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Topic: Scie chimiche  (Letto 40639 volte)

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Offline Shabalik

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« Risposta #30 il: Giugno 08, 2014, 08:53:59 am »
cut
ma guarda ora che mi ci fai pensare, dei simboli delta e sigma mi è capitato di trovarli sui telecomandi... :look:

Nel medioevo la categoria di "scienziati" più ascoltata erano gli astrologi. A noi sono toccati gli economisti (cit.) :look:

    Offline Sonny Boy

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    « Risposta #31 il: Giugno 08, 2014, 09:54:40 am »
    ma è ovvio che ioreth dica queste cose è risaputo che i terremoti come quelli del '71 a los angeles sono opera dell'uomo per far ripartire l'edilizia come barto potrebbe confermare che la fase stragista in italia fu voluta dalla cassa di morto per il mezzogiorno :sisi:
     :look:

      Offline primax79

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      « Risposta #32 il: Giugno 08, 2014, 09:57:46 am »

      Per fare ciò che ipotizzi tu si deve avere grande padronanza dei terremoti, già questo mi fa ridere assai, ma supponiamo che questa cosa sia possibile.
      Per dominare un fenomeno oltre a conoscerlo devi anche avere la possibilità materiale di poterlo ricreare e, soprattutto, controllare: stai implicitamente dicendo che un governo random abbia la facoltà di muovere le placche (parliamo di milioni di km quadrati di terra da spostare affinchè producano una quantità di energia - da calcolare prima ovviamente - tale da provocare uno smottamento in un punto definito del globo terrestre.

      Ci sono tre ordini di problemi anche volendo restare alla sola teoria (ci sarebbero pure aspetti di tipo pratico come gli strumenti e i materiali da utilizzare, ma vabbè, proprio perché sei tu sorvoliamo):

      1)Non è una cosa che puoi ricreare in laboratorio o meglio lo puoi fare, ma non puoi analizzarne gli effetti, non li puoi misurare (come nei casi di virus, di miscele esplosive o di gas tossici) parliamo di dimensioni molto vaste che quindi presentano un margine di errore difficile da preventivare (perché ci mancano i dati sulle azioni lente che richiedono centinaia di anni di osservazioni e perché le deformazioni non sono determinate), probabilmente è difficile perfino stimare l'ordine dell'errore stesso, parliamo di elevatissime quantità di energia da gestire in un 'materiale' disomogeo come la litosfera.
      Abbiamo sempre bisogno del terremoto stesso per fare delle ipotesi (usando la legge di ricorrenza) che vengono sviluppate poi con un approccio statistico,con simulazioni, che però riguardano fenomeni locali e localizzati.
      Per farti un esempio della relatività di questa cosa: a Fukushima l'impianto nucleare è stato progettato secondo i registri storici che avevano annotato gli tsunami successivi a terremoti deducendo che l'impianto era in sicurezza per onde fino a sei metri.
      Il terremoto che l-ha devastata ha provocato però onde sopra i sette  :patt: 
      Appena due anni fa' - dopo quel terremoto sulla fossa oceanica dei nani ninja - hanno scoperto che le argille estremamente viscose presenti in zona hanno amplificato il disastro.
      Questo ti dovrebbe dire - già come dato unico - quanto sia complesso analizzare la 'terra' e i potenziali effetti che potrebbero esserci scatenando volutamente una roba del genere.


      2)Oltre a non essere una banale esplosione controllata (è esponenzialmente più potente dell'energia sprigionata da una bomba nucleare) il problema sostanziale è che non può avvenire ovunque nel mondo (tra l'altro se sbagli le ipotesi e non controlli il risultato ne potrebbero risentire le faglie contigue per via della subduzione, della collisione o dell'allontanamento dei margini che si spostano, ma neanche questo sappiamo con certezza), già solo questa cosa rende inutili se non dannosi esperimenti di questo tipo.

      3)Hai un'arma nel momento in cui la controlli e ne puoi disporre, se non la controlli semplicemente non hai niente, se non un potenziale disastro.
      Quanto sarebbe utile un fucile se tu avessi la concreta possibilità che ti spari addosso?
      Ti basti pensare anche alla sola possibilità di piazzare un certo innesco (?!) alla profondità dei margini di una faglia -  di che tipo, poi? Ogni faglia ha un certo movimento in base alla classificazione dei margini, significa che ha anche alcuni parametri preesistenti tali da avere una certa qualità di movimento intrinseca -  senza contare che questo implica che deve  già esistere la zolla e dunque riduciamo tantissimo il campo d'azione - che scegli affinchè funga da ipocentro simulando il carico di rottura (e quindi devi creare un certo fronte che attivi la la faglia), già solo questa cosa come si dovrebbe fare, di grazia?
      E ti sto risparmiando il caso in cui tu voglia creare un terremoto in un abisso oceanico (lontano da occhi indiscreti, cos'), visto che le principali faglie sono proprio le dorsali (e ti ci voglio vedere a lavorare a quelle pressioni  :asd:) perché non voglio infilare le unghie nella faglia piaga e chiederti che ne sarebbe del basalto di cui è fatta la dorsale oceanica, o meglio delle esplosioni vulcaniche che l'hanno creato.

      4) Se voglio colpire Mosca da quale placca parto? Devo far propagare il terremoto dalla zolla arabica, euroasiatica? Su quale faglia? Apro la crosta terrestre a uso noce di cocco e ne creo una nuova? Come? Senza che se ne accorge nessuno?

      Devo andare avanti?  :asd:

      Sono argomenti talmente complessi che vederli in mano a qualche cialtrone (non tu) che non sa' manco cosa sia un  campo vettoriale mi fa' tuccare i niervi, robb' che se gli chiedi della funzione Delta ti rispondono che sta nuova funzione ngopp' o' telecomando e' Sky a' casa soja ancora non è arrivata e se gli chiedi dello spettro di Fourier ti rispondono che loro so' tropp' intelligent' pe' credere ai fantasmi, cos'.

      [ E' possibile e probabile che esistano forme di vita oltre alla nostra se presupponiamo l'infinità dell'Universo, ma più che altro c'è il fatto stesso che noi non dominiamo la vita artificialmente  (manco la nostra) si generalizza quindi che non dominiamo la Vita (soprattutto in un luogo di cui non conosciamo praticamente niente).
      Tra l'altro possibile non significa affatto probabile:  se tutti diventassero lesbiche e gay - o suore e preti - l'umanità si estinguerebbe. E' possibile? Si può fare, certo, non esiste legge fisica che te lo vieti.
      E' una cosa probabile? No. ]

      Sembra cretina,  invece...

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        « Risposta #33 il: Giugno 08, 2014, 09:58:35 am »
        ma è ovvio che ioreth dica queste cose è risaputo che i terremoti come quelli del '71 a los angeles sono opera dell'uomo per far ripartire l'edilizia come barto potrebbe confermare che la fase stragista in italia fu voluta dalla cassa di morto per il mezzogiorno :sisi:
         :look:

        quando c'erano i borbone avevamo il primato per la qualità delle casse da morto :sisi:
        ou kalon esti to kalon, alla kalon, kalon, kalon

        Assioma di Cole: l'intelligenza nel mondo è una costante.... la popolazione è in aumento.

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          « Risposta #34 il: Giugno 08, 2014, 10:45:04 am »
          L'unico oggetto capace di condizionare la mente è questo:
            :look6: :look:

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            « Risposta #35 il: Giugno 08, 2014, 10:46:44 am »
            L'unico oggetto capace di condizionare la mente è questo:
              :look6: :look:
            Giuro, quando ho letto credevo avessi postato la foto di una pucchiacca. :look:

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              « Risposta #36 il: Giugno 08, 2014, 10:55:24 am »

              Giuro, quando ho letto credevo avessi postato la foto di una pucchiacca. :look:
              idem :asd:
              Inviato da una cripta. :schiatty:

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                « Risposta #37 il: Giugno 08, 2014, 10:56:06 am »
                Sembra cretina,  invece...

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                :look:

                Comunque prego i gentili signori Nomercy e AviatorePartenopeo a partecipare alla discussione, accendano pure i toni, senza censure  :birra: :look:
                well, well
                look who's inside again
                went out to look for a reason to hide again
                well, well
                buddy, you found it
                now, come out with your hands up
                we've got you surrounded

                  Offline Ioreth

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                  « Risposta #38 il: Giugno 08, 2014, 14:53:37 pm »
                  ma io mica ho detto che ci riescono, ho detto che sicuro ci provano. tutto sto papiello è ovvio. ma questo non esclude lo studio del fenomeno, le simulazioni e, al 99,9%, qualche tentativo.

                  e comunque, volendo generalizzare, se la terra trema è un terremoto, non devi necessariamente smuovere le placche...


                  Non c'è possibilità di fare un tentativo  :asd:
                  Ford se rileggi il 'papiello ovvio' vedi che i motivi per i quali questa cosa non si può fare te l'ho già scritti.

                  Mi ricordi gli americani contro i russi nella corsa allo spazio.
                  Stettero fermi quasi sei mesi perchè avevano constatato che le penne in assenza di gravità non scrivevano e provarono a inventare inchiostri speciali per un tempo lunghissimo.
                  Quando successe ai russi risolsero la cosa in dieci minuti: s'accattain e' matite.

                  Se hai già a disposizioni una serie di 'armi' più sicure per il posto in cui vivi (in questo caso il pianeta per intero), più covenienti per te stesso (aprire una faglia nella crosta terrestre perché si vuole attaccare con un terremoto per esempio Mosca e a Mosca la faglia nun c' sta', non è proprio una genialata, ecco) e meno impossibili fisicamente, perchè buttare tempo e danaro ricorrendo a questa roba e non cambiare direttamente l'oggetto come fecero i Russi?

                  Tra l'atro fai attenzione all'ultima frase, assomiglia a rigore è quando arbitro fischia --> se terra trema allora è terremoto.
                  Scambi causa con effetto: rilascio di energia accumulata (causa) e la terra trema (effetto).



                    Offline Ioreth

                    • Giuseppe Bruscolotti
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                    « Risposta #39 il: Giugno 08, 2014, 14:54:11 pm »
                    Sembra cretina,  invece...

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                    ma perché?!  :rofl:

                      Offline Ford Perfect

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                      « Risposta #40 il: Giugno 08, 2014, 15:22:18 pm »

                      Non c'è possibilità di fare un tentativo  :asd:
                      Ford se rileggi il 'papiello ovvio' vedi che i motivi per i quali questa cosa non si può fare te l'ho già scritti.

                      Mi ricordi gli americani contro i russi nella corsa allo spazio.
                      Stettero fermi quasi sei mesi perchè avevano constatato che le penne in assenza di gravità non scrivevano e provarono a inventare inchiostri speciali per un tempo lunghissimo.
                      Quando successe ai russi risolsero la cosa in dieci minuti: s'accattain e' matite.

                      Se hai già a disposizioni una serie di 'armi' più sicure per il posto in cui vivi (in questo caso il pianeta per intero), più covenienti per te stesso (aprire una faglia nella crosta terrestre perché si vuole attaccare con un terremoto per esempio Mosca e a Mosca la faglia nun c' sta', non è proprio una genialata, ecco) e meno impossibili fisicamente, perchè buttare tempo e danaro ricorrendo a questa roba e non cambiare direttamente l'oggetto come fecero i Russi?

                      Tra l'atro fai attenzione all'ultima frase, assomiglia a rigore è quando arbitro fischia --> se terra trema allora è terremoto.
                      Scambi causa con effetto: rilascio di energia accumulata (causa) e la terra trema (effetto).




                      ma sei tu che scambi scienza e armi. è rigore quando arbitro fischia è molto più concreto di un papiello di menate che descrive perchè è impossibile fare una cosa che tutti sanno che impossibile fare: non siamo in grado nemmeno solo di prevedere quelli naturali, figuriamoci causarne.
                      L'obiettivo bellico di provocare un terremoto è però colpire a distanza provocando dei danni, o no? che lo ottieni muovendo le placche o lo ottieni amplificando un pirito, conta il risultato: provocare un evento apparentemente casuale e che, soprattutto, non ti comporta perdite. non vuoi chiamarlo terremoto, chiamalo come ti pare, ma sta pur certa che se, per assurdo, a qualcuno riuscisse il tentativo, la gente coinvolta sarebbe convinta che quello è un terremoto :boh:
                      la tua tesi è che nessuno ha mai provato a provocare un evento di questo tipo? legittima ma per quel che mi riguarda è a un livello di probabilità microscopico.
                      ou kalon esti to kalon, alla kalon, kalon, kalon

                      Assioma di Cole: l'intelligenza nel mondo è una costante.... la popolazione è in aumento.

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                        « Risposta #41 il: Giugno 08, 2014, 15:31:55 pm »
                        ma sei tu che scambi scienza e armi. è rigore quando arbitro fischia è molto più concreto di un papiello di menate che descrive perchè è impossibile fare una cosa che tutti sanno che impossibile fare: non siamo in grado nemmeno solo di prevedere quelli naturali, figuriamoci causarne.
                        L'obiettivo bellico di provocare un terremoto è però colpire a distanza provocando dei danni, o no? che lo ottieni muovendo le placche o lo ottieni amplificando un pirito, conta il risultato: provocare un evento apparentemente casuale e che, soprattutto, non ti comporta perdite. non vuoi chiamarlo terremoto, chiamalo come ti pare, ma sta pur certa che se, per assurdo, a qualcuno riuscisse il tentativo, la gente coinvolta sarebbe convinta che quello è un terremoto :boh:
                        la tua tesi è che nessuno ha mai provato a provocare un evento di questo tipo? legittima ma per quel che mi riguarda è a un livello di probabilità microscopico.

                        Ancora?!
                        Un terremoto non è un banale movimeto della terra, quello è il mero effetto.
                        Non so più come scrivertelo  :boh:

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                          « Risposta #42 il: Giugno 08, 2014, 15:33:24 pm »
                          Ancora?!
                          Un terremoto non è un banale movimeto della terra, quello è il mero effetto.
                          Non so più come scrivertelo  :boh:


                          va beh hai ragione :ok:
                          ou kalon esti to kalon, alla kalon, kalon, kalon

                          Assioma di Cole: l'intelligenza nel mondo è una costante.... la popolazione è in aumento.

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                            « Risposta #43 il: Giugno 08, 2014, 15:47:55 pm »
                            Vabbè Ford, ma che bisogno c'è di fare così?   :fammpns:

                            Se tu prendi una bomba e la fai esplodere in un certo punto ad una distanza - che è possibile calcolare dalla sorgente - puoi avere effetti 'esteticamente' simili a quelli che provocherebbe un terremoto per via dell'onda d'urto che si crea (pareti che vibrano, muri che si crepano, vetri che si rompono [...]).
                            Se intendi questo è un conto, ma quello che sto cercando di dirti è che non è un terremoto.
                            Perchè il terremoto coinvolge strati e moti lentissimi di terra internamente tra litosfera e astenosfera che poi hanno un effetto visibile sulla superficie.
                            E sono proprio quei moti interni che non riesci a controllare.

                            Poi se ti vuoi incazzare, boh  :boh:

                              Offline Ford Perfect

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                              « Risposta #44 il: Giugno 08, 2014, 15:51:50 pm »
                              Vabbè Ford, ma che bisogno c'è di fare così?   :fammpns:

                              Se tu prendi una bomba e la fai esplodere in un certo punto ad una distanza - che è possibile calcolare dalla sorgente - puoi avere effetti 'esteticamente' simili a quelli che provocherebbe un terremoto per via dell'onda d'urto che si crea (pareti che vibrano, muri che si crepano, vetri che si rompono [...]).
                              Se intendi questo è un conto, ma quello che sto cercando di dirti è che non è un terremoto.
                              Perchè il terremoto coinvolge strati e moti lentissimi di terra internamente tra litosfera e astenosfera che poi hanno un effetto visibile sulla superficie.
                              E sono proprio quei moti interni che non riesci a controllare.

                              Poi se ti vuoi incazzare, boh  :boh:


                              non mi incazzo per cose serie della vita figurati per questo, ma mi rompo le palle di ripetere 200 volte le stesse cose :boh:
                              ripeto hai ragione, hai detto una sequenza di cose ovvie e note a tutti ma ineccepibili. non ci azzeccavano nulla con quel che avevo scritto ma pacienz, amici come prima :p
                              ou kalon esti to kalon, alla kalon, kalon, kalon

                              Assioma di Cole: l'intelligenza nel mondo è una costante.... la popolazione è in aumento.

                              FORZA NAPOLI!!!!!!

                                 

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