vai oltre i 3.000 netti?
dipendente significa - appunto - inizialmente schiavo per una graduale "liberazione",
l'imprenditore è simile, perché schiavo sei comunque essendo inizialmente una partita iva con pochi capitali e pochissimi dipendenti,
se non solo te stesso.
Io ho fatto solo il dipendente dopo la laurea: a dicembre "festeggio" i 10 anni di lavoro dipendente, sono riuscito in questi 10 anni a creare una discreta rete professionale e a raddoppiare (a voler essere precisi più del doppio) il mio salario che inizialmente era da ritenersi basso e comunque non sufficiente per una vera indipendenza economica. Il progresso salariale è andato di pari passo con una crescita di responsabilità (a inizio lavoro non firmavo nulla, non potevo andare in galera, oggi invece se ci fosse qualche guaio, bhe mi servirebbe un buon avvocato) e una riduzione del tempo effettivo di lavoro e dello stress mentale tecnico, sostituito da quello organizzativo e dalla gestione dei rapporti e delle risorse.
Sintesi: guadagno il doppio, lavoro la metà, ma ho molte responsabilità.
Non ho mai pensato all'alternativa, cioè aprire la partita IVA nel mio ambito professionale, in quanto ero a zero su tutto appena laureato: non avevo una mia auto, non avevo esperienza lavorativa pratica, non avevo capitali, non avevo contatti: dove cazzo mi avviavo?
Posso dire dunque che il percorso da dipendente sia stato difficile ma non "troppo difficile", alla fine con un po' di impegno sono riuscito a migliorare nettamente la mia posizione e la qualità della vita.
Potrei dire le cose che dicono tutti al mondo:
1) Per il lavoro che svolgo, meriterei di più.
2) Per il percorso che ho affrontato, meriterei di più
etc.
Ma ha senso oggi?
Come già puntualizzato da qualcuno, non esistono più le "masse operaie" siamo tante figure molto diverse l'una dalle altre e ognuno prova a collocarsi al meglio.
Io conosco operai specializzati che lavorano da soli 4 giorni a settimana e stanno da dio, e conosco gente col posto fisso a un passo dal suicidio, altri operai messi davvero male che lavorano per sciacalli, e conosco anche impiegati che non fanno veramente un cazzo, sia nel privato sia nel pubblico, distinzione che in Italia lascia il tempo che trova, visto che i privati ciucciano dalla mammella pubblica come non mai.
L'unica cosa che accomuna tutti, ed è un dato incontrovertibile, è la tassazione.
Basterebbe poco, portare che so il cuneo sotto un tetto massimo del 30% per tutti i redditi sono 100k, per avere un aumento dei consumi e del benessere socioeconomico. Non di certo la flat tax per chi sta sopra 100k non diciamo stronzate.
In ogni caso io mi ritengo abbastanza soddisfatto, perchè ho dovuto sviluppare il mio percorso di studi+lavoro nel periodo 2007-2022, cioè 15 anni di crisi, tasse, covid, guerre: mi ritengo un sopravvissuto, che in quanto tale vive pure bene.
Inserito da: mtpgpp - Settembre 14, 2022, 16:00:01 pm
Qui andiamo sul grosso, io mi riferisco sempre a piccole medie imprese dove chi gestisce è il titolare che ha investito i suoi soldi.
E comunque, anche parlando di grosse aziende come la fiat, nel momento in cui sei costretto a licenziare il personale, anche se mi porti profitti nelbreve, non hai fatto un buon lavoro. A menochè non mi dimostri che quel personale era un ramo secco ed improduttivo ...
easy farlo sempre "andiamo in sarcazzia che il costo del lavoro è minore" oppure "ci siamo fusi con la pincopallomotors quei posti di lavoro sono ridondanti"
ma non devi licenziare basta non investire, che la fiat (per dirne uno a caso) abbia invesito poco e nulla nell'elettrico e si stia muovendo solo ora è un esempio reale, farà in tempo a recuperare? bhò tra qualche anno vedremo ma nel frattempo i numeri sono stati buoni, è cresciuta con le varie fusioni ecc ed erano investimenti da fare qualche anno facon i risultati da vedere tra qualche anno, per ora l'unico modello elettrico che vende bene è la 500, negli altri segmenti prendono mazzate ovunque mi pare ( e sulle utilitarie a livello di ricerca si investe "meno" dato che servono meno autonomie e consuma meno per dimensioni e peso).
Magari c'è il paradosso che conviene aspettare sulle nuove tecnologie per non "sperperare" risorse e sarà una mossa vincente
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 14, 2022, 16:03:54 pm
Ripeto la situazione oggi è molto specifica, quasi individuale, non per la questione capitalistica o neoliberale, bensì per l'elevato grado di specializzazione raggiunta in qualsiasi settore, che non può che essere un bene per quanto sia molto complessa da gestire.La iper specializzazione del lavoro, spesso completamente autoreferenziale, è una diretta conseguenza del capitalismo. Ti lascio un link interessante
Rimanendo nel merito del topic, e rispondendo pure a GPP-Giuseppe, per quanto mi riguarda, urge detassare il più possibile (senza voli pindarici ovviamente) i lavoratori dipendenti e indipendenti. La riduzione del 2022 è un inizio ma va resa più credibile nella distribuzione e più impattante in punti percentuali.
L'unico fronte comune, politicamente sensibile e tangibile, da nord a sud, che aiuta il giovane commercialista brianzolo e il commesso napoletano, è quello della detassazione, nel senso di concreta e proporzionale riduzione che porti soldi freschi in tasca senza stravolgimenti.
Questo è quello che serve nel breve periodo, nel medio dovrebbero cominciare a dirci, posto che con meno tasse si lavora con più piacere perchè si guadagna di più, quando smetteremo (= pensione).
Perché ad oggi dal sito dell'INPS apprendo che il mio turno sarà a 70 anni, quindi significa in tutto 46 anni di lavoro più 24 anni di studio dall'asilo alla laurea.
Una prospettiva non proprio incoraggiante visto che l'aspettativa media di vita è circa 80 anni, a meno che la medicina non cominci a svoltare sul serio cacciando fuori cure serie che portano a 120-130 anni in buone condizioni :look:
https://evonomics.com/why-capitalism-creates-pointless-jobs-david-graeber/
Inserito da: mtpgpp - Settembre 14, 2022, 16:08:18 pm
Ripeto la situazione oggi è molto specifica, quasi individuale, non per la questione capitalistica o neoliberale, bensì per l'elevato grado di specializzazione raggiunta in qualsiasi settore, che non può che essere un bene per quanto sia molto complessa da gestire.
Rimanendo nel merito del topic, e rispondendo pure a GPP-Giuseppe, per quanto mi riguarda, urge detassare il più possibile (senza voli pindarici ovviamente) i lavoratori dipendenti e indipendenti. La riduzione del 2022 è un inizio ma va resa più credibile nella distribuzione e più impattante in punti percentuali.
L'unico fronte comune, politicamente sensibile e tangibile, da nord a sud, che aiuta il giovane commercialista brianzolo e il commesso napoletano, è quello della detassazione, nel senso di concreta e proporzionale riduzione che porti soldi freschi in tasca senza stravolgimenti.
Questo è quello che serve nel breve periodo, nel medio dovrebbero cominciare a dirci, posto che con meno tasse si lavora con più piacere perchè si guadagna di più, quando smetteremo (= pensione).
Perché ad oggi dal sito dell'INPS apprendo che il mio turno sarà a 70 anni, quindi significa in tutto 46 anni di lavoro più 24 anni di studio dall'asilo alla laurea.
Una prospettiva non proprio incoraggiante visto che l'aspettativa media di vita è circa 80 anni, a meno che la medicina non cominci a svoltare sul serio cacciando fuori cure serie che portano a 120-130 anni in buone condizioni :look:
occhio però ok le misure di emergenza ma detassare in assoluto non è una soluzione.
primo perchè se diminuisci le entrate e stop prima o poi ti accappotti (va rimodulato non detassato) secondo perchè il costo della vita si adegua, se i dipendenti avranno 100 euro in più in tasca saliranno di conseguenza i prezzi.
Per me bisogna andare in un senso diverso creando più domanda interna e questo lo si fa non solo dando più soldi ma dando la possibilità di spenderli e possibilmente spenderli ridistribuendo.
Il milanese che si ammazza di lavoro e guadagna tanto li spende (quello che rimane tolto il carissimoaffitto del monolocale) negli aperitivi a milano, se ha mezza giornata libera ogni settimana magari li porta fuori città e riequilibra con altre zone o al posto di avere tempo solo per l'aperitivo può andare a teatro o altro.
Detassare vuol dire ottimizzare e tagliare
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 14, 2022, 16:30:22 pm
Per curiosita`, vai oltre i 3.000 netti?A che serve saperlo? Secondo me guadagnare 2mila in una zona a costi della vita bassi è come guadagnare 4mila e oltre a Milano.
Inoltre per sapere lo stato economico complessivo bisognerebbe vedere gli estratti conto di tutti :asd:
Ho amici che guadagnano molto meno di me, ma stanno alla grande perchè i genitori gli hanno lasciato la casa o le case (quella per loro più una in affitto = rendita).
Siamo delle monadi leibniziane.
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 14, 2022, 16:47:31 pm
La iper specializzazione del lavoro, spesso completamente autoreferenziale, è una diretta conseguenza del capitalismo. Ti lascio un link interessanteL'articolo è simpatico, ma se lo rapporti a un mondo di 7.5 miliardi di persone, e all'Italia di oggi coi suoi 60 milioni di abitanti, descrive molto meno della esperienza comune di chi è nell'industria, almeno come mole statistica di dati.
https://evonomics.com/why-capitalism-creates-pointless-jobs-david-graeber/
Solo nella giornata di oggi (e sono ancora a lavoro) ho gestito (secondo la mia modalità organizzativa, autonoma e personalissima, sicuramente migliorabile) circa 30 operai, a diverso grado di specializzazione.
Ho lavorato effettivamente circa 3 ore fino ad adesso, pur presidiando il tutto dalle 9.30 (di certo non ho fatto una levataccia). E la giornata lavorativa volge al termine, non starò certo oltre a lavoro che mi devo godere Napoli e birra.
Il mio lavoro è pointless? Sicuramente no.
Il lavoro degli operai che ho gestito è stato pointless? Sicuramente no.
Tra i vari modi di lavorare che ho osservato oggi e nell'ormai decennio di esperienza, scorgo margini di una amplissima organizzazione autonoma? Sì.
Ti posso assicurare che ci sono piccolo imprenditori che sono anticapitalisti come approccio, nel senso che non vanno a prendere clienti in eccesso proprio per mantenere alto lo standard qualitativo della loro performance e conservarsi ampie fette di tempo libero per loro.
Come si costruisce questo? Vincendo la competizione con bravura ed esperienza: questo sicuramente è capitalistico, perchè la competizione c'è ovviamente e si vede subito chi lavora ad alto livello e chi è improvvisato.
Volendo poi tornare sul concetto di pointless: è più pointless il lavoro o il fatto di volerne avere uno che dia tempo di bere birra e guardare il Napoli, o è proprio pointless guardare il Napoli o tutto il tempo libero e gli stupidi hobbies dell'umanità?
:asd:
L'unico cosa che accomuna tutto il carrozzone, è che se potessimo pagare in soldoni un 10% di tasse in meno l'anno per sempre, le vite lavorative migliorerebbero tutte, pubblico privato, dipendente, partita iva.
Inserito da: chughino - Settembre 14, 2022, 17:03:56 pm
Siamo un paese vecchio, che ha una forte dipendenza dalle pensioni.
De tassare vorrebbe dire dover tagliare le pensioni.
È ciò nessuno lo vuole sia quello che percepisce la minima sia i senatori a 500 mila euro all'anno.
In realtà il problema è molto più
Europeo.
All' erario manca un gettito impressionante derivante dalle super imprese (amazon su tutte),che pagano 4 spicci di tasse, grazie alla vendita di servizi a mo di matrioska.
Esistesse un regolamento federale dove sei obbligato a pagare le tasse nella
Nazione dove eserciti i tuoi interessi a prescindere dall' acquisto di servizi presso le proprie aziende.
Allora ci sarebbero i soldi per coprire una detassazione generale.
Ma gli europei evidentemente amano far risparmiare e guadagnare senza tassazioni pesanti le mega multinazionali
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 14, 2022, 17:10:19 pm
Il punto è che il sistema ormai è in overload da almeno un decennio.
Siamo un paese vecchio, che ha una forte dipendenza dalle pensioni.
De tassare vorrebbe dire dover tagliare le pensioni.
È ciò nessuno lo vuole sia quello che percepisce la minima sia i senatori a 500 mila euro all'anno.
In realtà il problema è molto più
Europeo.
All' erario manca un gettito impressionante derivante dalle super imprese (amazon su tutte),che pagano 4 spicci di tasse, grazie alla vendita di servizi a mo di matrioska.
Esistesse un regolamento federale dove sei obbligato a pagare le tasse nella
Nazione dove eserciti i tuoi interessi a prescindere dall' acquisto di servizi presso le proprie aziende.
Allora ci sarebbero i soldi per coprire una detassazione generale.
Ma gli europei evidentemente amano far risparmiare e guadagnare senza tassazioni pesanti le mega multinazionali
Non ho le competenze per dire come farlo.
Ma sono sicurissimo che questo è il primo problema che accomuna tutti i dipendenti e i liberi professionisti.
Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 14, 2022, 17:13:34 pm
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 14, 2022, 17:14:37 pm
lagrangia caccia il ral
Rallangia
Ralmangia
Inserito da: George Stobbart - Settembre 14, 2022, 17:24:14 pm
A che serve saperlo? Secondo me guadagnare 2mila in una zona a costi della vita bassi è come guadagnare 4mila e oltre a Milano.No figurati, per capire se con quest`inflazione galoppante sentissi o meno qualche differenza.
Inoltre per sapere lo stato economico complessivo bisognerebbe vedere gli estratti conto di tutti :asd:
Ho amici che guadagnano molto meno di me, ma stanno alla grande perchè i genitori gli hanno lasciato la casa o le case (quella per loro più una in affitto = rendita).
Siamo delle monadi leibniziane.
E sono d`accordo sul resto.
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 14, 2022, 17:49:45 pm
No figurati, per capire se con quest`inflazione galoppante sentissi o meno qualche differenza.Come tutti sento delle differenze, ma nel mio caso per come mi sono organizzato da anni ho costi bassissimi quasi nulli di carburante e bollette.
E sono d`accordo sul resto.
Inserito da: chughino - Settembre 14, 2022, 17:50:32 pm
Non ho le competenze per dire come farlo.
Ma sono sicurissimo che questo è il primo problema che accomuna tutti i dipendenti e i liberi professionisti.
Capisco e mi trovi pure d'accordo, pensa anche ad un Iva logica intorno al 10% sarebbe salutare anch'essa.
Però senza il come fare sembra uno di quei slogan 5 stelle diamo tutto a tutti , però non diciamo come farlo perché non lo sappiamo... :look:
Inserito da: chughino - Settembre 14, 2022, 17:52:35 pm
Come tutti sento delle differenze, ma nel mio caso per come mi sono organizzato da anni ho costi bassissimi quasi nulli di carburante e bollette.
Diesel agricolo e allaccio alla Gennarino il mago del condizionatorino? :look: :look:
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 14, 2022, 17:58:24 pm
Diesel agricolo e allaccio alla Gennarino il mago del condizionatorino? :look: :look:Tipo :asd:
Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 14, 2022, 18:16:35 pm
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 14, 2022, 18:19:56 pm
Purtroppo pure la nafta agricola è diventata poco popolare oramai. :look:La vile nafta
Inserito da: Cranyo - Settembre 14, 2022, 18:25:15 pm
:cranyorschach:
Inserito da: il famoso signor Kvara - Settembre 14, 2022, 18:38:54 pm
Cmq a Napoli con 2k al mese e una famiglia a carico nn fai un cazzo :look:Se ogni sabato esci a mangiare la pizza e fai aperitivi un giorno e uno no, sì, hai ragione.
:cranyorschach:
Altrimenti con 2000 euro fai una vita dignitosa
Inserito da: Cranyo - Settembre 14, 2022, 18:47:48 pm
Se ogni sabato esci a mangiare la pizza e fai aperitivi un giorno e uno no, sì, hai ragione.dipende.
Altrimenti con 2000 euro fai una vita dignitosa
:cranyorschach:
Inserito da: super_engine - Settembre 14, 2022, 18:49:56 pm
Alla fine se metti passione nel tuo lavoro è inevitabile avere momenti/periodi di sconforto e difficoltà.
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Inserito da: Usfaticat - Settembre 14, 2022, 20:04:12 pm
Buonasera bella gente,
Non voglio aprire un confronto se è più una chiavica l'imprenditore o il dipendente ma condividere un pensiero con voi che alla fine tra un nick e l'altro comunque virtualmente ci sappiamo da una decina d'anni se non più.
Io ormai da qualche mese ho cambiato lavoro, dieci volte peggio dal punto di vista umano/10 volte meglio dal punto di vista remunerativo ma Nun tengo cchiu na vita nel vero senso della parola.
A parte questo il pensiero che ultimamente mi assale è ma se lui (il datore ) ha fatto i miliardi dei miliardi perché io mi devo "accontentare" dello stipendio seppur alto ( anche se ormai ho visto che più entrano e più escono).
A voi sta voce nel cervello non viene? Cioè alla fine me facc solo io sto problemi?
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dipende, lui si fa i miliardi ma tiene tutte le responsabilità, tu ti fai le tue ore e poi torni a casa e stacchi il cervello
Ci sono vantaggi e svantaggi diversi nell'essere imprenditore o dipendente
Il problema è quando si sbilanciano troppo i vantaggi per gli uni e gli svantaggi per gli altri
Inserito da: Impostore - Settembre 14, 2022, 20:49:01 pm
Come tutti sento delle differenze, ma nel mio caso per come mi sono organizzato da anni ho costi bassissimi quasi nulli di carburante e bollette.Sbaglio o abiti al centro di Napoli? Forse mi confondo con Arch
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Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 14, 2022, 20:57:20 pm
Sbaglio o abiti al centro di Napoli? Forse mi confondo con ArchNo, emigrante.
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Arch è radical chiccapoli
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 14, 2022, 21:20:23 pm
dipende, lui si fa i miliardi ma tiene tutte le responsabilità, tu ti fai le tue ore e poi torni a casa e stacchi il cervelloLe mie ore sono dalle 8 alle 20 passate, niente pausa. Non ho responsabile da imprenditore nel senso che non ci rimetto capitale mio ma le responsabilità le tengo tutte. A casa non stacchi perché poi l'imprenditore alle 22 si ricorda di quel contratto tal dei tali e te cerca.
Ci sono vantaggi e svantaggi diversi nell'essere imprenditore o dipendente
Il problema è quando si sbilanciano troppo i vantaggi per gli uni e gli svantaggi per gli altri
Se lavorassi con questo ritmi a clienti miei penso che guadagnerei il doppio, con il vantaggio di gestirmi il tempo come voglio e non sentirmi nessuna scimmia addosso.
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Inserito da: Napolinelcuore96 - Settembre 14, 2022, 22:06:47 pm
Non per impicciarmi dei fatti tuoi, ma hai 26 anni e se parli di voler trascorrere 6-7 anni in luoghi paradisiaci allora vuoi dire che hai messo da parte oltre 150 mila euro in, suppongo, 6-7 anni di lavoro.Ovviamente, una vita molto minimalista, cioè meno materialismo possibile.
In luoghi paradisiaci, tra fitti e costo della vita, penso che quanto meno 2000€ al mese dovrai metterli in conto... Parliamo di 24 mila euro annui e se li moltiplichiamo per 7 arrivi a quasi 170 mila euro.
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Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 14, 2022, 23:45:28 pm
Le mie ore sono dalle 8 alle 20 passate, niente pausa. Non ho responsabile da imprenditore nel senso che non ci rimetto capitale mio ma le responsabilità le tengo tutte. A casa non stacchi perché poi l'imprenditore alle 22 si ricorda di quel contratto tal dei tali e te cerca.Lavorare 60 ore settimanali è molto pesante.
Se lavorassi con questo ritmi a clienti miei penso che guadagnerei il doppio, con il vantaggio di gestirmi il tempo come voglio e non sentirmi nessuna scimmia addosso.
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Da quanti anni lo fai? Pensi di poter continuare a lungo o intendi passare tu a gestire una tua attività in quel settore?
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 15, 2022, 07:31:39 am
Lavorare 60 ore settimanali è molto pesante.No, in questa nuova situazione mi ci trovo da inizio anno. Prima ero libero professionista e vabbè minera capitato anche di fare la notte per consegnare un lavoro ma il giorno dopo potevo mandare a fanculo tutto e dormire/andare al mare. Adesso davvero mi trovo in una situazione dove se manco 4 ore succedono 10 disastri.
Da quanti anni lo fai? Pensi di poter continuare a lungo o intendi passare tu a gestire una tua attività in quel settore?
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Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 15, 2022, 08:11:29 am
No, in questa nuova situazione mi ci trovo da inizio anno. Prima ero libero professionista e vabbè minera capitato anche di fare la notte per consegnare un lavoro ma il giorno dopo potevo mandare a fanculo tutto e dormire/andare al mare. Adesso davvero mi trovo in una situazione dove se manco 4 ore succedono 10 disastri.Pensi di tornare al precedente regime, da partita Iva giusto?
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Inserito da: chughino - Settembre 15, 2022, 08:15:25 am
Lavorare 60 ore settimanali è molto pesante.
Da quanti anni lo fai? Pensi di poter continuare a lungo o intendi passare tu a gestire una tua attività in quel settore?
:stralol: :stralol: :stralol:
Io vado verso le 75 ore settimanali
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 15, 2022, 08:16:19 am
Cioè dal lunedì al sabato 12 ore al giorno? :uaaa:
:stralol: :stralol: :stralol:
Io vado verso le 75 ore settimanali
E comm cazz fai?
Inserito da: Cavalier SPicci - Settembre 15, 2022, 08:18:33 am
Se voi aveste 80.000 in saccoccia, in quale attività li andreste ad investire?
Vamos murcielagos
- تعال على النصر - Come on blues - Hadi Galata - Allez parisiens Inserito da: Usfaticat - Settembre 15, 2022, 08:25:47 am
Domandina tanto per parlare...
Se voi aveste 80.000 in saccoccia, in quale attività li andreste ad investire?
Vamos murcielagos
Adesso due sono le sicurezze: ingegneria col superbonus oppure digitale ma proprio tipo progetti su Meta che sono di sicura riuscita. Al limite qualche azienda che fa IOT
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 15, 2022, 08:26:46 am
Domandina tanto per parlare...Per il mio background tecnico, l'attività che farei è una piccola agenzia immobiliare (microufficio centrale, di proprietà da prendere all'asta, così da non perderci nulla se decido di quittare) con annesse ristrutturazioni però senza assumere gli operai, bensì progettando l'intervento col cliente, contrattualizzandolo e poi smistando il lavoro a dittarelle low cost, non disdegnando di tanto in tanto di fare io la parte di demolizione e di tinteggiatura :asd: così pappo di più.
Se voi aveste 80.000 in saccoccia, in quale attività li andreste ad investire?
Vamos murcielagos
Capitale quasi zero.
Dipendente unico io, e metterei pure su linkedin CEO affammokkk :asd:
Inserito da: chughino - Settembre 15, 2022, 08:30:59 am
Cioè dal lunedì al sabato 12 ore al giorno? :uaaa:
E comm cazz fai?
Da lunedì a venerdì...
Generalmente inizio alle 9 e spesso finisco alle 20/21 (ovviamente è di media, ci sono giorni in cui finisco alle 17 e giorni 23)
Con picchi di 23 e 19 ore filate di lavoro.
E non faccio il medico...e ho responsabilità di tutta la parte tecnica dell' azienda, considerato che siamo in due (adesso, perché mi sono fatto 2 dei 3 anni da solo).
E gestisco circa 80/90 clienti due di loro parenti del masto che hanno in totale 90 dipendenti e nessun responsabile IT :facepalm:
Inserito da: thedoc62 - Settembre 15, 2022, 08:40:20 am
Domandina tanto per parlare...
Se voi aveste 80.000 in saccoccia, in quale attività li andreste ad investire?
Vamos murcielagos
cavalli vapore champagne coca e puttane di lusso
LOL
Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 15, 2022, 09:09:42 am
Per il mio background tecnico, l'attività che farei è una piccola agenzia immobiliare (microufficio centrale, di proprietà da prendere all'asta, così da non perderci nulla se decido di quittare) con annesse ristrutturazioni però senza assumere gli operai, bensì progettando l'intervento col cliente, contrattualizzandolo e poi smistando il lavoro a dittarelle low cost, non disdegnando di tanto in tanto di fare io la parte di demolizione e di tinteggiatura :asd: così pappo di più.
Capitale quasi zero.
Dipendente unico io, e metterei pure su linkedin CEO affammokkk :asd:
CEO and founder
Inserito da: Usfaticat - Settembre 15, 2022, 09:11:07 am
cavalli vapore champagne coca e puttane di lusso
LOL
Con 80mila euro ea vre se paghi lo champagne :look:
Inserito da: mtpgpp - Settembre 15, 2022, 09:29:00 am
dipende.
:cranyorschach:
dipende tutto dalla casa, se ne spendi oltre la metà per quella sì ti rimane poco, se pre famiglia eri riuscito a metterla su e ne spendi 500/600 tra mutuo e bollette i discorso è tutto diverso
Inserito da: chughino - Settembre 15, 2022, 09:32:08 am
Domandina tanto per parlare...
Se voi aveste 80.000 in saccoccia, in quale attività li andreste ad investire?
Vamos murcielagos
Rosticceria e polpetteria in food truck (Truck è o tr rot).
Inserito da: Cranyo - Settembre 15, 2022, 09:32:57 am
dipende tutto dalla casa, se ne spendi oltre la metà per quella sì ti rimane poco, se pre famiglia eri riuscito a metterla su e ne spendi 500/600 tra mutuo e bollette i discorso è tutto diversoIl nostro lavoro é abbastanza remunerativo, ma non abbiamo una contrattualizzazione ad hoc come i paesi europei che ci permetterebbe di stare ancora meglio
Si purtroppo il succo é quello , e pensa che quando i costi nn sono i tuoi ma sono a carico tuo per tutta una serie di motivazioni 2k sono briciole.
:cranyorschach:
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 15, 2022, 09:55:12 am
Da lunedì a venerdì...Anche nel mio caso c'è un problema di riduzione di personale forte che ci mette in difficoltà spesso. Quindi bisogna cacciare fuori tutti gli assi dalla manica per non farsi inculare.
Generalmente inizio alle 9 e spesso finisco alle 20/21 (ovviamente è di media, ci sono giorni in cui finisco alle 17 e giorni 23)
Con picchi di 23 e 19 ore filate di lavoro.
E non faccio il medico...e ho responsabilità di tutta la parte tecnica dell' azienda, considerato che siamo in due (adesso, perché mi sono fatto 2 dei 3 anni da solo).
E gestisco circa 80/90 clienti due di loro parenti del masto che hanno in totale 90 dipendenti e nessun responsabile IT :facepalm:
Nel tuo caso vedo un mismatch clamoroso.
A quei ritmi, se riuscissi a renderti indipendente, trattandosi di IT, penso che in 5 anni tirati potresti cedere la società e andare in pensione :look:
Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 15, 2022, 12:05:35 pm
Domandina tanto per parlare...Li giocherei tutti su Zielinski primo marcatore di Rangers-Napoli.
Se voi aveste 80.000 in saccoccia, in quale attività li andreste ad investire?
Vamos murcielagos
Inserito da: chughino - Settembre 15, 2022, 12:48:31 pm
Anche nel mio caso c'è un problema di riduzione di personale forte che ci mette in difficoltà spesso. Quindi bisogna cacciare fuori tutti gli assi dalla manica per non farsi inculare.
Nel tuo caso vedo un mismatch clamoroso.
A quei ritmi, se riuscissi a renderti indipendente, trattandosi di IT, penso che in 5 anni tirati potresti cedere la società e andare in pensione :look:
Il punto è proprio quello da partita IVA io lavoravo a cottimo uno spasso mi alzavo bei soldi.
Poi è finito il cantiere telecom ho chiuso la p.iva e sono tornato dipendente.
Inserito da: NikGerace - Settembre 15, 2022, 12:49:31 pm
Domandina tanto per parlare...
Se voi aveste 80.000 in saccoccia, in quale attività li andreste ad investire?
Con 80.000 euro non apri nemmeno un chioschetto di grattachecche sul lungomare liberato :look:
Inserito da: mtpgpp - Settembre 15, 2022, 13:12:13 pm
Domandina tanto per parlare...
Se voi aveste 80.000 in saccoccia, in quale attività li andreste ad investire?
Vamos murcielagos
piccolo appartamentino da mettere in affitto, anche in zone villeggiature magari
Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 15, 2022, 13:18:42 pm
Domandina tanto per parlare...
Se voi aveste 80.000 in saccoccia, in quale attività li andreste ad investire?
Vamos murcielagos
Con il BTP a 10 anni al 4% (3,96% adesso) ci pensi pure?
Inserito da: Puck - Settembre 15, 2022, 13:58:54 pm
Domandina tanto per parlare...
Se voi aveste 80.000 in saccoccia, in quale attività li andreste ad investire?
Vamos murcielagos
Inizia a mangiare roba decente e non quella della Conad, del doman non v'è certezza :look:
Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 15, 2022, 14:08:27 pm
Inizia a mangiare roba decente e non quella della Conad, del doman non v'è certezza :look:E secondo te come è arrivato a risparmiare 80k?
Inserito da: il famoso signor Kvara - Settembre 15, 2022, 14:09:52 pm
Inizia a mangiare roba decente e non quella della Conad, del doman non v'è certezza :look:Conad è ancora accettabile.
Per me diventerà un idolo quando comincerà a mangiare le cozze sfuse dal bancone della Lidl, oppure le pizze surgelate dell'Eurospin prodotte direttamente a Zaporizhzhia :look:
Inserito da: Puck - Settembre 15, 2022, 14:11:11 pm
E secondo te come è arrivato a risparmiare 80k?
Eh, la malattia del secolo, limitarci su tutto negli anni migliori per inseguire il sogno di goderci la vita a 70 anni, quanto siamo polli :look:
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 15, 2022, 15:19:02 pm
Eh, la malattia del secolo, limitarci su tutto negli anni migliori per inseguire il sogno di goderci la vita a 70 anni, quanto siamo polli :look:Pensione dopo i 65 per quasi tutti.
Aspettativa di vita 80 circa.
Lavorare è da coglioni :look:
Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 15, 2022, 15:29:36 pm
Eh, la malattia del secolo, limitarci su tutto negli anni migliori per inseguire il sogno dipoter campare a 70 anni, quanto siamo polli :look:goderci lavita
:sisi:
Inserito da: Habana - Settembre 16, 2022, 12:59:48 pm
Inserito da: Cavalier SPicci - Settembre 16, 2022, 13:07:29 pm
piccolo appartamentino da mettere in affitto, anche in zone villeggiature magariPensavo Scalea...
Però con 80k non penso di riuscire a prenderne più di 2 (e in 1 di questi ci dovrei vivere io poi...)
Vamos murcielagos
- تعال على النصر - Come on blues - Hadi Galata - Allez parisiens Inserito da: chughino - Settembre 16, 2022, 13:09:25 pm
in questa diatriba il libero professionista/lavoratore autonomo dove si colloca? :look:
Generalmente si colloca nel quinto girone delle partite Iva.
Quello dove o evadi o agonizzi per le vessazioni dell' agenzia delle entrate :look:
Inserito da: Cavalier SPicci - Settembre 16, 2022, 13:09:43 pm
Per il mio background tecnico, l'attività che farei è una piccola agenzia immobiliare (microufficio centrale, di proprietà da prendere all'asta, così da non perderci nulla se decido di quittare) con annesse ristrutturazioni però senza assumere gli operai, bensì progettando l'intervento col cliente, contrattualizzandolo e poi smistando il lavoro a dittarelle low cost, non disdegnando di tanto in tanto di fare io la parte di demolizione e di tinteggiatura :asd: così pappo di più.Eh ma presumo ci vuole cmq una qualifica... Io al massimo ho visto qualche puntata di casa su misura su h&g TV...
Capitale quasi zero.
Dipendente unico io, e metterei pure su linkedin CEO affammokkk :asd:
Vamos murcielagos
- تعال على النصر - Come on blues - Hadi Galata - Allez parisiens Inserito da: Habana - Settembre 16, 2022, 13:19:37 pm
Generalmente si colloca nel quinto girone delle partite Iva.lol praticamente una doppia faida - imprenditori VS dipendenti da una parte libero professionisti VS ade dall'altra :look:
Quello dove o evadi o agonizzi per le vessazioni dell' agenzia delle entrate :look:
semifinale andata e ritorno e poi finale in gara secca :D
Inserito da: chughino - Settembre 16, 2022, 14:10:22 pm
lol praticamente una doppia faida - imprenditori VS dipendenti da una parte libero professionisti VS ade dall'altra :look:
semifinale andata e ritorno e poi finale in gara secca :D
Arbitra INPS e Aliquota fissa :look:
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 16, 2022, 14:19:06 pm
Eh ma presumo ci vuole cmq una qualifica... Io al massimo ho visto qualche puntata di casa su misura su h&g TV...Tu non devi preoccuparti di questo.
Vamos murcielagos
Con i tuoi talenti potresti fare un canale comico culinario SHIT DINING dove spieghi come valorizzare i peggio surgelati del globo.
Milioni di views.
Sponsor.
E infine la TV: "Cucina con 2 Spicci" 😊
Inserito da: chughino - Settembre 16, 2022, 14:31:45 pm
Tu non devi preoccuparti di questo.
Con i tuoi talenti potresti fare un canale comico culinario SHIT DINING dove spieghi come valorizzare i peggio surgelati del globo.
Milioni di views.
Sponsor.
E infine la TV: "Cucina con 2 Spicci" 😊
Non parzziare se grida come un ossesso e fa smorfie come quando vede Spalletti, fa il botto di creaturi e di conseguenza i Bbigg money
Inserito da: Usfaticat - Settembre 16, 2022, 15:15:57 pm
in questa diatriba il libero professionista/lavoratore autonomo dove si colloca? :look:
nei masochisti :shhlook:
Inserito da: Habana - Settembre 16, 2022, 18:03:50 pm
Arbitra INPS e Aliquota fissa :look:INAIL a bordo campo in caso di infortuni :look:
nei masochisti :shhlook:*dawson*
Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 16, 2022, 18:35:58 pm
(https://www.meme-arsenal.com/memes/89f44b5803e32c4ddce5005f1fa4c3e3.jpg)
Inserito da: Impostore - Settembre 16, 2022, 20:20:15 pm
piccolo appartamentino da mettere in affitto, anche in zone villeggiature magariIn una zona di villeggiatura tu pensi di trovare una casa in vendita a 80 mila euro?
Con il BTP a 10 anni al 4% (3,96% adesso) ci pensi pure?Cem quindi vuol dire che dopo 10 anni ci guadagna il 4% oppure che ogni anno aumenta del 4%? Quindi dopo 10 anni il capitale aumenta del 40%
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Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 16, 2022, 21:16:50 pm
In una zona di villeggiatura tu pensi di trovare una casa in vendita a 80 mila euro? Cem quindi vuol dire che dopo 10 anni ci guadagna il 4% oppure che ogni anno aumenta del 4%? Quindi dopo 10 anni il capitale aumenta del 40%Vuol dire che ogni anno, per dieci anni, prendi il 4% di 80mila.
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3200 euro ogni anno.
Quindi metti 80mila e dopo dieci anni ti ritrovi con 80mila + 32mila.
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 16, 2022, 21:20:33 pm
Vuol dire che ogni anno, per dieci anni, prendi il 4% di 80mila.I 32mila sono lordi però, giusto?
3200 euro ogni anno.
Quindi metti 80mila e dopo dieci anni ti ritrovi con 80mila + 32mila.
Rischi?
Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 16, 2022, 21:25:30 pm
I 32mila sono lordi però, giusto?Si sono lordi. Però i rendimenti dei titoli di Stato sono tassati al 12,5% mi pare.
Rischi?
Rischi? In teoria zero.
In pratica l unico rischio è che lo Stato Italiano non possa rimborsare gli 80mila tra dieci anni. A quel punto però sarebbe quasi il minore dei problemi perché staremmo ai livelli della Grecia.
Inserito da: mtpgpp - Settembre 17, 2022, 01:32:55 am
In una zona di villeggiatura tu pensi di trovare una casa in vendita a 80 mila euro? Cem quindi vuol dire che dopo 10 anni ci guadagna il 4% oppure che ogni anno aumenta del 4%? Quindi dopo 10 anni il capitale aumenta del 40%Cilento e Calabria a 1500 al mq trovi bene, un bilocale lo prendi senza problemi, nella prima fascia collinare anche un trilocale
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Inserito da: Impostore - Settembre 17, 2022, 08:08:44 am
Cilento e Calabria a 1500 al mq trovi bene, un bilocale lo prendi senza problemi, nella prima fascia collinare anche un trilocaleCilento? Stai scherzando. A quel prezzo un bilocale non lo trovia nemmeno nell'entroterra del Cilento.
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 17, 2022, 08:29:09 am
Però forse ho chiuso per il Napoli basket.
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Inserito da: Cranyo - Settembre 17, 2022, 08:41:40 am
Per la cronaca ieri inizio 8e30 finito 21:10.In che senso ?
Però forse ho chiuso per il Napoli basket.
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:cranyorschach:
Inserito da: Impostore - Settembre 17, 2022, 09:13:17 am
Vuol dire che ogni anno, per dieci anni, prendi il 4% di 80mila.Grazie Cem, quindi converrebbe investirvi qualsiasi cifra.
3200 euro ogni anno.
Quindi metti 80mila e dopo dieci anni ti ritrovi con 80mila + 32mila.
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 17, 2022, 09:48:51 am
In che senso ?Sponsorizzazioni
:cranyorschach:
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Inserito da: Impostore - Settembre 17, 2022, 09:56:11 am
SponsorizzazioniQuindi pagherete qualcosa al Napoli Basket per farvi sponsorizzare, giusto?
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 17, 2022, 10:30:00 am
Quindi pagherete qualcosa al Napoli Basket per farvi sponsorizzare, giusto?Giusto
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Inserito da: Impostore - Settembre 17, 2022, 10:42:21 am
GiustoSolo per curiosità: le società chiedono prezzi alti?
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L'anno scorso il Napoli calcio aveva come sponsor un'azienda di isolanti di Battipaglia. Quest'anno sono in atto le pratiche per rinnovare la sponsorizzazione da quel poco che so.
Chissà quanto avranno speso.
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Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 17, 2022, 11:13:30 am
Per la cronaca ieri inizio 8e30 finito 21:10.Ti ammiro. Complimenti.
Però forse ho chiuso per il Napoli basket.
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 17, 2022, 11:19:42 am
Solo per curiosità: le società chiedono prezzi alti?Dipende che visibilità stai comprando, ci sono anche possibilità per aziende piccole.
L'anno scorso il Napoli calcio aveva come sponsor un'azienda di isolanti di Battipaglia. Quest'anno sono in atto le pratiche per rinnovare la sponsorizzazione da quel poco che so.
Chissà quanto avranno speso.
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Inserito da: Alex da BA16RI - Settembre 17, 2022, 21:00:31 pm
Domandina tanto per parlare...
Se voi aveste 80.000 in saccoccia, in quale attività li andreste ad investire?
Vamos murcielagos
Droga e mignotte
Inserito da: Alchioco - Settembre 17, 2022, 22:03:34 pm
Sono solo un semplice operaio magazziniere che guadagna discretamente bene per la sua età e non solo, prendo anche più di papà :look:
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 18, 2022, 00:16:39 am
Io ho cominciato a 20 anni da dipendente come operaio e tanto sto continuando da ormai ben 3 anni, avendo fatto stage e dopo 2 anni avendo ottenuto un contratto a tempo indeterminato, al momento mi sfiora poco il pensiero anche solo di avviare un'attività con tutti i rischi e compromessi specialmente qui al sud e a Napoli :look:Onore a te e in bocca al lupo per tutto
Sono solo un semplice operaio magazziniere che guadagna discretamente bene per la sua età e non solo, prendo anche più di papà :look:
Inserito da: mtpgpp - Settembre 18, 2022, 20:14:59 pm
Cilento? Stai scherzando. A quel prezzo un bilocale non lo trovia nemmeno nell'entroterra del Cilento.
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https://www.immobiliare.it/annunci/93235708/
https://www.immobiliare.it/annunci/72378708/
I primi che ho trovato basso Cilento, la zona nord non la conosco, nel basso Cilento si trova, 2 mini villette in comuni sul mare ma nella parte interna del comune, appartamenti più vicino al mare pure si trovano, il prezzo medio al mq è quello, la difficoltà magari è trovare l'appartamento piccolo.
Inserito da: Cavalier SPicci - Settembre 18, 2022, 20:19:59 pm
https://www.immobiliare.it/annunci/93235708/A Scalea si possono trovare diversi appartamenti intorno i 30k...
Il primo che ho trovato basso Cilento, la zona nord non la conosco, nel basso Cilento si trova
Vamos murcielagos
- تعال على النصر - Come on blues - Hadi Galata - Allez parisiens Inserito da: mtpgpp - Settembre 18, 2022, 20:26:25 pm
A Scalea si possono trovare diversi appartamenti intorno i 30k...
Vamos murcielagos
Fai almeno praja và che scalea non sai chi becchi...
Si in Calabria hanno costruito molti più appartamenti piccoli
Inserito da: Impostore - Settembre 18, 2022, 20:28:45 pm
https://www.immobiliare.it/annunci/93235708/E tu ritieni degli affari quelle due proposte? La prima è un buco di 60 mq, la seconda è una villetta a Vibonati...non stai parlando di zone turistiche ma di entroterra.
https://www.immobiliare.it/annunci/72378708/
I primi che ho trovato basso Cilento, la zona nord non la conosco, nel basso Cilento si trova, 2 mini villette in comuni sul mare ma nella parte interna del comune, appartamenti più vicino al mare pure si trovano, il prezzo medio al mq è quello, la difficoltà magari è trovare l'appartamento piccolo.
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Inserito da: Impostore - Settembre 18, 2022, 20:30:24 pm
Fai almeno praja và che scalea non sai chi becchi...
Si in Calabria hanno costruito molti più appartamenti piccoli
A Scalea si possono trovare diversi appartamenti intorno i 30k...Ma Spicci parlava di investire. Se compri un buco a Scalea o di quelli che ha proposto Giuseppe che investimento fai?
Vamos murcielagos
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Inserito da: mtpgpp - Settembre 18, 2022, 20:47:31 pm
E tu ritieni degli affari quelle due proposte? La prima è un buco di 60 mq, la seconda è una villetta a Vibonati...non stai parlando di zone turistiche ma di entroterra.
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No sono i primi 2 che ho trovato, poi 60 mq, un bilocale di quanto lo vuoi?
A cercare sul territorio si trova, il problema non è il prezzo al mq ma la metratura piccola.
Cmqe probabilmente praja per quella cifra è quella che offre di più tra le zone che conosco, non mi piace per andarci (troppo costruita) ma per investire quei soldi si trova anche abbastanza vicino al mare
Es
https://www.immobiliare.it/annunci/97781518/
Inserito da: Cavalier SPicci - Settembre 18, 2022, 21:40:52 pm
Ma Spicci parlava di investire. Se compri un buco a Scalea o di quelli che ha proposto Giuseppe che investimento fai?A Scalea la gente si prende in affitto pure le saittelle pur di farsi 2 settimane di bagni....per poi tornare a casa senza fare la figura di merda per non essere andati da nessuna parte...
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Vamos murcielagos
- تعال على النصر - Come on blues - Hadi Galata - Allez parisiens Inserito da: Cavalier SPicci - Settembre 18, 2022, 21:44:46 pm
No sono i primi 2 che ho trovato, poi 60 mq, un bilocale di quanto lo vuoi?Uà questa è una reggia...
A cercare sul territorio si trova, il problema non è il prezzo al mq ma la metratura piccola.
Cmqe probabilmente praja per quella cifra è quella che offre di più tra le zone che conosco, non mi piace per andarci (troppo costruita) ma per investire quei soldi si trova anche abbastanza vicino al mare
Es
https://www.immobiliare.it/annunci/97781518/
A Santa Maria del Cedro conosco famiglie che ad agosto hanno speso 1500 euro per farsi 2 settimane in "appartamenti" di neanche 50 mq...
Vamos murcielagos
- تعال على النصر - Come on blues - Hadi Galata - Allez parisiens Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 19, 2022, 08:53:22 am
Uà questa è una reggia...Ma come investimento io non vedo fattibile case al mare lontane da dove si vive. Perché poi come fai ad aprirle per i clienti? Ti devi affidare a un'agenzia che ti riduce di parecchio l'introito. E poi non puoi sfruttare booking.
A Santa Maria del Cedro conosco famiglie che ad agosto hanno speso 1500 euro per farsi 2 settimane in "appartamenti" di neanche 50 mq...
Vamos murcielagos
Secondo me la seconda casa ha senso solo vicino a dove si vive abitualmente.
Inserito da: mtpgpp - Settembre 19, 2022, 10:43:28 am
Ma come investimento io non vedo fattibile case al mare lontane da dove si vive. Perché poi come fai ad aprirle per i clienti? Ti devi affidare a un'agenzia che ti riduce di parecchio l'introito. E poi non puoi sfruttare booking.
Secondo me la seconda casa ha senso solo vicino a dove si vive abitualmente.
per esperienza da "cliente" più che agenzie ci sono "donne delle pulizie" che ne gestiscono più di una pulendole e via booking per pagamenti per gli affitti brevi, le seconde case però spesso sono affittate a mese, in questo caso sarebbe comunque 4/5 giorni a stagione di presidio per il cambio.
Certo biogna fidarsi, se si conosce bene qualcuno è meglio, se si va alla cieca è difficile non prendere fregature, il ritorno grosso comunque non l'hai sull'affitto ma sull'aumento di valore comprando in un momento di mercato basso/crisi. con l'affitto copri spese come prima cosa ed hai un guadagno "marginale"
Inserito da: Cavalier SPicci - Settembre 19, 2022, 10:46:36 am
Ma come investimento io non vedo fattibile case al mare lontane da dove si vive. Perché poi come fai ad aprirle per i clienti? Ti devi affidare a un'agenzia che ti riduce di parecchio l'introito. E poi non puoi sfruttare booking.
Secondo me la seconda casa ha senso solo vicino a dove si vive abitualmente.
per esperienza da "cliente" più che agenzie ci sono "donne delle pulizie" che ne gestiscono più di una pulendole e via booking per pagamenti per gli affitti brevi, le seconde case però spesso sono affittate a mese, in questo caso sarebbe comunque 4/5 giorni a stagione di presidio per il cambio.
Certo biogna fidarsi, se si conosce bene qualcuno è meglio, se si va alla cieca è difficile non prendere fregature, il ritorno grosso comunque non l'hai sull'affitto ma sull'aumento di valore comprando in un momento di mercato basso/crisi. con l'affitto copri spese come prima cosa ed hai un guadagno "marginale"
ovvio che uno poi si deve trasferire da quelle parti e gestire il tutto da vicino.... :sisi:
Inserito da: mtpgpp - Settembre 19, 2022, 10:54:59 am
ovvio che uno poi si deve trasferire da quelle parti e gestire il tutto da vicino.... :sisi:
oh se uno è in smartworking abbondante (chessò rientro 1 gg a settimana in ufficio o comunque potersi allontanare nei mesi estivi senza problemi) ed ha il capitale iniziale potrebbe fare la scelta di vivere fuori almeno i mesi estivi e "arrotondare" parecchio.
Inserito da: NikGerace - Settembre 22, 2022, 18:10:40 pm
Adesso la sta vendendo.
In pratica era un sorta di lavoro, non ricordo su che portale l'aveva messa, la gente chiamava in continuazione e a qualsiasi ora per sapere il prezzo, magari per soli due giorni. Mezz'ora a contrattare per sparagnare la venti euro e poi nemmeno richiamavano per dare riscontro.
Aveva un tipo del posto che apriva casa e la puliva quando le persone andavano via.
Insomma, morale della favola, non ne vale la pena per quel poco che guadagni a fine anno.
O lo fai di mestiere ed hai una seire di case da fittare o meglio venderla se non la si usa
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 22, 2022, 18:33:12 pm
Ce l'aveva un mio amico una casa in montagna che aveva preso un po di anni fa. Poi non ci è più andato ed ha deciso di fittarla per farci qualcosa di soldi.Infatti, imho bisogna prendere solo case in zone turistiche, auspicabilmente a due passi da casa tua, con prezzo altissimo sui vari booking e airbnb, perché nel contesto attuale se fitti a una famiglia rischi che dopo non ti pagano e devi spendere per sfrattarli e fargli causa.
Adesso la sta vendendo.
In pratica era un sorta di lavoro, non ricordo su che portale l'aveva messa, la gente chiamava in continuazione e a qualsiasi ora per sapere il prezzo, magari per soli due giorni. Mezz'ora a contrattare per sparagnare la venti euro e poi nemmeno richiamavano per dare riscontro.
Aveva un tipo del posto che apriva casa e la puliva quando le persone andavano via.
Insomma, morale della favola, non ne vale la pena per quel poco che guadagni a fine anno.
O lo fai di mestiere ed hai una seire di case da fittare o meglio venderla se non la si usa
La seconda casa oggi conviene solo se ce l'hai vicino la tua residenza e puoi sfruttare i periodi di alta stagione, altrimenti si fa una brutta fine, meglio papparseli i soldi di acquisto.
Inserito da: mtpgpp - Settembre 22, 2022, 20:01:30 pm
Ce l'aveva un mio amico una casa in montagna che aveva preso un po di anni fa. Poi non ci è più andato ed ha deciso di fittarla per farci qualcosa di soldi.
Adesso la sta vendendo.
In pratica era un sorta di lavoro, non ricordo su che portale l'aveva messa, la gente chiamava in continuazione e a qualsiasi ora per sapere il prezzo, magari per soli due giorni. Mezz'ora a contrattare per sparagnare la venti euro e poi nemmeno richiamavano per dare riscontro.
Aveva un tipo del posto che apriva casa e la puliva quando le persone andavano via.
Insomma, morale della favola, non ne vale la pena per quel poco che guadagni a fine anno.
O lo fai di mestiere ed hai una seire di case da fittare o meglio venderla se non la si usa
Se affitti a B&B si è uno stress, per questo da noi si trova solo a Mesate :buciodubbio:
Inserito da: NikGerace - Settembre 23, 2022, 09:55:27 am
Infatti, imho bisogna prendere solo case in zone turistiche, auspicabilmente a due passi da casa tua, con prezzo altissimo sui vari booking e airbnb, perché nel contesto attuale se fitti a una famiglia rischi che dopo non ti pagano e devi spendere per sfrattarli e fargli causa.
La seconda casa oggi conviene solo se ce l'hai vicino la tua residenza e puoi sfruttare i periodi di alta stagione, altrimenti si fa una brutta fine, meglio papparseli i soldi di acquisto.
Si questo ti facilita sicuramente il compito perchè te la puoi gestire da solo senza intermediari da pagare, ma comunque resta una seccatura rispondere alle continue telefonate che spesso sono fatte solo per tirare sul prezzo. Questo per le case in zone di vacanza, sia mare che montagna.
Se invece fai un investimento in città rischi effettivamente che un inquilino ti si piazzi dentro e non c'è verso di cacciarlo se non paga. La legge non tutela chi investe sull'immobile. Senza contare le tasse.
Io avevo fittata la casa dove oggi abito, diverse volte gli inquilini sono andati via senza pagare parecchi mesi, ma io sono stato fortunato perchè sono usciti di loro spontanea volontà per andare altrove. Intanto ho pagato tasse anche per i mesi non percepiti.
Tra l'altro, con quello che costa oggi in tasse avere più case, il minimo che devi chiedere sono 600/650 mensili, onestamente non me la sento di chiedere queste cifre magari ad una famiglia monoreddito.
Inserito da: NikGerace - Settembre 23, 2022, 09:57:26 am
Se affitti a B&B si è uno stress, per questo da noi si trova solo a Mesate :buciodubbio:
Non so che cosa abbia usato, ma so che stava uscendo pazzo, non riusciva più nemmeno a lavorare tanto delle chiamate che riceveva, spesso anche fino a sera tardi ... infatti ha deciso di vendere e togliersi il problema
Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 23, 2022, 10:31:41 am
Si questo ti facilita sicuramente il compito perchè te la puoi gestire da solo senza intermediari da pagare, ma comunque resta una seccatura rispondere alle continue telefonate che spesso sono fatte solo per tirare sul prezzo. Questo per le case in zone di vacanza, sia mare che montagna.
Se invece fai un investimento in città rischi effettivamente che un inquilino ti si piazzi dentro e non c'è verso di cacciarlo se non paga. La legge non tutela chi investe sull'immobile. Senza contare le tasse.
Io avevo fittata la casa dove oggi abito, diverse volte gli inquilini sono andati via senza pagare parecchi mesi, ma io sono stato fortunato perchè sono usciti di loro spontanea volontà per andare altrove. Intanto ho pagato tasse anche per i mesi non percepiti.
Tra l'altro, con quello che costa oggi in tasse avere più case, il minimo che devi chiedere sono 600/650 mensili, onestamente non me la sento di chiedere queste cifre magari ad una famiglia monoreddito.
Dove non arriva il pubblico c'è sempre il privato.
Esistono polizze assicurative che ti coprono da questo pericolo.
Tra l altro la stipula di una polizza di questo genere richiede un analisi attenta della solvibilita del potenziale inquilino da parte della compagnia assicuratrice (che ovviamente non vuole pagare nessun sinistro). Il rischio di metterti dentro casa un potenziale inadempiente per questo motivo cala.
Inserito da: mtpgpp - Settembre 23, 2022, 10:38:40 am
Dove non arriva il pubblico c'è sempre il privato.
Esistono polizze assicurative che ti coprono da questo pericolo.
Tra l altro la stipula di una polizza di questo genere richiede un analisi attenta della solvibilita del potenziale inquilino da parte della compagnia assicuratrice (che ovviamente non vuole pagare nessun sinistro). Il rischio di metterti dentro casa un potenziale inadempiente per questo motivo cala.
per gli affitti in città è la soluzione migliore, non fai neanche la figura del "cattivo che non vuole quell'affittario" te lo scremano loro.
Inserito da: NikGerace - Settembre 23, 2022, 12:32:07 pm
Dove non arriva il pubblico c'è sempre il privato.
Esistono polizze assicurative che ti coprono da questo pericolo.
Tra l altro la stipula di una polizza di questo genere richiede un analisi attenta della solvibilita del potenziale inquilino da parte della compagnia assicuratrice (che ovviamente non vuole pagare nessun sinistro). Il rischio di metterti dentro casa un potenziale inadempiente per questo motivo cala.
Questa non la sapevo, in genere affittavo sempre a naso. Per la verità non è che fossero cattive persone, ma a lungo andare, col lavoro precario è chiaro che l'ultimo dei pensieri è pagare l'affitto. Per fortuna sono sempre andati via loro senza dover ricorrere a vie legali.
Una volta capitò una signora con la figlia, pagava regolarmente, ma la figlia ebbe una chiamata di lavoro al Nord e andarono via dopo qualche giorno. Mi chiese se mi doveva i due mesi di preavviso pattuiti dal contratto, ma che mi mettevo a chiedere due mesi ad una persona anziana? Ovviamente lasciai perdere ...
Perciò dico che, almeno dalle nostre parti, l'immobile rende poco, gli affitti per forza di cose sono alti e non tutti possono pagare ...
Inserito da: Cranyo - Settembre 23, 2022, 13:26:14 pm
Questa non la sapevo, in genere affittavo sempre a naso. Per la verità non è che fossero cattive persone, ma a lungo andare, col lavoro precario è chiaro che l'ultimo dei pensieri è pagare l'affitto. Per fortuna sono sempre andati via loro senza dover ricorrere a vie legali.Bhe però c'è da dire che ti sei comportato da signore , lo stesso la.signora che giustamente ha chiesto
Una volta capitò una signora con la figlia, pagava regolarmente, ma la figlia ebbe una chiamata di lavoro al Nord e andarono via dopo qualche giorno. Mi chiese se mi doveva i due mesi di preavviso pattuiti dal contratto, ma che mi mettevo a chiedere due mesi ad una persona anziana? Ovviamente lasciai perdere ...
Perciò dico che, almeno dalle nostre parti, l'immobile rende poco, gli affitti per forza di cose sono alti e non tutti possono pagare ...
:cranyorschach:
Inserito da: chughino - Settembre 23, 2022, 14:34:38 pm
Bhe però c'è da dire che ti sei comportato da signore , lo stesso la.signora che giustamente ha chiesto
:cranyorschach:
Perché entrambi non hanno scoperto le carte la signora fosse stata Hamsikiana avrebbe pagato l' anno intero, Nik in quel caso avrebbe preteso :look:
Inserito da: mtpgpp - Settembre 23, 2022, 14:54:24 pm
Questa non la sapevo, in genere affittavo sempre a naso. Per la verità non è che fossero cattive persone, ma a lungo andare, col lavoro precario è chiaro che l'ultimo dei pensieri è pagare l'affitto. Per fortuna sono sempre andati via loro senza dover ricorrere a vie legali.
Una volta capitò una signora con la figlia, pagava regolarmente, ma la figlia ebbe una chiamata di lavoro al Nord e andarono via dopo qualche giorno. Mi chiese se mi doveva i due mesi di preavviso pattuiti dal contratto, ma che mi mettevo a chiedere due mesi ad una persona anziana? Ovviamente lasciai perdere ...
Perciò dico che, almeno dalle nostre parti, l'immobile rende poco, gli affitti per forza di cose sono alti e non tutti possono pagare ...
sta prendendo piede da qualche anno, la si usa al posto della cauzione copre mancato pagamento e danni alla casa di base ma per concederla fanno barba e capelli agli inquilini ovviamente
Inserito da: NikGerace - Settembre 23, 2022, 15:10:03 pm
Perché entrambi non hanno scoperto le carte la signora fosse stata Hamsikiana avrebbe pagato l' anno intero, Nik in quel caso avrebbe preteso :look:
non le avrei nemmeno affittato casa :look:
Inserito da: NikGerace - Settembre 23, 2022, 15:15:59 pm
Bhe però c'è da dire che ti sei comportato da signore , lo stesso la.signora che giustamente ha chiesto
:cranyorschach:
Per carità, una signora simpaticissima, capita l'occasione di lavoro alla figlia, mica le chiedi soldi che potrebbero servirle nella nuova città ...
sta prendendo piede da qualche anno, la si usa al posto della cauzione copre mancato pagamento e danni alla casa di base ma per concederla fanno barba e capelli agli inquilini ovviamente
Ci fosse stata prima, mannaggia :look:
Per la verità non ho mai chiesto nemmeno una cauzione o soldi a fondo perduto, mi sembrava una sorta di ricatto ...
Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 23, 2022, 20:49:37 pm
per gli affitti in città è la soluzione migliore, non fai neanche la figura del "cattivo che non vuole quell'affittario" te lo scremano loro.
Sì esatto. Se la vedono direttamente loro quindi è anche comodo.
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 23, 2022, 23:18:18 pm
Il problema fondamentale è che se uno parte da zero o poco più su,Mi fa piacere integrare il pensiero dell'altra volta.
dipendente significa - appunto - inizialmente schiavo per una graduale "liberazione",
l'imprenditore è simile, perché schiavo sei comunque essendo inizialmente una partita iva con pochi capitali e pochissimi dipendenti,
se non solo te stesso.
Io ho fatto solo il dipendente dopo la laurea: a dicembre "festeggio" i 10 anni di lavoro dipendente, sono riuscito in questi 10 anni a creare una discreta rete professionale e a raddoppiare (a voler essere precisi più del doppio) il mio salario che inizialmente era da ritenersi basso e comunque non sufficiente per una vera indipendenza economica. Il progresso salariale è andato di pari passo con una crescita di responsabilità (a inizio lavoro non firmavo nulla, non potevo andare in galera, oggi invece se ci fosse qualche guaio, bhe mi servirebbe un buon avvocato) e una riduzione del tempo effettivo di lavoro e dello stress mentale tecnico, sostituito da quello organizzativo e dalla gestione dei rapporti e delle risorse.
Sintesi: guadagno il doppio, lavoro la metà, ma ho molte responsabilità.
Non ho mai pensato all'alternativa, cioè aprire la partita IVA nel mio ambito professionale, in quanto ero a zero su tutto appena laureato: non avevo una mia auto, non avevo esperienza lavorativa pratica, non avevo capitali, non avevo contatti: dove cazzo mi avviavo?
Posso dire dunque che il percorso da dipendente sia stato difficile ma non "troppo difficile", alla fine con un po' di impegno sono riuscito a migliorare nettamente la mia posizione e la qualità della vita.
Potrei dire le cose che dicono tutti al mondo:
1) Per il lavoro che svolgo, meriterei di più.
2) Per il percorso che ho affrontato, meriterei di più
etc.
Ma ha senso oggi?
Come già puntualizzato da qualcuno, non esistono più le "masse operaie" siamo tante figure molto diverse l'una dalle altre e ognuno prova a collocarsi al meglio.
Io conosco operai specializzati che lavorano da soli 4 giorni a settimana e stanno da dio, e conosco gente col posto fisso a un passo dal suicidio, altri operai messi davvero male che lavorano per sciacalli, e conosco anche impiegati che non fanno veramente un cazzo, sia nel privato sia nel pubblico, distinzione che in Italia lascia il tempo che trova, visto che i privati ciucciano dalla mammella pubblica come non mai.
L'unica cosa che accomuna tutti, ed è un dato incontrovertibile, è la tassazione.
Basterebbe poco, portare che so il cuneo sotto un tetto massimo del 30% per tutti i redditi sono 100k, per avere un aumento dei consumi e del benessere socioeconomico. Non di certo la flat tax per chi sta sopra 100k non diciamo stronzate.
In ogni caso io mi ritengo abbastanza soddisfatto, perchè ho dovuto sviluppare il mio percorso di studi+lavoro nel periodo 2007-2022, cioè 15 anni di crisi, tasse, covid, guerre: mi ritengo un sopravvissuto, che in quanto tale vive pure bene.
Nell'ambito delle attività che gestisco per conto del mio capo, un operaio di una ditta ha fatto un cazzo di errore umano abnorme e si è rotto una gamba, un errore assurdo per uno della sua esperienza (per capirci, con le stesse attrezzature e modalità che usa da anni).
Non vi dico i casini.
L'errore è talmente assurdo che si fa fatica a trovare una potenziale contromisure per evitarlo.
Diciamo che mediamente ogni 2 anni c'è un infortunio grave e nel 90% dei casi sono errori assurdi e spesso di capi squadra che espongono poi tutta la catena gestionale a controlli a 360 gradi su cose che non c'entrano un cazzo.
Può sembrare un ragionamento fazioso ma lo dico su basi oggettive anche perché finora corna facendo non ho mai pagato 1 euro di avvocato o 1 euro di sanzione, pur gestendo, perché alla fine per infortuni di media entità ci si ferma alla sanzione e la paga sempre il datore di lavoro.
Ovviamente io mi trovo sommerso di carte che mi chiede sia il datore di lavoro per capire e difendersi e sia le autorità che chiedono pure a che ora l'operaio va a fare pipì e di che colore è.
Quindi vi ho spiegato meglio il percorso che mi ha portato in 10 anni a guadagnare di più e lavorare meno, ma con tante responsabilità, pur non essendo il massimo responsabile, cioè il DL.
Inserito da: super_engine - Settembre 24, 2022, 07:52:22 am
Mi fa piacere integrare il pensiero dell'altra volta.Se capisco, non sei DL ma delegato del DL per la 81/2008. O forse sei un RSPP o un preposto di alto livello.
Nell'ambito delle attività che gestisco per conto del mio capo, un operaio di una ditta ha fatto un cazzo di errore umano abnorme e si è rotto una gamba, un errore assurdo per uno della sua esperienza (per capirci, con le stesse attrezzature e modalità che usa da anni).
Non vi dico i casini.
L'errore è talmente assurdo che si fa fatica a trovare una potenziale contromisure per evitarlo.
Diciamo che mediamente ogni 2 anni c'è un infortunio grave e nel 90% dei casi sono errori assurdi e spesso di capi squadra che espongono poi tutta la catena gestionale a controlli a 360 gradi su cose che non c'entrano un cazzo.
Può sembrare un ragionamento fazioso ma lo dico su basi oggettive anche perché finora corna facendo non ho mai pagato 1 euro di avvocato o 1 euro di sanzione, pur gestendo, perché alla fine per infortuni di media entità ci si ferma alla sanzione e la paga sempre il datore di lavoro.
Ovviamente io mi trovo sommerso di carte che mi chiede sia il datore di lavoro per capire e difendersi e sia le autorità che chiedono pure a che ora l'operaio va a fare pipì e di che colore è.
Quindi vi ho spiegato meglio il percorso che mi ha portato in 10 anni a guadagnare di più e lavorare meno, ma con tante responsabilità, pur non essendo il massimo responsabile, cioè il DL.
Ho letto con molto interesse la tua storia e mi ci rivedo pienamente. Partito dal nulla nel 1997 (fresco ingegnere), dopo 25 anni di crescita costante (in giro per l'Italia) ora sono un direttore di stabilimento in ambito alimentare.
Bella carriera, nulla da dire, si guadagna decisamente bene ma le notti insonni cominciano a essere tante e a lungo andare pesa.
Se hai una coscienza non riesci mai a girarti dall'altro lato e dire a te stesso "chi se ne frega" ma per l'appunto cominci a fare parecchie notti insonni.
Quindi, penso che nel nostro caso, passare da quadro/dirigente di azienda privata a imprenditore/partita IVA sia obiettivamente complicato.
Inviato dal mio CPH2251 utilizzando Tapatalk
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 24, 2022, 09:26:20 am
Se capisco, non sei DL ma delegato del DL per la 81/2008. O forse sei un RSPP o un preposto di alto livello.Molto interessante perché io ho cominciato nel 2012...come te...e mi chiedo se vale la pena...monitoro sempre gazzetta ufficiale...altre offerte...alla fine ormai in Italia la situazione si sta esasperando il mestiere, devi avere come dicevo prima tutti gli assi nella manica, ma se un giorno ci scappa il morto o il gravissimo infortunio il giudice, pure se fosse tutto al 100% a posto,si andrà a impunture sul documento più recondito o la polvere che c'era nel cantiere o nella fabbrica.
Ho letto con molto interesse la tua storia e mi ci rivedo pienamente. Partito dal nulla nel 1997 (fresco ingegnere), dopo 25 anni di crescita costante (in giro per l'Italia) ora sono un direttore di stabilimento in ambito alimentare.
Bella carriera, nulla da dire, si guadagna decisamente bene ma le notti insonni cominciano a essere tante e a lungo andare pesa.
Se hai una coscienza non riesci mai a girarti dall'altro lato e dire a te stesso "chi se ne frega" ma per l'appunto cominci a fare parecchie notti insonni.
Quindi, penso che nel nostro caso, passare da quadro/dirigente di azienda privata a imprenditore/partita IVA sia obiettivamente complicato.
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Ti faccio un grande in bocca al lupo e ti dico che alla fine la dobbiamo prendere con serietà ma non tranquillità altrimenti tanto vale cambiare lavoro notte tempo pur rinunciando a tutto.
Inserito da: mtpgpp - Settembre 24, 2022, 20:11:42 pm
Sempre meno operativo e più di gestione ma più che altro all'inizio ti fanno sentire come se operassi a cuore aperto per un report che non funziona mentre poi capisci le vere priorità lavorative e scremi molte cose, in consulenza in Italia si lavora molto male rispetto all'estero.
Inserito da: George Stobbart - Settembre 25, 2022, 06:40:28 am
Promosso e aumentato stipendio ogni anni. Ora sono Coordinatore.
Ma vorrei una posizione da Manager, ma non la riesco a prendere. Non capisco perché. Ho un collega che ci è riuscito dopo 15 anni e un'altra collega dopo 3 anni. Perché? Cosa succede? Sta cosa mi mangia wagliu. Cosa devo fare? Cosa mi manca?!
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 25, 2022, 07:43:11 am
Io mi trovo bloccato. Sono molto bravo, lavoro definitivamente bene, e ho 7 anni di esperienza e 4 nell'attuale azienda.Mica fai schrute di cognome.
Promosso e aumentato stipendio ogni anni. Ora sono Coordinatore.
Ma vorrei una posizione da Manager, ma non la riesco a prendere. Non capisco perché. Ho un collega che ci è riuscito dopo 15 anni e un'altra collega dopo 3 anni. Perché? Cosa succede? Sta cosa mi mangia wagliu. Cosa devo fare? Cosa mi manca?!
Seriamente boh come potremmo mai risponderti.
Fatto sta che mi sono appena svegliato da un incubo in cui mi chiedevano a stile interrogatorio americano informazioni su un progetto.
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Inserito da: George Stobbart - Settembre 25, 2022, 08:37:30 am
Mica fai schrute di cognome.Figurati, non potete rispondere. Era piu uno sfogo.
Seriamente boh come potremmo mai risponderti.
Fatto sta che mi sono appena svegliato da un incubo in cui mi chiedevano a stile interrogatorio americano informazioni su un progetto.
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Inserito da: chughino - Settembre 25, 2022, 09:44:48 am
Io mi trovo bloccato. Sono molto bravo, lavoro definitivamente bene, e ho 7 anni di esperienza e 4 nell'attuale azienda.
Promosso e aumentato stipendio ogni anni. Ora sono Coordinatore.
Ma vorrei una posizione da Manager, ma non la riesco a prendere. Non capisco perché. Ho un collega che ci è riuscito dopo 15 anni e un'altra collega dopo 3 anni. Perché? Cosa succede? Sta cosa mi mangia wagliu. Cosa devo fare? Cosa mi manca?!
Così a sensazione ti mancano le tette e hai qualche 200 grammi in più tra le gambe :sisi: e non abiti sotto le scrivanie come Monica (questa è per anziani :vecchio:)... :look:
Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 25, 2022, 09:58:27 am
Io mi trovo bloccato. Sono molto bravo, lavoro definitivamente bene, e ho 7 anni di esperienza e 4 nell'attuale azienda.
Promosso e aumentato stipendio ogni anni. Ora sono Coordinatore.
Ma vorrei una posizione da Manager, ma non la riesco a prendere. Non capisco perché. Ho un collega che ci è riuscito dopo 15 anni e un'altra collega dopo 3 anni. Perché? Cosa succede? Sta cosa mi mangia wagliu. Cosa devo fare? Cosa mi manca?!
Bah pokkio impossibile rispondere.
Le dinamiche aziendali sono spesso inspiegabili. O meglio la spiegazione è chiara ma non ci piace.
A volte è semplicemente un discorso di simpatia nel senso che tra due candidati piu o meno equivalenti viene promosso il piu simpatico a chi decide oppure ci sono altri mille motivi non meno "ingiusti".
Io sono tre anni che mi vedo passare avanti persone onestamente meno valide di me (non lo dico io ma chi sta sopra di me), con meno esperienza.
Uno veniva dall Italia e quindi in teoria la motivazione è stata che poteva migliorare in contatti con Head Office.
Un altro aveva molta meno esperienza e quello era il suo punto forte nel senso che "possiamo modellarlo da zero visto che parte da zero e farlo diventare come desideriamo, con te non è possibile perché hai troppa esperienza"
Un altra era donna e bisognava rispettare dei ratio di femminilita per non essere penalizzati.
Quando facevo presente che erano chiaramente meno preparati mi si rispondeva "eh ma impareranno (anche grazie a te)".
E niente, prendiamola con filosofia.
Inserito da: chughino - Settembre 25, 2022, 10:03:41 am
Bah pokkio impossibile rispondere.
Le dinamiche aziendali sono spesso inspiegabili. O meglio la spiegazione è chiara ma non ci piace.
A volte è semplicemente un discorso di simpatia nel senso che tra due candidati piu o meno equivalenti viene promosso il piu simpatico a chi decide oppure ci sono altri mille motivi non meno "ingiusti".
Io sono tre anni che mi vedo passare avanti persone onestamente meno valide di me (non lo dico io ma chi sta sopra di me), con meno esperienza.
Uno veniva dall Italia e quindi in teoria la motivazione è stata che poteva migliorare in contatti con Head Office.
Un altro aveva molta meno esperienza e quello era il suo punto forte nel senso che "possiamo modellarlo da zero visto che parte da zero e farlo diventare come desideriamo, con te non è possibile perché hai troppa esperienza"
Un altra era donna e bisognava rispettare dei ratio di femminilita per non essere penalizzati.
Quando facevo presente che erano chiaramente meno preparati mi si rispondeva "eh ma impareranno (anche grazie a te)".
E niente, prendiamola con filosofia.
Che poi CEM in realtà è vale in tutto il mondo in qualsiasi tempo,pure se facciamo gli Haters dell' Italia e i lovers del resto del mondo, il lavoro e gli affari girano alla stessa maniera ovunque (altrove può esserci un po' di meritocrazia in più ma l' andazzo quello è).
Avanti passerano raccomandati e cazzimosi.
Così era, così è così sarà.
Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 25, 2022, 10:14:33 am
Che poi CEM in realtà è vale in tutto il mondo in qualsiasi tempo,pure se facciamo gli Haters dell' Italia e i lovers del resto del mondo, il lavoro e gli affari girano alla stessa maniera ovunque (altrove può esserci un po' di meritocrazia in più ma l' andazzo quello è).Io conosco solo due paesi e non vedo molte differenze in effetti.
Avanti passerano raccomandati e cazzimosi.
Così era, così è così sarà.
Sul resto non posso dire molto ma la sensazione è che questa “meritocrazia” tanto decantata sia un po’ un mito.
Inserito da: chughino - Settembre 25, 2022, 10:24:32 am
Io conosco solo due paesi e non vedo molte differenze in effetti.
Sul resto non posso dire molto ma la sensazione è che questa “meritocrazia” tanto decantata sia un po’ un mito.
Stando alle testimonianze di amici e parenti e conoscenti faccio fatica a trovare troppe differenze nel mondo del lavoro.
La situazione migliora in alcuni paesi ma alla fine ci sono sempre e spesso episodi del genere.
Da noi in Italia è un fenomeno acuito dalla presenza radicata di mafie, mal governo, e interessi privati delle lobby.
Ma perché noi siamo così amiamo dare una mano alla famiglia e agli amici :look: :look: :look: siamo generosi e di cuore :look: :look:
Inserito da: la vile strada maestra - Settembre 25, 2022, 11:01:49 am
Inserito da: Arch Stanton - Settembre 25, 2022, 11:13:43 am
Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 25, 2022, 11:38:21 am
Moltissime aziende, sopratutto le piu grandi, vanno praticamente da sole. L impatto che puo avere un manager di una succursale estera è zero quindi le scelte vengono fatte veramente con criteri soggettivi. Ho visto spesso nominare gente chiaramente impresentabile per non vedere a rischio il proprio posto da parte di dirigenti piu in alto.
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 25, 2022, 11:44:01 am
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Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 25, 2022, 11:52:31 am
Pero la minore tassazione e il costo della vita piu basso capovolgono la situazione in termini reali.
Inserito da: chughino - Settembre 25, 2022, 12:14:02 pm
La meritocrazia è una stronzata che si sono inventati per fare lavorare di più la gente sperando che serva a qualcosa. Alla fine i rapporti umani e gli interessi del momento contano al 90%, i curriculum e le competenze dopo un certo livello sono più o meno gli stessi.
Arch nun vuless ricr ma sei il primo che parla di meritocrazia, hai discretamente abbuffato sulla questione "diritto di nascita" e merito da elezioni :look: :look: :look:
Inserito da: chughino - Settembre 25, 2022, 12:16:39 pm
Ma voi che state fuori, in posti dirigenziali in multinazionali. Parlatemi di stipendi, vediamo se mi devo mangiare il cazzo di essere tornato dall'Ungheria.
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Diciamo che adesso come adesso è difficile prendere a male l' aver abbandonato l' Ungheria... :look: :look:
Inserito da: George Stobbart - Settembre 25, 2022, 12:30:21 pm
Anzi. Secondo me sono obbligato dove sono per sempre. Vanno avanti chi fa poco e tiene la faccia di culo. Quello simpatico.
Pigliamola a pacienza
Inserito da: mtpgpp - Settembre 25, 2022, 13:15:32 pm
Io mi trovo bloccato. Sono molto bravo, lavoro definitivamente bene, e ho 7 anni di esperienza e 4 nell'attuale azienda.
Promosso e aumentato stipendio ogni anni. Ora sono Coordinatore.
Ma vorrei una posizione da Manager, ma non la riesco a prendere. Non capisco perché. Ho un collega che ci è riuscito dopo 15 anni e un'altra collega dopo 3 anni. Perché? Cosa succede? Sta cosa mi mangia wagliu. Cosa devo fare? Cosa mi manca?!
A me in Italia mi avevano bloccato causa "poca propensione commerciale" in consulenza ma da un certo livello in poi va un po' anche a culo e simpatie (oltre a questioni tipo quote rosa ecc che esistono comunque)
Se sei l'uomo fidato di uno che fa carriera la fai anche tu se invece lui non la fa manco tu, indipendentemente da come lavori ad esempio.
Sul culo/ simpatia vi racconto questa: anni fa mi serviva uno stagista sul progetto, faccio i colloqui di gruppo ma quella che avevo scelto l'aveva già addocchiata un manager per un altro progetto.
Mi passano i CV di 2 ragazze entrambe valide ma che non avevo visto io ma colleghi, entrambe ok per loro dovevo scegliere sulla carta... Ho scelto una solo perché era di Benevento come mia moglie.... Così a culo completo (la ragazza era ok cmqe poi la feci assumere a fine stage), questa poi ha anche trovato l'amore con un collega ecc, un'intera vita "determinata" da una scelta così a pelle solo perché mi è caduto l'occhio sul liceo....
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Settembre 25, 2022, 14:05:51 pm
Diciamo che adesso come adesso è difficile prendere a male l' aver abbandonato l' Ungheria... :look: :look:Vabbè ma continuando lì potevo andare altrove facilmente con la mala parata
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Inserito da: CEMTURIO983 - Settembre 25, 2022, 14:13:42 pm
Per mia esperienza, ho capito troppo tardi che diventare quello che ti toglie sempre le castagne dal fuoco, quello che lavora non ti fa progredire.
Anzi. Secondo me sono obbligato dove sono per sempre. Vanno avanti chi fa poco e tiene la faccia di culo. Quello simpatico.
Pigliamola a pacienza
L avrai capito tardi ma sicuramente prima di me. Se ti puo consolare.
A me in Italia mi avevano bloccato causa "poca propensione commerciale" in consulenza ma da un certo livello in poi va un po' anche a culo e simpatie (oltre a questioni tipo quote rosa ecc che esistono comunque)
Se sei l'uomo fidato di uno che fa carriera la fai anche tu se invece lui non la fa manco tu, indipendentemente da come lavori ad esempio.
Sul culo/ simpatia vi racconto questa: anni fa mi serviva uno stagista sul progetto, faccio i colloqui di gruppo ma quella che avevo scelto l'aveva già addocchiata un manager per un altro progetto.
Mi passano i CV di 2 ragazze entrambe valide ma che non avevo visto io ma colleghi, entrambe ok per loro dovevo scegliere sulla carta... Ho scelto una solo perché era di Benevento come mia moglie.... Così a culo completo (la ragazza era ok cmqe poi la feci assumere a fine stage), questa poi ha anche trovato l'amore con un collega ecc, un'intera vita "determinata" da una scelta così a pelle solo perché mi è caduto l'occhio sul liceo....
Almeno la propensione commerciale in consulenza è un aspetto che, col progredire della carriera, va effettivamente assumendo sempre piu rilevanza. Li almeno una parvenza di credibilita la scusa potrebbe anche averla (anche se poi credo che le persone vadano sempre testate perche possono avere qualita che nemmeno loro sanno di avere). Pero vabe.
Senti a me cosa è successo riguardo la seconda frase, quella del braccio destro. Sono anni ormai dipendo da un ragazzo molto molto bravo. Appena entrato in azienda mi volle con se (ci conoscevamo da prima) e si creo anche un mezzo caso visto che ero destinato da un altra parte. Ci siamo trovati bene, tieni presente che adesso siamo in 8 ma allora eravamo io e lui. Praticamente abbiamo costruito noi il dipartimento. Abbiamo anche stretto un rapporto non di amicizia ma ci frequentavamo con le famiglia anche fuori dal contesto lavorativo. Onestamente mai una lamentela da parte sua salvo qualche caso isolato riguardante cose molto specifiche.
Diventa finalmente direttore e non ti nascondo che a quel punto pensavo che io avrei preso il suo posto (anche perché erano sei mesi che di fatto facevo quelle funzioni informalmente mentre si cercava il sostituto). Beh si presenta e mi dice che promuovono un altro ragazzo anche se aveva molta meno esperienza di me pero "sai Claudio, Alfonso imparera anche grazie a te ma noi mica possiamo rischiare che qualcuno possa pensare che promuovo te solo perché siamo amici".
Sipario...
Ovviamente credo che le motivazioni siano altre pero la situazione è veramente surreale.
Inserito da: LAGRANGIA - Settembre 25, 2022, 14:48:33 pm
Per mia esperienza, ho capito troppo tardi che diventare quello che ti toglie sempre le castagne dal fuoco, quello che lavora non ti fa progredire.Aldilà del fatto che forse sotto ci sta qualcosa, come sempre. Che va aldilà della simpatia, cioè le protezioni le raccomandazioni etc.
Anzi. Secondo me sono obbligato dove sono per sempre. Vanno avanti chi fa poco e tiene la faccia di culo. Quello simpatico.
Pigliamola a pacienza
Comunque è sempre così. Chi diventa tecnico e risolutore viene tenuto lì dove è indispensabile, il simpatico, o anche il ruffiano il manipolatore sono migliori per il ruolo di manager nella mentalità papponista diffusa.
Inserito da: chughino - Settembre 25, 2022, 15:59:23 pm
Vabbè ma continuando lì potevo andare altrove facilmente con la mala parata
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Considerato che eri in una delle partie del porno, potevi andare in Repubblica Ceca il livello è simile...poi pure loro hanno una strana perversione verso le dittature e le rivoluzioni... :look: :look:
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Dicembre 02, 2022, 22:51:01 pm
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Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 02, 2022, 23:05:34 pm
Ragazzuoli... Mi hanno fatto una proposta da un altra azienda, la RAL è più alta di 7mila euro ma come mai mi esce uno stipendio mensile più basso di quello che piglio mo'?????Se la Ral è più alta non può uscire uno stipendio mensile più basso, l'imposizione è progressiva ma a scaglioni quindi se anche ti sposti in una nuova fascia di reddito la differenza in imposta la vai a pagare sulla parte marginale di reddito. :look:
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Per capirci, se fino a mò il tuo imponibile era di 27mila e adesso è di 34mila, tu pagherai il 23% di Irpef sui primi 15mila euro, il 25% per la parte da 15 a 28 e il 35% sulla restante fino a 34mila.
Mi sembra strano tu possa avere uno stipendio mensile più basso, come lo hai fatto il calcolo?
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Dicembre 03, 2022, 09:30:06 am
Se la Ral è più alta non può uscire uno stipendio mensile più basso, l'imposizione è progressiva ma a scaglioni quindi se anche ti sposti in una nuova fascia di reddito la differenza in imposta la vai a pagare sulla parte marginale di reddito. :look:Non l'ho fatto io l'hanno fatto i consulenti del lavoro della nuova società. Infatti sono rimasto di merda pure io perché mi hanno fatto prima un discorso a RAL e poi con il prospetto dello stipendio è uscito un netto mensile più basso.
Per capirci, se fino a mò il tuo imponibile era di 27mila e adesso è di 34mila, tu pagherai il 23% di Irpef sui primi 15mila euro, il 25% per la parte da 15 a 28 e il 35% sulla restante fino a 34mila.
Mi sembra strano tu possa avere uno stipendio mensile più basso, come lo hai fatto il calcolo?
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Inserito da: elPibe - Dicembre 03, 2022, 09:50:07 am
Non l'ho fatto io l'hanno fatto i consulenti del lavoro della nuova società. Infatti sono rimasto di merda pure io perché mi hanno fatto prima un discorso a RAL e poi con il prospetto dello stipendio è uscito un netto mensile più basso.O il tuo attuale è pieno rimborsi e note spese passati come stipendio
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O adesso hai 14 mensilità invece che 13
O non ci hanno capito un cazzo
Inserito da: LAGRANGIA - Dicembre 03, 2022, 11:44:19 am
Infatti quando faccio i colloqui chiedo sempre un 15mila euro di RAL in più di quello che prendo, così da avere un 6-700 euro netti in più in saccoccia al mese.
Se si deve cambiare, si deve cambiare perbenino ammodino.
Come statistica, parlando con un bel po' di gente tra vari settori, se non cambi almeno 3 4 lavori e superi i 40, è difficile fare la svolta seria, quella che ti fa passare dagli stipendi standard 1500/2000 a quelli più seri 3000/4500.
E non è detto, occhio, che poi lo stress e le beghe siano di più quando hai 40 e prendi 4500 vs quando hai 40 e prendi 2000. In Italia. Anche in considerazione che se sei rimasto sui 2000 a 40 mediamente hai anche meno prospettive di crescita di chi si ritrova a 40 in un ruolo da 4k al mese, perché significa che hai creato un network gross e riporti direttamente a imprenditori coi controcazzi.
Inserito da: chughino - Dicembre 03, 2022, 15:27:46 pm
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Dicembre 03, 2022, 19:22:17 pm
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Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 03, 2022, 19:25:13 pm
Che poi che palle sta RAL io mi sono sempre accordato sul netto mensileVabbè ma il netto mensile se per il 20% è stipendio mascherato da rimborsi spese e trasferte ti dice poco.
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Piglia il contratto attuale e capisci come ti pagano, a parità di condizioni non ti può mai uscire un netto più basso da una RAL più alta (a meno che non ci sia differenza minima e in uno pigli 13 mensilità e nell'altro 14).
Inserito da: elPibe - Dicembre 03, 2022, 20:45:39 pm
Che poi che palle sta RAL io mi sono sempre accordato sul netto mensileE allora la mi sa che te lo hanno pompato di rimborsi
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Mai accordarsi sul netto mensile sempre ral annua
Inserito da: elPibe - Dicembre 03, 2022, 20:47:48 pm
Io di solito per farmi un'idea uso quei calcolatori online dove sbatti dentro RAL, mensilità, regione, figli, cazzi e mazzi e ottieni alla fine un netto.Il problema è che nessuno ti darà più del 20% di quanto percepivi prima
Infatti quando faccio i colloqui chiedo sempre un 15mila euro di RAL in più di quello che prendo, così da avere un 6-700 euro netti in più in saccoccia al mese.
Se si deve cambiare, si deve cambiare perbenino ammodino.
Come statistica, parlando con un bel po' di gente tra vari settori, se non cambi almeno 3 4 lavori e superi i 40, è difficile fare la svolta seria, quella che ti fa passare dagli stipendi standard 1500/2000 a quelli più seri 3000/4500.
E non è detto, occhio, che poi lo stress e le beghe siano di più quando hai 40 e prendi 4500 vs quando hai 40 e prendi 2000. In Italia. Anche in considerazione che se sei rimasto sui 2000 a 40 mediamente hai anche meno prospettive di crescita di chi si ritrova a 40 in un ruolo da 4k al mese, perché significa che hai creato un network gross e riporti direttamente a imprenditori coi controcazzi.
E se casomai te li danno e perché ti vogliono succhiare pure l’anima
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Dicembre 03, 2022, 22:08:25 pm
E allora la mi sa che te lo hanno pompato di rimborsiA me che mi cambia? Leggi 3500 netti pompato di rimborsi e bonus o 3000 netti fatto bene sulla RAL?
Mai accordarsi sul netto mensile sempre ral annua
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Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 03, 2022, 22:23:51 pm
A me che mi cambia? Leggi 3500 netti pompato di rimborsi e bonus o 3000 netti fatto bene sulla RAL?Principalmente a te cambia che su quella parte di stipendio non ti ci versano i contributi.
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Inserito da: elPibe - Dicembre 03, 2022, 22:27:07 pm
A me che mi cambia? Leggi 3500 netti pompato di rimborsi e bonus o 3000 netti fatto bene sulla RAL?Ua frate’ mi cadi sull’abc
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Tutto quello che non è ral non è contribuzione
Praticamente prendi uno stipendio medio e versi come uno stipendio basso livello
A parte tutto quello che implica sulla contrattazione sui futuri impieghi, come credo ti stia succedendo ora
Inserito da: chughino - Dicembre 04, 2022, 19:54:13 pm
Inserito da: mtpgpp - Dicembre 04, 2022, 22:51:59 pm
A me che mi cambia? Leggi 3500 netti pompato di rimborsi e bonus o 3000 netti fatto bene sulla RAL?
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I rimborsi non sono "sicuri" oltretutto, da oggi a domani possono toglierteli.
Non è che sono il male ma devi sapere a cosa vai incontro.
Es io avevo in Italia l'auto come Fringe benefit che è cambiato come valore del mezzo più volte con e senza integrazione si è pensato di toglierlo ecc...
Inserito da: LAGRANGIA - Dicembre 12, 2022, 13:40:14 pm
L'impresa offerente mi ha portato abbastanza avanti nel colloquio ma mi ha dato picche per le seguenti ragioni:
1) C'erano persone disponibili che avevano l'esperienza specifica del posto di lavoro in questione
2) Non era possibile soddisfare la mia richiesta di RAL, dove avevo chiesto 15k lordi in più di quanto prendo oggi, cifra che avrebbe reso vantaggioso per me il trasferimento.
In sintesi, dunque, oggi nel mercato del lavoro si trova sempre chi ha una data esperienza specifica, frutto dell'elevata specializzazione attuale. Non solo trovi l'omino specifico, ma ti costa pure poco.
Possiamo dire che da Napoli in su, c'è una marea di gente prendibile tra 1500 e 2200 a seconda dell'esperienza, quindi arrivare a stipendi più interessanti (2500 in su) è sempre più faticoso.
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 12, 2022, 14:49:35 pm
Ultima job offer trattata, in estrema sintesiNon solo trovi chi fa quel lavoro in paesi dell`est e dell`India a meno di quello che chiederesti tu.
L'impresa offerente mi ha portato abbastanza avanti nel colloquio ma mi ha dato picche per le seguenti ragioni:
1) C'erano persone disponibili che avevano l'esperienza specifica del posto di lavoro in questione
2) Non era possibile soddisfare la mia richiesta di RAL, dove avevo chiesto 15k lordi in più di quanto prendo oggi, cifra che avrebbe reso vantaggioso per me il trasferimento.
In sintesi, dunque, oggi nel mercato del lavoro si trova sempre chi ha una data esperienza specifica, frutto dell'elevata specializzazione attuale. Non solo trovi l'omino specifico, ma ti costa pure poco.
Possiamo dire che da Napoli in su, c'è una marea di gente prendibile tra 1500 e 2200 a seconda dell'esperienza, quindi arrivare a stipendi più interessanti (2500 in su) è sempre più faticoso.
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 12, 2022, 14:51:38 pm
Inserito da: mtpgpp - Dicembre 12, 2022, 14:55:59 pm
Vabbè ma 15k in più è poco se parti da 50, è tanto se parti da 25. Se tu con 15k in più volevi arrivare a 2500 netti vuol dire che parti tipo da 25k e ne chiedevi 40k, ci sta che ti scartino per gente più qualificata per quel ruolo.mhhh 2500 netti sono almeno 50 k lordi (55 con 13 mensilità) certo passare da 35 a 50.... è parecchio
Inserito da: LAGRANGIA - Dicembre 12, 2022, 17:28:40 pm
Confrontandomi in giro un aumento di 500 euro netti qualcuno riesce a strapparlo, mi sono tenuto un po' più su.
Inserito da: LAGRANGIA - Dicembre 12, 2022, 17:29:35 pm
Non solo trovi chi fa quel lavoro in paesi dell`est e dell`India a meno di quello che chiederesti tu.Ma in Italia la concorrenza è al 99% italiana nel mio settore, quindi il confronto con figure estere non va fatto, per ora :brr:
Inserito da: mtpgpp - Dicembre 13, 2022, 10:50:24 am
Ho chiesto di passare da 40k a 55k, che dovrebbe corrispondere a 600 euro netti circa.
Confrontandomi in giro un aumento di 500 euro netti qualcuno riesce a strapparlo, mi sono tenuto un po' più su.
È quasi il 40%, difficile andare oltre il 20% a meno di disperazione dall'altra parte o cambi particolari (spostamenti o perdita di benefit grossi tipo auto).
La disperazione però poi te la fanno pagare
Inserito da: super_engine - Dicembre 13, 2022, 16:21:00 pm
Ultima job offer trattata, in estrema sintesiScusa Lagrangia giusto per fare benchmarking che fascia di età hai e di cosa ti occupi? (manufacturing/ingegneria, finance, vendite/marketing, HR, legale, etc.)
L'impresa offerente mi ha portato abbastanza avanti nel colloquio ma mi ha dato picche per le seguenti ragioni:
1) C'erano persone disponibili che avevano l'esperienza specifica del posto di lavoro in questione
2) Non era possibile soddisfare la mia richiesta di RAL, dove avevo chiesto 15k lordi in più di quanto prendo oggi, cifra che avrebbe reso vantaggioso per me il trasferimento.
In sintesi, dunque, oggi nel mercato del lavoro si trova sempre chi ha una data esperienza specifica, frutto dell'elevata specializzazione attuale. Non solo trovi l'omino specifico, ma ti costa pure poco.
Possiamo dire che da Napoli in su, c'è una marea di gente prendibile tra 1500 e 2200 a seconda dell'esperienza, quindi arrivare a stipendi più interessanti (2500 in su) è sempre più faticoso.
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Inserito da: Impostore - Dicembre 13, 2022, 16:31:28 pm
Ho chiesto di passare da 40k a 55k, che dovrebbe corrispondere a 600 euro netti circa.E la proposta era subito a tempo indeterminato?
Confrontandomi in giro un aumento di 500 euro netti qualcuno riesce a strapparlo, mi sono tenuto un po' più su.
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Inserito da: George Stobbart - Dicembre 14, 2022, 09:29:31 am
Arrivare a certe cifre solo chiedendo aumenti è abbastanza impossibile purtroppo.
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Dicembre 28, 2022, 22:30:06 pm
Alla fine se si vuole superare la soglia dei 2500, per mia esperienza (non che li guadagni) ma da quello che ho potuto osservare, bisogna fare carriera e salire almeno di due livelli. Conosco persone che sono Sr. Manager in Italia e gudagnano 3800 più macchina aziendale.Scusa pokkio non pigli nemmeno 2500€? Ma non stavi fuori?
Arrivare a certe cifre solo chiedendo aumenti è abbastanza impossibile purtroppo.
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Inserito da: mtpgpp - Dicembre 28, 2022, 23:24:43 pm
Scusa pokkio non pigli nemmeno 2500€? Ma non stavi fuori?
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Est Europa se non erro, 2500 netti est Europa credo sia da nababbi
Inserito da: LAGRANGIA - Dicembre 29, 2022, 01:05:36 am
Scusa Lagrangia giusto per fare benchmarking che fascia di età hai e di cosa ti occupi? (manufacturing/ingegneria, finance, vendite/marketing, HR, legale, etc.)Ingegneria e manutenzioni industriali, età 34
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Inserito da: LAGRANGIA - Dicembre 29, 2022, 01:08:29 am
E la proposta era subito a tempo indeterminato?Si, ma ormai con la mia seniority quelle poche offerte che valuto o punto sono al 99% tutte indet.
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Inserito da: super_engine - Febbraio 04, 2023, 09:44:43 am
Dilemma psicologico.
Premessa:
Sono un dirigente di industria e attualmente lavoro in una affermata multinazionale che però ha lo stabilimento che gestisco a circa 150km da casa. In pratica sto tutta la settimana lontano dalla famiglia. Fin qui tutto ok (o quasi). Il fatto è che questo tipo di lavoro mi sta mentalmente affaticando e logorando. Le responsabilità (anche penali, sicurezza sul lavoro, etc...) sono pesanti e ho l'impressione che sto andando in burnout. In sintesi grossa e solida azienda con quartier generale a 1000 km di distanza e gestione dello stabilimento del sud Italia del tipo "sò kazzi tuoi e te la devi smazzare tu".
Ora, ho avuto una bella opportunità per cambiare settore e azienda. Un medio gruppo industriale campano mi ha fatto una bella proposta per gestire uno stabilimento a 30 km da casa. Quindi tornare tutte le sere a casa e dare una sterzata a tutta la mia vita professionale e privata.
Quello che mi frena (mi spaventa) è lasciare un colosso solido e avventurarmi in un gruppo buono ma non paragonabile a dove sono ora.
Insomma mi manca il coraggio di fare il salto pur vivendo una situazione attuale di quasi burnout.
Da dire che dove sono ora sono molto apprezzato e questi della proposta nuova stanno facendo un grosso pressing per avermi da loro mettendo sul piatto anche un incremento di RAL del 10% circa.
Aiuto! Che devo fare?
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 04, 2023, 10:22:04 am
Buongiorno a tutti.Stai dove stai. Da grande a piccolo poi sai che succede? Che a te sembreranno piccoli tu a loro sembrerai presuntuoso e tempo 6 mesi vi appendete.
Dilemma psicologico.
Premessa:
Sono un dirigente di industria e attualmente lavoro in una affermata multinazionale che però ha lo stabilimento che gestisco a circa 150km da casa. In pratica sto tutta la settimana lontano dalla famiglia. Fin qui tutto ok (o quasi). Il fatto è che questo tipo di lavoro mi sta mentalmente affaticando e logorando. Le responsabilità (anche penali, sicurezza sul lavoro, etc...) sono pesanti e ho l'impressione che sto andando in burnout. In sintesi grossa e solida azienda con quartier generale a 1000 km di distanza e gestione dello stabilimento del sud Italia del tipo "sò kazzi tuoi e te la devi smazzare tu".
Ora, ho avuto una bella opportunità per cambiare settore e azienda. Un medio gruppo industriale campano mi ha fatto una bella proposta per gestire uno stabilimento a 30 km da casa. Quindi tornare tutte le sere a casa e dare una sterzata a tutta la mia vita professionale e privata.
Quello che mi frena (mi spaventa) è lasciare un colosso solido e avventurarmi in un gruppo buono ma non paragonabile a dove sono ora.
Insomma mi manca il coraggio di fare il salto pur vivendo una situazione attuale di quasi burnout.
Da dire che dove sono ora sono molto apprezzato e questi della proposta nuova stanno facendo un grosso pressing per avermi da loro mettendo sul piatto anche un incremento di RAL del 10% circa.
Aiuto! Che devo fare?
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Inserito da: bonovoxpride - Febbraio 04, 2023, 10:27:18 am
Buongiorno a tutti.secondo me ti sei risposto già solo, hai ripetuto più volte che sei in burnout e che la nuova proposta di consentirebbe di stare a casa tutti i giorni. Quanto è piccola la seconda realtà?
Dilemma psicologico.
Premessa:
Sono un dirigente di industria e attualmente lavoro in una affermata multinazionale che però ha lo stabilimento che gestisco a circa 150km da casa. In pratica sto tutta la settimana lontano dalla famiglia. Fin qui tutto ok (o quasi). Il fatto è che questo tipo di lavoro mi sta mentalmente affaticando e logorando. Le responsabilità (anche penali, sicurezza sul lavoro, etc...) sono pesanti e ho l'impressione che sto andando in burnout. In sintesi grossa e solida azienda con quartier generale a 1000 km di distanza e gestione dello stabilimento del sud Italia del tipo "sò kazzi tuoi e te la devi smazzare tu".
Ora, ho avuto una bella opportunità per cambiare settore e azienda. Un medio gruppo industriale campano mi ha fatto una bella proposta per gestire uno stabilimento a 30 km da casa. Quindi tornare tutte le sere a casa e dare una sterzata a tutta la mia vita professionale e privata.
Quello che mi frena (mi spaventa) è lasciare un colosso solido e avventurarmi in un gruppo buono ma non paragonabile a dove sono ora.
Insomma mi manca il coraggio di fare il salto pur vivendo una situazione attuale di quasi burnout.
Da dire che dove sono ora sono molto apprezzato e questi della proposta nuova stanno facendo un grosso pressing per avermi da loro mettendo sul piatto anche un incremento di RAL del 10% circa.
Aiuto! Che devo fare?
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Inserito da: chughino - Febbraio 04, 2023, 10:55:27 am
Buongiorno a tutti.
Dilemma psicologico.
Premessa:
Sono un dirigente di industria e attualmente lavoro in una affermata multinazionale che però ha lo stabilimento che gestisco a circa 150km da casa. In pratica sto tutta la settimana lontano dalla famiglia. Fin qui tutto ok (o quasi). Il fatto è che questo tipo di lavoro mi sta mentalmente affaticando e logorando. Le responsabilità (anche penali, sicurezza sul lavoro, etc...) sono pesanti e ho l'impressione che sto andando in burnout. In sintesi grossa e solida azienda con quartier generale a 1000 km di distanza e gestione dello stabilimento del sud Italia del tipo "sò kazzi tuoi e te la devi smazzare tu".
Ora, ho avuto una bella opportunità per cambiare settore e azienda. Un medio gruppo industriale campano mi ha fatto una bella proposta per gestire uno stabilimento a 30 km da casa. Quindi tornare tutte le sere a casa e dare una sterzata a tutta la mia vita professionale e privata.
Quello che mi frena (mi spaventa) è lasciare un colosso solido e avventurarmi in un gruppo buono ma non paragonabile a dove sono ora.
Insomma mi manca il coraggio di fare il salto pur vivendo una situazione attuale di quasi burnout.
Da dire che dove sono ora sono molto apprezzato e questi della proposta nuova stanno facendo un grosso pressing per avermi da loro mettendo sul piatto anche un incremento di RAL del 10% circa.
Aiuto! Che devo fare?
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Più RAL, più vicino meno stress.
Mo voglio dire pure se il gruppo andasse a rotoli probabilmente qualcos'altro lo trovi sicuramente.
Inserito da: Usfaticat - Febbraio 04, 2023, 11:07:47 am
Buongiorno a tutti.
Dilemma psicologico.
Premessa:
Sono un dirigente di industria e attualmente lavoro in una affermata multinazionale che però ha lo stabilimento che gestisco a circa 150km da casa. In pratica sto tutta la settimana lontano dalla famiglia. Fin qui tutto ok (o quasi). Il fatto è che questo tipo di lavoro mi sta mentalmente affaticando e logorando. Le responsabilità (anche penali, sicurezza sul lavoro, etc...) sono pesanti e ho l'impressione che sto andando in burnout. In sintesi grossa e solida azienda con quartier generale a 1000 km di distanza e gestione dello stabilimento del sud Italia del tipo "sò kazzi tuoi e te la devi smazzare tu".
Ora, ho avuto una bella opportunità per cambiare settore e azienda. Un medio gruppo industriale campano mi ha fatto una bella proposta per gestire uno stabilimento a 30 km da casa. Quindi tornare tutte le sere a casa e dare una sterzata a tutta la mia vita professionale e privata.
Quello che mi frena (mi spaventa) è lasciare un colosso solido e avventurarmi in un gruppo buono ma non paragonabile a dove sono ora.
Insomma mi manca il coraggio di fare il salto pur vivendo una situazione attuale di quasi burnout.
Da dire che dove sono ora sono molto apprezzato e questi della proposta nuova stanno facendo un grosso pressing per avermi da loro mettendo sul piatto anche un incremento di RAL del 10% circa.
Aiuto! Che devo fare?
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In pratica la risposta te la sei data, sei in burnout e la nuova azienda ti dà una RAL più alta. Poi tanto con l'esperienza che hai acquisito penso non avrai alcun problema a trovare altro nel caso vada male qui. Ma almeno sei a casa, ti puoi mettere un bel po' di soldi da parte
Inserito da: la vile strada maestra - Febbraio 04, 2023, 11:17:02 am
Inserito da: super_engine - Febbraio 04, 2023, 13:21:04 pm
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Inserito da: super_engine - Febbraio 04, 2023, 13:23:00 pm
secondo me ti sei risposto già solo, hai ripetuto più volte che sei in burnout e che la nuova proposta di consentirebbe di stare a casa tutti i giorni. Quanto è piccola la seconda realtà?Passerei da un colosso che fattura 700 M€ a un gruppo da circa 80-90 M€. Io sarei uno degli ingressi per provare a crescere (mi considerano un Senior su cui affidare un percorso di crescita)
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Inserito da: chughino - Febbraio 04, 2023, 13:29:54 pm
Passerei da un colosso che fattura 700 M€ a un gruppo da circa 80-90 M€. Io sarei uno degli ingressi per provare a crescere (mi considerano un Senior su cui affidare un percorso di crescita)
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Ok ma 80/90 mln vuol dire che la società è comunque valida.
Il pensa a tutti i progettisti e meccanici che si spostavano da Fiat Lancia o Alfa per andare in Ferrari o Lamborghini quando ancora non erano nessuno.
Magari effettivamente l' azienda cresce, ma la cosa bella è che dove stai adesso potrebbe andare male negli stabilimenti dove c'eri tu, è chiederti di tornare a condizioni nettamente superiori.
Inserito da: il famoso signor Kvara - Febbraio 04, 2023, 15:54:25 pm
Buongiorno a tutti.Io sto entrando sempre più nell'ottica che bisogna lavorare per vivere, non vivere per lavorare.
Dilemma psicologico.
Premessa:
Sono un dirigente di industria e attualmente lavoro in una affermata multinazionale che però ha lo stabilimento che gestisco a circa 150km da casa. In pratica sto tutta la settimana lontano dalla famiglia. Fin qui tutto ok (o quasi). Il fatto è che questo tipo di lavoro mi sta mentalmente affaticando e logorando. Le responsabilità (anche penali, sicurezza sul lavoro, etc...) sono pesanti e ho l'impressione che sto andando in burnout. In sintesi grossa e solida azienda con quartier generale a 1000 km di distanza e gestione dello stabilimento del sud Italia del tipo "sò kazzi tuoi e te la devi smazzare tu".
Ora, ho avuto una bella opportunità per cambiare settore e azienda. Un medio gruppo industriale campano mi ha fatto una bella proposta per gestire uno stabilimento a 30 km da casa. Quindi tornare tutte le sere a casa e dare una sterzata a tutta la mia vita professionale e privata.
Quello che mi frena (mi spaventa) è lasciare un colosso solido e avventurarmi in un gruppo buono ma non paragonabile a dove sono ora.
Insomma mi manca il coraggio di fare il salto pur vivendo una situazione attuale di quasi burnout.
Da dire che dove sono ora sono molto apprezzato e questi della proposta nuova stanno facendo un grosso pressing per avermi da loro mettendo sul piatto anche un incremento di RAL del 10% circa.
Aiuto! Che devo fare?
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Una volta che stabilisci il reddito minimo per poter vivere dignitosamente, fottitene del resto e scegli una strada che ti renda felice, sereno e di poter dedicare tempo libero agli hobby e alla famiglia.
Tu che puoi scegliere fallo.
Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 04, 2023, 21:17:29 pm
Ti auguro il meglio :birra:
Inserito da: CEMTURIO983 - Febbraio 04, 2023, 22:54:26 pm
Siamo bestie abitudinarie e quando dobbiamo affrontare un cambio il corpo reagisce cercando di mantenere lo status quo: iniziano i dubbi.
Pensa, ma probabilmente già ci hai pensato, a quanto tempo guadagneresti. Per me basta quello.
Inserito da: chughino - Febbraio 05, 2023, 09:51:21 am
Scelta molto difficile. Sul burnout oggi che dire, forse ci sono passato anche io, e nell'industria ormai sta diventando una costante nei ruoli di responsabilità.
Ti auguro il meglio :birra:
Ehhh per dire ho superato il Burnout da tempo, ormai vivo in uno stato di ansia e super lavoro costante, costantemente torchiato dal più classico degli imprenditori napoletani che non è in grado di espandere la propria azienda, ha una base formata da parenti ed affini che lo pagano con scadenze bibliche e lui gli fa' fatture no sense.
Il classico imprenditore che ha i soldi di famiglia e perché non sa stare tranquillo ha un azienda.
Mi sono fatto carico dell' azienda come unico tecnico per un anno e mezzo (comunque i clienti oltre la base li abbiamo e come hai capito, i problemi anche non nostri li dobbiamo risolvere noi, accollandoci tutto lo stress).
Oggi ho un collega più giovane e più coglione di me (uno Yes men tra l'altro), io e il masto siamo in perenne litigo, perché a me non piace fare 9/10 ore di lavoro essere prennemente disponibile al telefono pure il sabato e la domenica, senza un minimo di straordinario, anzi qualche mese lo scorso anno mi ha pure pagato di meno.
Non ho mai ricevuto una busta paga, sono inquadrato da tre anni a 6 ore settimanali (perché devi capire le tasse, cos, cos, che poi i contributi alla fine li pago io), ho firmato il mio contratto 2 mesi fa anche se sono in azienda regolare da novembre 2019, e a tempo indeterminato da giugno 2020.
Ovviamente con aggressioni fisiche e verbali annesse, non ci paga neanche 3 euro di pranzo che dobbiamo portarcelo noi o andarlo a comprare (ho fatto molte giornate a digiuno perché io per principio non mi porto nulla).
In tutto ciò mi ripete sempre che prima o poi me ne caccia (tra l'altro si deve operare ad una spalla perché è coglione se l' è rotta e ci ha giocato a tennis per un anno sopra, e vuole farsi la degenza in ufficio...3 mesi, sarà un inferno).
Inserito da: super_engine - Febbraio 05, 2023, 10:22:06 am
Ehhh per dire ho superato il Burnout da tempo, ormai vivo in uno stato di ansia e super lavoro costante, costantemente torchiato dal più classico degli imprenditori napoletani che non è in grado di espandere la propria azienda, ha una base formata da parenti ed affini che lo pagano con scadenze bibliche e lui gli fa' fatture no sense.Ecco vedi.
Il classico imprenditore che ha i soldi di famiglia e perché non sa stare tranquillo ha un azienda.
Mi sono fatto carico dell' azienda come unico tecnico per un anno e mezzo (comunque i clienti oltre la base li abbiamo e come hai capito, i problemi anche non nostri li dobbiamo risolvere noi, accollandoci tutto lo stress).
Oggi ho un collega più giovane e più coglione di me (uno Yes men tra l'altro), io e il masto siamo in perenne litigo, perché a me non piace fare 9/10 ore di lavoro essere prennemente disponibile al telefono pure il sabato e la domenica, senza un minimo di straordinario, anzi qualche mese lo scorso anno mi ha pure pagato di meno.
Non ho mai ricevuto una busta paga, sono inquadrato da tre anni a 6 ore settimanali (perché devi capire le tasse, cos, cos, che poi i contributi alla fine li pago io), ho firmato il mio contratto 2 mesi fa anche se sono in azienda regolare da novembre 2019, e a tempo indeterminato da giugno 2020.
Ovviamente con aggressioni fisiche e verbali annesse, non ci paga neanche 3 euro di pranzo che dobbiamo portarcelo noi o andarlo a comprare (ho fatto molte giornate a digiuno perché io per principio non mi porto nulla).
In tutto ciò mi ripete sempre che prima o poi me ne caccia (tra l'altro si deve operare ad una spalla perché è coglione se l' è rotta e ci ha giocato a tennis per un anno sopra, e vuole farsi la degenza in ufficio...3 mesi, sarà un inferno).
Questo è proprio quello che più temo. Ora sono in burnout (o quasi burnout, non so definirlo il confine tra il quasi o il dentro) ma quello che più temo è proprio il finire dalla padella alla brace. Almeno qui, nella multinazionale dove sto, sono abbastanza coperto da tutti i diritti del CCNL dirigenti. Lì, nella nuova società, non lo so che aria tira. Purtroppo ho provato ad indagare attraverso la mia rete di conoscenze ma non sono riuscito a prendere info.
Mannaggia...
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Inserito da: chughino - Febbraio 05, 2023, 10:56:13 am
Ecco vedi.Paura comprensibile, però è pur vero che non è detto vada peggio.
Questo è proprio quello che più temo. Ora sono in burnout (o quasi burnout, non so definirlo il confine tra il quasi o il dentro) ma quello che più temo è proprio il finire dalla padella alla brace. Almeno qui, nella multinazionale dove sto, sono abbastanza coperto da tutti i diritti del CCNL dirigenti. Lì, nella nuova società, non lo so che aria tira. Purtroppo ho provato ad indagare attraverso la mia rete di conoscenze ma non sono riuscito a prendere info.
Mannaggia...
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La copertura di un contratto nazionale è un ottima cosa però se te la vogliono far passare male hanno la possibilità perché gli avvocati li hanno.
Comunque in generale un azienda da tre dipendenti come la nostra è totalmente diversa da un azienda da 60 o più impiegati.
Definire il Burnout è complesso, perché c'è anche chi vive per lavorare, è non sente minimamente il peso di ciò che noi proviamo.
Comunque un medico del lavoro può capire facilmente in che stato sei.
Ti racconto un aneddoto così come lo è stato raccontato a me, non spaventarti ma tieni presente gli spunti che possono servirti.
Qualche sera fa il mio istruttore di arti marziali (che ben inteso è un amico), tornò dopo una settimana di fermo per problemi di salute.
Tutto regolare (a parte che il problema preso in tempo poteva essere potenzialmente dannosi), ci disse che aveva incontrato un suo vecchio collega di lavoro.
Tale collega gli aveva fatto da mentore essendo più anziano del mio amico (lavorano alla viabilità della provincia), il mio amico è una manciata di anni più grande di me, sta facendo concorsi interni per scalare posizioni in più deve provvedere a casa e famiglia con la moglie, quindi è impegnatissimo.
Bene questo mio amico come detto incontra questo collega più anziano (che all' epoca di quando lavoravano insieme era vice dirigente), stenta a riconoscerlo, perché per vicessitudini personali e super lavoro, ha avuto un crollo totale.
Ovviamente è stato retrocesso di parecchio rispetto alla posizione che occupava, in famiglia ha avuto problemi, il che si sono ripercossi sia fisicamente che psicologicamente sulla persona.
Quest' ultimo gli fa al mio amico "ma tu corri ancora (corri nella vita ovviamente non come hobby)!?" Aggiunge sapendo la risposta, "Finisci la tue cose e fermati, altrimenti rischi di fare la mia fine".
Quindi direi che è importante sapersi fermare e valutare, magari le cose non accadono nell'immediato, ma una strada che ci può sembrare incerta e nebbiosa può rivelarsi migliore.
Nel caso ci si trovi male si può sempre provare altro, ma la vita la nostra salute è una.
Ovviamente a me personalmente lo stato lavorativo, in cui verso non mi piace, per motivi economici al momento non posso cambiare a meno di una proposta valida come può essere la tua.
Ma appena possibile scappo via pure sé devo rimanere con la Naspi per un periodo indefinito (e considera che io farei più fatica di te a trovare, non ostante ormai abbia un curriculum valido).
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 05, 2023, 11:06:10 am
Ecco vedi.Statti dove stai e impara a dire "sti cazzi". Io che ho aperto questo topic mi trovo nella tua stessa situazione e sto optando per questa soluzione.
Questo è proprio quello che più temo. Ora sono in burnout (o quasi burnout, non so definirlo il confine tra il quasi o il dentro) ma quello che più temo è proprio il finire dalla padella alla brace. Almeno qui, nella multinazionale dove sto, sono abbastanza coperto da tutti i diritti del CCNL dirigenti. Lì, nella nuova società, non lo so che aria tira. Purtroppo ho provato ad indagare attraverso la mia rete di conoscenze ma non sono riuscito a prendere info.
Mannaggia...
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Inserito da: Usfaticat - Febbraio 05, 2023, 11:14:12 am
Statti dove stai e impara a dire "sti cazzi". Io che ho aperto questo topic mi trovo nella tua stessa situazione e sto optando per questa soluzione.
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Mentalità fallimentare che porta i lavoratori a dover sostenere situazioni inumane e imprenditori a potersene approfittare per pagare di meno e sfruttare
Purtroppo in Italia non c'è concorrenza lavorativa ed è anche questa una delle cause, ma dovremmo cominciare a pensarla diversamente per cambiare ste storture
Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 05, 2023, 11:17:05 am
Per sfizio sono andato a raccontare questi stati di ansia tipici del burnout ad una psichiatra.
Oh niente in Italia se non arrivi a tagliarti le vene ti danno solo melatonina...è praticamente impossibile imbastire una causa contro sti fratelli del cazzo che si ritrovano imprenditori perché figli di sto cazzo nonché mariuoli.
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 05, 2023, 11:17:12 am
Mentalità fallimentare che porta i lavoratori a dover sostenere situazioni inumane e imprenditori a potersene approfittare per pagare di meno e sfruttareNon ho capito... Con chi ce l'hai?
Purtroppo in Italia non c'è concorrenza lavorativa ed è anche questa una delle cause, ma dovremmo cominciare a pensarla diversamente per cambiare ste storture
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Inserito da: Usfaticat - Febbraio 05, 2023, 11:17:49 am
Non ho capito... Con chi ce l'hai?
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Con lo 'sticazzi' che hai consigliato (non con te)
Inserito da: Usfaticat - Febbraio 05, 2023, 11:19:12 am
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 05, 2023, 11:24:52 am
Con lo 'sticazzi' che hai consigliato (non con te)E secondo te invece uno dovrebbe farsi venire un infarto perché l'azienda vuole che controlli pure quanti peli sul culo tiene l'ultimo dipendente?
Ad un certo punto si lavora e si dà la giusta importanza alle cose che accadono. Questo significa sti cazzi. Perché se insegui le richieste del titolare te ne vai all' altro mondo.
Ci sono delle aziende dove la lamentela è di default.
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Inserito da: Usfaticat - Febbraio 05, 2023, 11:29:55 am
E secondo te invece uno dovrebbe farsi venire un infarto perché l'azienda vuole che controlli pure quanti peli sul culo tiene l'ultimo dipendente?
Ad un certo punto si lavora e si dà la giusta importanza alle cose che accadono. Questo significa sti cazzi. Perché se insegui le richieste del titolare te ne vai all' altro mondo.
Ci sono delle aziende dove la lamentela è di default.
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Nelle piccole aziende spesso funziona così
Però se non cambi non lo saprai mai, tu fai una presunzione, stai dicendo 'meglio che resto qui scontento ma facendo i cazzi miei piuttosto che rischiare di finire peggio'
Questo crea il cane che si morde la coda, il tuo capo attuale potrà continuare a ricattarti
Inserito da: chughino - Febbraio 05, 2023, 11:37:33 am
Un'altra cosa che vi condivido.
Per sfizio sono andato a raccontare questi stati di ansia tipici del burnout ad una psichiatra.
Oh niente in Italia se non arrivi a tagliarti le vene ti danno solo melatonina...è praticamente impossibile imbastire una causa contro sti fratelli del cazzo che si ritrovano imprenditori perché figli di sto cazzo nonché mariuoli.
Ehhh in Italia il supporto psicologico è nullo, la copertura legale per i dipendenti è labile, ma la cosa più bella è un altra.
Uno come il mio masto rischia di rimanere a piedi dall' oggi al domani.
Soprattutto per il settore che ricopriamo IT e per le fatture emesse.
A fine 2020/21 come azienda avevamo un parco clienti insolvente da 60.000 euro, praticamente ha tagliato ogni possibile ipotesi di crescita aziendale ( non che ci fosse stata prima ne mai ci sarà).
Ma nel caso i clienti non vogliano più pagare?
A 100/200.000 euro di insulti che si fa ' ?
Io rischio il culo perché il masto è incapace a farsi saldare le fatture?
Il rischio d' impresa per questi bimbi viziati è altissimo, ed è aggravato dal fatto che non sono nemmeno capaci a farsi pagare.
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 05, 2023, 11:39:36 am
Nelle piccole aziende spesso funziona cosìFunziona così ovunque se non sai dare un limite al lavoro e alla vita privata, la vita te la mangiano.
Però se non cambi non lo saprai mai, tu fai una presunzione, stai dicendo 'meglio che resto qui scontento ma facendo i cazzi miei piuttosto che rischiare di finire peggio'
Questo crea il cane che si morde la coda, il tuo capo attuale potrà continuare a ricattarti
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Inserito da: chughino - Febbraio 05, 2023, 11:49:35 am
Nelle piccole aziende spesso funziona così
Però se non cambi non lo saprai mai, tu fai una presunzione, stai dicendo 'meglio che resto qui scontento ma facendo i cazzi miei piuttosto che rischiare di finire peggio'
Questo crea il cane che si morde la coda, il tuo capo attuale potrà continuare a ricattarti
Vedi...il problema è tutto qui.
Nelle piccole aziende è così,nelle medie aziende è così, nelle grandi aziende è così.
A Napoli è così, in Italia è così.
A forza di leggittimare è così siamo diventati un popolo di schiavi, dove ovunque vai ti puoi trovare peggio.
In oltre in questa città e in questa regione abbiamo leggittimato Ancor di più il sistema schiavo - padrone.
Lasciamo passare troppe cose, dal lavoro in nero al 1000 euro sabato, domenica, festivi, niente ferie e 0 straordinari.
Ci stiamo spegnendo lentamente sotto il peso dell' inflazione e dei salari inconsistenti, io non posso permettermi un affitto con i miserabili 1000 euro che mi danno, non posso permettermi le bollette, come me in tanti eppure un lavoro c'è l' ho.
A forza di credere che è così non vedo un futuro.
Nessuno si ribella nessuno si aggrega, capisco che gli anni 70 sono finiti, però a lungo andare, chi è nella mia situazione sarà povero, chi guadagna un po'più di me farà fatica rischiando il default, i dirigenti saranno praticamente impiegati che possono al massimo permettersi una vita morigerata.
Il collasso del sistema è già in atto ma la mentalità rimane è così nell'...
Inserito da: chughino - Febbraio 05, 2023, 12:00:05 pm
Funziona così ovunque se non sai dare un limite al lavoro e alla vita privata, la vita te la mangiano.
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Il punto è che leggittimandoli a fare così te la mangeranno la vita privata sempre e comunque.
Alla fine a loro cosa cambia se Panda sa fare il proprio lavoro o meno?
Troveranno il pisello da mettere al posto di Panda che lavora pure quando dorme.
E te lo dico perché vedo tale comportamento ogni giorno.
Per dire il collega mio si porta il lavoro a casa, lavora il sabato e la domenica, poi si lamenta che non ha il tempo per studiare (ha 28 anni, fa' l' università è al primo lavoro, e non sa dire di no al masto capuzziello).
Il masto capuzziello ovviamente fa' leva in maniera eccezionale su sta cosa, ovviamente indicando me come mela marcia che si scoccia di fare straordinari che non lavora nei weekend e a casa la sera.
Io sono quello sbagliato perché visto che mi brucia il culo di regalare vita all' masto e all' azienda mi ribello (finché posso) a questo meccanismo perverso.
In azienda siamo in 3 dipendenti la terza è la segreteria che pure abbassa la testa.
Il problema è tutto lì, nessuno ha il coraggio di dire "o le cose cambiano o domani te li fai tu le attività"
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 05, 2023, 12:39:38 pm
Il punto è che leggittimandoli a fare così te la mangeranno la vita privata sempre e comunque.Caso estremissimo.siete piccoli ai minimi termini ma anche chi gestisce centinaia di persone non è giusto che si debba alzare da tavola la sera di Natale. Non salviamo vite umane, è economia.
Alla fine a loro cosa cambia se Panda sa fare il proprio lavoro o meno?
Troveranno il pisello da mettere al posto di Panda che lavora pure quando dorme.
E te lo dico perché vedo tale comportamento ogni giorno.
Per dire il collega mio si porta il lavoro a casa, lavora il sabato e la domenica, poi si lamenta che non ha il tempo per studiare (ha 28 anni, fa' l' università è al primo lavoro, e non sa dire di no al masto capuzziello).
Il masto capuzziello ovviamente fa' leva in maniera eccezionale su sta cosa, ovviamente indicando me come mela marcia che si scoccia di fare straordinari che non lavora nei weekend e a casa la sera.
Io sono quello sbagliato perché visto che mi brucia il culo di regalare vita all' masto e all' azienda mi ribello (finché posso) a questo meccanismo perverso.
In azienda siamo in 3 dipendenti la terza è la segreteria che pure abbassa la testa.
Il problema è tutto lì, nessuno ha il coraggio di dire "o le cose cambiano o domani te li fai tu le attività"
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Inserito da: Usfaticat - Febbraio 05, 2023, 12:49:11 pm
Caso estremissimo.siete piccoli ai minimi termini ma anche chi gestisce centinaia di persone non è giusto che si debba alzare da tavola la sera di Natale. Non salviamo vite umane, è economia.
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E appunto per questo bisogna dire di no. Vuoi che mi alzo a Natale? Paga in più oppure te lo fai tu. Mi licenzi? Fatti tuoi
Io non legittimo la mentalità dell 'è così' ma che possiamo fare? Proteste di massa? Dimissioni di massa? Bruciargli le sedi aziendali?
Inserito da: Usfaticat - Febbraio 05, 2023, 12:51:27 pm
I sindacati sono mafie legalizzate
Gli scioperi sono visti come una cosa da sfaticati
Cioè il capo che si arrabbia se non fai gli straordinari non pagati va mandato a quel paese
Inserito da: chughino - Febbraio 05, 2023, 15:00:13 pm
Caso estremissimo.siete piccoli ai minimi termini ma anche chi gestisce centinaia di persone non è giusto che si debba alzare da tavola la sera di Natale. Non salviamo vite umane, è economia.
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Ma infatti io sono contento se il mio capo ha la possibilità di farsi un mese ai caraibi, e che possa trascorrere parecchio tempo a fare i fatti suoi.
Ma la mentalità è:
"Noi siamo come i chirurghi dobbiamo esserci sempre"
Quindi il discorso va benissimo a farsi fottere.
Piccolo o grande che si possa essere, il mondo verte verso il meno lavoro più vita, noi in Italia più lavoro meno vita meno salario.
Inserito da: Alchioco - Febbraio 05, 2023, 16:56:02 pm
Io sto entrando sempre più nell'ottica che bisogna lavorare per vivere, non vivere per lavorare.Entro in merito al discorso e ti dico che l'ho capito pure io a 23 anni, guadagno uno stipendio normale e tanto mi basta, di tempo già ne abbiamo poco in questa vita, figurarsi se lo dobbiamo sprecare a far ingrossare le tasche degli imprenditori.
Una volta che stabilisci il reddito minimo per poter vivere dignitosamente, fottitene del resto e scegli una strada che ti renda felice, sereno e di poter dedicare tempo libero agli hobby e alla famiglia.
Tu che puoi scegliere fallo.
Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 05, 2023, 19:15:16 pm
La cosa più bella sarebbe svegliarsi la mattina con la carica sapendo di fare un lavoro che gasa e che porta benefici a 360 gradi.
Ad oggi non ho incontrato nessuno in questa condizione.
All'aspetto di chi sopra, bisogna aggiungere che se uno comincia nella fascia 19-24 a seconda se è post-diploma o post-laurea, è difficile avere una carriera sostenibile fino ai 67 anni, perché oggi l'orizzonte sta diventando quello.
Sono 48 e 43 anni, oppure possiamo dire che sono 48 anni in tutti e due i casi perché 5 anni di università senza pause è comunque un lavoro quotidiano.
48 anni a trattare la stessa materia è pesantissimo.
Esclusi artisti di successo, sportivi di successo, ma sono comunque persone che non conosco nel privato, si fatica a trovare dei veri e proprio soddisfatti.
Inserito da: Usfaticat - Febbraio 05, 2023, 19:22:26 pm
Il discorso è molto complesso.
La cosa più bella sarebbe svegliarsi la mattina con la carica sapendo di fare un lavoro che gasa e che porta benefici a 360 gradi.
Ad oggi non ho incontrato nessuno in questa condizione.
All'aspetto di chi sopra, bisogna aggiungere che se uno comincia nella fascia 19-24 a seconda se è post-diploma o post-laurea, è difficile avere una carriera sostenibile fino ai 67 anni, perché oggi l'orizzonte sta diventando quello.
Sono 48 e 43 anni, oppure possiamo dire che sono 48 anni in tutti e due i casi perché 5 anni di università senza pause è comunque un lavoro quotidiano.
48 anni a trattare la stessa materia è pesantissimo.
Esclusi artisti di successo, sportivi di successo, ma sono comunque persone che non conosco nel privato, si fatica a trovare dei veri e proprio soddisfatti.
Anche gli artisti di successo non sono soddisfatti
Non esiste essere soddisfatti ma avere sfide piacevoli da affrontare
L'artista deve alzarsi ogni mattina e sperare che lo prendano al casting o abbia l'agenda piena di spettacoli ma vive letteralmente per questo anche in quanto a passione
Pure lo sportivo, se è vero sportivo avrà piacere a giocare pure nella Sangiovannese ma si lamenterà di non avere abbastanza per campare
Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 05, 2023, 20:25:03 pm
Anche gli artisti di successo non sono soddisfatti
Non esiste essere soddisfatti ma avere sfide piacevoli da affrontare
L'artista deve alzarsi ogni mattina e sperare che lo prendano al casting o abbia l'agenda piena di spettacoli ma vive letteralmente per questo anche in quanto a passione
Pure lo sportivo, se è vero sportivo avrà piacere a giocare pure nella Sangiovannese ma si lamenterà di non avere abbastanza per campare
Questo non te lo so dire, ripeto, conosco solo il mondo delle professioni e la situazione è questa qui.
Per artisti e sportivi non posso saperlo.
Ripeto vorrei tanto conoscere una persona per dire "cazzo quanto lo invidio", ovviamente invidia sana...ma non me conosco ad oggi...
Inserito da: il famoso signor Kvara - Febbraio 05, 2023, 20:40:13 pm
Questo non te lo so dire, ripeto, conosco solo il mondo delle professioni e la situazione è questa qui.Mi chiedo io, se tutti noi viviamo e alimentiamo un sistema che conduce all'infelicità, di chi è la colpa?
Per artisti e sportivi non posso saperlo.
Ripeto vorrei tanto conoscere una persona per dire "cazzo quanto lo invidio", ovviamente invidia sana...ma non me conosco ad oggi...
Perché non potremmo tutti vivere sereni, svolgere l'attività che più piace, senza pressioni insopportabili e quant'altro?
Inserito da: Puck - Febbraio 05, 2023, 20:44:45 pm
Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 05, 2023, 21:10:17 pm
Mi chiedo io, se tutti noi viviamo e alimentiamo un sistema che conduce all'infelicità, di chi è la colpa?
Perché non potremmo tutti vivere sereni, svolgere l'attività che più piace, senza pressioni insopportabili e quant'altro?
con 8 miliardi esseri umani, globalizzazione, sistemi legislativi, etc etc siamo arrivati a dei livelli di entropia/caos talmente elevati che è praticamente impossibile fare un life plan lineare.
In realtà non si è mai potuto fare nell'intera storia dell'umanità salvo, ed era una illusione legata anche a una narrativa, per un periodo brevissimo che potremmo collocare tra 1960 e 1990...più o meno, con meno stress di oggi e "amenities" comparabili.
Inserito da: el schiatty napoletano - Febbraio 06, 2023, 15:16:56 pm
Io sto entrando sempre più nell'ottica che bisogna lavorare per vivere, non vivere per lavorare.È così.
Una volta che stabilisci il reddito minimo per poter vivere dignitosamente, fottitene del resto e scegli una strada che ti renda felice, sereno e di poter dedicare tempo libero agli hobby e alla famiglia.
Tu che puoi scegliere fallo.
La felicità è avere una stabilità economica, magari pure emotiva, un paio di bar che ti fanno dei cocktail a massimo 4 euro e una libreria a massimo 300 metri :look:
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Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 06, 2023, 20:52:40 pm
Mentalità fallimentare che porta i lavoratori a dover sostenere situazioni inumane e imprenditori a potersene approfittare per pagare di meno e sfruttareSfaty sei stato obnubilato dalla company culture :look:
Purtroppo in Italia non c'è concorrenza lavorativa ed è anche questa una delle cause, ma dovremmo cominciare a pensarla diversamente per cambiare ste storture
Ti pagano per fare un lavoro durante un certo tempo, tutto il resto sono cazzi loro
Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 09, 2023, 16:44:48 pm
Come procede la scelta? In bocca al lupo
Inserito da: super_engine - Febbraio 17, 2023, 07:04:25 am
@superengineCiao Lagrangia. Sono molto tentato dal fare il salto. Ho quella vocina dal fondo della testa che mi dice con insistenza "vai...vai...vai...". Poi negli ultimi giorni ho avuto dei brutti dispiaceri qui. Letteralmente pugnalate alla spalle da persone che ho assunto io. Proprio inaspettate e gratuite. Bella cosa la gratitudine della gente, ma a 50 anni suonati, oramai me ne faccio una ragione.
Come procede la scelta? In bocca al lupo
Una domanda a qualcuno che mi può dare un consiglio: come è il tessuto industriale di Caserta (perché lì si troverebbe il nuovo plant da gestire). Solo camorra oppure si può lavorare decentemente?
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 17, 2023, 07:33:50 am
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Inserito da: super_engine - Febbraio 17, 2023, 15:38:14 pm
Cmq alla fine io ho presentato le dimissioni. Tempi biblici di preavviso. Adesso uno mi tira di qua e uno mi tira di là.Ma se hai un preavviso di 2 mesi e tu te ne vai un mese dopo, cioè fai un solo mese di preavviso, cosa succede?
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Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 17, 2023, 15:41:52 pm
Ma se hai un preavviso di 2 mesi e tu te ne vai un mese dopo, cioè fai un solo mese di preavviso, cosa succede?
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Paghi una penale pari allo stipendio lordo del mese di preavviso che non hai rispettato. Ti viene scalata automaticamente dall'ultima busta paga (cioè dalla liquidazione di ferie/permessi arretrati e tfr)
Fonte: l'ho pagata io l'anno scorso :look:
Inserito da: super_engine - Febbraio 17, 2023, 15:46:45 pm
Paghi una penale pari allo stipendio lordo del mese di preavviso che non hai rispettato. Ti viene scalata automaticamente dall'ultima busta paga (cioè dalla liquidazione di ferie/permessi arretrati e tfr)Kazz.
Fonte: l'ho pagata io l'anno scorso :look:
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 17, 2023, 20:43:01 pm
C'è da dire che quando ti dimetti avviene l'effetto ex in how I met your mother. Tutto quello che vedi del tuo ex subito dopo averlo lasciato è bello.
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Inserito da: raffounz - Febbraio 17, 2023, 20:54:10 pm
Ma se hai un preavviso di 2 mesi e tu te ne vai un mese dopo, cioè fai un solo mese di preavviso, cosa succede?A meno che non ti accordi, fonte l'ho fatto io sono andato via 1 mese e mezzo prima erano concordate
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Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 18, 2023, 00:30:13 am
Ciao Lagrangia. Sono molto tentato dal fare il salto. Ho quella vocina dal fondo della testa che mi dice con insistenza "vai...vai...vai...". Poi negli ultimi giorni ho avuto dei brutti dispiaceri qui. Letteralmente pugnalate alla spalle da persone che ho assunto io. Proprio inaspettate e gratuite. Bella cosa la gratitudine della gente, ma a 50 anni suonati, oramai me ne faccio una ragione.Credimi ti capisco. Quando per lavoro si vive in contesti di 50 100 200 250 persone e così via, state costantemente a guardarsi le spalle e il culo perché non ti puoi fidar di nessuno, è pesante e bisogna essere duri.
Una domanda a qualcuno che mi può dare un consiglio: come è il tessuto industriale di Caserta (perché lì si troverebbe il nuovo plant da gestire). Solo camorra oppure si può lavorare decentemente?
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Sul discorso di Caserta non saprei dirti, manco da troppo in Campania.
Sicuramente i problemi ci sono. Non so di che entità.
Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 18, 2023, 07:04:04 am
Due mesi di preavviso sono tosti da digerire e qua ne volevano 5...Wa io dopo aver compilato le dimissioni sul sito Inps mi sono sentito tipo come mó che faccio il conto alla rovescia per la festa scudetto :look:
C'è da dire che quando ti dimetti avviene l'effetto ex in how I met your mother. Tutto quello che vedi del tuo ex subito dopo averlo lasciato è bello.
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Inserito da: Usfaticat - Febbraio 18, 2023, 07:55:07 am
Ciao Lagrangia. Sono molto tentato dal fare il salto. Ho quella vocina dal fondo della testa che mi dice con insistenza "vai...vai...vai...". Poi negli ultimi giorni ho avuto dei brutti dispiaceri qui. Letteralmente pugnalate alla spalle da persone che ho assunto io. Proprio inaspettate e gratuite. Bella cosa la gratitudine della gente, ma a 50 anni suonati, oramai me ne faccio una ragione.
Una domanda a qualcuno che mi può dare un consiglio: come è il tessuto industriale di Caserta (perché lì si troverebbe il nuovo plant da gestire). Solo camorra oppure si può lavorare decentemente?
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Ah vieni qui a Caserta?
No ma quale solo camorra, Caserta è una finta, si lavora bene... Quando si può lavorare
Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 18, 2023, 08:39:44 am
Una domanda a qualcuno che mi può dare un consiglio: come è il tessuto industriale di Caserta (perché lì si troverebbe il nuovo plant da gestire). Solo camorra oppure si può lavorare decentemente?
Anche fingendo per un attimo che non sia solo camorra, la professionalità non esiste
Inserito da: super_engine - Febbraio 18, 2023, 11:09:08 am
Ah vieni qui a Caserta?Perdonami ma non ho capito. È totalmente un territorio di m**da oppure c'è un tessuto industriale serio o quasi-serio?
No ma quale solo camorra, Caserta è una finta, si lavora bene... Quando si può lavorare
Ad esempio io vengo dalla profonda provincia sud di Salerno e ti posso dire che ci sono molte aziende medio/grandi ben strutturate
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Inserito da: Usfaticat - Febbraio 18, 2023, 11:48:18 am
Perdonami ma non ho capito. È totalmente un territorio di m**da oppure c'è un tessuto industriale serio o quasi-serio?
Ad esempio io vengo dalla profonda provincia sud di Salerno e ti posso dire che ci sono molte aziende medio/grandi ben strutturate
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Nel Marcianisano c'è un bel tessuto industriale
È di merda la Campania proprio a livello lavorativo e non è colpa della camorra
Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 18, 2023, 12:50:58 pm
Quindi purtroppo temo che dovrai considerare questo rischio, accettarlo di fatti, prendendo in compenso il buono del riavvicinamento alla famiglia.
Inserito da: Il Moralizzatore - Febbraio 18, 2023, 14:00:13 pm
ti accorgi che dello stipendio che paghi seppur alto non tutti lavorano come dovrebbero; che alcuni rubano nonostante la fiducia che gli hai accordato( e molto spesso la motivazione è anche che tanto a te che te frega per due tre spicci);che a fronte delle responsabilità che hai per te e verso i tuoi dipendenti alla fine quello che se ne preoccupa sei solo tu, mentre o dipendente se ne torna a casa tranquillo .....che paghi corsi di aggiornamento e sicurezza per persone che magari nel momento della difficolta ti lasciano appere.....
Per non parlare del rischio professionale al quale sei esposto se fanno una cazzata o si fanno male.....e se per caso non ti trovi bene o è una donna che è andfata in gravidanza ...apriti cielo
Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 19, 2023, 08:40:16 am
Inserito da: Usfaticat - Febbraio 19, 2023, 08:55:24 am
A volte vogliono pure i contributi, quegli ingrati :look:
E non vogliono manco lavorare quelle 5-6 ore in più a settimana senza chiedere niente :look:
Inserito da: elPibe - Febbraio 19, 2023, 09:10:58 am
Inserito da: Impostore - Febbraio 19, 2023, 09:18:25 am
Perdonami ma non ho capito. È totalmente un territorio di m**da oppure c'è un tessuto industriale serio o quasi-serio?Sala Consilina?
Ad esempio io vengo dalla profonda provincia sud di Salerno e ti posso dire che ci sono molte aziende medio/grandi ben strutturate
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Inserito da: George Stobbart - Febbraio 19, 2023, 09:54:11 am
Qua nel terzo mondo ho avuto 15 colleghe incinte e per la legge locale stanno a casa 2 Anni con l'80% dello stipendio lordo pagato :look:
Inserito da: Granchetiello - Febbraio 19, 2023, 10:08:52 am
Solo in Italia ci si lamenta se una donna è incinta.Lolol che legislazione da cuck zerbini. Non me lo sarei mai aspettato dai cleptomani di rame look
Qua nel terzo mondo ho avuto 15 colleghe incinte e per la legge locale stanno a casa 2 Anni con l'80% dello stipendio lordo pagato :look:
Inserito da: chughino - Febbraio 19, 2023, 10:17:44 am
E non vogliono manco lavorare quelle 5-6 ore in più a settimana senza chiedere niente :look:
Come siete provinciali...non capite che l' azienda è una famiglia... quindi...quelle ore in più sono per aiutarla, tu chiedi soldi a tua madre per andarle a pagare la bolletta?
No perché lo dovresti fare nell'azienda dove lavori che è una famiglia?
:look:
Inserito da: raffounz - Febbraio 19, 2023, 10:42:28 am
Lolol che legislazione da cuck zerbini. Non me lo sarei mai aspettato dai cleptomani di rame lookA Roma sono perennemente incinte così se scippano non le possono toccare
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Inserito da: Usfaticat - Febbraio 19, 2023, 11:20:40 am
Come siete provinciali...non capite che l' azienda è una famiglia... quindi...quelle ore in più sono per aiutarla, tu chiedi soldi a tua madre per andarle a pagare la bolletta?
No perché lo dovresti fare nell'azienda dove lavori che è una famiglia?
:look:
Mamma mi prepara il pranzo e mi rifa il letto, il capo manco il caffè offre :look:
Inserito da: Usfaticat - Febbraio 19, 2023, 11:22:16 am
Solo in Italia ci si lamenta se una donna è incinta.
Qua nel terzo mondo ho avuto 15 colleghe incinte e per la legge locale stanno a casa 2 Anni con l'80% dello stipendio lordo pagato :look:
Piens in Spagna che avranno il congedo per mestruazioni
Praticamente 8-9 giorni al mese di malattia
In Italia metterebbero a ferro e fuoco Roma se approvassero una legge, giusta, del genere
Inserito da: la vile strada maestra - Febbraio 19, 2023, 11:31:08 am
Paghi una penale pari allo stipendio lordo del mese di preavviso che non hai rispettato. Ti viene scalata automaticamente dall'ultima busta paga (cioè dalla liquidazione di ferie/permessi arretrati e tfr)
Fonte: l'ho pagata io l'anno scorso :look:
Minchia orgrì, stavi proprio in sofferenza mi sa. :look:
Anche fingendo per un attimo che non sia solo camorra, la professionalità non esiste
Non saprei dirti Super, convengo che le mie esperienze lavorative campane non sono state le migliori ma di certo non per la camorra, quanto piuttosto per una mentalità clientelare diffusa in modo capillare che ostacola la crescita sana di un giovane professionista.
Quindi purtroppo temo che dovrai considerare questo rischio, accettarlo di fatti, prendendo in compenso il buono del riavvicinamento alla famiglia.
Yep, decisamente questo. Di per sé grandi aziende e discreti settori industriali ci sono, ma bisogna pure beccare il mazzo di acchiappare la società ben strutturata con un'umanità decente.
Inserito da: chughino - Febbraio 19, 2023, 11:46:52 am
Mamma mi prepara il pranzo e mi rifa il letto, il capo manco il caffè offre :look:
Ohhh ti dà uno stipendio mo deve cacciare pure i 2 euro del caffè?
Jamm bell lui ha le spese:
L' Evoque che cambierà a RR Sport, la casa da ristrutturare per la 5 volta in 3 anni, la Smart nuova alla figlia appena 18 enne dopo che il figlio ha distrutto una 500 nuova, la festa di 18 anni da 30.000/40.000 euro, e non gli vuoi fare il vestito Valentino da 2.000 Euro con l' iPhone 13 max pro plus di regalo?
Cioè sono soldi è normale che se a me ed al collega rubano un PC vecchio di merda ci mettiamo 150 euro a testa, o che non ti dà nemmeno 3 euro per una pizzetta a pranzo altrimenti che famiglia è? :look:
Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 19, 2023, 12:16:55 pm
Minchia orgrì, stavi proprio in sofferenza mi sa. :look:
No vabbuò avevo solo 350 ore lavoro allocate al mese su 5 progetti diversi, due dei quali da gestire in autonomia :look:
Però se non avessero deciso di togliere lo smartworking probabilmente sarei rimasto là fino alla morte :shhlook:
Inserito da: la vile strada maestra - Febbraio 19, 2023, 12:30:34 pm
No vabbuò avevo solo 350 ore lavoro allocate al mese su 5 progetti diversi, due dei quali da gestire in autonomia :look:Tempo vera ricchezza.
Però se non avessero deciso di togliere lo smartworking probabilmente sarei rimasto là fino alla morte :shhlook:
Io avevo iniziato a lavorare per una grande azienda bufalina (nel senso di casertana, non mozzarellara :look:), primo stipendio cicciotto e soddisfacente della mia vita, piacevo molto al responsabile finanziario, il lavoro non era particolarmente duro o difficile ecc. ecc. quando da un'azienda cliente del vecchio studio commerciale dove faticavo mi è arrivata una proposta da 6 ore al giorno full smart working per giusto 250€ in meno al mese. Purtroppo i bufalini sul lavoro da casa non ci sentivano proprio e mi sono menato a palummo. Recuperate tre ore di tempo libero al giorno letteralmente dal nulla.
Inserito da: il famoso signor Kvara - Febbraio 19, 2023, 12:44:20 pm
Voi come cercate un nuovo lavoro avendone già uno?
Che piattaforme usate? È fattibile dopo una certa età? :look:
Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 19, 2023, 12:49:50 pm
Inserito da: la vile strada maestra - Febbraio 19, 2023, 13:00:23 pm
Inutile negarlo cercare lavoro senza contatti diretti è un incubo.
LinkedIn può funzionare bene nel settore di orgrimm, settori tecnologici/informatici/ecc., ma sul resto è un grosso NO. Quel periodo che ci sono stato mi sembrava una sorta di facebook per self-odoratori di loffe e spompinatori reciproci seriali. :look:
Inserito da: Usfaticat - Febbraio 19, 2023, 13:25:53 pm
Una domanda per chi già lavora.
Voi come cercate un nuovo lavoro avendone già uno?
Che piattaforme usate? È fattibile dopo una certa età? :look:
LinkedIn se cerchi lavoro in ambiti informatici
Poi i vari infojobs monster ecc.
Ma la cosa migliore è passare per contatti diretti qui
È fattibile a qualsiasi età ma dopo i 35 anni hai i problemi legati alla legge (cioè le aziende non hanno agevolazioni sulla tua assunzione)
Inserito da: il famoso signor Kvara - Febbraio 19, 2023, 13:32:53 pm
Le esperienze trasversali sono ricercate?
Inserito da: CEMTURIO983 - Febbraio 19, 2023, 14:58:36 pm
Per l ambito legale (avvocati) e finanziario (banche, assicurazioni, società di consulenza) funziona.
Sull eta dipende molto da quanto sei specializzato. Se sei uno molto specializzato in qualcosa ti cercano pure a 50 anni, viceversa nemmeno a 25.
Formarsi è importantissimo.
Inserito da: chughino - Febbraio 19, 2023, 16:02:24 pm
E invece cambiare azienda e ambito? Per esempio se hai maturato una certa esperienza in ambito contabile/front office è possibile trovare un qualcosa di back office magari in ambito informatico? Oppure dopo una certa cercano solo persone specializzate e con esperienze dirette?
Le esperienze trasversali sono ricercate?
In informatica è semplice esistono fondamentalmente due categorie:
Gli specializzati (esempio programmatori che fanno esclusivamente quello).
E i tutto fare .
Generalmente per chi proviene da un altra categoria di lavoro è più semplice la prima categoria.
Impari un determinato programma, e puoi trovare.
La seconda categoria pur se più "semplice" prevede una conoscenza tout en court e molta più conoscenza ed esperienza in più ambiti che se non hai un po' di background è più complicato da iniziare.
Però ovvio nulla è impossibile, personalmente ho visto aberrazioni senza senso.
Tipo hanno preso una figura contabile in un azienda cliente e lo hanno messo a fare l' IT.
Tralasciando il fatto che tale persona è un borioso incapace (uno che fa' seminari di sicurezza informatica e non sa manco cosa e come funziona il proprio firewall chiedendolo alla mia azienda).
Inserito da: il famoso signor Kvara - Febbraio 19, 2023, 16:06:04 pm
In informatica è semplice esistono fondamentalmente due categorie:
Gli specializzati (esempio programmatori che fanno esclusivamente quello).
E i tutto fare .
Generalmente per chi proviene da un altra categoria di lavoro è più semplice la prima categoria.
Impari un determinato programma, e puoi trovare.
La seconda categoria pur se più "semplice" prevede una conoscenza tout en court e molta più conoscenza ed esperienza in più ambiti che se non hai un po' di background è più complicato da iniziare.
Però ovvio nulla è impossibile, personalmente ho visto aberrazioni senza senso.
Tipo hanno preso una figura contabile in un azienda cliente e lo hanno messo a fare l' IT.
Tralasciando il fatto che tale persona è un borioso incapace (uno che fa' seminari di sicurezza informatica e non sa manco cosa e come funziona il proprio firewall chiedendolo alla mia azienda).
Grazie chughi.
Cosa consigli per poter provare ad entrare nel settore informatico in modo trasversale?
È sufficiente imparare un programma (se si, quale?) oppure mi consigli di prendere comunque un titolo abilitativo? Per esempio SAP, queste robe qui...
Inserito da: chughino - Febbraio 19, 2023, 16:40:44 pm
Grazie chughi.
Cosa consigli per poter provare ad entrare nel settore informatico in modo trasversale?
È sufficiente imparare un programma (se si, quale?) oppure mi consigli di prendere comunque un titolo abilitativo? Per esempio SAP, queste robe qui...
Ti ci prima di provare, nel senso che potresti sentirti più incline alla programmazione ma in realtà essere più portato all' utilizzo e supporto di applicativi.
La programmazione è una cosa passami il termine "semplice" nel senso che impari un linguaggio, è come scrivere, ne detiene gli stessi principi una logica di stesura di un testo ( la scelta dell' algoritmo), le regole grammaticali (le logiche di programmazione ), la sintassi, la correzione del testo (il debug).
Come vedi a grandi linee l' idea di base è simile.
Mente invece l' utilizzo di un programma come SAP o CAD o altri necessitano come ben dici di abilitazione, e della conoscenza approfondita del programma.
Non di meno potresti trovare sintonia nella creazione di data base che prende un po' da entrambi i mondi.
Quindi in maniera embrionale ti consiglio di sperimentare un po' di cose e vedere quelle in cui riesci meglio.
Una volta compreso cosa faccia per te, ti fai un corso serio su quella cosa.
Consiglio spassionato mentre fai il corso, cerca di fare esperienze, di mettere in pratica ciò che studi.
Per dire se segui un corso per JavaScript chiedi a qualcuno se è disposto a provare un tuo programma gratuito, senza impegno.
Affrontare i problemi e sbattere la testa contro, anche su un programmino che fa tre cose è la chiave per comprendere come funziona una cosa.
Rendendo il corso e l' attesto realmente appetibile alle aziende.
Inserito da: super_engine - Febbraio 19, 2023, 20:33:23 pm
Beh in effetti mi prendono proprio per riorganizzare l'azienda/stabilimento e rimetterlo in sesto come flussi operativi.
Minchia orgrì, stavi proprio in sofferenza mi sa. :look:
Yep, decisamente questo. Di per sé grandi aziende e discreti settori industriali ci sono, ma bisogna pure beccare il mazzo di acchiappare la società ben strutturata con un'umanità decente.
Comunque sono deciso al 95% di accettare per i motivi principali di avvicinarmi a casa e di ritrovare stimoli oramai sepolti nelle procedure della multinazionale.
Martedì comunico (domani non riesco per impegni già presi) una settimana di ferie con motivazione "pausa di riflessione" in modo da preparare pian piano i miei capi. Importante per me uscire con strette di mano, buoni ricordi e nessun malumore.
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Inserito da: raffounz - Febbraio 19, 2023, 20:55:39 pm
Beh in effetti mi prendono proprio per riorganizzare l'azienda/stabilimento e rimetterlo in sesto come flussi operativi.Lol leggo i 5 progetti cos e vedo i fantasmi del vietnam, io sono andato via dopo 15 da nota multinazionale della consulenza ma come dici tu stette di mani abbracci e qualche lacrimuccia in realtà, ma ero arrivato al capolinea mentalmente.
Comunque sono deciso al 95% di accettare per i motivi principali di avvicinarmi a casa e di ritrovare stimoli oramai sepolti nelle procedure della multinazionale.
Martedì comunico (domani non riesco per impegni già presi) una settimana di ferie con motivazione "pausa di riflessione" in modo da preparare pian piano i miei capi. Importante per me uscire con strette di mano, buoni ricordi e nessun malumore.
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Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 19, 2023, 23:03:39 pm
LinkedIn se cerchi lavoro in ambiti informatici
Poi i vari infojobs monster ecc.
Ma la cosa migliore è passare per contatti diretti qui
È fattibile a qualsiasi età ma dopo i 35 anni hai i problemi legati alla legge (cioè le aziende non hanno agevolazioni sulla tua assunzione)
Non so se anche in ambito consulenza sia sempre così, visto che è normale essere sballottati da un'azienda all'altra, ma dopo i 35 hai una decina di anni di esperienza, si presuppone che tu abbia imparato a fare il tuo lavoro più che bene e che sappia gestire le attività meglio di un neolaureato che ha bisogno del doppio del tempo per fare le stesse cose, se un'azienda non assume un esperto perché non può risparmiare sulla busta paga è una bancarella del torrone :look:
Inserito da: Usfaticat - Febbraio 19, 2023, 23:14:10 pm
Non so se anche in ambito consulenza sia sempre così, visto che è normale essere sballottati da un'azienda all'altra, ma dopo i 35 hai una decina di anni di esperienza, si presuppone che tu abbia imparato a fare il tuo lavoro più che bene e che sappia gestire le attività meglio di un neolaureato che ha bisogno del doppio del tempo per fare le stesse cose, se un'azienda non assume un esperto perché non può risparmiare sulla busta paga è una bancarella del torrone :look:
Se sei esperto si, ma li ti assumono se possono e ne hanno bisogno
Se hai poca o nessuna esperienza dai 36 anni in poi sei fottuto
Inserito da: la vile strada maestra - Febbraio 19, 2023, 23:34:25 pm
Se sei esperto si, ma li ti assumono se possono e ne hanno bisognoDa quel che vedo con diversi miei amici direi pure 30. Se non ti sei laureato in fretta e fatto abbastanza esperienza nei migliori anni della tua vita sei praticamente destinato al fallimento. Che vita 'e merda. *dawson*
Se hai poca o nessuna esperienza dai 36 anni in poi sei fottuto
Inserito da: Usfaticat - Febbraio 20, 2023, 19:02:41 pm
Da quel che vedo con diversi miei amici direi pure 30. Se non ti sei laureato in fretta e fatto abbastanza esperienza nei migliori anni della tua vita sei praticamente destinato al fallimento. Che vita 'e merda. *dawson*
Solo in Italia c'è sta concezione che a 40 anni sei già troppo vecchio per imparare qualcosa di nuovo
Inserito da: super_engine - Febbraio 23, 2023, 13:39:08 pm
Beh in effetti mi prendono proprio per riorganizzare l'azienda/stabilimento e rimetterlo in sesto come flussi operativi.E niente...
Comunque sono deciso al 95% di accettare per i motivi principali di avvicinarmi a casa e di ritrovare stimoli oramai sepolti nelle procedure della multinazionale.
Martedì comunico (domani non riesco per impegni già presi) una settimana di ferie con motivazione "pausa di riflessione" in modo da preparare pian piano i miei capi. Importante per me uscire con strette di mano, buoni ricordi e nessun malumore.
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Venerdì scorso ho accennato di volermene andare al mio capo e praticamente dopo un paio d'ore è partita la processione. Capo gerarchico, capo funzionale, direttore HR, imprenditore proprietario della multinazionale mi hanno contattato per dirmi, sinteticamente: Addò kaz vai? Statti tranquillo, fai quello che kaz vuoi ma da lì non ti muovi. Se si tratta di soldi ne parliamo, non è un problema, se è altro, parliamone e troviamo una soluzione.
Insomma devo ammettere che gli attestati di stima e fiducia sono stati chiari ed evidenti.
Quindi ora crisi totale. Lunedì mi scade ultimatum da dare a quelli nuovi.
Un vecchio detto diceva " se sei indeciso non decidere". Forse mi conviene seguirlo.
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Inserito da: CEMTURIO983 - Febbraio 23, 2023, 13:45:49 pm
E niente...
Venerdì scorso ho accennato di volermene andare al mio capo e praticamente dopo un paio d'ore è partita la processione. Capo gerarchico, capo funzionale, direttore HR, imprenditore proprietario della multinazionale mi hanno contattato per dirmi, sinteticamente: Addò kaz vai? Statti tranquillo, fai quello che kaz vuoi ma da lì non ti muovi. Se si tratta di soldi ne parliamo, non è un problema, se è altro, parliamone e troviamo una soluzione.
Insomma devo ammettere che gli attestati di stima e fiducia sono stati chiari ed evidenti.
Quindi ora crisi totale. Lunedì mi scade ultimatum da dare a quelli nuovi.
Un vecchio detto diceva " se sei indeciso non decidere". Forse mi conviene seguirlo.
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Scusa eh, ma finora dove stavano tutti questi processionari?
Inserito da: Usfaticat - Febbraio 23, 2023, 14:12:02 pm
E niente...
Venerdì scorso ho accennato di volermene andare al mio capo e praticamente dopo un paio d'ore è partita la processione. Capo gerarchico, capo funzionale, direttore HR, imprenditore proprietario della multinazionale mi hanno contattato per dirmi, sinteticamente: Addò kaz vai? Statti tranquillo, fai quello che kaz vuoi ma da lì non ti muovi. Se si tratta di soldi ne parliamo, non è un problema, se è altro, parliamone e troviamo una soluzione.
Insomma devo ammettere che gli attestati di stima e fiducia sono stati chiari ed evidenti.
Quindi ora crisi totale. Lunedì mi scade ultimatum da dare a quelli nuovi.
Un vecchio detto diceva " se sei indeciso non decidere". Forse mi conviene seguirlo.
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Perché non si sono mossi prima che ci fosse la possibilità che tu andassi via?
Inserito da: super_engine - Febbraio 23, 2023, 15:13:17 pm
Scusa eh, ma finora dove stavano tutti questi processionari?Tutti a 700 km di distanza.
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Inserito da: CEMTURIO983 - Febbraio 23, 2023, 17:00:11 pm
Tutti a 700 km di distanza.
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Come si sono mossi ora potevano farlo prima.
Inserito da: chughino - Febbraio 23, 2023, 20:36:13 pm
E niente...
Venerdì scorso ho accennato di volermene andare al mio capo e praticamente dopo un paio d'ore è partita la processione. Capo gerarchico, capo funzionale, direttore HR, imprenditore proprietario della multinazionale mi hanno contattato per dirmi, sinteticamente: Addò kaz vai? Statti tranquillo, fai quello che kaz vuoi ma da lì non ti muovi. Se si tratta di soldi ne parliamo, non è un problema, se è altro, parliamone e troviamo una soluzione.
Insomma devo ammettere che gli attestati di stima e fiducia sono stati chiari ed evidenti.
Quindi ora crisi totale. Lunedì mi scade ultimatum da dare a quelli nuovi.
Un vecchio detto diceva " se sei indeciso non decidere". Forse mi conviene seguirlo.
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C'era da aspettarselo ma tu glielo hai fatto presente che hai un piccolo problema logistico, che le parole stanno a zero e che se vogliono trattenerti ci vogliono le firme su contratti e risoluzioni dei problemi scritte?
Inserito da: raffounz - Febbraio 23, 2023, 20:45:13 pm
E niente...Non ti fare fottere dalle parole scripta manent sennò ciao
Venerdì scorso ho accennato di volermene andare al mio capo e praticamente dopo un paio d'ore è partita la processione. Capo gerarchico, capo funzionale, direttore HR, imprenditore proprietario della multinazionale mi hanno contattato per dirmi, sinteticamente: Addò kaz vai? Statti tranquillo, fai quello che kaz vuoi ma da lì non ti muovi. Se si tratta di soldi ne parliamo, non è un problema, se è altro, parliamone e troviamo una soluzione.
Insomma devo ammettere che gli attestati di stima e fiducia sono stati chiari ed evidenti.
Quindi ora crisi totale. Lunedì mi scade ultimatum da dare a quelli nuovi.
Un vecchio detto diceva " se sei indeciso non decidere". Forse mi conviene seguirlo.
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 23, 2023, 20:48:26 pm
Queste disponibilità ti mettono in difficoltà è vero. E io sono già dimissionario volontario da oltre una settimana
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Inserito da: chughino - Febbraio 23, 2023, 20:55:54 pm
Guarda uguale anche a me, domani ho ennesimo incontro con la proprietà per vedere "come apparare".
Queste disponibilità ti mettono in difficoltà è vero. E io sono già dimissionario volontario da oltre una settimana
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La famosa disponibilità postuma, immagino che gli hai detto che si appara alle tue condizioni sia economiche che gestionali, ma sono sempre quelli di dodeca'?
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 23, 2023, 20:56:44 pm
La famosa disponibilità postuma, immagino che gli hai detto che si appara alle tue condizioni sia economiche che gestionali, ma sono sempre quelli di dodeca'?Yes
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Inserito da: chughino - Febbraio 23, 2023, 21:03:58 pm
Yes
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Ho iniziato ad avere un po' di conoscenza a riguardo dei putecari (si ok supermercati di GDO, ma alla fine sempre salumerie ingrandite sono), mi sono reso conto che si tratta generalmente di cafoni saglitui che hanno la stessa concezione della loro azienda assolutamente similarmente a quella di pappone del Napoli.
Ovviamente da bravi sfruttatori venditori di prosciutti, se si accorgono di essere nella merda perdendo un elemento valido si calano le braghe (ovviamente a parole, perché sperano sempre di rabbonirti).
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 23, 2023, 21:11:17 pm
Ho iniziato ad avere un po' di conoscenza a riguardo dei putecari (si ok supermercati di GDO, ma alla fine sempre salumerie ingrandite sono), mi sono reso conto che si tratta generalmente di cafoni saglitui che hanno la stessa concezione della loro azienda assolutamente similarmente a quella di pappone del Napoli.Beh la GDO è un posto per cuori forti. Ci sta poco da fare è vero. Però posso dire che la proprietà dove sto è meglio della media. È il lavoro in sé che t'appiccia e sinapsi e l avere a che fare conla forza vendita dei supermercati e per shop è pesante..
Ovviamente da bravi sfruttatori venditori di prosciutti, se si accorgono di essere nella merda perdendo un elemento valido si calano le braghe (ovviamente a parole, perché sperano sempre di rabbonirti).
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Inserito da: chughino - Febbraio 23, 2023, 21:16:58 pm
Beh la GDO è un posto per cuori forti. Ci sta poco da fare è vero. Però posso dire che la proprietà dove sto è meglio della media. È il lavoro in sé che t'appiccia e sinapsi e l avere a che fare conla forza vendita dei supermercati e per shop è pesante..
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Comprensibile, anche perché si tratta di un impegno H24 7/7 festivi compresi.
Avendo a che fare con centinaia di persone.
Non ti invidio, e io faccio un lavoro di merda con gente di merda.
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 23, 2023, 21:55:08 pm
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Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 23, 2023, 22:39:21 pm
Ti sono vicino.
È sempre così, quando si battono i pugni, o si sentono i tacchi alzarsi, cominciamo a contare qualcosa.
Comunque, come direbbe Gianfranco Marziano, "ata caca' e denari"
Indi spara una cifra blu, un aumento del 100% netto, una roba che deve sempre ridicola, ma tu non ridere, fissali con tutta la cazzimma possibile.
Se prendi 4 netti, devono cacare 8.
Se prendi 5, devono cacare 10.
Ovviamente digli che attendi una risposta entro 48 ore
Inserito da: chughino - Febbraio 24, 2023, 06:43:07 am
Caro Super,
Ti sono vicino.
È sempre così, quando si battono i pugni, o si sentono i tacchi alzarsi, cominciamo a contare qualcosa.
Comunque, come direbbe Gianfranco Marziano, "ata caca' e denari"
Indi spara una cifra blu, un aumento del 100% netto, una roba che deve sempre ridicola, ma tu non ridere, fissali con tutta la cazzimma possibile.
Se prendi 4 netti, devono cacare 8.
Se prendi 5, devono cacare 10.
Ovviamente digli che attendi una risposta entro 48 ore
No lagra non hai capito non è solo una questione di soldi è probabile che se lui prende 3 gli diano 10.
La questione è di vita, lui lavora a 3/400 km da casa, e per ragioni sue personali torna a casa solo (ma da quanto ho capito nemmeno sempre), nei weekend.
Io non so chi di voi abbia mai fatto il trasfertista, ma vi garantisco (esperienza personale), che è una vita assurdamente sacrificata.
L' accordo più che a soldi deve essere congruo per un adeguato stile di vita.
O lo avvicinano di parecchio in un altro stabilimento, o gli creano i presupposti per spostare la famiglia, tipo gli danno un alloggio adeguato (non un bilocale a 30 km), gli pagano le spese di trasloco metà utenze e istruzione dei figli (e sono condizioni che esistono).
Ovviamente con un miglioramento economico di almeno del 30%.
Inserito da: super_engine - Febbraio 24, 2023, 08:16:18 am
p.s.
Panda, Dodeca siete nostri clienti. È lo stesso gruppo di Decò se non sbaglio (ce.di. o multicedi).
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Inserito da: Puck - Febbraio 24, 2023, 10:10:31 am
Inserito da: jacksparrowraf - Febbraio 24, 2023, 10:24:12 am
Convocazione dal grande capo (proprietario) per le ore 10.30. Anteprima: "finiamo quando ti abbiamo convinto a restare". Vediamo...
p.s.
Panda, Dodeca siete nostri clienti. È lo stesso gruppo di Decò se non sbaglio (ce.di. o multicedi).
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Eccallà, mò ascimm a parient :look:E fu così che si conobbero, si piacquero, si licenziarono entrambi e crearono una società indipendente che fece concorrenza ai loro vecchi proprietari, facendo i soldi e capendo che forse quell'intesa non era solo frutto degli eventi o una pura affinità elettiva ma... :mmm:
Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 24, 2023, 17:10:33 pm
No lagra non hai capito non è solo una questione di soldi è probabile che se lui prende 3 gli diano 10.Un attimo però.
La questione è di vita, lui lavora a 3/400 km da casa, e per ragioni sue personali torna a casa solo (ma da quanto ho capito nemmeno sempre), nei weekend.
Io non so chi di voi abbia mai fatto il trasfertista, ma vi garantisco (esperienza personale), che è una vita assurdamente sacrificata.
L' accordo più che a soldi deve essere congruo per un adeguato stile di vita.
O lo avvicinano di parecchio in un altro stabilimento, o gli creano i presupposti per spostare la famiglia, tipo gli danno un alloggio adeguato (non un bilocale a 30 km), gli pagano le spese di trasloco metà utenze e istruzione dei figli (e sono condizioni che esistono).
Ovviamente con un miglioramento economico di almeno del 30%.
Parlo personalmente.
Ma vale sia per me sia per la mia compagna.
Se uno dei due arrivasse a una situazione del genere, quella da me ipotizzata sopra, cioè di stipendi seri coi controcazzi, bhe a quel punto uno può pensare a tante soluzioni alternative.
Ovviamente lungi da me entrare nella vita privata di super, massimo rispetto.
Però scusatemi un attimo, se io sto già facendo il lavoro X alla cifra Y, e non escludo di continuarlo a fare, bhe allora perché non chiedere la cifra 2Y, per creare delle comodità ulteriori tipo consentire al proprio partner una lunga pausa lavorativa, oppure prendere una persona fissa per farsi aiutare a casa, etc etc...
Cioè se uno prende per 10 anni ulteriori un aumento da 20/30k l'anno, netti, mica sono bruscolini, hai sistemato la famiglia, coi tempi che corrono. Poi come sempre ci vuole ciorta.
È un pour parler generale ovviamente, a prescindere dalla situazione specifica di super.
Inserito da: super_engine - Febbraio 24, 2023, 18:17:18 pm
Tripla proposta scritta a cui devo dare risposta entro mercoledì.
1) Retention Plan triennale. In pratica per i prossimi 3 dicembre (2023, 2024 e 2025) mi danno un bonus non legato ad obiettivi di qualche diacimila €/anno (scusate preferisco rimanere un po' sul vago)
2) Mi hanno accordato ad assumere un vice direttore di stabilimento semi-senior per darmi una mano e essere mentalmente più libero.
3) tra 3 anni ci sediamo per discutere di cambio ruolo. Qualcosa di più filantropico e meno legato allo stabilimento.
Se qualcuno di voi pensa che poi questo nuovo vice direttore mi farà le scarpe; non penso perché posso essere abbastanza certo che di fronte ho gente seria con cui lavoro da 6 anni eppoi stesso loro hanno messo in piedi il punto 3.
Non male come proposta. Mi fa vedere una luce in fondo al tunnel.
Mo mi aspetta un weekend a sfogliare margherite
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Inserito da: il famoso signor Kvara - Febbraio 24, 2023, 19:13:21 pm
Inserito da: chughino - Febbraio 24, 2023, 19:18:54 pm
Un attimo però.
Parlo personalmente.
Ma vale sia per me sia per la mia compagna.
Se uno dei due arrivasse a una situazione del genere, quella da me ipotizzata sopra, cioè di stipendi seri coi controcazzi, bhe a quel punto uno può pensare a tante soluzioni alternative.
Ovviamente lungi da me entrare nella vita privata di super, massimo rispetto.
Però scusatemi un attimo, se io sto già facendo il lavoro X alla cifra Y, e non escludo di continuarlo a fare, bhe allora perché non chiedere la cifra 2Y, per creare delle comodità ulteriori tipo consentire al proprio partner una lunga pausa lavorativa, oppure prendere una persona fissa per farsi aiutare a casa, etc etc...
Cioè se uno prende per 10 anni ulteriori un aumento da 20/30k l'anno, netti, mica sono bruscolini, hai sistemato la famiglia, coi tempi che corrono. Poi come sempre ci vuole ciorta.
È un pour parler generale ovviamente, a prescindere dalla situazione specifica di super.
Ma per carità il tuo è un discorso assolutamente corretto, fortunatamente in generale uno stipendio migliore da la possibilità di usufruire di più possibilità di organizzazione.
Poi c'è caso e caso ed ognuno ha la propria necessità.
Ci potrebbe essere chi per una ragione o un altra non può per esempio spostarsi e si vede negato una migliore remunerazione.
Però si nella stragrande maggioranza dei casi il tuo ragionamento è quello più corretto.
Inserito da: chughino - Febbraio 24, 2023, 19:23:30 pm
Eccomi!
Tripla proposta scritta a cui devo dare risposta entro mercoledì.
1) Retention Plan triennale. In pratica per i prossimi 3 dicembre (2023, 2024 e 2025) mi danno un bonus non legato ad obiettivi di qualche diacimila €/anno (scusate preferisco rimanere un po' sul vago)
2) Mi hanno accordato ad assumere un vice direttore di stabilimento semi-senior per darmi una mano e essere mentalmente più libero.
3) tra 3 anni ci sediamo per discutere di cambio ruolo. Qualcosa di più filantropico e meno legato allo stabilimento.
Se qualcuno di voi pensa che poi questo nuovo vice direttore mi farà le scarpe; non penso perché posso essere abbastanza certo che di fronte ho gente seria con cui lavoro da 6 anni eppoi stesso loro hanno messo in piedi il punto 3.
Non male come proposta. Mi fa vedere una luce in fondo al tunnel.
Mo mi aspetta un weekend a sfogliare margherite
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Ovviamente non mi sembra male, soprattutto se soddisfa i tuoi requisiti.
No il vicedirettore potrebbe pure farti le scarpe, ma questo è intrinseco in ogni lavoro.
Ma poi soprattutto...nel caso ti faccia le scarpe per tre anni comunque hai guadagnato ciò che ti servirebbe per cambiare lavoro con meno pensieri.
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 24, 2023, 19:24:51 pm
Convocazione dal grande capo (proprietario) per le ore 10.30. Anteprima: "finiamo quando ti abbiamo convinto a restare". Vediamo...Multicedi, che cosa ci fornite?
p.s.
Panda, Dodeca siete nostri clienti. È lo stesso gruppo di Decò se non sbaglio (ce.di. o multicedi).
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Inserito da: chughino - Febbraio 24, 2023, 19:25:30 pm
Non ho capito, chi è che ha legami col Dodeca qua?
Legami?
Perché pensi siano camorristi?
:look: :look:
Comunque Panda lavora per loro.
Inserito da: chughino - Febbraio 24, 2023, 19:26:40 pm
Eccomi!
Tripla proposta scritta a cui devo dare risposta entro mercoledì.
1) Retention Plan triennale. In pratica per i prossimi 3 dicembre (2023, 2024 e 2025) mi danno un bonus non legato ad obiettivi di qualche diacimila €/anno (scusate preferisco rimanere un po' sul vago)
2) Mi hanno accordato ad assumere un vice direttore di stabilimento semi-senior per darmi una mano e essere mentalmente più libero.
3) tra 3 anni ci sediamo per discutere di cambio ruolo. Qualcosa di più filantropico e meno legato allo stabilimento.
Se qualcuno di voi pensa che poi questo nuovo vice direttore mi farà le scarpe; non penso perché posso essere abbastanza certo che di fronte ho gente seria con cui lavoro da 6 anni eppoi stesso loro hanno messo in piedi il punto 3.
Non male come proposta. Mi fa vedere una luce in fondo al tunnel.
Mo mi aspetta un weekend a sfogliare margherite
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Scusa solo la curiosità ma quanto è durato l' incontro?
Inserito da: il famoso signor Kvara - Febbraio 24, 2023, 19:27:58 pm
Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 24, 2023, 20:11:46 pm
Così ti puoi accettare che non ti piazzino qualche "sorpresa".
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Febbraio 24, 2023, 20:14:35 pm
Panda cosa fai al Dodeca?Perché ché è stato?
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Inserito da: super_engine - Febbraio 24, 2023, 21:42:46 pm
Multicedi, che cosa ci fornite?Settore dei rossi...
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Inserito da: super_engine - Febbraio 24, 2023, 21:43:51 pm
Se fossi in te chiederei anche di seguire tu stesso l'assunzione del vice con le interviste al candidato, al fine di fidelizzarlo da subito, della serie "ricordati che ti ho scelto io" puntando su un bravo ragazzo e non il solito squalo.Sisi. Primo passo scrivere la job description e stesso HR mi ha confermato che la scelta finale sarà mia
Così ti puoi accettare che non ti piazzino qualche "sorpresa".
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Inserito da: super_engine - Febbraio 24, 2023, 21:44:27 pm
Scusa solo la curiosità ma quanto è durato l' incontro?Un'ora abbondante. Perché?
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Inserito da: chughino - Febbraio 24, 2023, 23:09:47 pm
Un'ora abbondante. Perché?
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Semplicemente perché immaginavo una contrattazione stile sindacalisti contro padroni dalla durata di ore.
Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 25, 2023, 00:33:52 am
Sisi. Primo passo scrivere la job description e stesso HR mi ha confermato che la scelta finale sarà miaOttimo.
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Sulla base della mia umile esperienza questa offerta è oggettivamente valida ma soprattutto devi avere una grande autostima perché è frutto del tuo sacrificio e delle tue competenze.
In bocca al lupo
Inserito da: super_engine - Febbraio 27, 2023, 18:01:12 pm
Mo' stasera devo avvertire quelli nuovi che rinuncio alla loro proposta e comunque poi sono riuscito ad avere qualche info dall'interno (saper utilizzare bene LinkedIn) e il quadro è abbastanza a tinte fosche. Forse era proprio il classico "dalla padella alla brace". Almeno la padella la conosco bene e un po' la manovro.
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Inserito da: LAGRANGIA - Febbraio 27, 2023, 21:03:12 pm
Ad maiora!
Inserito da: Puck - Febbraio 27, 2023, 23:12:33 pm
Ho deciso di rimanere. Ho accettato la proposta arrivata dalla sede centrale. L'ho ritenuta congrua e onesta. La principale motivazione a rimanere è stata la raccolta di attestati di stima ricevuti.
Mo' stasera devo avvertire quelli nuovi che rinuncio alla loro proposta e comunque poi sono riuscito ad avere qualche info dall'interno (saper utilizzare bene LinkedIn) e il quadro è abbastanza a tinte fosche. Forse era proprio il classico "dalla padella alla brace". Almeno la padella la conosco bene e un po' la manovro.
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Hai fatto un pò il calciatore dai, "le motivazioni, nuova esperienza" e invece volevi solo rinnovo con adeguamento :look: :ahha: :ahha:
Inserito da: Impostore - Febbraio 27, 2023, 23:21:01 pm
Settore dei rossi...Pomodori?
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Inserito da: super_engine - Febbraio 28, 2023, 04:22:26 am
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Inserito da: super_engine - Febbraio 28, 2023, 04:28:33 am
Hai fatto un pò il calciatore dai, "le motivazioni, nuova esperienza" e invece volevi solo rinnovo con adeguamento :look: :ahha: :ahha:Onestamente no. Ero arrivato veramente ad un punto di riflessione (preferisco chiamarlo così). E quando ho cominciato a informare i miei capi che stavo meditando un cambiamento per probabile burnout si sono attivati per mettermi in migliori condizioni.
A volte un momento o pausa di riflessione non ha solo il fine di cambiare per forza o chiedere più soldi ma ti serve (e a me è servito) a fare una seria analisi su cosa tu vuoi veramente. Talvolta avere una scelta ti mette in crisi e lì spesso ti si chiarisce cosa vuoi davvero o cosa preferisci in quel momento.
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Inserito da: chughino - Febbraio 28, 2023, 09:09:00 am
Onestamente no. Ero arrivato veramente ad un punto di riflessione (preferisco chiamarlo così). E quando ho cominciato a informare i miei capi che stavo meditando un cambiamento per probabile burnout si sono attivati per mettermi in migliori condizioni.
A volte un momento o pausa di riflessione non ha solo il fine di cambiare per forza o chiedere più soldi ma ti serve (e a me è servito) a fare una seria analisi su cosa tu vuoi veramente. Talvolta avere una scelta ti mette in crisi e lì spesso ti si chiarisce cosa vuoi davvero o cosa preferisci in quel momento.
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Comunque hai avuto capi lungimiranti e disponibili al dialogo e a capire i tuoi bisogni.
Generalmente ci si ritrova ad avere a che fare con dei trogloditi che si credono Henry Ford.
Questa è la forza di un azienda multinazionale ma anche solo nazionale.
Inserito da: George Stobbart - Febbraio 28, 2023, 09:13:55 am
Inserito da: mtpgpp - Febbraio 28, 2023, 11:03:17 am
Non entro nelle scelte e dinamiche di vita di altre persone, ma il problema non era il fatto di dover stare lontano casa tutte le sere e vedere la famiglia solo il week end? :look:
Il vice servirebbe a quello immagino.
Coi soldi in più giustamente uno può pensare a soluzioni di trasferimento ecc.
Anni fa rimasi nella vecchia azienda con una controfferta ma dopo qualche anno avevo di nuovo voglia di cambiare.
Non perché mi avessero fregato ma era cambiata la situazione anche per loro (acquisizione e fusione durata anni che per me ha rotto parecchie cose).
Inserito da: super_engine - Febbraio 28, 2023, 12:28:29 pm
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Novembre 05, 2023, 21:27:56 pm
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Inserito da: Impostore - Novembre 05, 2023, 22:50:35 pm
Giusto perché lo so che stavate in ansia... Mi sono dimesso :-)Panda rispondimi in privato. Sono in debito con te
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Inserito da: super_engine - Novembre 05, 2023, 23:04:47 pm
In ogni caso in bocca al lupo.
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Novembre 05, 2023, 23:15:08 pm
Immagino per miglioramento professionale e/o di qualità di vita.Qualità della vita sicuramente, lavorativamente ho deciso di fare il salto della quaglia.
In ogni caso in bocca al lupo.
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Inserito da: LAGRANGIA - Novembre 05, 2023, 23:58:12 pm
Qualità della vita sicuramente, lavorativamente ho deciso di fare il salto della quaglia.
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In bocca al lupo per tutto, anche se non ho capito cosa sia un salto della quaglia lavorativo :look:
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Novembre 06, 2023, 00:08:00 am
In bocca al lupo per tutto, anche se non ho capito cosa sia un salto della quaglia lavorativo :look:Da dipendente a imprenditore
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Inserito da: LAGRANGIA - Novembre 06, 2023, 00:14:23 am
Da dipendente a imprenditore
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Complimenti e in bocca al lupo!
Età del salto?
Io ne ho 35 e mi sono cacato il cazzo di fare il dipendente.
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Novembre 06, 2023, 06:47:32 am
Complimenti e in bocca al lupo!39
Età del salto?
Io ne ho 35 e mi sono cacato il cazzo di fare il dipendente.
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Inserito da: Usfaticat - Novembre 06, 2023, 09:03:50 am
Da dipendente a imprenditore
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Buona fortuna!
Lo vorrei fare pure io sto salto, pure io a 35 anni