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Neapolis => Notizie & attualità => Topic aperto da: BluNapoli - Luglio 29, 2017, 18:43:59 pm
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Ormai si è capito che il problema dei paesi occidentali ed in particolare dell'Italia è l'immigrazione clandestina, ossia l'immigrazione costante e numerosa di milioni di cittadini stranieri che senza alcuna autorizzazione e controllo da parte dello stato ospitante, arrivano e pretendono di essere ospitati a tempo indeterminato!
Voi siete favorevoli a questo tipo di immigrazione senza controllo?
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Certamente che sono favorevole. In realtà i flussi negli anni scorsi sono stati abbastanza costanti e gestibili. Quest'anno il flusso è aumentato notevolmente per una serie di motivi geopolitici. Per me il cuore della questione non è il flusso dei migranti ma il problema geopolitico che lo ha generato. Dovremmo preoccuparci di quello. Un'Africa con meno problemi produrrà in maniera naturale flussi minori. Gli uomini dovrebbero essere liberi di viaggiare e vivere dove vogliono.
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Certamente che sono favorevole. In realtà i flussi negli anni scorsi sono stati abbastanza costanti e gestibili. Quest'anno il flusso è aumentato notevolmente per una serie di motivi geopolitici. Per me il cuore della questione non è il flusso dei migranti ma il problema geopolitico che lo ha generato. Dovremmo preoccuparci di quello. Un'Africa con meno problemi produrrà in maniera naturale flussi minori. Gli uomini dovrebbero essere liberi di viaggiare e vivere dove vogliono.
Saresti favorevole anche se ti dicessi:
"Ogni cittadino favorevole ad accogliere immigrati da tutto il mondo riceve dallo stato tutte le spese necessarie per il suo mantenimento ed in cambio accetta di tenersi in casa un immigrato, di farlo integrare e di inserirlo in questa nuova società?"
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In linea di massima io ritengo che nascere in un determinato posto non ti rende padrone di quel posto. Siamo tutti cittadini del mondo, quindi se io decido di voler andare a vivere in Lussemburgo perchè Torre del Greco mi sta stretta devo poterlo fare senza che nessuno mi dica niente.
Chiaramente, allo stesso modo, se un africano ritiene di voler cambiare vita e cercare fortuna qui da noi sarà sempre il benvenuto.
E fin qui nulla quaestio.
Ma mi pare chiaro che il problema esiste perchè l'immigrazione che subisce l'Italia non ha nulla a che vedere col concetto che ho appena espresso
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Un'Africa con meno problemi produrrà in maniera naturale flussi minori.
quindi il tanto vituperato "Aiutiamoli a casa loro" non è poi così campato in aria, mi pare di poter capire
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In linea di massima io ritengo che nascere in un determinato posto non ti rende padrone di quel posto. Siamo tutti cittadini del mondo, quindi se io decido di voler andare a vivere in Lussemburgo perchè Torre del Greco mi sta stretta devo poterlo fare senza che nessuno mi dica niente.
Chiaramente, allo stesso modo, se un africano ritiene di voler cambiare vita e cercare fortuna qui da noi sarà sempre il benvenuto.
E fin qui nulla quaestio.
Ma mi pare chiaro che il problema esiste perchè l'immigrazione che subisce l'Italia non ha nulla a che vedere col concetto che ho appena espresso
Esatto, ed aggiungo pure un'altra cosa, non è ammissibile che chiunque vada in un altro paese così come gli passa per la testa, l'immigrazione deve essere regolamentata, è lo stato che decide quanti farne entrare e con quali requisiti.
Ad esempio l'italia ritiene che per motivi di lavoro servono 2000 operai edili, allora accetterà solo 2000 operai edili con questi requisiti e con determinati requisiti "penali", così come accade "più o meno" in molte altre nazioni del mondo.
Accettare l'immigrazione clandestina e senza controllo significa che se un giorno qui sbarcano i cinesi in massa, dovremmo anche accettare di accoglierne 100 milioni, questo è un esempio assurdo ma non lontanissimo da quello che sta accadendo con gli immigrati nordafricani.
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Saresti favorevole anche se ti dicessi:
"Ogni cittadino favorevole ad accogliere immigrati da tutto il mondo riceve dallo stato tutte le spese necessarie per il suo mantenimento ed in cambio accetta di tenersi in casa un immigrato, di farlo integrare e di inserirlo in questa nuova società?"
Ma che significa? Noi tutti paghiamo le tasse e le paghiamo per mantenere le strutture di una società civile. Io pago le spese per la scuola anche se non ho un figlio da portarci. Pago la sanità anche se sto bene in salute etcetera eccetera. Non è che uno paga solo se ottiene ciò che gli interessa in cambio, non funziona così; ma è meglio non continuare su questo campo, altrimenti usciamo offtopic. Io non ne faccio una questione morale, ma di civiltà. Siete davvero convinti di voler costruire una civiltà tipo quella che si vede in alcuni film distopici? Una civiltà con città bellissime e con alte mura per evitare che vi entrino i clandestini?
Questo che abbiamo di fronte è un problema epocale, stanno cambiando alcuni equilibri a livello mondiale in maniera repentina. Nel frattempo la nostra idea di cooperazione è ferma al concetto di unione europea, onu, nato. Questi sono organismi internazionali insufficienti a risolvere le questioni vitali che la storia ci sta ponendo davanti. Questo flusso non si fermerà se non si interviene su un piano politico internazionale. L'unico modo per fermarli è spararli o farli affogare in mare. Una soluzione del genere oltre ad essere cruenta, è miope. Invece di risolvere il problema, lascia che esso si aggravi. Abbiamo bisogno che si creino le condizioni economiche e politiche affinché gli africani possano stare bene. Abbiamo bisogno che la questione medio orientale si plachi. Solo questo può normalizzare i flussi.
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Ma che significa? Noi tutti paghiamo le tasse e le paghiamo per mantenere le strutture di una società civile. Io pago le spese per la scuola anche se non ho un figlio da portarci. Pago la sanità anche se sto bene in salute etcetera eccetera. Non è che uno paga solo se ottiene ciò che gli interessa in cambio, non funziona così; ma è meglio non continuare su questo campo, altrimenti usciamo offtopic. Io non ne faccio una questione morale, ma di civiltà. Siete davvero convinti di voler costruire una civiltà tipo quella che si vede in alcuni film distopici? Una civiltà con città bellissime e con alte mura per evitare che vi entrino i clandestini?
Questo che abbiamo di fronte è un problema epocale, stanno cambiando alcuni equilibri a livello mondiale in maniera repentina. Nel frattempo la nostra idea di cooperazione è ferma al concetto di unione europea, onu, nato. Questi sono organismi internazionali insufficienti a risolvere le questioni vitali che la storia ci sta ponendo davanti. Questo flusso non si fermerà se non si interviene su un piano politico internazionale. L'unico modo per fermarli è spararli o farli affogare in mare. Una soluzione del genere oltre ad essere cruenta, è miope. Invece di risolvere il problema, lascia che esso si aggravi. Abbiamo bisogno che si creino le condizioni economiche e politiche affinché gli africani possano stare bene. Abbiamo bisogno che la questione medio orientale si plachi. Solo questo può normalizzare i flussi.
Quindi sei a favore ad accogliere l'immigrazione senza controllo, ma devono farlo gli altri, se ti chiedessi di dare una mano ad accoglierli non lo faresti neppure se venissi lautamente retribuito.. giusto?
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quindi il tanto vituperato "Aiutiamoli a casa loro" non è poi così campato in aria, mi pare di poter capire
Non è campato in aria solo se non è una frase di facciata. Mi spiego, l'idea di alcuni sarebbe quella di creare dei campi di identificazione in libia per capire lì chi ha diritto di accesso. Questo non mi pare un "aiutiamoli a casa loro", ma bensì è un "aiutiamoci a casa loro". Io sono più un fautore di "aiutiamoci a casa nostra". Nel senso di internazionalizzarci di più.
Abbiamo una serie di problematiche, come umanità, abbastanza toste in questo secolo. E l'immigrazione incontrollata è solo un effetto di uno di questi problemi.
Questi problemi vanno affrontati, secondo me, in maniera cooperativa. Mentre la nostra civiltà si è fondata sulla competizione. Detto in napoletano, sul farsi i cazzi propri.
Bene, secondo me, il "farsi i cazzi propri" ha innescato dei meccanismi che ci ha portato al punto in cui siamo, sia nel bene che nel male. Per me va superato questo paradigma, questo modo di ragionare. Perché siamo arrivati ad un punto in cui non può più funzionare.
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Esatto, ed aggiungo pure un'altra cosa, non è ammissibile che chiunque vada in un altro paese così come gli passa per la testa, l'immigrazione deve essere regolamentata, è lo stato che decide quanti farne entrare e con quali requisiti.
Ad esempio l'italia ritiene che per motivi di lavoro servono 2000 operai edili, allora accetterà solo 2000 operai edili con questi requisiti e con determinati requisiti "penali", così come accade "più o meno" in molte altre nazioni del mondo.
Accettare l'immigrazione clandestina e senza controllo significa che se un giorno qui sbarcano i cinesi in massa, dovremmo anche accettare di accoglierne 100 milioni, questo è un esempio assurdo ma non lontanissimo da quello che sta accadendo con gli immigrati nordafricani.
si ma questo se volessimo fare le cose regolari, ma abbiamo già parlato dell'enorme mole di danaro che fa girare l'immigrazione ...
E' chiaro che se io decido di trasferirmi in Lussemburgo devo anche accettare che lì mi controllino e che vogliano sapere chi sono e perchè mi trasferisco lì.
tra l'altro anche a livello politico quello che hai scritto non servirebbe perchè non muoverebbe voti.
Per fare campagna elettorale devo fare sensazionalismo, da un lato devo diffondere paura dall'altro devo far credere che questi scappano dalla guerra o chissà quale calamità naturale ...
Ripeto, qualsiasi problema è risolvibile, basta volerlo, anche quello della criminalità organizzata ... il problema è che in Italia nessuno ha interesse a farlo
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Quindi sei a favore ad accogliere l'immigrazione senza controllo, ma devono farlo gli altri, se ti chiedessi di dare una mano ad accoglierli non lo faresti neppure se venissi lautamente retribuito.. giusto?
Non devono farlo gli altri, dobbiamo farlo tutti. Nel nostro piccolo, ma anche contribuendo all'idea che l' Unione europea dovrebbe farli entrare. Non solo, io penso che dovremmo ritirare il nostro esercito dal medio oriente. Noi abbiamo un esercito che dovrebbe servire solo a difenderci, come è scritto nella costituzione.
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Non devono farlo gli altri, dobbiamo farlo tutti. Nel nostro piccolo, ma anche contribuendo all'idea che l' Unione europea dovrebbe farli entrare. Non solo, io penso che dovremmo ritirare il nostro esercito dal medio oriente. Noi abbiamo un esercito che dovrebbe servire solo a difenderci, come è scritto nella costituzione.
Gli altri? Chi sarebbero? L'europa? Intanto questi ultimi si sono lavati le mani e noi dovremmo accoglierli tutti, li dovremmo accogliere con il sorriso sulle labbra perchè così è bello, così si fa?
Potremmo almeno rimpatriare coloro che emigrano solo per lavoro (ovvero la stragrande maggioranza) e non per guerra o per fame, perchè non li riportiamo indietro?
Tu all'inizio hai detto che eri favorevole all'immigrazione senza controllo.. ma come si fa chiedere tanto ad un paese come l'italia che è quello messo peggio dell'europa?
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Non è campato in aria solo se non è una frase di facciata. Mi spiego, l'idea di alcuni sarebbe quella di creare dei campi di identificazione in libia per capire lì chi ha diritto di accesso. Questo non mi pare un "aiutiamoli a casa loro", ma bensì è un "aiutiamoci a casa loro". Io sono più un fautore di "aiutiamoci a casa nostra". Nel senso di internazionalizzarci di più.
Abbiamo una serie di problematiche, come umanità, abbastanza toste in questo secolo. E l'immigrazione incontrollata è solo un effetto di uno di questi problemi.
Questi problemi vanno affrontati, secondo me, in maniera cooperativa. Mentre la nostra civiltà si è fondata sulla competizione. Detto in napoletano, sul farsi i cazzi propri.
Bene, secondo me, il "farsi i cazzi propri" ha innescato dei meccanismi che ci ha portato al punto in cui siamo, sia nel bene che nel male. Per me va superato questo paradigma, questo modo di ragionare. Perché siamo arrivati ad un punto in cui non può più funzionare.
concordo con le tue parole ...
a questo punto però, io accolgo chi viene da fuori, generalizzando il discorso senza soffermarci sull'Africano che arriva coi barconi, a patto che mi dia le generalità e dimostri di volersi integrare cercando un lavoro, contribuendo alla crescita economica della Nazione, pagando le tasse, ed acquisendone, meritandoseli, così anche i diritti che che hanno gli italiani compresa la cittadinanza ... Non esiste che ti do la cittadinanza solo per il fatto che sei arrivato sul barcone ed io non so nemmeno chi sei e che sei venuto a fare
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concordo con le tue parole ...
a questo punto però, io accolgo chi viene da fuori, generalizzando il discorso senza soffermarci sull'Africano che arriva coi barconi, a patto che mi dia le generalità e dimostri di volersi integrare cercando un lavoro, contribuendo alla crescita economica della Nazione, pagando le tasse, ed acquisendone, meritandoseli, così anche i diritti che che hanno gli italiani compresa la cittadinanza ... Non esiste che ti do la cittadinanza solo per il fatto che sei arrivato sul barcone ed io non so nemmeno chi sei e che sei venuto a fare
Certo, la cittadinanza è una cosa diversa dall'accoglienza. È naturale che sia così. Però è chiaro che devi dare l'opportunità di entrare in un circuito regolare di immigrazione. Non puoi inserire questa gente in casermoni per anni interi, e favorire l'inserimento di queste persone in circuiti di sfruttamento di lavoro nero
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Gli altri? Chi sarebbero? L'europa? Intanto questi ultimi si sono lavati le mani e noi dovremmo accoglierli tutti, li dovremmo accogliere con il sorriso sulle labbra perchè così è bello, così si fa?
Potremmo almeno rimpatriare coloro che emigrano solo per lavoro (ovvero la stragrande maggioranza) e non per guerra o per fame, perchè non li riportiamo indietro?
Tu all'inizio hai detto che eri favorevole all'immigrazione senza controllo.. ma come si fa chiedere tanto ad un paese come l'italia che è quello messo peggio dell'europa?
Potremmo anche inserirli in un circuito di immigrazione regolare, in modo da consentirgli di girare per l'Europa con dei documenti validi. Anche se non è una soluzione, costringe comunque l'europa a prendere visione della questione. Comunque alcuni di loro riescono già a raggiungere diversi paesi europei
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Certo, la cittadinanza è una cosa diversa dall'accoglienza. È naturale che sia così. Però è chiaro che devi dare l'opportunità di entrare in un circuito regolare di immigrazione. Non puoi inserire questa gente in casermoni per anni interi, e favorire l'inserimento di queste persone in circuiti di sfruttamento di lavoro nero
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perfetto, qui però torniamo al punto di partenza, ossia che un'immigrazione regolare non permetterebbe l'arricchimento di determinati personaggi politici, della malavita locale (leggasi caporalato, narcotrafficanti e quant'altro) e africana
ci campa troppa gente sulla pelle di queste persone, e questa è gente pericolosa ...
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No non sono d'accordo. Perché sta chi invece è d'accordo?
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Ma che è stu topic? :look:
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Io sì sono favorevole
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Io sì sono favorevole
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Portatene pure qualcuno a casa allora visto che siamo saturi nei centri accoglienza
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Portatene pure qualcuno a casa allora visto che siamo saturi nei centri accoglienza
Già ne tengo 3, saturo che significa nella tua lingua?
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Già ne tengo 3, saturo che significa nella tua lingua?
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Buon per te. La mia lingua è quella italiana tu e ro si visto che non sai il significato? Tipico di chi fa il bastian contrario lancia una scemitá senza capo ne coda e si attacca sui termini. Stamm chin. L'europa facesse la sua parte come la fanno quei poveri cristi di Lampedusa per citare quelli più sollecitati sul tema. Nisciun e vo. Tutti barricati dentro, se vanno a Malta in Gibilterra o Spagna e sparn nguoll direttamente. Questo è prendere per i fondelli. Non sono per gli estremi rimedi ma manco mi devono mettere nella condizione di farlo o di pensarlo.
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Buon per te. La mia lingua è quella italiana tu e ro si visto che non sai il significato? Tipico di chi fa il bastian contrario lancia una scemitá senza capo ne coda e si attacca sui termini. Stamm chin. L'europa facesse la sua parte come la fanno quei poveri cristi di Lampedusa per citare quelli più sollecitati sul tema. Nisciun e vo. Tutti barricati dentro, se vanno a Malta in Gibilterra o Spagna e sparn nguoll direttamente. Questo è prendere per i fondelli. Non sono per gli estremi rimedi ma manco mi devono mettere nella condizione di farlo o di pensarlo.
A quanti clandestini stai badando in questo momento mentre scrivi sul forum di preciso?
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A quanti clandestini stai badando in questo momento mentre scrivi sul forum di preciso?
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Crè stai all angolo?
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Crè stai all angolo?
Eh a venner e sigarett
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Eh a venner e sigarett
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E chell e a fa
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E chell e a fa
Magari.... Sto in lista di attesa appena mor chill ten l puost me lo passa a me...
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La tipica seduta parlamentare italiana :look:
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Alla base di tutto bisogna tener conto del fatto che siamo troppi su questo pianeta. Dovremmo smetterla di figliare per almeno 10 anni per poter cominciare a vedere qualche risultato positivo
:look:
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Io sono estremista.
Non voglio flussi migratori e
vorrei cacciare i seguenti italiani:
Camorristi/mafiosi/ndranghetisti
Incivili e ignoranti nonché razzisti
Politici italiani
Cittadini romani tronfi per Roma quando è un cesso invivibile con servizi risibili per il terzo millennio
Cittadini napoletani tronfi per quei sette otto scorci quando i servizi sono risibili per il terzo e pure per il secondo millennio
Cittadini di Portici, San Giorgio, Torre che sembra vivano a Saint Tropez e sono orgogliosissimi delle ville vesuviane quando poi almeno metà proprio loro l hanno abbandonate all incuria
Tifosi della Juve e dell Inter tifosi della Roma
Fatta questa pulizia etnica, potremo essere nelle condizioni di accogliere fratelli umani che hanno bisogno di istruzione e educazione alla legalità.
Invece si trovano davanti proprio la feccia italiota che li sfrutta nel caporalato dopo e prima come appalto da spolpare nei centri di accoglienza.
Siamo un paese di merda waju....un giorno qualche inchiesta svelerà le connivenze tra scafisti e imprenditori che sfruttano gli immigrati dall arrivo......mi gioco le palle
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Sono favorevole nella misura in cui rispettano le stesse leggi alle quali sono sottoposti i cittadini del luogo ospitante.
Questo non avviene da noi.
Punto.
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Ma vi rendete conto no che la domanda è una cazzata, no? :look:
Non significa niente accogliere gli immigrati senza controllo e non è quello che succede oggi :look:
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Orgrimm tornatene al tuo paese non ti vogliamo!
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Ma vi rendete conto no che la domanda è una cazzata, no? :look:
Non significa niente accogliere gli immigrati senza controllo e non è quello che succede oggi :look:
Infatti Blu dovrebbe riformulare meglio il quesito a mio avviso, posto così non posso fare a meno che pronunciarmi per no :look:
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Ma è un errore formale, si è ben capito cosa voleva dire. Non facciamo i dalemiani, su. :asd:
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Ma è un errore formale, si è ben capito cosa voleva dire. Non facciamo i dalemiani, su. :asd:
L'unica cosa che ho ben capito è che è impossibile rispondere sì a questa domanda per com'è posta, sembra un sondaggio de Il Giornale :look:
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L'unica cosa che ho ben capito è che è impossibile rispondere sì a questa domanda per com'è posta, sembra un sondaggio de Il Giornale :look:
E' esattamente quello che sta succedendo e si chiede se siete o meno favorevoli ... cosa c'è di sbagliato nel quesito posto e tu come lo porresti?
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L'unica cosa che ho ben capito è che è impossibile rispondere sì a questa domanda per com'è posta, sembra un sondaggio de Il Giornale :look:
Ha posto comunque un problema. Nessuno ti vieta di riformularlo. Attualmente è vero che ci sono tutta una serie di controlli, ma ci sono anche una serie di pecche organizzative, legate anche a problemi burocratici con i paesi di provenienza.
Per esempio, se io ti chiedessi se sei d'accordo a concedere a chi riesce a sbarcare, un visto temporaneo che gli consenta di varcare i confini italiani, tu che mi risponderesti?
Ovviamente andrebbe prima completato il processo di identificazione, che attualmente rappresenta il problema maggiore dal punto di vista burocratico.
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Ha posto comunque un problema. Nessuno ti vieta di riformularlo. Attualmente è vero che ci sono tutta una serie di controlli, ma ci sono anche una serie di pecche organizzative, legate anche a problemi burocratici con i paesi di provenienza.
Per esempio, se io ti chiedessi se sei d'accordo a concedere a chi riesce a sbarcare, un visto temporaneo che gli consenta di varcare i confini italiani, tu che mi risponderesti?
Ovviamente andrebbe prima completato il processo di identificazione, che attualmente rappresenta il problema maggiore dal punto di vista burocratico.
Ha posto un problema che non esiste, che distorce la realtà delle cose ipersemplificando e che porta a discussioni in cui c'è gente davvero convinta che l'Italia vada a ravanare il Mediterraneo in cerca di stupratori, spacciatori e membri dell'Isis da portare in casa loro, non voglio rovinarvi il momento quindi mi tiro fuori prima ancora di iniziare :look:
A meno di segnalazioni farò di tutto per non leggere nemmeno :look:
E' esattamente quello che sta succedendo e si chiede se siete o meno favorevoli ... cosa c'è di sbagliato nel quesito posto e tu come lo porresti?
Visto mimmo? :look:
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Ha posto un problema che non esiste, che distorce la realtà delle cose ipersemplificando e che porta a discussioni in cui c'è gente davvero convinta che l'Italia vada a ravanare il Mediterraneo in cerca di stupratori, spacciatori e membri dell'Isis da portare in casa loro, non voglio rovinarvi il momento quindi mi tiro fuori prima ancora di iniziare :look:
Stai mentendo, il problema esiste eccome e fare finta di niente non lo risolve ...
Ti sei mai chiesto perchè i casalesi ammazzarono quei sei neri dalle parti di Castel Volturo o non ricordo bene dove? Fattela come domanda perchè non credo che il motivo fu il razzismo ...
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Ha posto un problema che non esiste, che distorce la realtà delle cose ipersemplificando e che porta a discussioni in cui c'è gente davvero convinta che l'Italia vada a ravanare il Mediterraneo in cerca di stupratori, spacciatori e membri dell'Isis da portare in casa loro, non voglio rovinarvi il momento quindi mi tiro fuori prima ancora di iniziare :look:
A meno di segnalazioni farò di tutto per non leggere nemmeno :look:
Visto mimmo? :look:
Capisco il tuo punto di vista e lo rispetto, però secondo me determinate cose vanno affrontate col dialogo. Questo tipo di retorica sta dilagando ovunque per il paese. Se non si prova nemmeno a discutere, continuerà a crescere tra l'opinione pubblica questo modo di vedere le cose.
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Non sono favorevole per nulla come non lo sono grecia germania austria francia non vedo perché noi dobbiamo essere l'unica nazione a prenderlo nel culo per via di sto magna magna politico e onlus che lucrano alle nostre spalle e quelle dei nostri figli.
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CAFONI C'E' SEMPRE GENNAIO !!!!!!BUFFONE.PEZZENTE.CINEPANETTARO!!!
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Ma vi rendete conto no che la domanda è una cazzata, no? :look:
Non significa niente accogliere gli immigrati senza controllo e non è quello che succede oggi :look:
In che paese stai vivendo in questo momento? :ahha:
In questo preciso periodo storico, la povera e disorganizzata Italia sta accogliendo centinaia di migliaia di immigrati, irregolari, senza requisiti di rifugiati politici e ovviamente senza controllo ne di numero ne di categoria..
Quindi, dato che il topic vuole trattare un argomento REALE, attuale e sentitissimo dalla popolazione è giusto che venga scritto così..
P.S.
Poi se vogliamo scrivere "volete bene agli immigrati?", liberi di farlo, però poi diventa il solito topic demagogico, lontano dalla realtà che tanto piace agli intellettuali di sinistra con la pancia piena! :sisi:
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Capisco il tuo punto di vista e lo rispetto, però secondo me determinate cose vanno affrontate col dialogo. Questo tipo di retorica sta dilagando ovunque per il paese. Se non si prova nemmeno a discutere, continuerà a crescere tra l'opinione pubblica questo modo di vedere le cose.
Ci ho provato un sacco di volte senza ottenere risultati, spero che tu sia più bravo di me a farti capire, a me è bastato leggere le risposte al mio messaggio per farmi passare il genio :look:
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Ha posto un problema che non esiste, che distorce la realtà delle cose ipersemplificando e che porta a discussioni in cui c'è gente davvero convinta che l'Italia vada a ravanare il Mediterraneo in cerca di stupratori, spacciatori e membri dell'Isis da portare in casa loro
Lascia stare la demagogia che li qualifica come spacciatori e strupatori che nessuno almeno qui dentro l ha detto perché appunto sono cazzate che lasciamo alla lega nord.
Però ci sta un fondo di verità in quello che scrivi e anche se credo l hai visto gia io ti posto questo video
https://youtu.be/dP4rYgJKo_w
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Lascia stare la demagogia che li qualifica come spacciatori e strupatori che nessuno almeno qui dentro l ha detto perché appunto sono cazzate che lasciamo alla lega nord.
Però ci sta un fondo di verità in quello che scrivi e anche se credo l hai visto gia io ti posto questo video
https://youtu.be/dP4rYgJKo_w
Smascherare complotti chiedendo di acquistare libri "usando il link in descrizione" o "una raccolta fondi per monitorare i traffici nel mediterraneo"...esattamente la strategia con cui quei due uomini di merda di casaleggio e grillo hanno plagiato il cervello ad un'intera nazione di analfabeti funzionali.
L'unica cosa sensata in 7minuti di video è la citazione alla convenzione marittima internazionale. Il resto è tranquillamente fuffa creata ad-hoc.
Senza immigrati, il sistema pensionistico italiano sarebbe crollato già da anni. Questa è la verità, il resto è manipolazione a fini politici.
Se volessimo davvero cambiare le cose, dovremmo scendere in piazza con loro, e rompere il cazzo a chi con questa storia ci lucra. E lo si può fare solo raccogliendo testimonianze dirette da parte loro, e analizzando le scatole nere di imbarcazioni sospette. Non video fatti da 20enni in cerca di view$$$ su youtube, nè tantomeno su un articolo di tzètzè.
P.S: non mi capacito come nessun pirata somalo non abbia l'abbonamento a quel software, sarebbe l'ideale per loro. Sempre se veramente esiste...
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Smascherare complotti chiedendo di acquistare libri "usando il link in descrizione" o "una raccolta fondi per monitorare i traffici nel mediterraneo"...esattamente la strategia con cui quei due uomini di merda di casaleggio e grillo hanno plagiato il cervello ad un'intera nazione di analfabeti funzionali.
L'unica cosa sensata in 7minuti di video è la citazione alla convenzione marittima internazionale. Il resto è tranquillamente fuffa creata ad-hoc.
Senza immigrati, il sistema pensionistico italiano sarebbe crollato già da anni. Questa è la verità, il resto è manipolazione a fini politici.
Se volessimo davvero cambiare le cose, dovremmo scendere in piazza con loro, e rompere il cazzo a chi con questa storia ci lucra. E lo si può fare solo raccogliendo testimonianze dirette da parte loro, e analizzando le scatole nere di imbarcazioni sospette. Non video fatti da 20enni in cerca di view$$$ su youtube, nè tantomeno su un articolo di tzètzè.
P.S: non mi capacito come nessun pirata somalo non abbia l'abbonamento a quel software, sarebbe l'ideale per loro. Sempre se veramente esiste...
Esiste il programma ma non ti fossilozzare sui dettagli, piuttosto è stato appurato che spesso li vanno a prendere fino a ridosso delle loro coste. Qui non si va più sull umanitario ma su un qualcosa che evidentemente in italia frutta parecchio alle varie organizzazioni
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Ripeto sono dettagli. Rimane il fatto poco sindacabile anzi per niente sindacabile che così non può continuare. Visto che ci siamo accollati quest onere visto che l'Italia è stata abbondonata sulla questione dal resto della UE, almeno si organizzi meglio l'afflusso partendo con presidi gia dalle loro coste con l'aiuto dei governi del posto. I numeri sono allucinanti degli sbarchi, e tra si chiude dentro nei suoi confini e chi invece si sceglie solo siriani e pochi altri selezionati, il cazzo in culo arriva tutto all italia.
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Ripeto sono dettagli. Rimane il fatto poco sindacabile anzi per niente sindacabile che così non può continuare. Visto che ci siamo accollati quest onere visto che l'Italia è stata abbondonata sulla questione dal resto della UE, almeno si organizzi meglio l'afflusso partendo con presidi gia dalle loro coste con l'aiuto dei governi del posto. I numeri sono allucinanti degli sbarchi, e tra si chiude dentro nei suoi confini e chi invece si sceglie solo siriani e pochi altri selezionati, il cazzo in culo arriva tutto all italia.
Questo flusso di immigrazione non crea alcun beneficio, non serve neppure all'economia, anzi, sono un danno per la società in quanto aumentano i costi a carico dei cittadini e peggiorano le condizioni lavorative attuali.
Con questi immigrati si stanno arricchendo solo i soliti noti! Purtroppo questa non è una frase di fatto.
So per esperienza personale che lo stato fa girare milioni e milioni di euro per affittare le strutture per dormire ai privati locali (capite a chi mi riferisco), vengono pagate le ditte che gli forniscono i pasti, i dottori ed i psicologi che fanno finta di aiutarli con parcelle da capogiro, vengono pagati i comuni che li accettano sul loro territorio, vengono lautamente pagate le associazioni religiose e non, le quali in cambio di tanti soldini li tengono li come polli da spennare... ed infine ci guadagnano molte ong che in accordo con gli scafisti si dividono la torta..
E noi cittadini cosa ci guadagniamo? Tasse più alte... maggiore criminalità... aumento a dismisura del lavoro nero e schiavismo generalizzato.. stiamo rendendo l'italia sempre più simile all'Africa. :shock:
E non per ultimo, ecco le intercettazioni che dimostrano il giro d'affari sugli immigrati:
Mafia Capitale, le intercettazioni: "Immigrati rendono più della droga"
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ma che cazzo di domanda e?? in nessuno paese del mondo esiste una immigrazione incontrollata!!!!
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ma che cazzo di domanda e?? in nessuno paese del mondo esiste una immigrazione incontrollata!!!!
Quindi qui da noi l'immigrazione è controllata? :shock:
E da chi? C'è qualcuno che stabilisce il numero di persone che devono entrare? :look2:
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Quindi qui da noi l'immigrazione è controllata? :shock:
E da chi? C'è qualcuno che stabilisce il numero di persone che devono entrare? :look2:
Non il numero di persone che devono entrare. Ma chi ha diritto ad entrare e chi invece no. Chi non ha diritto viene rispedito indietro. Il problema principale è che la maggior parte viene qui senza avere la possibilità di essere riconosciuto. Non si sa con precisione da quale paese vengono, non hanno documenti identificativi, non sanno parlare in italiano, quindi serve un mediatore culturale. Poi bisogna interloquire con i paesi di provenienza per capire chi sono e se hanno diritto. Per fare questo possono passare diversi mesi. Poi esistono le possibilità di ricorso, che fanno passare altro tempo.
I controlli ci sono, ma sono disorganizzati e con pochi mezzi. Quest'anno il flusso è anche aumentato, quindi stanno pure in difficoltà.
Ma la questione è un altra, non puoi fermare il flusso semplicemente non facendoli entrare. Loro sono disperati, per cui partiranno sempre, in qualsiasi caso. E questi flussi saranno destinati ad aumentare. E prima o poi dovremo fare i conti con rivolte vere e proprie.
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Senza immigrati, il sistema pensionistico italiano sarebbe crollato già da anni.
perchè?
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Possiamo parlare da mo fino a domani. La questione è spinosa e delicata. Si è incanalata in un vicolo cieco, nel senso che questi vengono qui e solo qui perché in altre coste di altri paesi ugualmente raggiungibili, anche più facilmente se non fosse che e sparn nuguoll, non vengono accettati perché hanno altre politiche sul tema e noi non siamo nessuno per sindacare questa scelta, poi però va rivisto anche il concetto di unione europea, perché se ognuno si fa i cazzi suoi a casa sua non va bene, o meglio va bene ok, ma se poi iniziassi pure io, comm a mettn nomm? L'Italia si è accollata da anni una situazione diventata ingestibile, il flusso migratorio è diventato di fatto incontrollato e incontrollabile.
A qualcuno sta bene così perché nel frattempo si è creato un sistema che attorno a sta situazione ci lucra.
I politici non si sbilanciano e tendono a fare il giro largo trattando la questione, frasi fatte, falso buonismo, ma zero idee.
Stendiamo un velo pietoso sul fatto che qualcuno ha anche voluto fare un paragone con gli italiani che andavano in America tra fine 800 fino all inizio del 900.
Ci andavano si, ma controllati e schedati fino ai peli del culo, e se avevi solo una patologia o qualsiasi altra cosa non idonea, venivi rimandato a casa.
Fino a quando poi gli stati uniti comunicarono che erano pieni e non accettavano più navi con gente sopra. Perché è così, prima o poi devi far finire la cosa.
Non meno importante il fatto che gli usa erano un paese tutto da costruire, agli inizi facevi la fame ma poi si piazzarono perché c'era da "mangiare" per tutti, una possibilità per tutti.
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I politici non si sbilanciano e tendono a fare il giro largo trattando la questione, frasi fatte, falso buonismo, ma zero idee.
Stendiamo un velo pietoso sul fatto che qualcuno ha anche voluto fare un paragone con gli italiani che andavano in America tra fine 800 fino all inizio del 900.
Ci andavano si, ma controllati e schedati fino ai peli del culo, e se avevi solo una patologia o qualsiasi altra cosa non idonea, venivi rimandato a casa.
Fino a quando poi gli stati uniti comunicarono che erano pieni e non accettavano più navi con gente sopra. Perché è così, prima o poi devi far finire la cosa.
Non meno importante il fatto che gli usa erano un paese tutto da costruire, agli inizi facevi la fame ma poi si piazzarono perché c'era da "mangiare" per tutti, una possibilità per tutti.
Ma difatti questo è un paragone di rara imbecillità che solo un sinistroide messo alle strette può tirare fuori ... il prossimo passo è "rassistaaa, fassistaaaa, omofoboooo"
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perchè?
http://www.tpi.it/mondo/europa/italia/boeri-immigrati-crollo-inps/#
Se volete la spiegazione matematica, ve la do pure....ma penso che le sue parole bastino...
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Non sono favorevole per nulla come non lo sono grecia germania austria francia non vedo perché noi dobbiamo essere l'unica nazione a prenderlo nel culo per via di sto magna magna politico e onlus che lucrano alle nostre spalle e quelle dei nostri figli.
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CAFONI C'E' SEMPRE GENNAIO !!!!!!BUFFONE.PEZZENTE.CINEPANETTARO!!!
Il motivo per cui lo stiamo prendendo nel retto, secondo me, non ha a che fare né con la politica del magna magna né con le onlus.
E' accaduto questo: qualche anno fa, di nostra spontanea iniziativa, senza che nessuno ci chiedesse nulla, senza che l'Europa chiedesse nulla, mossi dai nostri insopprimibili impulsi cattocomunisti, ci siamo imbarcati alla testa di un'avventura (e di una responsabilità) che non siamo più in grado di gestire (ed andrà sempre peggio, ovviamente :spione:). Interessante notare come l'Italia abbia detto: "ce ne occupiamo noi, ttappost. Sì certo, ci occuperemo anche del mare di Malta. Non fa niente no, state tranquilli, ce ne occupiamo noi" *dawson*
La gente muore in mare. E servirebbe qualcuno che intraprenda iniziative forti forti (regola della bandiera, propaganda in Africa ecc.). Ma così non si può andare avanti.
P.S. L'Europa, mai come in questo caso, tiene ragione. Ora la responsabilità è nostra; nessuno è tenuto ad aiutarci.
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Il motivo per cui lo stiamo prendendo nel retto, secondo me, non ha a che fare né con la politica del magna magna né con le onlus.
E' accaduto questo: qualche anno fa, di nostra spontanea iniziativa, senza che nessuno ci chiedesse nulla, senza che l'Europa chiedesse nulla, mossi dai nostri insopprimibili impulsi cattocomunisti, ci siamo imbarcati alla testa di un'avventura (e di una responsabilità) che non siamo più in grado di gestire (ed andrà sempre peggio, ovviamente :spione:). Interessante notare come l'Italia abbia detto: "ce ne occupiamo noi, ttappost. Sì certo, ci occuperemo anche del mare di Malta. Non fa niente no, state tranquilli, ce ne occupiamo noi" *dawson*
La gente muore in mare. E servirebbe qualcuno che intraprenda iniziative forti forti (regola della bandiera, propaganda in Africa ecc.). Ma così non si può andare avanti.
P.S. L'Europa, mai come in questo caso, tiene ragione. Ora la responsabilità è nostra; nessuno è tenuto ad aiutarci.
No ti sbagli c'è un movimento economico dietro alla loro venuta che è non hai idea.
Poi per le forze dell'ordine fidati che è da tirar scemi con tutti sti figli di puttana che girano per le nostre città.
A napoli il fenomeno è poco accentuato ip che sto a como è na guerra nu skif.
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CAFONI C'E' SEMPRE GENNAIO !!!!!!BUFFONE.PEZZENTE.CINEPANETTARO!!!
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http://www.tpi.it/mondo/europa/italia/boeri-immigrati-crollo-inps/#
Se volete la spiegazione matematica, ve la do pure....ma penso che le sue parole bastino...
Scusa se mi permetto, ma in che settore lavori? Quelle di Boeri sono parole che non tengono conto della realtà dei fatti almeno in due settori, agricoltura ed elilizia, che io conosco piuttosto bene e che vedono una forte presenza di manodopera extracomunitaria. Quest'ultima si accontenta di stipendi da fame in quanto percepisce stipendi nettamente inferiori al minimo sindacale previsto dai contratti che firmano
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Il motivo per cui lo stiamo prendendo nel retto, secondo me, non ha a che fare né con la politica del magna magna né con le onlus.
E' accaduto questo: qualche anno fa, di nostra spontanea iniziativa, senza che nessuno ci chiedesse nulla, senza che l'Europa chiedesse nulla, mossi dai nostri insopprimibili impulsi cattocomunisti, ci siamo imbarcati alla testa di un'avventura (e di una responsabilità) che non siamo più in grado di gestire (ed andrà sempre peggio, ovviamente :spione:). Interessante notare come l'Italia abbia detto: "ce ne occupiamo noi, ttappost. Sì certo, ci occuperemo anche del mare di Malta. Non fa niente no, state tranquilli, ce ne occupiamo noi" *dawson*
La gente muore in mare. E servirebbe qualcuno che intraprenda iniziative forti forti (regola della bandiera, propaganda in Africa ecc.). Ma così non si può andare avanti.
P.S. L'Europa, mai come in questo caso, tiene ragione. Ora la responsabilità è nostra; nessuno è tenuto ad aiutarci.
La cronologia e' questa ma la motivazione e' tuttaltra.
Altro che deriva cattocomunista, i soliti noti hanno fiutato l'affare accoglienza e hanno cominciato a mangiarsi tutto il mangiabile, da italico costume.
In effetti il titolo del topici andrebbe riscritto
"Di chi e' la colpa della deriva incrontrollata del flusso immigratorio verso l'italia?"
A) Degli Immigrati
B) Altro: specificare
E se qualcuno avesse il coraggio di votare la A) si potrebbe pensare a un bel tso.
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La cronologia e' questa ma la motivazione e' tuttaltra.
Altro che deriva cattocomunista, i soliti noti hanno fiutato l'affare accoglienza e hanno cominciato a mangiarsi tutto il mangiabile, da italico costume.
In effetti il titolo del topici andrebbe riscritto
"Di chi e' la colpa della deriva incrontrollata del flusso immigratorio verso l'italia?"
A) Degli Immigrati
B) Altro: specificare
E se qualcuno avesse il coraggio di votare la A) si potrebbe pensare a un bel tso.
È colpa solo dello Stato.
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CAFONI C'E' SEMPRE GENNAIO !!!!!!BUFFONE.PEZZENTE.CINEPANETTARO!!!
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La cronologia e' questa ma la motivazione e' tuttaltra.
Altro che deriva cattocomunista, i soliti noti hanno fiutato l'affare accoglienza e hanno cominciato a mangiarsi tutto il mangiabile, da italico costume.
In effetti il titolo del topici andrebbe riscritto
"Di chi e' la colpa della deriva incrontrollata del flusso immigratorio verso l'italia?"
A) Degli Immigrati
B) Altro: specificare
E se qualcuno avesse il coraggio di votare la A) si potrebbe pensare a un bel tso.
infatti mi pare che nessuno abbia dato la colpa agli immigrati ...
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Scusa se mi permetto, ma in che settore lavori? Quelle di Boeri sono parole che non tengono conto della realtà dei fatti almeno in due settori, agricoltura ed elilizia, che io conosco piuttosto bene e che vedono una forte presenza di manodopera extracomunitaria. Quest'ultima si accontenta di stipendi da fame in quanto percepisce stipendi nettamente inferiori al minimo sindacale previsto dai contratti che firmano
Lavoro nel settore marketing ed e-commerce per un'azienda all'estero (Olanda). Quello che dici tu è assolutamente vero, però sai anche che per quel 50/60% di immigrati che lavora nelle condizioni da te descritte, c'è anche quell'altra metà che si è regolarizzata e paga contributi che poi vanno a pagare le pensioni degli anziani di oggi.
Io ho sempre letto l'emergenza migranti in maniera opposta: "e se fosse l'occasione per rilanciare economicamente il nostro paese ?"
In questo momento viviamo una crisi del mondo del lavoro senza eguali, le cui cause sono da dividersi equamente tra una mancanza di preparazione/voglia ad affrontare anche i lavori più umili e la mancanza di un modello di ammortizzatori sociali efficaci che garantisca la possibilità di un turnover regolare tra i professionisti di un certo livello e non. Il risultato di tutto ciò è una forza contrattuale del lavoratore italiano sempre più bassa. L'unico modo per far guadagnare forza contrattuale ai lavoratori in questo momento sarebbe una riforma strutturale del mercato del lavoro, cosa che per ora non è nelle corde dei nostri politici. Quindi il piano B è riempire il paese di forza lavoro che abbia ancora meno forza contrattuale dell'italiano medio, cioè immigrati, che tenga a galla sia il sistema pensionistico che l'economia di base.
Quello che dico io, è che la sfida è integrare queste persone nel nostro tessuto economico, non trattarle come il nemico da combattere. La germania è la nazione più ricca e potente d'europa perchè ha capito questa cosa subito dopo la seconda guerra mondiale ed ha sfruttato i conflitti nei balcani e nell'est europa per importare tanta manodopera a basto cosso (ci andò anche mio nonno per una 10ina d'anni a lavorare vicino colonia).
Al momento stiamo affrontando quella che è l'inadeguatezza morale del nostro paese, dove forti di una tradizione di "c'amma magnà pe forz acopp" si è creato una sorta di business. Da un lato gli sciacalli politici come salvini, grillo e tutta la merda appresso, che cerca di costruirsi capitale politico demonizzando l'immigrato e usandolo come capro espiatorio dei mali del paese (quando in oramai 7-8 anni di opposizione, i 5 stelle hanno fatto possibilmente peggio di chiunque altro partito nella storia della seconda repubblica). Dall'altra invece ci sono le organizzazioni criminali che ne sfruttano il lato meramente economico. Ma se pensate di scindere i due aspetti, vi sbagliate, sono strettamente legati tra di loro. La comunicazione è tutto, ed in questo momento si sta affrontando il problema dal punto di vista sbagliato, mediaticamente e politicamente. Ovviamente tutto ciò è voluto, niente è lasciato al caso.
L'integrazione è l'unica strada, chiamatemi sinistroide, radical chic o quello che volete. Questa è la mia cultura, sono napoletano e sono sempre stato abituato a vedere i lati positivi delle situazioni, e mi piacerebbe che più persone si concentrassero su questo.
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Il motivo per cui lo stiamo prendendo nel retto, secondo me, non ha a che fare né con la politica del magna magna né con le onlus.
no guarda, è solo ed esclusivamente un fatto economico ...
quelli che citi tu sono i classici comunisti che vivono in luoghi particolari tipo isole o zone d'elite che non sanno nemmeno cosa siano questi problemi, ma sono comunisti e quindi favorevoli all'immigrazione, all'integrazione dei rom, il delinquente non ha colpa ... ma a loro che importa, loro stanno con le pacche nell'acqua 10 mesi su dodici, ma che problema hanno
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infatti mi pare che nessuno abbia dato la colpa agli immigrati ...
SI ma per esempio io sono favorevole all'immigrazione tout curt senza limitazioni e/o paletti.
Non vedo perche' ci debbano rimettere sempre i piu' deboli quando gli errori vengono scentemente commessi da ignobili ed ignavi senza scrupoli.
E ancora di piu' non vedo il nesso con il fatto che se io sono daccordo ad accogliere gli immigrati li dovrei accogliere a casa mia, io il mio dovere di cittadino lo faccio per intero, pago le tasse e rispetto la legge ergo non sono tenuto ad occuparmi dell'acoglienza dei profughi che sia retribuita o meno.
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SI ma per esempio io sono favorevole all'immigrazione tout curt senza limitazioni e/o paletti.
E non si può fare fortunatamente
Se qualcuno ha bisogno bisogna fare in modo che deve chiedere regolare permesso da rifugiato politico e deve venire da determinati posti critici. E cosa ancora piu importante, l'Italia non può essere l'unica ad accollarsi tutto ciò. Si è raggiunta abbondantemente la soglia.
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Lavoro nel settore marketing ed e-commerce per un'azienda all'estero (Olanda). Quello che dici tu è assolutamente vero, però sai anche che per quel 50/60% di immigrati che lavora nelle condizioni da te descritte, c'è anche quell'altra metà che si è regolarizzata e paga contributi che poi vanno a pagare le pensioni degli anziani di oggi.
Io ho sempre letto l'emergenza migranti in maniera opposta: "e se fosse l'occasione per rilanciare economicamente il nostro paese ?"
In questo momento viviamo una crisi del mondo del lavoro senza eguali, le cui cause sono da dividersi equamente tra una mancanza di preparazione/voglia ad affrontare anche i lavori più umili e la mancanza di un modello di ammortizzatori sociali efficaci che garantisca la possibilità di un turnover regolare tra i professionisti di un certo livello e non. Il risultato di tutto ciò è una forza contrattuale del lavoratore italiano sempre più bassa. L'unico modo per far guadagnare forza contrattuale ai lavoratori in questo momento sarebbe una riforma strutturale del mercato del lavoro, cosa che per ora non è nelle corde dei nostri politici. Quindi il piano B è riempire il paese di forza lavoro che abbia ancora meno forza contrattuale dell'italiano medio, cioè immigrati, che tenga a galla sia il sistema pensionistico che l'economia di base.
Quello che dico io, è che la sfida è integrare queste persone nel nostro tessuto economico, non trattarle come il nemico da combattere. La germania è la nazione più ricca e potente d'europa perchè ha capito questa cosa subito dopo la seconda guerra mondiale ed ha sfruttato i conflitti nei balcani e nell'est europa per importare tanta manodopera a basto cosso (ci andò anche mio nonno per una 10ina d'anni a lavorare vicino colonia).
Al momento stiamo affrontando quella che è l'inadeguatezza morale del nostro paese, dove forti di una tradizione di "c'amma magnà pe forz acopp" si è creato una sorta di business. Da un lato gli sciacalli politici come salvini, grillo e tutta la merda appresso, che cerca di costruirsi capitale politico demonizzando l'immigrato e usandolo come capro espiatorio dei mali del paese (quando in oramai 7-8 anni di opposizione, i 5 stelle hanno fatto possibilmente peggio di chiunque altro partito nella storia della seconda repubblica). Dall'altra invece ci sono le organizzazioni criminali che ne sfruttano il lato meramente economico. Ma se pensate di scindere i due aspetti, vi sbagliate, sono strettamente legati tra di loro. La comunicazione è tutto, ed in questo momento si sta affrontando il problema dal punto di vista sbagliato, mediaticamente e politicamente. Ovviamente tutto ciò è voluto, niente è lasciato al caso.
L'integrazione è l'unica strada, chiamatemi sinistroide, radical chic o quello che volete. Questa è la mia cultura, sono napoletano e sono sempre stato abituato a vedere i lati positivi delle situazioni, e mi piacerebbe che più persone si concentrassero su questo.
uello che tu dici e' molto bello e l'integrazione e' l'unica via.
Il problema e' che il sistema capitalistico non ha interesse nell'integrazione bensi nell'emigrazione per disperazione in modo da portare a se sotto forma di manovalanza a basso costo i nuovi schiavi e i disperati che stanno con le pezze al culo e di creare la famosa guerra tra povere tra chi vive in occidente costretto dal lavoro salariato e da chi viene in occidente mosso dalla fame a influire sui salari.
Alla fine i padroni stanno sempre meglio e gli altri si mozzicano cane con cane.
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SI ma per esempio io sono favorevole all'immigrazione tout curt senza limitazioni e/o paletti.
Non vedo perche' ci debbano rimettere sempre i piu' deboli quando gli errori vengono scentemente commessi da ignobili ed ignavi senza scrupoli.
E ancora di piu' non vedo il nesso con il fatto che se io sono daccordo ad accogliere gli immigrati li dovrei accogliere a casa mia, io il mio dovere di cittadino lo faccio per intero, pago le tasse e rispetto la legge ergo non sono tenuto ad occuparmi dell'acoglienza dei profughi che sia retribuita o meno.
Il problema di fondo non è il numero di immigrati, nè la percentuale di quelli che sono regolarizzati, hanno un lavoro, pagano le tasse e contribuiscono all'economia del Paese.
Il problema sono quelli illegali che non fanno altro che parassitare e portare manovalanza alla criminalità, se non creano addirittura delle bande criminali per conto proprio, come succede soprattutto nel nord Italia.
Ecco perchè ci vuole una regola.
Detto ciò, con tutta la buona volontà e l'umanità di questo mondo
E non si può fare fortunatamente
Se qualcuno ha bisogno bisogna fare in modo che deve chiedere regolare permesso da rifugiato politico e deve venire da determinati posti critici. E cosa ancora piu importante, l'Italia non può essere l'unica ad accollarsi tutto ciò. Si è raggiunta abbondantemente la soglia.
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E non si può fare fortunatamente
Se qualcuno ha bisogno bisogna fare in modo che deve chiedere regolare permesso da rifugiato politico e deve venire da determinati posti critici. E cosa ancora piu importante, l'Italia non può essere l'unica ad accollarsi tutto ciò. Si è raggiunta abbondantemente la soglia.
E chi lo dice che non si puo' fare?
Fino a che i padroni avranno un riscontro positivo dalla cosa si fara'.
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E chi lo dice che non si puo' fare?
Fino a che i padroni avranno un riscontro positivo dalla cosa si fara'.
Lo dice il buon senso
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E chi lo dice che non si puo' fare?
Fino a che i padroni avranno un riscontro positivo dalla cosa si fara'.
semplicemente perchè non possiamo portare tutta l'Africa in Italia, ma nemmeno in Europa ...
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Voi tenete ragione a citare interessi economici. Ma questo buco nero in cui ci siamo cacciati è iniziato quando ancora non esistevano quegli interessi (né potevano esistere)*. Per ragioni ideologiche si prese la via che ci mette sempre tutti d'accodro (catto :look: com :look: ). Abbiamo preso le redini della situazione e, da bravi italiani, ora siamo impelagati in un insieme di interessi e contro interessi che manc e can.
Ovviamente nessuno pensa che la colpa sia dei singoli individui dei flussi migratori
Bisognava semplicemente bloccarli a monte, come fecero le nazioni civilizzate 10-20 anni orsono :spione:
Ma il papa dice NO, e i comunisti dicono che siamo capitalisti cattivi
*Anche se riporto l'apertura di alcune indagini (attualmente aperte in tre Procure del Sud Italia) che riguardano presunti conflitti di interesse palesatisi appena 3/4 anni dopo l'inizio dellqa storia.
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Sì però leggere ancora la parola "Comunisti" nel 2017 è roba da Rete 4 o da gente che tiene la foto di FB con scritto "No Ius Soli"
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Tipico topic che crea litigi ed inconprensioni. dunque procedo cosí, faccio delle premesse e poi lo dico.
- Sono cresicuto in un contesto sinistroide, ho e sempre avró rigurgiti antifascisti.
- Sono io stesso un immigrato
- Non pretendo di essere nella ragione ma spero che i governi abbiano il mio stesso punto di vista.
Dunque NO, non sono favorevole. Sono invece per un'immigrazione controllata non solo in Italia, dovunque.
Con "controllata" intendo, registrata, vidimata. Ció che sarebbe da gestire, e bene, sarebbe l'evoluzione di questa scelta. Non accetterei limitazioni per qualsiasi individuo della libertá di spostarsi da un paese all'altro salvo che per motivi concreti e provati di sicurezza nazionale.
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Lavoro nel settore marketing ed e-commerce per un'azienda all'estero (Olanda). Quello che dici tu è assolutamente vero, però sai anche che per quel 50/60% di immigrati che lavora nelle condizioni da te descritte, c'è anche quell'altra metà che si è regolarizzata e paga contributi che poi vanno a pagare le pensioni degli anziani di oggi.
Io ho sempre letto l'emergenza migranti in maniera opposta: "e se fosse l'occasione per rilanciare economicamente il nostro paese ?"
In questo momento viviamo una crisi del mondo del lavoro senza eguali, le cui cause sono da dividersi equamente tra una mancanza di preparazione/voglia ad affrontare anche i lavori più umili e la mancanza di un modello di ammortizzatori sociali efficaci che garantisca la possibilità di un turnover regolare tra i professionisti di un certo livello e non. Il risultato di tutto ciò è una forza contrattuale del lavoratore italiano sempre più bassa. L'unico modo per far guadagnare forza contrattuale ai lavoratori in questo momento sarebbe una riforma strutturale del mercato del lavoro, cosa che per ora non è nelle corde dei nostri politici. Quindi il piano B è riempire il paese di forza lavoro che abbia ancora meno forza contrattuale dell'italiano medio, cioè immigrati, che tenga a galla sia il sistema pensionistico che l'economia di base.
Quello che dico io, è che la sfida è integrare queste persone nel nostro tessuto economico, non trattarle come il nemico da combattere. La germania è la nazione più ricca e potente d'europa perchè ha capito questa cosa subito dopo la seconda guerra mondiale ed ha sfruttato i conflitti nei balcani e nell'est europa per importare tanta manodopera a basto cosso (ci andò anche mio nonno per una 10ina d'anni a lavorare vicino colonia).
Al momento stiamo affrontando quella che è l'inadeguatezza morale del nostro paese, dove forti di una tradizione di "c'amma magnà pe forz acopp" si è creato una sorta di business. Da un lato gli sciacalli politici come salvini, grillo e tutta la merda appresso, che cerca di costruirsi capitale politico demonizzando l'immigrato e usandolo come capro espiatorio dei mali del paese (quando in oramai 7-8 anni di opposizione, i 5 stelle hanno fatto possibilmente peggio di chiunque altro partito nella storia della seconda repubblica). Dall'altra invece ci sono le organizzazioni criminali che ne sfruttano il lato meramente economico. Ma se pensate di scindere i due aspetti, vi sbagliate, sono strettamente legati tra di loro. La comunicazione è tutto, ed in questo momento si sta affrontando il problema dal punto di vista sbagliato, mediaticamente e politicamente. Ovviamente tutto ciò è voluto, niente è lasciato al caso.
L'integrazione è l'unica strada, chiamatemi sinistroide, radical chic o quello che volete. Questa è la mia cultura, sono napoletano e sono sempre stato abituato a vedere i lati positivi delle situazioni, e mi piacerebbe che più persone si concentrassero su questo.
permettimi, le cose che scrivi sono delle volgari mistificazioni e ci metto la mano sul fuoco che tu in vita tua non hai mai visto il cedolino mensile di un immigrato. Io, al contrario di te, sì.
Quindi occupati di marketing o di e-commerce, e lascia stare la consulenza del lavoro a chi se ne occupa, che poi spesso e volentieri pure loro sono dei bugiardi patologici (qualcuno ha detto Boeri?), che per convenienza politica sosterrebbero pure che Napoleone era alto due metri e quaranta.
La stragrande maggioranza degli extracomunitari, altro che il 50-60%, e parlo sempre di quelli regolari, sono creditori nei confronti dell'INPS per via degli assegni familiari. Altro che versare contributi e pagarci la pensione.
E poi non si valuta mai che quando tu dai soldi a qualcuno, che li fa uscire dalla tua economia perché li spedisce al suo paese, quelle che tecnicamente si chiamano "rimesse" e che sono state una delle cause del boom economico anche nel meridione negli anni '70, sta nel suo piccolo dissanguando un sistema già esangue.
Portano di gran lunga più svantaggi che vantaggi, se ne devono andare via tutti.
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uello che tu dici e' molto bello e l'integrazione e' l'unica via.
Il problema e' che il sistema capitalistico non ha interesse nell'integrazione bensi nell'emigrazione per disperazione in modo da portare a se sotto forma di manovalanza a basso costo i nuovi schiavi e i disperati che stanno con le pezze al culo e di creare la famosa guerra tra povere tra chi vive in occidente costretto dal lavoro salariato e da chi viene in occidente mosso dalla fame a influire sui salari.
Alla fine i padroni stanno sempre meglio e gli altri si mozzicano cane con cane.
Bhè queste cose non puoi sapere se si verifichino o meno prima ancora di provarci. La germania ha trovato un modello economico che l'ha portata ad essere tra le 5 nazioni più potenti al mondo, scegliendo di integrare. Purtroppo noi agiamo secondo pensiero, ed attualmente il pensiero è plagiato da chi punta il dito contro l'immigrato, volendo accendere il fuoco per distogliere da altro. Sentire cose come "è colma la misura etc etc" "ne pagheremo noi le conseguenze" ti dà perfettamente misura di come abbiano avuto successo nel plagiare la mente dell'italiano medio. E con questo non ne faccio una colpa a chi lo dice, per me la colpa è di chi in prima persona diffonde idee così stupide e malsane per il vivere quotidiano. Alzare l'asticella del malcontento è una strategia per creare capitale politico làddove non se ne può creare con le idee. In questo momento siamo bombardati da numeri riguardanti i flussi migratori che non stanno nè in cielo nè in terra. Tutto per dipingere un'invasione che non c'è mai stata e non ci sarà mai.
Riguardo il discorso sulla morale della cosa, io ti posso soltanto dire che venire qui è una loro scelta, le regole del gioco le si conoscono, se vuoi una vita migliore devi scendere a patti. Moralmente giusti o sbagliati che siano. Il discorso della guerra tra poveri è più un discorso domestico secondo me. L'italiano non ha strumenti culturali adatti a capire che siamo in un momento economico in cui l'immigrazione è l'unica risorsa per risollevare il paese. Immigrazione controllata e regolamentata, non sfruttata da finti enti assistenziali e organizzazioni criminali.
Il problema del nostro paese è che si guarda troppa televisione, se si cominciasse ad usare la testa in maniera autonoma, saremmo una nazione migliore e un popolo migliore.
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Tipico topic che crea litigi ed inconprensioni. dunque procedo cosí, faccio delle premesse e poi lo dico.
- Sono cresicuto in un contesto sinistroide, ho e sempre avró rigurgiti antifascisti.
- Sono io stesso un immigrato
- Non pretendo di essere nella ragione ma spero che i governi abbiano il mio stesso punto di vista.
Dunque NO, non sono favorevole. Sono invece per un'immigrazione controllata non solo in Italia, dovunque.
Con "controllata" intendo, registrata, vidimata. Ció che sarebbe da gestire, e bene, sarebbe l'evoluzione di questa scelta. Non accetterei limitazioni per qualsiasi individuo della libertá di spostarsi da un paese all'altro salvo che per motivi concreti e provati di sicurezza nazionale.
che è grossomodo quello che stiamo dicendo un po' tutti
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che è grossomodo quello che stiamo dicendo un po' tutti
benissimo, mi piace sempre sentirmi parte della massa, mi fa sentire al sicuro :asd:
Sto leggedno adesso le varie risposte al topic, le idee sono tante, diverse , ma forse questa é l'idea comune, menomale va :hitler:
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Bhè queste cose non puoi sapere se si verifichino o meno prima ancora di provarci. La germania ha trovato un modello economico che l'ha portata ad essere tra le 5 nazioni più potenti al mondo, scegliendo di integrare. Purtroppo noi agiamo secondo pensiero, ed attualmente il pensiero è plagiato da chi punta il dito contro l'immigrato, volendo accendere il fuoco per distogliere da altro. Sentire cose come "è colma la misura etc etc" "ne pagheremo noi le conseguenze" ti dà perfettamente misura di come abbiano avuto successo nel plagiare la mente dell'italiano medio. E con questo non ne faccio una colpa a chi lo dice, per me la colpa è di chi in prima persona diffonde idee così stupide e malsane per il vivere quotidiano. Alzare l'asticella del malcontento è una strategia per creare capitale politico làddove non se ne può creare con le idee. In questo momento siamo bombardati da numeri riguardanti i flussi migratori che non stanno nè in cielo nè in terra. Tutto per dipingere un'invasione che non c'è mai stata e non ci sarà mai.
Riguardo il discorso sulla morale della cosa, io ti posso soltanto dire che venire qui è una loro scelta, le regole del gioco le si conoscono, se vuoi una vita migliore devi scendere a patti. Moralmente giusti o sbagliati che siano. Il discorso della guerra tra poveri è più un discorso domestico secondo me. L'italiano non ha strumenti culturali adatti a capire che siamo in un momento economico in cui l'immigrazione è l'unica risorsa per risollevare il paese. Immigrazione controllata e regolamentata, non sfruttata da finti enti assistenziali e organizzazioni criminali.
Il problema del nostro paese è che si guarda troppa televisione, se si cominciasse ad usare la testa in maniera autonoma, saremmo una nazione migliore e un popolo migliore.
ma non è assolutamente vero quello che dici, siamo pieni zeppi di immigrati nullafacenti, basta solo farsi un giro per Torre del Greco e davanti ad ognu negozio trovi il nero col cappellino in mano ...
Il tuo è un pensiero ideologizzato sinistoide che quando si trova spalle al muro dall'evidenza dei fatti incomincia a strillare alla spaculazione, al terrorismo psicologico e quant'altro ...
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Vi faccio rispondere da doug va'
https://www.youtube.com/watch?v=gYnHS9CtVOY&hl=it&gl=IT
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benissimo, mi piace sempre sentirmi parte della massa, mi fa sentire al sicuro :asd:
Sto leggedno adesso le varie risposte al topic, le idee sono tante, diverse , ma forse questa é l'idea comune, menomale va :hitler:
il problema di fondo è il parassitare diventando una palla al piede per l'economia del Paese, ma qui non c'entrano solo gli extracomunitari, anche gli italiani se la cavano bene ... in sistanza è quello che va combattutto, l'individuo che non produce e vive alle spalle della comunità
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Voi tenete ragione a citare interessi economici. Ma questo buco nero in cui ci siamo cacciati è iniziato quando ancora non esistevano quegli interessi (né potevano esistere)*. Per ragioni ideologiche si prese la via che ci mette sempre tutti d'accodro (catto :look: com :look: ). Abbiamo preso le redini della situazione e, da bravi italiani, ora siamo impelagati in un insieme di interessi e contro interessi che manc e can.
Ovviamente nessuno pensa che la colpa sia dei singoli individui dei flussi migratori
Bisognava semplicemente bloccarli a monte, come fecero le nazioni civilizzate 10-20 anni orsono :spione:
Ma il papa dice NO, e i comunisti dicono che siamo capitalisti cattivi
*Anche se riporto l'apertura di alcune indagini (attualmente aperte in tre Procure del Sud Italia) che riguardano presunti conflitti di interesse palesatisi appena 3/4 anni dopo l'inizio dellqa storia.
i comunisti non sono mai stati un problema, l'ho scritto in qualche post precedente ... sei comunista se non ti viene toccato il culo, altrimenti prendi il busto del Duce e te lo piazzi sulla scrivania ...
In Emilia-Romagna facevano i buffoncelli quando potevano dormire con le porte aperte, da quando le orde di bande dell'est hanno cominciato a massacrare la gente sono corsi dalla Lega a chiedere protezione, che non avranno mai, si intende ...
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permettimi, le cose che scrivi sono delle volgari mistificazioni e ci metto la mano sul fuoco che tu in vita tua non hai mai visto il cedolino mensile di un immigrato. Io, al contrario di te, sì.
Quindi occupati di marketing o di e-commerce, e lascia stare la consulenza del lavoro a chi se ne occupa, che poi spesso e volentieri pure loro sono dei bugiardi patologici (qualcuno ha detto Boeri?), che per convenienza politica sosterrebbero pure che Napoleone era alto due metri e quaranta.
La stragrande maggioranza degli extracomunitari, altro che il 50-60%, e parlo sempre di quelli regolari, sono creditori nei confronti dell'INPS per via degli assegni familiari. Altro che versare contributi e pagarci la pensione.
E poi non si valuta mai che quando tu dai soldi a qualcuno, che li fa uscire dalla tua economia perché li spedisce al suo paese, quelle che tecnicamente si chiamano "rimesse" e che sono state una delle cause del boom economico anche nel meridione negli anni '70, sta nel suo piccolo dissanguando un sistema già esangue.
Portano di gran lunga più svantaggi che vantaggi, se ne devono andare via tutti.
Tu sei il perfetto esempio dell'italiano medio plagiato per esempio. Per mandare una rimessa devi affidarti comunque ad un'azienda che fattura in italia (western union, moneygram) su cui sono pagate regolarmente commissioni ed iva. I soldi cash nella busta non li puoi mandare più da tipo 20 anni. Quindi benchè tu dica che le rimesse costituiscano un sommerso per lo stato italiano, dici una cazzata. E' denaro comunque immesso nell'economia italiana.
Gli assegni familiari come li prendi se non sei regolare o lungo soggiornante ? E qua hai detto un'altra cazzata. Se sei regolare, ci paghi le tasse in italia, sebbene non siano direttamente applicate all'assegno.
Non parliamo di evasione fiscale prima di farci un bell'esame di coscienza, che se ci troviamo in questa posizione economica è perchè nel nostro paese per 40 anni si è scelto deliberatamente di evadere. E per evadere non parlo di piccoli evasori da spesa medica nel 730, parlo di gente che fa sparire milioni di euro di IVA sotto i materassi.
La crediblità di un professionista serio e qualificato come Boeri certo non sei tu a discuterla. Vedi se uno deve screditare anni e anni di professione, semplicemente perchè guardi canale 5 e al telegiornale ti dicono che ogni giorno arrivano "MILIONI E MILIONI DI IMMIGRATI", quando in realtà saranno poche centinaia per settimana.
ù
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ma magari il problema fossero solo gli immigrati che stanno a ciondolare. Come spesso sono anche obbligati a fare, visto che molti di loro nella speranza di restare chiedono asilo politico pur mentendo sul loro paese di provenienza, ed i richiedenti asilo per legge non possono lavorare.
Il problema sono anche gli immigrati che lavorano, visto che abbassano il livello salariale per tutti. Abbassando il livello salariale, si svalutano anche i contributi previdenziali corrisposti in linea generale. Poi se dai contributi scorpori quelli dovuti dalle aziende e quelli che sarebbero dovuti dal lavoratore, si viene a scoprire che la stragrande maggioranza di loro non è tenuta a pagare una lira di contributo, anzi finiscono di dissanguare l'INPS, e poi se ci aggiungiamo che ogni anno se ne vanno diversi miliardi di euro da qui per andare in Cina, in Bangladesh o chissà in quale altro buco di culo del mondo dove questi hanno i genitori, fratelli e sorelle, allora ci si rende conto che gli immigrati sono solo un grande vuoto a perdere.
Il teorema immigrazione--->sviluppo economico è una panzana, una palla, una mistificazione, una truffa. L'immigrazione ha aspetti positivi solo quando ti trovi in una parte del mondo gravemente spopolata.
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il problema di fondo è il parassitare diventando una palla al piede per l'economia del Paese, ma qui non c'entrano solo gli extracomunitari, anche gli italiani se la cavano bene ... in sistanza è quello che va combattutto, l'individuo che non produce e vive alle spalle della comunità
Ma di preciso chi è questo parassita? In che percentuale influisce sul malfunzionamento, se così vogliamo chiamarlo, del Sistema Italia o più in generale dell'Europa?
Il problema della disoccupazione non è dovuto agli immigrati così come a loro non è dovuto il problema relativo al cattivo impiego delle risorse nazionali.
Poi ci siamo dati questa superiorità morale, qualcuno qui parlava dell' "aiutiamoli a casa loro" quando già sarebbe importante il "non andiamo a fare danni a casa loro". Basta vedere quello che sta succedendo con il Bangladesh dove tantissime aziende del cosiddetto "mondo sviluppato" hanno esternalizzato le loro produzioni per pagare gli operai 20 dollari al mese.
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Tu sei il perfetto esempio dell'italiano medio plagiato per esempio. Per mandare una rimessa devi affidarti comunque ad un'azienda che fattura in italia (western union, moneygram) su cui sono pagate regolarmente commissioni ed iva. I soldi cash nella busta non li puoi mandare più da tipo 20 anni. Quindi benchè tu dica che le rimesse costituiscano un sommerso per lo stato italiano, dici una cazzata. E' denaro comunque immesso nell'economia italiana.
Gli assegni familiari come li prendi se non sei regolare o lungo soggiornante ? E qua hai detto un'altra cazzata. Se sei regolare, ci paghi le tasse in italia, sebbene non siano direttamente applicate all'assegno.
Non parliamo di evasione fiscale prima di farci un bell'esame di coscienza, che se ci troviamo in questa posizione economica è perchè nel nostro paese per 40 anni si è scelto deliberatamente di evadere. E per evadere non parlo di piccoli evasori da spesa medica nel 730, parlo di gente che fa sparire milioni di euro di IVA sotto i materassi.
La crediblità di un professionista serio e qualificato come Boeri certo non sei tu a discuterla. Vedi se uno deve screditare anni e anni di professione, semplicemente perchè guardi canale 5 e al telegiornale ti dicono che ogni giorno arrivano "MILIONI E MILIONI DI IMMIGRATI", quando in realtà saranno poche centinaia per settimana.
Leggi meno tzètzè, che io mi occupo della mia fatica.
P.S: non ne sai assai per uno che maneggia cedolini degli immigrati, sempre che tu realmente lo faccia e non lo abbia detto per far apparire vagamente credibili le cazzate che dici.
ma chi ha detto che è tutto sommerso?
Intanto se nel 2011 sono usciti 7 miliardi dalla nostra economia, e lo stato ne ha recuperato -e sto esagerando- il 40%, se ne sono andati comunque miliardi!!!
Plagiato ci sarai tu. Il bue che dice cornuto all'asino.
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La stragrande maggioranza degli extracomunitari, altro che il 50-60%, e parlo sempre di quelli regolari, sono creditori nei confronti dell'INPS per via degli assegni familiari. Altro che versare contributi e pagarci la pensione.
questa e' una perla.
Quindi anche se sono regolari e versano i contributi non dovrebbero godere del DIRITTO sacrosanto di ricevere gli assegni familiari, che a loro volta sono un ritorno su quanto versi di contributi non certo un regalo per la bella faccia.
Detto poi da un rappresentante del glorioso popolo italiano che di assistenzialismo ci campa da anni e ci crea le rendite. Ma io me mettess sul scuorn di andare a dire una cosa del genere ad un immigrato che viene qua a lavorare.
A livello di dignita' questa gente agli italiani se li mangia la mattina e se li caca la sera proprio.
Se non ci fosse da piangere ci sarebbe da riderci su sta cosa
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Lavoro nel settore marketing ed e-commerce per un'azienda all'estero (Olanda). Quello che dici tu è assolutamente vero, però sai anche che per quel 50/60% di immigrati che lavora nelle condizioni da te descritte, c'è anche quell'altra metà che si è regolarizzata e paga contributi che poi vanno a pagare le pensioni degli anziani di oggi.
Io ho sempre letto l'emergenza migranti in maniera opposta: "e se fosse l'occasione per rilanciare economicamente il nostro paese ?"
In questo momento viviamo una crisi del mondo del lavoro senza eguali, le cui cause sono da dividersi equamente tra una mancanza di preparazione/voglia ad affrontare anche i lavori più umili e la mancanza di un modello di ammortizzatori sociali efficaci che garantisca la possibilità di un turnover regolare tra i professionisti di un certo livello e non. Il risultato di tutto ciò è una forza contrattuale del lavoratore italiano sempre più bassa. L'unico modo per far guadagnare forza contrattuale ai lavoratori in questo momento sarebbe una riforma strutturale del mercato del lavoro, cosa che per ora non è nelle corde dei nostri politici. Quindi il piano B è riempire il paese di forza lavoro che abbia ancora meno forza contrattuale dell'italiano medio, cioè immigrati, che tenga a galla sia il sistema pensionistico che l'economia di base.
Quello che dico io, è che la sfida è integrare queste persone nel nostro tessuto economico, non trattarle come il nemico da combattere. La germania è la nazione più ricca e potente d'europa perchè ha capito questa cosa subito dopo la seconda guerra mondiale ed ha sfruttato i conflitti nei balcani e nell'est europa per importare tanta manodopera a basto cosso (ci andò anche mio nonno per una 10ina d'anni a lavorare vicino colonia).
Al momento stiamo affrontando quella che è l'inadeguatezza morale del nostro paese, dove forti di una tradizione di "c'amma magnà pe forz acopp" si è creato una sorta di business. Da un lato gli sciacalli politici come salvini, grillo e tutta la merda appresso, che cerca di costruirsi capitale politico demonizzando l'immigrato e usandolo come capro espiatorio dei mali del paese (quando in oramai 7-8 anni di opposizione, i 5 stelle hanno fatto possibilmente peggio di chiunque altro partito nella storia della seconda repubblica). Dall'altra invece ci sono le organizzazioni criminali che ne sfruttano il lato meramente economico. Ma se pensate di scindere i due aspetti, vi sbagliate, sono strettamente legati tra di loro. La comunicazione è tutto, ed in questo momento si sta affrontando il problema dal punto di vista sbagliato, mediaticamente e politicamente. Ovviamente tutto ciò è voluto, niente è lasciato al caso.
L'integrazione è l'unica strada, chiamatemi sinistroide, radical chic o quello che volete. Questa è la mia cultura, sono napoletano e sono sempre stato abituato a vedere i lati positivi delle situazioni, e mi piacerebbe che più persone si concentrassero su questo.
Non concordo sul fatto che la questione migrazione possa essere una leva per rilanciare economicamente il nostro paese. Questo potrebbe accadere in una nazione nella quale, al contrario dell'Italia in cui assume toni drammatici, la disoccupazione tende a zero.
In una situazione tale, il fatto che gli immigrati regolari versino i contributi utili a pagare le pensioni agli anziani sta a significare che vi è un numero di italiani che versa in stato di disoccupazione e quindi non vedo dove sia il vantaggio (detto in parole povere, se non ci fossero gli stranieri quei posti sarebbero occupati da italiani).
Infine il fatto che gli stranieri facciano lavori che gli italiani "non vogliono più fare" è una leggenda metropolitana messa i giro dalla nostra classe imprenditoriale che mira alla costruzione di un mercato del lavoro senza tutele e con stipendi sempre più bassi. Molti degli stranieri "regolarizzati" hanno cominciato con stipendi da fame e, solo dopo diverso tempo, sono riusciti ad ottenere un contratto che, in molti casi, per quel che riguarda le tutele e la remunerazione è carta straccia.
Sul fatto della mancanza di preparazione del lavoratore concordo con te. La colpa, tuttavia, non è di quest'ultimo, ma del nostro sistema scolastico e, ancora una volta, della nostra classe imprenditoriale. Le nostre scuole professionali fanno pena e sono legate, tranne poche eccellenze, a metodi di insegnamento vecchi e la nostra classe imprenditoriale non vuole accollarsi in nessun modo i costi della formazione. Il risultato è che un ragazzo appena diplomato esce da scuola senza saper fare niente e deve, inoltre, pagarsi corsi di formazione per imparare un mestiere
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il problema di fondo è il parassitare diventando una palla al piede per l'economia del Paese, ma qui non c'entrano solo gli extracomunitari, anche gli italiani se la cavano bene ... in sistanza è quello che va combattutto, l'individuo che non produce e vive alle spalle della comunità
Bravissimo questo e' il punto che mi piace proprio tanto a me, comincerei ad andare a scavare prima tutti i parassiti e i ladri di stipendi statali con citadinanza italiana prima di andare a rompere il cazzo al negro assunto a vaucher per cogliere le pummarole.
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In Emilia-Romagna facevano i buffoncelli quando potevano dormire con le porte aperte, da quando le orde di bande dell'est hanno cominciato a massacrare la gente sono corsi dalla Lega a chiedere protezione, che non avranno mai, si intende ...
:look:
Ho sempre avuto il vizio di chiudere la lorta a chiave venendo da Napoli, però quello che dici non è del tutto esatto. Dalle mie parti non è affatto inusuale trovare i cancelli delle abitazioni aperti cosi come trovare le chiavi inserite all'esterno delle porte oppure appese all'esterno :look: Per non parlare delle auto lasciate aperte :look:
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questa e' una perla.
Quindi anche se sono regolari e versano i contributi non dovrebbero godere del DIRITTO sacrosanto di ricevere gli assegni familiari, che a loro volta sono un ritorno su quanto versi di contributi non certo un regalo per la bella faccia.
Se non ci fosse da piangere ci sarebbe da riderci su sta cosa
ma che hanno versato? :rofl:
senti, facciamo così, lo spiego passo passo perché si vede che tu in vita tua non hai mai versato un centesimo di contributo. O perché non hai mai faticato, o perché magari avrai fatto tutto quanto a nero.
Allora, quando uno è dipendente, c'è una quota di contributi che viene pagata dall'azienda.
Poniamo che un'azienda, in un mondo ideale dove non c'è il dumping salariale debba versare X.
Grazie al dumping salariale degli immigrati verserà X - tot% --- 1° danno alla nostra economia.
L'altra parte dei contributi dovrebbe essere a carico del dipendente. Se Modibo ha una moglie che non fatica e tre figli, avrà diritto a CIFRA-X di assegno familiare, che nel momento in cui si va a pagare l'F24 (che è il modulo che compila chi paga le tasse, per tua informazione, visto che probabilmente non ne hai mai visto uno in vita tua) va a compensazione col dovuto.
Dal momento che loro sarebbero tenuti a versare meno di quanto prendono, ecco che sono creditori nei confronti dell'INPS, quindi prendono senza aver dato nulla --- 2° danno alla nostra economia.
Esattamente come si fa a "restituire" qualcosa a qualcuno che non ti ha mai dato niente?
Mah, misteri della fallacia logica degli immigrazionisti.
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Non concordo sul fatto che la questione migrazione possa essere una leva per rilanciare economicamente il nostro paese. Questo potrebbe accadere in una nazione nella quale, al contrario dell'Italia in cui assume toni drammatici, la disoccupazione tende a zero.
In una situazione tale, il fatto che gli immigrati regolari versino i contributi utili a pagare le pensioni agli anziani sta a significare che vi è un numero di italiani che versa in stato di disoccupazione e quindi non vedo dove sia il vantaggio (detto in parole povere, se non ci fossero gli stranieri quei posti sarebbero occupati da italiani).
Infine il fatto che gli stranieri facciano lavori che gli italiani "non vogliono più fare" è una leggenda metropolitana messa i giro dalla nostra classe imprenditoriale che mira alla costruzione di un mercato del lavoro senza tutele e con stipendi sempre più bassi. Molti degli stranieri "regolarizzati" hanno cominciato con stipendi da fame e, solo dopo diverso tempo, sono riusciti ad ottenere un contratto che, in molti casi, per quel che riguarda le tutele e la remunerazione è carta straccia.
Sul fatto della mancanza di preparazione del lavoratore concordo con te. La colpa, tuttavia, non è di quest'ultimo, ma del nostro sistema scolastico e, ancora una volta, della nostra classe imprenditoriale. Le nostre scuole professionali fanno pena e sono legate, tranne poche eccellenze, a metodi di insegnamento vecchi e la nostra classe imprenditoriale non vuole accollarsi in nessun modo i costi della formazione. Il risultato è che un ragazzo appena diplomato esce da scuola senza saper fare niente e deve, inoltre, pagarsi corsi di formazione per imparare un mestiere
Se ti lamenti che un negro che si e' fatto il deserto a piedi,che non tiene nemmeno le scarpe ai piedi, che e' venuto in italia su un gommone e che non parla nemmeno italiano sia altrettanto qualificato da rubarti il lavoro allora bello mio si vede che sei talmente coglione da meritartelo.
Ma che cazzo ragionamenti sono?
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Se ti lamenti che un negro che si e' fatto il deserto a piedi,che non tiene nemmeno le scarpe ai piedi, che e' venuto in italia su un gommone e che non parla nemmeno italiano sia altrettanto qualificato da rubarti il lavoro allora bello mio si vede che sei talmente coglione da meritartelo.
Ma che cazzo ragionamenti sono?
dovresti vergognarti. Alla faccia della difesa del proletariato.
Ora siamo 60 milioni, sta a vedere che devono diventare tutti ingegneri gestionali e programmatori.
Non esiste che uno debba fare il facchino, che debba zappare la terra, che debba fare il parcheggiatore. Eh no. O ti laurei, o devi sgomitare con un disagiato che viene dall'altra parte del mondo. Ma esattamente perché?
Ma soprattutto perché Iddio ha voluto che voi favorevoli all'immigrazione nasceste tutti quanti col culetto bello al caldo, con la possibilità di dire "no, io a zappare la terra non ci voglio andare!".
Ahimè, molti non possono permetterselo, ed è una tragedia che gente del Gambia, del Marocco, dal Bangladesh e dalla Tunisia venga a svalutare il solo lavoro che può fare. Ed infatti nessun proletario che per mancanza di attitudine può fare qualcosa di diverso dallo scaricare le cassette al mercato dirà mai "sì, io sono favorevole all'immigrazione".
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ma che hanno versato? :rofl:
senti, facciamo così, lo spiego passo passo perché si vede che tu in vita tua non hai mai versato un centesimo di contributo. O perché non hai mai faticato, o perché magari avrai fatto tutto quanto a nero.
Allora, quando uno è dipendente, c'è una quota di contributi che viene pagata dall'azienda.
Poniamo che un'azienda, in un mondo ideale dove non c'è il dumping salariale debba versare X.
Grazie al dumping salariale degli immigrati verserà X - tot% --- 1° danno alla nostra economia.
L'altra parte dei contributi dovrebbe essere a carico del dipendente. Se Modibo ha una moglie che non fatica e tre figli, avrà diritto a CIFRA-X di assegno familiare, che nel momento in cui si va a pagare l'F24 (che è il modulo che compila chi paga le tasse, per tua informazione, visto che probabilmente non ne hai mai visto uno in vita tua) va a compensazione col dovuto.
Dal momento che loro sarebbero tenuti a versare meno di quanto prendono, ecco che sono creditori nei confronti dell'INPS, quindi prendono senza aver dato nulla --- 2° danno alla nostra economia.
Esattamente come si fa a "restituire" qualcosa a qualcuno che non ti ha mai dato niente?
Mah, misteri della fallacia logica degli immigrazionisti.
SI vede che la scuola te la fanno a casa pound.
Primo per tua informazione sono 20 anni che verso contributi da lavoratore dipendente.
Secondo, che poi e' il punto del discorso, se modibo e' un lavoratore dipendente ha gli stessi identici diritti di pasquale esposito.
Non vedo quale sia la colpa di modibo e dei suoi tre figli, quella di non farsi schiavizzare abbastanza.
Poi il fatto che probabilmento modibo ha un contratto regolare per faticare 4 ore e ne lavora 13 o 13 perche' o cosi' o niente e' sempre colpa sua vero?
Perche pasquale esposito che gli paga i contributi mica viene dall'africa lui e' italiano e' quindi e' furbo.
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Se ti lamenti che un negro che si e' fatto il deserto a piedi,che non tiene nemmeno le scarpe ai piedi, che e' venuto in italia su un gommone e che non parla nemmeno italiano sia altrettanto qualificato da rubarti il lavoro allora bello mio si vede che sei talmente coglione da meritartelo.
Ma che cazzo ragionamenti sono?
Ma se non capite quello che uno scrive, oppure se quest'ultimo è stato poco chiaro nell'esprimersi, perchè non chiedete chiarimenti? perchè usate parole come coglione e cazzo? (termini che vi invito a rivolgere ai vostri parenti ed amici)
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dovresti vergognarti. Alla faccia della difesa del proletariato.
Ora siamo 60 milioni, sta a vedere che devono diventare tutti ingegneri gestionali e programmatori.
Non esiste che uno debba fare il facchino, che debba zappare la terra, che debba fare il parcheggiatore. Eh no. O ti laurei, o devi sgomitare con un disagiato che viene dall'altra parte del mondo. Ma esattamente perché?
Ma soprattutto perché Iddio ha voluto che voi favorevoli all'immigrazione nasceste tutti quanti col culetto bello al caldo, con la possibilità di dire "no, io a zappare la terra non ci voglio andare!".
Ahimè, molti non possono permetterselo, ed è una tragedia che gente del Gambia, del Marocco, dal Bangladesh e dalla Tunisia venga a svalutare il solo lavoro che può fare. Ed infatti nessun proletario che per mancanza di attitudine può fare qualcosa di diverso dallo scaricare le cassette al mercato dirà mai "sì, io sono favorevole all'immigrazione".
MA tu ti devi mettere scuorno tu proprio di parlare.
Prima di tutto il proletariato non ha nazionalita'.
E sono i padroni quelli che ti comandano a te e agli amici tuoi eeia eia allalla' a cui fa gioco questo bel sistema.
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Ma se non capite quello che uno scrive, oppure se quest'ultimo è stato poco chiaro nell'esprimersi, perchè non chiedete chiarimenti? perchè usate parole come coglione e cazzo? (termini che vi invito a rivolgere ai vostri parenti ed amici)
Beh se avessi capito quello che ho scritto avresti colto che il coglione non era rivolto a te ma semplicemente era un invito ad aprire gli occhi sui cliche che ogno discorso sull'immigrazione si porta appresso.
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SI vede che la scuola te la fanno a casa pound.
Primo per tua informazione sono 20 anni che verso contributi da lavoratore dipendente.
Secondo, che poi e' il punto del discorso, se modibo e' un lavoratore dipendente ha gli stessi identici diritti di pasquale esposito.
Non vedo quale sia la colpa di modibo e dei suoi tre figli, quella di non farsi schiavizzare abbastanza.
Poi il fatto che probabilmento modibo ha un contratto regolare per faticare 4 ore e ne lavora 13 o 13 perche' o cosi' o niente e' sempre colpa sua vero?
Perche pasquale esposito che gli paga i contributi mica viene dall'africa lui e' italiano e' quindi e' furbo.
ma secondo me, tu hai qualche difetto di comprensione del testo italiano. Esattamente cosa c'entra il farsi sfruttare col fatto che Modibo è creditore, invece che debitore dell'INPS?
Esattamente cosa c'entra il fatto che Modibo faccia 13 ore col fatto che NON CI PAGA LE PENSIONI, che è l'argomento di cui sto parlando per confutare le menzogne di andre3516?
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Beh se avessi capito quello che ho scritto avresti colto che il coglione non era rivolto a te ma semplicemente era un invito ad aprire gli occhi sui cliche che ogno discorso sull'immigrazione si porta appresso.
Io faccio l'avvocato nel settore agrario oltre ad occuparmi di questioni di diritto del lavoro. Tu in quale settore lavori?
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ma secondo me, tu hai qualche difetto di comprensione del testo italiano. Esattamente cosa c'entra il farsi sfruttare col fatto che Modibo è creditore, invece che debitore dell'INPS?
Esattamente cosa c'entra il fatto che Modibo faccia 13 ore col fatto che NON CI PAGA LE PENSIONI, che è l'argomento di cui sto parlando per confutare le menzogne di andre3516?
Perche' modibo lavora?
Perche' modibo con il suo lavoro crea indotto economico nello stato italiano?
Perche' modibo con la sua quota di lavoro nero contribuisce al sommerso e fare fare piu' soldi ai masti che lo pagano?
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Io faccio l'avvocato nel settore agrario oltre ad occuparmi di questioni di diritto del lavoro. Tu in quale settore lavori?
Io faccio l'ingere informatico quindi?
Da domani ti posso venire a dire come devi accendere il computer?
Ti sto facendo un discorso sociale non tecnico.
La storiella dell'extracomunitario che ruba il lavoro agli italiani e' stucchevole, la realta' dei fatti e' che tutti si appoggiano sulla manovalanza a basso costo e sulla evasione fiscale.
La colpa non e' dell'integrazione e men che meno degi extracomunitari la colpa e' che il popolo italiano e' un popolo di pecoroni guidati da imbecilli e di gente poco avezza alla legalita' e molto affezionata i sotterfugi e agli imbrogli.
Tutti a dire che gli extracomunitari ci stanno affossando ma tutti pronti a sfruttarli quando gli fa gioco.
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Perche' modibo lavora?
Perche' modibo con il suo lavoro crea indotto economico nello stato italiano?
Perche' modibo con la sua quota di lavoro nero contribuisce al sommerso e fare fare piu' soldi ai masti che lo pagano?
tu non hai passato un solo giorno della tua vita a zappare la terra, al contrario del sottoscritto.
Non sai di che cosa stai parlando.
E fosse solo questo, il problema. Se uno non mastica gli argomenti dell'agraria, o sarebbe meglio dire dell'agroindustria, pazienza. Si vede che, semplicemente, appartiene ad un altro mondo.
Ma tu non capisci nemmeno i concetti di svalutazione. Dei contributi, degli stipendi, conseguenzialmente del potere di acquisto.
Tu pensi di difendere gli interessi di Modibo, che giustamente pensa ai cavoli suoi. Lui non lo può sapere di essere un maglio usato dall'economia globalizzata per accumulare capitale a scapito della componente lavoro, ma pure se lo sapesse Cicero pro domo sua. E intanto a te dei cavoli di Pasquale Esposito fregacazzi perché diciamocela tutta, tu il tuo conterraneo lo odi un po', siccome suo nonno è andato soldato in Abissinia allora lui deve scontare il peccato e morire di disoccupazione. Peggio per lui se non ha l'attitudine per laurearsi o se non può essere produttivo nel terziario.
Senti, ma questa concezione verticistica -molto anglosassone- esattamente come si sposa con il tuo sostenere di essere un proletario?
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tu non hai passato un solo giorno della tua vita a zappare la terra, al contrario del sottoscritto.
Non sai di che cosa stai parlando.
E fosse solo questo, il problema. Se uno non mastica gli argomenti dell'agraria, o sarebbe meglio dire dell'agroindustria, pazienza. Si vede che, semplicemente, appartiene ad un altro mondo.
Ma tu non capisci nemmeno i concetti di svalutazione. Dei contributi, degli stipendi, conseguenzialmente del potere di acquisto.
Tu pensi di difendere gli interessi di Modibo, che giustamente pensa ai cavoli suoi. Lui non lo può sapere di essere un maglio usato dall'economia globalizzata per accumulare capitale a scapito della componente lavoro, ma pure se lo sapesse Cicero pro domo sua. E intanto a te dei cavoli di Pasquale Esposito fregacazzi perché diciamocela tutta, tu il tuo conterraneo lo odi un po', siccome suo nonno è andato soldato in Abissinia allora lui deve scontare il peccato e morire di disoccupazione. Peggio per lui se non ha l'attitudine per laurearsi o se non può essere produttivo nel terziario.
Senti, ma questa concezione verticistica -molto anglosassone- esattamente come si sposa con il tuo sostenere di essere un proletario?
Ma per favore ma smettila di millantare conoscenze ed esperienze che non hai.
Tien 35 ann e sisemp stat a casa cu mamma'
Mo te ne vieni e vuoi fare le imparate a campare?
Uno ti fa un discorso e tu non capisci un beneamato cazzo e mi parli di verticismo a me.
Io non sostengo di essere proletario io, dati alla mano, sono proletario perche' la mia famiglia campa con il salario che i padroni, a cui tu lecchi il culo, mi danno per fare un lavoro che loro non sono capaci di fare.
Facciamo cosi', come al solito, abbiamo scherzato non c'e margine per discutere con un tronfio nazionalista di sta ceppa.
Coccolateli tu ai tuoi conterranei zerbini con i forti e arroganti con i deboli, evasore e furbetti.
Gli abissini vi hanno gia rotto il culo una volta ti capisco la paura e' che adesso te le vengo a dare fuori casa.
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Io faccio l'ingere informatico quindi?
Da domani ti posso venire a dire come devi accendere il computer?
Ti sto facendo un discorso sociale non tecnico.
La storiella dell'extracomunitario che ruba il lavoro agli italiani e' stucchevole, la realta' dei fatti e' che tutti si appoggiano sulla manovalanza a basso costo e sulla evasione fiscale.
La colpa non e' dell'integrazione e men che meno degi extracomunitari la colpa e' che il popolo italiano e' un popolo di pecoroni guidati da imbecilli e di gente poco avezza alla legalita' e molto affezionata i sotterfugi e agli imbrogli.
Tutti a dire che gli extracomunitari ci stanno affossando ma tutti pronti a sfruttarli quando gli fa gioco.
Quindi conosco un settore lavorativo a forte presenza di immigrati molto meglio di te e affronto questioni relative a contratti da lavoro dipendente molto più spesso di te. Dunque a me fa piacere discutere educatamente con chi la pensa diversamente da me, ma evita di metterti sul piedistallo perchè, detto sinceramente, non è quello il tuo posto.
Il problema della immigrazione è proprio quello di creare una fascia di lavoratori senza alcuna tutela ne potere contrattuale. Quando il ricco imprenditore agricolo nel settore della quarta gamma fa firmare il contratto da mille e passa euro al mese (per poi dartene la metà oltre a ricordarti che "gli 80 eur e renzi ma purtà arret") per un Pasquale Esposito che rifiuta, ci sono decine di immigrati che accettano.
Ovviamente la colpa non può essere assolutamente attribuita a questi ultimi, bensì al nostro assurdo e lacunoso sistema imprenditoriale e di controlli, ma dire che, con queste premesse, l'immigrazione debba essere vista come una risorsa quello si che è stucchevole e fuori dal mondo
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http://www.ilsecoloxix.it/p/economia/2017/07/05/ASnE1NEI-immigrati_presidente_risposta.shtml
https://www.wired.it/economia/lavoro/2017/07/04/inps-immigrati-pensioni/
http://www.repubblica.it/economia/2017/07/20/news/boeri_dai_migranti_un_punto_di_pil_in_contributi_-171212159/
https://www.google.it/search?q=immigrati+contributi+inps&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=0ahUKEwiVnIKmw7PVAhUCOhQKHSv9C3MQ_AUICigB&biw=1366&bih=638
"Gli immigrati regolari versano ogni anno 8 miliardi contributi sociali e ne ricevono 3 in termini di pensioni e altre prestazioni sociali, con un saldo netto di circa 5 miliardi per le casse dell'Inps". Così il presidente dell'Inps
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Quindi conosco un settore lavorativo a forte presenza di immigrati molto meglio di te e affronto questioni relative a contratti da lavoro dipendente molto più spesso di te. Dunque a me fa piacere discutere educatamente con chi la pensa diversamente da me, ma evita di metterti sul piedistallo perchè, detto sinceramente, non è quello il tuo posto.
Il problema della immigrazione è proprio quello di creare una fascia di lavoratori senza alcuna tutela ne potere contrattuale. Quando il ricco imprenditore agricolo nel settore della quarta gamma fa firmare il contratto da mille e passa euro al mese (per poi dartene la metà oltre a ricordarti che "gli 80 eur e renzi ma purtà arret") per un Pasquale Esposito che rifiuta, ci sono decine di immigrati che accettano.
Ovviamente la colpa non può essere assolutamente attribuita a questi ultimi, bensì al nostro assurdo e lacunoso sistema imprenditoriale e di controlli, ma dire che, con queste premesse, l'immigrazione debba essere vista come una risorsa quello si che è stucchevole e fuori dal mondo
Quindi tu accetti lo stato delle cose, siamo alle solite, siccome viviamo in un paese di imbroglioni e trastolari non ci possiamo permettere l'integrazione.
Ci dobbiamo tenere questo sistema malato e che si attaccassero al cazzo tutti, immigrati e italiani.
Ma quale piedistallo? ancora non hai capito che stavo facendo un esempio?
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Ma per favore ma smettila di millantare conoscenze ed esperienze che non hai.
Tien 35 ann e sisemp stat a casa cu mamma'
Mo te ne vieni e vuoi fare le imparate a campare?
Uno ti fa un discorso e tu non capisci un beneamato cazzo e mi parli di verticismo a me.
Io non sostengo di essere proletario io, dati alla mano, sono proletario perche' la mia famiglia campa con il salario che i padroni, a cui tu lecchi il culo, mi danno per fare un lavoro che loro non sono capaci di fare.
Facciamo cosi', come al solito, abbiamo scherzato non c'e margine per discutere con un tronfio nazionalista di sta ceppa.
Coccolateli tu ai tuoi conterranei zerbini con i forti e arroganti con i deboli, evasore e furbetti.
Gli abissini vi hanno gia rotto il culo una volta ti capisco la paura e' che adesso te le vengo a dare fuori casa.
guarda, io potrei farti vedere il mio estratto conto contributivo, oppure questa penosa abbronzatura a fravecatore con le braccia, le gambe ed il collo bruciato e sotto il segno della maglietta, perennemente zuppa di sudore... mentre tu stai al fresco in qualche ufficetto con l'aria condizionata.
Ma non devo dimostrare niente a te.
Fra i due, io sono il proletario e tu sei il borghese. Stacci.
Parli di cose di cui non sai, ti atteggi a protettore di stocazzo. Sei solo un altro utile idiota del capitale.
http://www.ilsecoloxix.it/p/economia/2017/07/05/ASnE1NEI-immigrati_presidente_risposta.shtml
https://www.wired.it/economia/lavoro/2017/07/04/inps-immigrati-pensioni/
http://www.repubblica.it/economia/2017/07/20/news/boeri_dai_migranti_un_punto_di_pil_in_contributi_-171212159/
https://www.google.it/search?q=immigrati+contributi+inps&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=0ahUKEwiVnIKmw7PVAhUCOhQKHSv9C3MQ_AUICigB&biw=1366&bih=638
"Gli immigrati regolari versano ogni anno 8 miliardi contributi sociali e ne ricevono 3 in termini di pensioni e altre prestazioni sociali, con un saldo netto di circa 5 miliardi per le casse dell'Inps". Così il presidente dell'Inps
le palle di Boeri le conosco benissimo, è per questo che l'ho citato.
1) resta fermo il mio discorso sulla svalutazione dei contributi, perché se c'è dumping salariale allora aziende e lavoratori devono dare all'INPS molti meno soldi di quanti verrebbero corrisposti se il mercato del lavoro non fosse drogato al ribasso. Ne consegue che i numeri devono essere pesati. Ma questo Boeri non lo dice, vero?
2) Erario e posizioni INPS sono gestiti in modo separato e per questo serve uno sforzo per indagare sull'impatto che hanno. Ma con un po' di pazienza si fanno due conticini della serva e ci si accorge che se tu versi nel settore contributivo ma prelevi da quello fiscale e di assistenza, il conto va in rosso. Spesso e volentieri riescono a certificare mogli, figli e familiari a carico che non sono manco in Italia, e se ci stanno veramente è pure peggio perché allora usufruiscono di asili nido, scuola, abitazione popolare ma sopra ogni cosa la sanità, a nostro carico.
Se poi valuti le rimesse a cui facevo cenno, che numeri alla mano ci dicono che nel 2015 hanno spolpato dalla nostra economia 5,2 miliardi, a cui va sottratto il tasso di risparmio, che secondo la media calcolata dall'ISTAT è all'8,5%, si ha un danno al PIL del 4,7. Calcolata la pressione fiscale, si ha un minor gettito fiscale pari a 2,3 miliardi. Ai canali ufficiali che il mistificatore andre3516 citava (poste, moneytransfer), va aggiunta la somma stimata da Banca d'Italia di rimesse uscite dalla nostra economia con canali informali per 700 milioni.
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Quindi tu accetti lo stato delle cose, siamo alle solite, siccome viviamo in un paese di imbroglioni e trastolari non ci possiamo permettere l'integrazione.
Ci dobbiamo tenere questo sistema malato e che si attaccassero al cazzo tutti, immigrati e italiani.
Ma quale piedistallo? ancora non hai capito che stavo facendo un esempio?
Ma guarda che io non ho mai parlato di chiudere le frontiere o di sparare sulle imbarcazioni. Tutti hanno il sacrosanto diritto di cercare una vita migliore, su questo non ci sono dubbi. Tuttavia non riesco a sostenere che l'immigrazione, con tale sistema, da combattere senza se e senza ma, e senza una rigida ed effettiva politica di controlli su tutto il sistema lavoro, possa essere considerata una ricchezza.
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EDIT
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:fermo:
guarda, io potrei farti vedere il mio estratto conto contributivo, oppure questa penosa abbronzatura a fravecatore con le braccia, le gambe ed il collo bruciato e sotto il segno della maglietta, perennemente zuppa di sudore... mentre tu stai al fresco in qualche ufficetto con l'aria condizionata.
Ma non devo dimostrare niente a te.
Fra i due, io sono il proletario e tu sei il borghese. Stacci.
Parli di cose di cui non sai, ti atteggi a protettore di stocazzo. Sei solo un altro utile idiota del capitale.
Si si po' tuorn a casa e mamma' te fa truva' a zupp e latt
Questa prosopea fascista che fa' molto mussolini che miete il grano sul bonificato agro pontino la lascio ai servi come te.
E con questo chiudo il discorso perche' uno che che pensa che il mercato del lavoro sia drogato al ribasso come conseguenza dell' immigrazione e non viceversa deve avere problemi seri.
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Ma guarda che io non ho mai parlato di chiudere le frontiere o di sparare sulle imbarcazioni. Tutti hanno il sacrosanto diritto di cercare una vita migliore, su questo non ci sono dubbi. Tuttavia non riesco a sostenere che l'immigrazione, con tale sistema, da combattere senza se e senza ma, e senza una rigida ed effettiva politica di controlli su tutto il sistema lavoro, possa essere considerata una ricchezza.
Ma vedi, per come la penso io, e' proprio il sistema lavoro cosi' come concepito in italia a costituire il problema con o senza la presenza degli immigrati.
Facendo certi discorsi non facciamo altro che prestare il fianco a quelli che parlano di chiudere le frontiere e sparare sui disperati con buona pace dei soliti padroni maniconi che traggono vantaggio dalla guerra tra poveri.
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ma in rapporto alla popolazione quanti sono gli immigrati?
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:fermo:
Si si po' tuorn a casa e mamma' te fa truva' a zupp e latt
Questa prosopea fascista che fa' molto mussolini che miete il grano sul bonificato agro pontino la lascio ai servi come te.
E con questo chiudo il discorso perche' uno che che pensa che il mercato del lavoro sia drogato al ribasso come conseguenza dell' immigrazione e non viceversa deve avere problemi seri.
borghesuccio, quando vuoi imparare che vuol dire dissodare la terra o scippà l'evr' puoi sempre venire qua, ed i miei familiari ed io ti insegniamo un po' che vuol dire faticare sul serio. In amicizia. Un po' di manodopera in più fa sempre bene pure se è da un battilocchio che non ha mai faticato in vita sua, che lo so che dopo 40 minuti stai accasciato a terra a chiedere l'acqua.
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borghesuccio, quando vuoi imparare che vuol dire dissodare la terra o scippà l'evr' puoi sempre venire qua, ed i miei familiari ed io ti insegniamo un po' che vuol dire faticare sul serio. In amicizia. Un po' di manodopera in più fa sempre bene pure se è da un battilocchio che non ha mai faticato in vita sua, che lo so che dopo 40 minuti stai accasciato a terra a chiedere l'acqua.
Ma poi mammina ti fa trovare il lattuccio caldo caldo?
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https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/qef/2016-0332/QEF_332_16.pdf
Secondo il modello più conservativo circa 700 milioni di euro all’anno sarebbero inviati all’estero
dagli stranieri residenti in Italia attraverso canali informali; secondo lo stesso modello, il peso dei
flussi invisibili risulterebbe diminuito di circa il 20 per cento nell’arco dell’ultimo decennio
inoltre è pure diminuito perché sta diventando più difficile. Ciò significa che non siamo nemmeno in grado di quantificare quanti miliardi di euro in nero gli immigrati sono riusciti a togliere dalla nostra economia per portarla a quella cinese, cingalese, marocchina ecc. ecc.
Eh, ma ci pagano le pensioni :look:
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Ma poi mammina ti fa trovare il lattuccio caldo caldo?
tra ieri ed oggi c'era il termine, dal mio conto in banca, rimpolpato coi salari di bracciante agricolo, ho pagato le tasse tramite f24.
Quelli che stavano fianco a fianco a me, dal marocco, dallo sri lanka, a raccogliere i pomodori, pur da regolari non hanno versato una lira.
Tu stavi con l'aria condizionata.
Questa è la realtà dei fatti.
Poi puoi sfottere sul fatto che, da proletario, non posso permettermi di andare a vivere da solo. Che tu fossi nu pover omm già si capiva, che è caratteristica comune a tutti i mondialisti come a te, non serviva che ti squalificassi anche sfottendo su questa mia personale tragedia che vivo con molta sofferenza.
Quindi che vuoi che ti dica? Ti auguro sette volte quello che ho dovuto passare io lavorativamente, caro mio compagno "proletario". Goditi l'aria condizionata in questi ultimi giorni di ufficio.
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Poi puoi sfottere sul fatto che, da proletario, non posso permettermi di andare a vivere da solo.
Ma come? nientedimeno i marocchini della tua eta' gia' tenen e figli che e case e proprieta' :rofl:
Boh sara' che fann e mbruoglie
Chi puo' saperlo meglio di te dall'alto della tua 40annele esperienza a scrocco da mamma' e papa'
Tu nemmeno lo sai quello che ho fatto e che faccio io per venire a faticare ogni spaccimma di giorno, se poi m'aggia mettere scuorn e fatica' cu l'aria condizionata che taggia ricere mi hai fatto commuovere mo metto a deumidificatore
:rofl:
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Bravissimo questo e' il punto che mi piace proprio tanto a me, comincerei ad andare a scavare prima tutti i parassiti e i ladri di stipendi statali con citadinanza italiana prima di andare a rompere il cazzo al negro assunto a vaucher per cogliere le pummarole.
ma qui però vai ad allargare il discorso a dismisura, quindi mi fermerei a citarlo solo come esempio ...
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in effetti pure io posso andare a raccogliere le mele per il quintuplo di quello che prendo in Italia, se vado nelle farm australiane.
Tra mettere da parte X nella terra che era dei miei nonni (operai e contadini) e mettere X+X+X e poi dovermene tornare dopo sei mesi, ho scelto di restare con i miei genitori valutando che la spesa non valeva l'impresa.
Non lo so, lo trovi tanto divertente?
Ribadisco, io sto con le pezze al culo, forse per mia inadeguatezza o forse no, intanto mi spacco la schiena per mettere da parte due nocelle, ed IO, ribadisco contrariamente a te, a fianco dei marocchini sottosviluppati con tre figli a carico ci sto mentre tu il posto in ufficio chissà come l'hai pigliato.
Che ti devo dire... sei più intelligente di me, sei più figl e ndrocchia di me, sei più TUTTO di me... che fai un lavoro da impiegato mentre io mi ritrovo a scegliere fra un professionista che non mi paga l'inserimento dei cedolini, perché sono i nostri clienti a non pagarci per primi, ed un datore di lavoro che invece i soldi per cogliere e pummarole, stuort o muort, me li passa.
Complimenti. Ti senti molto meglio ad essere più adatto di me alla vita, per il poterti permettere di non vivere come un tredicenne, contrariamente a me?
Ribadisco: hai una concezione verticistica e borghese, e ti auguro sette volte quello che ho passato io lavorativamente. Ti auguro di dover competere coi sottosviluppati che la scelta di emigrare per cogliere frutta e verdura la fanno... come io ho scelto di non farlo in australia. Poi ne parliamo.
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Quindi tu accetti lo stato delle cose, siamo alle solite, siccome viviamo in un paese di imbroglioni e trastolari non ci possiamo permettere l'integrazione.
Ci dobbiamo tenere questo sistema malato e che si attaccassero al cazzo tutti, immigrati e italiani.
questo sistema di ladri e corrotti trasforma una risorsa che potrebbe essere l'immigrazione in un grosso problema per la maggior parte degli italiani ... questo è il punto
per te non lo è perchè hai il tuo posto di lavoro, ma per il meno capace che magari aspira ad un posto con poche compertenze lo sarà sicuramente, come diceva il gatto poco fa ...
Poi se ci soffermiamo allo slogan "gli extracomunitari tolgono il posto agli italiani" senza analizzarne il significato allora è inutile impostare qualsivoglia discussione
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ma qui però vai ad allargare il discorso a dismisura, quindi mi fermerei a citarlo solo come esempio ...
Il problema di base. che volevo evidenziare io, e' che non puoi parlare di immigrazione come risorsa o come problema se prima non fai tabula rasa.
Prima bisogna tenere presente che cosa e' e cosa si e' dimostrata la classe politica italiana.
Poi cosa principale sarebbe quella che prima di parlare dei marucchini e dei neri che vengono qui cominciassimo ad ammettere che gli italiani sono la sfaccimma della gente che di imbrogli, trastole ed assistensialismo ci campa alla grande.
Il problema e' semprero lo stesso: dobbiamo parlare in linea teorica? e allora ci possiamo riempire la bocca di belle parole come regolarizzazione, integrazione, punizioni e regole da rispettare, se poi dobbiamo parlare in linea pratica dobbiamo essere intelletualmente onesti e cominciare a dirci che prima di parlare degli altri di come bivaccano e di come ci vengono a rubare il lavoro dovremo un attimo vedere di come siamo capaci noi per primi di dare l'esempio.
A me quello che mi da fastidio e' trovare le soluzioni di comodo.
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in effetti pure io posso andare a raccogliere le mele per il quintuplo di quello che prendo in Italia, se vado nelle farm australiane.
Tra mettere da parte X nella terra che era dei miei nonni (operai e contadini) e mettere X+X+X e poi dovermene tornare dopo sei mesi, ho scelto di restare con i miei genitori valutando che la spesa non valeva l'impresa.
Non lo so, lo trovi tanto divertente?
Ribadisco, io sto con le pezze al culo, forse per mia inadeguatezza o forse no, intanto mi spacco la schiena per mettere da parte due nocelle, ed IO, ribadisco contrariamente a te, a fianco dei marocchini sottosviluppati con tre figli a carico ci sto mentre tu il posto in ufficio chissà come l'hai pigliato.
Che ti devo dire... sei più intelligente di me, sei più figl e ndrocchia di me, sei più TUTTO di me... che fai un lavoro da impiegato mentre io mi ritrovo a scegliere fra un professionista che non mi paga l'inserimento dei cedolini, perché sono i nostri clienti a non pagarci per primi, ed un datore di lavoro che invece i soldi per cogliere e pummarole, stuort o muort, me li passa.
Complimenti. Ti senti molto meglio ad essere più adatto di me alla vita, per il poterti permettere di non vivere come un tredicenne, contrariamente a me?
Ribadisco: hai una concezione verticistica e borghese, e ti auguro sette volte quello che ho passato io lavorativamente. Ti auguro di dover competere coi sottosviluppati che la scelta di emigrare per cogliere frutta e verdura la fanno... come io ho scelto di non farlo in australia. Poi ne parliamo.
Io il posto in ufficio l'ho pigliato prima di tutto trasferemdomi da napoli e salutando a mamma e papa' e forse anche perche' non mi permetto di chiamare sottosviluppato a prescendire nessuno (tranne chi si dimostra esserlo)
Continua continua, continua a definire sottosviluppati gli altri evidentemente o buon si tu che pero' ad andare a fare il sottusviluppato in australia non ci vai (senza mamma' e papa')
Tipico atteggiamento fascista immobilista ti devi mettere solo scuorno di parlare degli altri prima di vedere a te.
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a me un giorno piacerebbe molto sapere cosa passa nella testa di uno che pensa di essere comunista, poi va su un forum e si mette a sfottere un bracciante agricolo che per contenere le spese vive ancora coi suoi genitori.
Non lo so, io da questa conversazione ne esco pesantemente mortificato, a livello personale e come lavoratore. Per me non è un successo avere la mia età e non potermi permettere di bruciare i soldi per vivere da solo. Io i soldi li metto da parte anche per potere, un giorno, ristrutturare la cascina che era di mio nonno e che cade a pezzi, non posso nemmeno andarci a dormire senza che un pezzo di solaio possa cadermi in testa.
Forse dovevo fare come tanti napoletani (e tanti marocchini se è per questo): non mettere da parte niente, andarmene da qualche parte in affitto e sarei stato anche più appetibile anche per qualche ragazza con cui fare tre figli. Poi però un domani la cascina casca completamente, e mi ritrovo a farmi pisciare in testa da qualcuno che me la vorrà comprare per poco e niente.
E invece, sperando nella madonna, forse in autunno mi chiamano nel nord italia dove mi pagherebbero regolarmente, contrariamente allo studio dove vado a compilare le buste paga, per un lavoro di responsabilità. Forse, è da vedere. Il colloquio è andato bene grazie a degli studi che mi sono pagato da solo grazie ai soldi dei campi. Magari a quel punto smetterò di abitare sotto il tetto di mio padre, pur se già da adesso mi mantengo da solo. E forse potrò pure permettermi di ristrutturare uno stabile che è stato sacrificio di generazioni.
Invece quando sei uno che va su internet e per sentirsi comunista sfotte i braccianti, non può arrivare nessuna offerta di lavoro a cambiare ciò. Sei fatto così e resterai così. Beh, che ti devo dire, spero che ti senta meglio per avermi mortificato. L'importante è che hai messo a posto quello che osava dire che l'immigrazione non va bene, no?
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Il problema di base. che volevo evidenziare io, e' che non puoi parlare di immigrazione come risorsa o come problema se prima non fai tabula rasa.
Prima bisogna tenere presente che cosa e' e cosa si e' dimostrata la classe politica italiana.
Poi cosa principale sarebbe quella che prima di parlare dei marucchini e dei neri che vengono qui cominciassimo ad ammettere che gli italiani sono la sfaccimma della gente che di imbrogli, trastole ed assistensialismo ci campa alla grande.
Il problema e' semprero lo stesso: dobbiamo parlare in linea teorica? e allora ci possiamo riempire la bocca di belle parole come regolarizzazione, integrazione, punizioni e regole da rispettare, se poi dobbiamo parlare in linea pratica dobbiamo essere intelletualmente onesti e cominciare a dirci che prima di parlare degli altri di come bivaccano e di come ci vengono a rubare il lavoro dovremo un attimo vedere di come siamo capaci noi per primi di dare l'esempio.
A me quello che mi da fastidio e' trovare le soluzioni di comodo.
esatto, perciò ti dico che è un discorso complesso che comincia l'analisi proprio nel mondo del lavoro, cominciare a capire quanto lavoro improduttivo esiste in Italia soprattutto negli enti pubblici ... sono tante le cose da analizzare che renano l'economia italiana, quella dell'immigrazione la anche la sua percentuale, ma va unita alle tante altre
Quello che non è corretto è negare che questo flusso migatorio così imponete, oggi e stanti così le cose, costituisce non una risorsa ma un problema. O più precisamente, non viene utilizzato come risorsa quale potrebbe essere ...
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Continua continua, continua a definire sottosviluppati gli altri evidentemente o buon si tu che pero' ad andare a fare il sottusviluppato in australia non ci vai (senza mamma' e papa')
tipico atteggiamento fascista immobilista
no, io in australia per sei mesi a farmi pisciare in testa non ci vado. A dover campare alla giornata, preferisco campare alla giornata a casa mia. Anche perché l'australia non è l'Italia, se per contenere le spese dei viaggi aerei scelgo di restare un paio d'anni invece dei sei mesi che dicono loro, si mettono a darmi la caccia sul serio. Perth non è mica Mondragone.
Sì, sono un fascista che ci tiene a conservare quello che ha. Bravo, continua ad infierire, dagli al bracciante. Dimmene di più pesanti, prova a mortificarmi pure in qualche altra maniera, secondo i canoni borghesi puoi puntare perlomeno su un paio di argomenti, non serve che te li suggerisca.
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no, io in australia per sei mesi a farmi pisciare in testa non ci vado. A dover campare alla giornata, preferisco campare alla giornata a casa mia. Anche perché l'australia non è l'Italia, se per contenere le spese dei viaggi aerei scelgo di restare un paio d'anni invece dei sei mesi che dicono loro, si mettono a darmi la caccia sul serio. Perth non è mica Mondragone.
Sì, sono un fascista che ci tiene a conservare quello che ha. Bravo, continua ad infierire, dagli al bracciante. Dimmene di più pesanti, prova a mortificarmi pure in qualche altra maniera, secondo i canoni borghesi puoi puntare perlomeno su un paio di argomenti, non serve che te li suggerisca.
Stai facendo un ignobile teatrino
Il tuo definirti fascista ti identifica gia' abbastanza.
Evita di dare del sottosviluppato al marocchino con tre figli la tua condizione non te lo permette.
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a me un giorno piacerebbe molto sapere cosa passa nella testa di uno che pensa di essere comunista, poi va su un forum e si mette a sfottere un bracciante agricolo che per contenere le spese vive ancora coi suoi genitori.
Non lo so, io da questa conversazione ne esco pesantemente mortificato, a livello personale e come lavoratore. Per me non è un successo avere la mia età e non potermi permettere di bruciare i soldi per vivere da solo. Io i soldi li metto da parte anche per potere, un giorno, ristrutturare la cascina che era di mio nonno e che cade a pezzi, non posso nemmeno andarci a dormire senza che un pezzo di solaio possa cadermi in testa.
Forse dovevo fare come tanti napoletani (e tanti marocchini se è per questo): non mettere da parte niente, andarmene da qualche parte in affitto e sarei stato anche più appetibile anche per qualche ragazza con cui fare tre figli. Poi però un domani la cascina casca completamente, e mi ritrovo a farmi pisciare in testa da qualcuno che me la vorrà comprare per poco e niente.
E invece, sperando nella madonna, forse in autunno mi chiamano nel nord italia dove mi pagherebbero regolarmente, contrariamente allo studio dove vado a compilare le buste paga, per un lavoro di responsabilità. Forse, è da vedere. Il colloquio è andato bene grazie a degli studi che mi sono pagato da solo grazie ai soldi dei campi. Magari a quel punto smetterò di abitare sotto il tetto di mio padre, pur se già da adesso mi mantengo da solo. E forse potrò pure permettermi di ristrutturare uno stabile che è stato sacrificio di generazioni.
Invece quando sei uno che va su internet e per sentirsi comunista sfotte i braccianti, non può arrivare nessuna offerta di lavoro a cambiare ciò. Sei fatto così e resterai così. Beh, che ti devo dire, spero che ti senta meglio per avermi mortificato. L'importante è che hai messo a posto quello che osava dire che l'immigrazione non va bene, no?
Datti alla sceneggiata Mario Merola
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Stai facendo un ignobile teatrino
Il tuo definirti fascista ti identifica gia' abbastanza.
Evita di dare del sottosviluppato al marocchino con tre figli la tua condizione non te lo permette.
di ignobile ci stai tu a sfottermi sulla zupp e latt di mammà, quando io vado a scippare le piante e pummarol per ristrutturare ciò che è della mia famiglia.
Il marocchino è sottosviluppato e mi posso permettere di chiamarlo sottosviluppato, perché contrariamente a te ci ho avuto che fare, so che moventi ha, come ragiona. Per quale motivo sta qua, quando poteva fare la stessa scelta che faccio io.
Non come te che li vedi agli angoli delle strade e poi non li vedi più chissà per quanto.
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di ignobile ci stai tu a sfottermi sulla zupp e latt di mammà, quando io vado a scippare le piante e pummarol per ristrutturare ciò che è della mia famiglia.
Il marocchino è sottosviluppato e mi posso permettere di chiamarlo sottosviluppato, perché contrariamente a te ci ho avuto che fare, so che moventi ha, come ragiona. Per quale motivo sta qua, quando poteva fare la stessa scelta che faccio io.
Non come te che li vedi agli angoli delle strade e poi non li vedi più chissà per quanto.
Tu non puoi permetterti di chiamare sottosviluppato nessuno e mo to dic nata vot.
Per il resto ... ce stis e pil
Oggi e' pausa? non devi andare col tuo italico fisico a rinverdire i fasti del fiero suolo che ti diede i natali?
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Datti alla sceneggiata Mario Merola
vabbè. Tu mi hai preso in giro e mortificato, a me che vado a fare il bracciante, e poi sono io che mi metto a fare le sceneggiate.
Conosco ad un paio di ragazzi che mettono le guaine sui tetti, ed in questo periodo stanno a spasso. Pure loro stanno nelle case dei genitori, uno dei due passa pure gli alimenti alla ex fidanzata per via di un figlio.
Se vuoi ti do i loro numeri così puoi sfottere pure a loro sulla zupp e latt.
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Tu non puoi permetterti di chiamare sottosviluppato nessuno e mo to dic nata vot.
Per il resto ... ce stis e pil
Oggi e' pausa? non devi andare col tuo italico fisico a rinverdire i fasti del fiero suolo che ti diede i natali?
no, veramente i pomodori li abbiamo già raccolti, ora ci sarebbe da ammonticchiare le cataste di scarti. Stamattina sono andato in comune a chiedere se potevano rilasciare un'autorizzazione per poterle bruciare, ma per via dei roghi fecero l'ordinanza che non possiamo. Vorrà dire che se o' mast vuole fare l'investimento col camionista, un domani le dovrò caricare sui camion per andarle a buttare altrove.
Quindi, sì, ora riposo.
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Tu non puoi permetterti di chiamare sottosviluppato nessuno e mo to dic nata vot.
Per il resto ... ce stis e pil
Oggi e' pausa? non devi andare col tuo italico fisico a rinverdire i fasti del fiero suolo che ti diede i natali?
io chiamo sottosviluppato a chi mi pare e piace, se così mi suggerisce il mio giudizio. Poi se secondo il tuo canone borghese, cioè che risparmio vivendo con i miei, devo stare zitto... che dire, zì badrone.
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vabbè. Tu mi hai preso in giro e mortificato, a me che vado a fare il bracciante, e poi sono io che mi metto a fare le sceneggiate.
Conosco ad un paio di ragazzi che mettono le guaine sui tetti, ed in questo periodo stanno a spasso. Pure loro stanno nelle case dei genitori, uno dei due passa pure gli alimenti alla ex fidanzata per via di un figlio.
Se vuoi ti do i loro numeri così puoi sfottere pure a loro sulla zupp e latt.
Ma che c'azzecchen cu te?
Mica si mettono a fare i masti?, mica loro hanno la verita' in tasca?
Mica loro stando da mamma e papa' mi vengono a dire a me che non ho mai faticato? mica mi hanno detto che chisa' come tengo il posto in ufficio?
Mica sono aridi e vili fascisti?
Mica se la prendono con gli ultimi?
Oppure lo fanno e in quel caso poveri loro come povero te.
Pero' mo fammi mettere uno scopa ja aggia fatica'. l'aria condizionata corre.
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io chiamo sottosviluppato a chi mi pare e piace, se così mi suggerisce il mio giudizio. Poi se secondo il tuo canone borghese, cioè che risparmio vivendo con i miei, devo stare zitto... che dire, zì badrone.
Non e' il canone borghese ma e' la dignita' e la logica a suggerire che uno che a 40 anni sta ancor cu mamma' e papa' ad aspettare la chiamata non dovrebbe chiamare sottosviluppato ad uno che a alla meta' dei suoi anno tieni i figli e lavora a 10.000 kilometri da casa sua.
Poi ti dico fai un po come ti pare e come la coscienza ti suggerisce.
Statt buon.
Discorso chiuso.
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Non e' il canone borghese ma e' la dignita' e la logica a suggerire che uno che a 40 anni sta ancor cu mamma' e papa' ad aspettare la chiamata non dovrebbe chiamare sottosviluppato ad uno che a alla meta' dei suoi anno tieni i figli e lavora a 10.000 kilometri da casa sua.
Poi ti dico fai un po come ti pare e come la coscienza ti suggerisce.
Statt buon.
Discorso chiuso.
ragazzi attenzione però, avere tre figli e non avere un reddito fisso non è una nota di merito, nè per l'immigrato nè per l'italiano dei quartieri, sia ben inteso ... e anche questa sarebbe un'analisi profonda da fare, insieme alle tante altre
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http://www.ilsecoloxix.it/p/economia/2017/07/05/ASnE1NEI-immigrati_presidente_risposta.shtml
https://www.wired.it/economia/lavoro/2017/07/04/inps-immigrati-pensioni/
http://www.repubblica.it/economia/2017/07/20/news/boeri_dai_migranti_un_punto_di_pil_in_contributi_-171212159/
https://www.google.it/search?q=immigrati+contributi+inps&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=0ahUKEwiVnIKmw7PVAhUCOhQKHSv9C3MQ_AUICigB&biw=1366&bih=638
"Gli immigrati regolari versano ogni anno 8 miliardi contributi sociali e ne ricevono 3 in termini di pensioni e altre prestazioni sociali, con un saldo netto di circa 5 miliardi per le casse dell'Inps". Così il presidente dell'Inps
Boeri è un pagliaccio politicizzato perchè la QUOTA CONTRIBUTIVA A CARICO DEL DIPENDENTE in qualsiasi settore non supera MAI il 9,49%.
MAI.
Dicesse sto pagliaccio figlio della politica che gli 8 miliardi che versano non sono 8 ma 0,75.
Al Paese mio se versi 0,75 e prendi 3 il saldo è PIU' CHE POSITIVO.
Buffone di partito
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ragazzi attenzione però, avere tre figli e non avere un reddito fisso non è una nota di merito, nè per l'immigrato nè per l'italiano dei quartieri, sia ben inteso ... e anche questa sarebbe un'analisi profonda da fare, insieme alle tante altre
Ma come tu mi aiuti a dire e' una situazione bi-partizan
Non ci sono mica solo i marocchini con 3 figli eh, anzi
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Boeri è un pagliaccio politicizzato perchè la QUOTA CONTRIBUTIVA A CARICO DEL DIPENDENTE in qualsiasi settore non supera MAI il 9,49%.
MAI.
Dicesse sto pagliaccio figlio della politica che gli 8 miliardi che versano non sono 8 ma 0,75.
Al Paese mio se versi 0,75 e prendi 3 il saldo è PIU' CHE POSITIVO.
Buffone di partito
Ma che vuol dire? li versa l'azienda al posto suo e anche lui indirettamente in termini di trattenuta sulla busta paga come tutti i dipendenti.
Mica versameno di meno perche' stranieri? versano come me e come tutti i dipendenti a contratto.
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Ma come tu mi aiuti a dire e' una situazione bi-partizan
Non ci sono mica solo i marocchini con 3 figli eh, anzi
sono d'accordo, perciò dico che ci siamo impelagati in un discorso che ha mille sfaccettature e tutte da analizzare profondamente ...
il gatto sostanzialmente ha ragione, ma c'è da dire che se gli extracomunitari venissero regolarizzati e pagati come gli italiani, già la situazione sarebbe leggermente diversa.
Io imprenditore, facciamo terriero, mi trovo di fronte alla normalissima decisione di qualisasi imprenditore, ossia di scegliere chi mi lavora meglio indipendentemente dal colore della pelle, e non prendo un esercito di neri perchè li pago quanto due italiani ...
E qui dovrebbe intervenire lo Stato che puntualmente si fa i cazzi suoi ...
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Boeri è un pagliaccio politicizzato perchè la QUOTA CONTRIBUTIVA A CARICO DEL DIPENDENTE in qualsiasi settore non supera MAI il 9,49%.
MAI.
Dicesse sto pagliaccio figlio della politica che gli 8 miliardi che versano non sono 8 ma 0,75.
Al Paese mio se versi 0,75 e prendi 3 il saldo è PIU' CHE POSITIVO.
Buffone di partito
E che significa ? che siccome il dipendente versa un massimo uguale al 9.49%, siamo tutti in credito ? Se fosse come dici tu, il sistema pensionistico sarebbe crollato sul nascere praticamente.
Mettetevi l'anima in pace che se la nonna a casa prende la pensione, è anche grazie al negro che tanto insultate ed odiate.
Siete lo specchio della politica del nostro paese. Vivete nella merda perchè vi meritate la merda. C'è poco da fare.
Ringrazio ogni singolo giorno di essere lontano da questo modo di pensare, provinciale e semplicistico fino alla nausea. Come quello che dice che il clandestino prende gli assegni familiari :rofl:
Scrivere le cose in grassetto fa sembrare ancora più grandi le cazzate che scrivete, non gli da valore, giusto per dire eh.
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bravo elPibe, hai detto una cosa giusta: devo agire secondo coscienza.
La mia coscienza, e mentalità contadina, mi suggerisce di risparmiare, vivere comm nu pezzente, ma arrivare al giorno di poter mettere a posto la mia cascina. Quando l'avrò fatto, io avrò concluso qualcosa nella vita. Sarà mio e solo mio, non ci potrà essere un elPibe che viene a dire "la proprietà è un furto", io me la sarò sudata, dopo la mia vita, quella di mio zio, di mio nonno, tutti e tre che ci siamo sacrificati e non abbiamo mai chiesto niente a nessuno. Mentre tanti altri miei conterranei se magnan tutt cos, o se ne vanno a fare i lavapiatti in qualche metropoli e si sentono uomini di mondo, tanto migliori di me che vivo cu mammà.
Grazie ai miei obiettivi, con la mia coscienza sto a posto. Mi sento intrinsecamente diverso dal marocchino e dai cingalesi con cui lavoravo le scorse settimane, e che se ne devono andare perché la loro sola presenza mi ha fatto guadagnare chissà quante centinaia di euro in meno.
Tu stai a posto per aver voluto mortificare uno nella mia condizione? A me pare di sì, perché in fondo sono uno schifoso fascista che è stato con casapau per 4 anni, e si sa che quelli che ragionano come te, se sapessero di non pagarla penalmente, mi ammazzerebbero pure. Sfottermi per la mia condizione economica è poca roba per quel mio grave peccato.
Discorso chiuso, hai ragione. Quello che mi dovevi dire l'hai già detto, ti sei preso le tue corpose soddisfazioni di giornata. Statt buon pure tu.
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Ma che vuol dire? li versa l'azienda al posto suo e anche lui indirettamente in termini di trattenuta sulla busta paga come tutti i dipendenti.
Mica versameno di meno perche' stranieri? versano come me e come tutti i dipendenti a contratto.
La trattenuta IN BUSTA non supera MAI il 9.49% dell'imponibile contributivo (quota dello stipendio sulla quale si calcolano i contributi)
Il resto lo versa l'AZIENDA DI TASCA PROPRIA.
Facesse il suo lavoro (ed alzo le mani) Boeri... NON IL POLITICO.
Quando parla degli 8miliardi versati parla del TOTALE di cui 1/3 è a carico del dipendente (ho sbagliato io prima)
Perchè IN GENERE il dipendente versa circa il 9% e l'azienda circa il 30% (perchè in media sono del 40% sull'imponibile)
2,6 MILIARDI VERSANO, NON 8... sempre negativo è il saldo.
O vogliamo fare come i politici quando parlano del VITALIZIO "SONO SOLDI CHE ABBIAMO VERSATO"???
Boeri deve fare il grnde economista che è, non il politico
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Ma vedi, per come la penso io, e' proprio il sistema lavoro cosi' come concepito in italia a costituire il problema con o senza la presenza degli immigrati.
Facendo certi discorsi non facciamo altro che prestare il fianco a quelli che parlano di chiudere le frontiere e sparare sui disperati con buona pace dei soliti padroni maniconi che traggono vantaggio dalla guerra tra poveri.
Io penso che, proprio per come è concepito il sistema lavoro in Italia, l'immigrazione non può essere vista, al contrario di quanto sosteneva andre, come un fenomeno che oggi contribuisce alla ricchezza del paese, ma anzi come un qualcosa che determina, in virtù della lotta tra poveri che genera, un ampliamento ulteriore della forbice tra ricchi e poveri.
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E che significa ? che siccome il dipendente versa un massimo uguale al 9.49%, siamo tutti in credito ? Se fosse come dici tu, il sistema pensionistico sarebbe crollato sul nascere praticamente.
Mettetevi l'anima in pace che se la nonna a casa prende la pensione, è anche grazie al negro che tanto insultate ed odiate.
Siete lo specchio della politica del nostro paese. Vivete nella merda perchè vi meritate la merda. C'è poco da fare.
Ringrazio ogni singolo giorno di essere lontano da questo modo di pensare, provinciale e semplicistico fino alla nausea. Come quello che dice che il clandestino prende gli assegni familiari :rofl:
Scrivere le cose in grassetto fa sembrare ancora più grandi le cazzate che scrivete, non gli da valore, giusto per dire eh.
a me pare che tu non sappia un cazzo di quello di cui vorresti parlare, perché se no avresti controbattuto argomentando, con argomentazioni pertinenti al funzionamento del lavoro.
Invece non sai niente, ed allora... boh? Fai l'indiano.
Ci sono persone che non portano contributi allo stato. Sembra che uno gliene faccia una colpa ma non è così, semplicemente non possono contribuire. Uno si limita a constatare.
Solo che se Pasquale Esposito tra credito e debito non deve pagare niente di F24, è un conto. Del resto è a casa sua.
Se lo fa un ospite, la cosa diventa un problema. Diventa addirittura odioso che mistificatori come te vengano a dire che senza questi soggetti, che portano ZERO valore aggiunto al paese, crollerebbe tutto perché sono addirittura l'architrave del nostro sistema previdenziale. Ma vatt a cuccà.
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Io penso che, proprio per come è concepito il sistema lavoro in Italia, l'immigrazione non può essere vista, al contrario di quanto sosteneva andre, come un fenomeno che oggi contribuisce alla ricchezza del paese, ma anzi come un qualcosa che determina, in virtù della lotta tra poveri che genera, un ampliamento ulteriore della forbice tra ricchi e poveri.
Quindi sarai daccordo come me che la soluzione non e' banalmente i marocchini se ne devono andare ma piu' complessamente il sistema lavoro e' da rifondare anche alla luce di questa nuova frontiera dello sfruttamento.
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E che significa ? che siccome il dipendente versa un massimo uguale al 9.49%, siamo tutti in credito ? Se fosse come dici tu, il sistema pensionistico sarebbe crollato sul nascere praticamente.
Mettetevi l'anima in pace che se la nonna a casa prende la pensione, è anche grazie al negro che tanto insultate ed odiate.
Siete lo specchio della politica del nostro paese. Vivete nella merda perchè vi meritate la merda. C'è poco da fare.
Ringrazio ogni singolo giorno di essere lontano da questo modo di pensare, provinciale e semplicistico fino alla nausea. Come quello che dice che il clandestino prende gli assegni familiari :rofl:
Scrivere le cose in grassetto fa sembrare ancora più grandi le cazzate che scrivete, non gli da valore, giusto per dire eh.
Tu vivi al di fuori della merda?
Io si... e ci sto bene.
Cosa fai nella vita, oh Professore?!
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La cosa piu' brutta e' quando un ignorante pensa di sapere.
Il marocchino che versa di suo il 9,8% fa in modo che la restante parte contributiva sia versata dall'azienda che lo assume (e spesso lo sfrutta), i contributyi versati dall'azienda su quello specifico marocchino servono a pagare la pensione alla nonna sulla quale voi vivete a scrocco.
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bravo elPibe, hai detto una cosa giusta: devo agire secondo coscienza.
La mia coscienza, e mentalità contadina, mi suggerisce di risparmiare, vivere comm nu pezzente, ma arrivare al giorno di poter mettere a posto la mia cascina. Quando l'avrò fatto, io avrò concluso qualcosa nella vita. Sarà mio e solo mio, non ci potrà essere un elPibe che viene a dire "la proprietà è un furto", io me la sarò sudata, dopo la mia vita, quella di mio zio, di mio nonno, tutti e tre che ci siamo sacrificati e non abbiamo mai chiesto niente a nessuno. Mentre tanti altri miei conterranei se magnan tutt cos, o se ne vanno a fare i lavapiatti in qualche metropoli e si sentono uomini di mondo, tanto migliori di me che vivo cu mammà.
Grazie ai miei obiettivi, con la mia coscienza sto a posto. Mi sento intrinsecamente diverso dal marocchino e dai cingalesi con cui lavoravo le scorse settimane, e che se ne devono andare perché la loro sola presenza mi ha fatto guadagnare chissà quante centinaia di euro in meno.
Tu stai a posto per aver voluto mortificare uno nella mia condizione? A me pare di sì, perché in fondo sono uno schifoso fascista che è stato con casapau per 4 anni, e si sa che quelli che ragionano come te, se sapessero di non pagarla penalmente, mi ammazzerebbero pure. Sfottermi per la mia condizione economica è poca roba per quel mio grave peccato.
Discorso chiuso, hai ragione. Quello che mi dovevi dire l'hai già detto, ti sei preso le tue corpose soddisfazioni di giornata. Statt buon pure tu.
senza voler entrare nella tua sfera privata, vorrei raccontarti un aneddoto ...
Una persona a me vicina come grado di parentela, quindi non un sentito dire, è un contadino. Il padre aveva un appezzamento di terreno, ma erano indigenti a tal punto che lui fino ad una certa età andava a scuola con le ciabatte perchè non poteva permettersi le scarpe, lo racconta sempre con le lacrime agli occhi ed io piango insieme a lui. Ora ha diversi appartamenti in giro per la città e sta molto bene economicamente, avendo anche ben sistemato i tre figli, che ovviamente conosco.
L'agricoltura è un lavoro difficile e pesante ma fatto bene dà soddisfazione e crea grossi guadagni. Voglio dire che la tua scelta oggi forse ti dà qualche ristrettezza personale, ma un domani potrai tranquillamente, e te lo auguro, essere fiero di quello che hai fatto e vivere in maniera agiata
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Quindi sarai daccordo come me che la soluzione non e' banalmente i marocchini se ne devono andare ma piu' complessamente il sistema lavoro e' da rifondare anche alla luce di questa nuova frontiera dello sfruttamento.
La soluzione non è banalmente "i marocchini se ne devono andare, ma nemmeno, altrettanto banalmente, "meno male che ci sono i marocchini altrimenti nessuno pagherebbe le pensioni ai nostri genitori".
Sulla riforma del mercato del lavoro con me sfondi una porta aperta
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Tipico topic che crea litigi ed inconprensioni. dunque procedo cosí, faccio delle premesse e poi lo dico.
- Sono cresicuto in un contesto sinistroide, ho e sempre avró rigurgiti antifascisti.
- Sono io stesso un immigrato
- Non pretendo di essere nella ragione ma spero che i governi abbiano il mio stesso punto di vista.
Dunque NO, non sono favorevole. Sono invece per un'immigrazione controllata non solo in Italia, dovunque.
Con "controllata" intendo, registrata, vidimata. Ció che sarebbe da gestire, e bene, sarebbe l'evoluzione di questa scelta. Non accetterei limitazioni per qualsiasi individuo della libertá di spostarsi da un paese all'altro salvo che per motivi concreti e provati di sicurezza nazionale.
Condivido il tuo pensiero però aggiungo che il numero di immigrati che entrano in un paese deve essere limitato alle esigenze del paese ospitante, quest'ultimo ovviamente decide la quantità di stranieri che può assorbire senza conseguenza sociali..
Tanto per fare un esempio, non possiamo accettare 50.000 immigrati in un mese per 12 mesi all'anno, questi non sono numeri che possono garantire integrazione e addirittura creano povertà e sia a loro che alla comunità italiana.
Esattamente quello che sta accadendo all'italia in questo momento.. :facepalm:
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Io penso che, proprio per come è concepito il sistema lavoro in Italia, l'immigrazione non può essere vista, al contrario di quanto sosteneva andre, come un fenomeno che oggi contribuisce alla ricchezza del paese, ma anzi come un qualcosa che determina, in virtù della lotta tra poveri che genera, un ampliamento ulteriore della forbice tra ricchi e poveri.
Non se il povero capisce che non basta più saper accendere il computer e dire buongiorno e buonasera per lavorare. Ragazzi tutto il mondo si è adeguato a questo, meno noi, Grecia e Spagna.
La spagna è riuscita a rialzarsi perchè ha una struttura costruita sul turismo molto solida. Ed ha beneficiato della scomparsa delle grandi mete del nord-africa, per aumentare ancora di più il proprio giro di affari.
La grecia ha una tradizione clientelare dei rapporti lavorativi ancora più esasperata della nostra, eredità di tanti anni di governo militare dei "7 colonnelli". E infatti sappiamo bene com'è finita.
Noi siamo una via di mezzo. Siamo ancora in tempo per adeguarci, il problema è che le nuove generazioni non sono granchè predisposte a fare sacrifici per un paese che non li premia, è questo quello che preoccupa davvero. Si preferisce emigrare (ed io sono uno di questi, e lo dico con orgoglio) perchè non ne vale la pena rimanere qui a vedere i pezzi che crollano e nel frattempo essere pagato due noccioline e una buccia di banana.
All'estero con il mio primo lavoro, prendo più del doppio di quello che è lo stipendio medio in Italia per un mio pari, sia per età che per qualifiche. Ed io sono un libero professionista.
Un altro mio amico finito l'università come il laureato più giovane e meritevole del suo anno accademico, voleva fare il ricercatore ma non ha avuto offerte, se non offerte ridicole. Ha mandato due curriculum in francia e lo hanno preso dopo neanche un colloquio. Borsa di studio, salario fisso mensile e possibilità di fare un PhD.
Se non offriamo possibilità concrete a chi è qualificato, mi spiegate come facciamo a costruire un sistema migliore ? Le due uniche strade sarebbero una riforma totale del mondo del lavoro oppure un'iniezione massiccia di manodopera scarsamente qualificata, così da rendere il nostro scarsamente qualificato un pò più qualificato. Il problema che invece di capire tutto ciò e prenderlo come uno stimolo, l'italiano medio lo prende come un affronto, vuoi per i bombardamenti mediatici, vuoi per mancanza di strumenti per capire la situazione in maniera adeguata.
Condite il tutto con un'evasione fiscale di massa in cui siamo i numeri uno al mondo, ed avete l'insalatone italiano. Chest'è waju, niente più niente meno...
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La cosa piu' brutta e' quando un ignorante pensa di sapere.
Il marocchino che versa di suo il 9,8% fa in modo che la restante parte contributiva sia versata dall'azienda che lo assume (e spesso lo sfrutta), i contributyi versati dall'azienda su quello specifico marocchino servono a pagare la pensione alla nonna sulla quale voi vivete a scrocco.
Ignorante a me che faccio questo di mestiere... pensa a premere il pulsante sul case per accendere il pc va'.
Cosa ho scritto di "ignorante"?
Non condividere un'opinione politica significa essere ignorante?
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Ignorante a me che faccio questo di mestiere... pensa a premere il pulsante sul case per accendere il pc va'.
Cosa ho scritto di "ignorante"?
Non condividere un'opinione politica significa essere ignorante?
Mazz e uno non ce l'avevo con te a meno che tu non abbia la coda di paglia.
Il problema e' proprio che avere queste nozioni ti porta a focalizzarti sull'aspetto sbagliato del problema.
I lavoratori dipendenti (come sono io) contribuiscono di SACCA propria a versare max il 9/10% all'inps.
D'altro canto l'azienda che li assuma si occupa di versare il resto, quindio il contributo TOTALE dato dal singolo lavoratore dipendente va calcolato su entrambi i FATTORI, la parte personale e la parte versata dall'azienda che vanno entrambe nelle cassse dell'inps e con le queli l'inps paga le pensioni agli assistiti.
Altrimenti, come ti faceva notare gia' qualcuno, il sistema pensionistico sarebbe collassato gia da tempo
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La cosa piu' brutta e' quando un ignorante pensa di sapere.
Il marocchino che versa di suo il 9,8% fa in modo che la restante parte contributiva sia versata dall'azienda che lo assume (e spesso lo sfrutta), i contributyi versati dall'azienda su quello specifico marocchino servono a pagare la pensione alla nonna sulla quale voi vivete a scrocco.
appunto, quando un ignorante pensa di sapere...
perché i dati alla mano ci dicono che l'INPS ogni anno che passa riceve sempre meno soldi dai contributi dei lavori non qualificati (operai non specializzati, braccianti, manovali di ogni genere), questo vuol dire svalutazione contributiva dovuta ad un eccesso di manodopera non qualificata proveniente da fuori, che ha calmierato il costo del lavoro.
Tradotto per i duri di comprendonio: si raccolgono meno contributi perché è crollata la qualità dei contributi.
Eh, ma ci pagano le pensioni.
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appunto, quando un ignorante pensa di sapere...
perché i dati alla mano ci dicono che l'INPS ogni anno che passa riceve sempre meno soldi dai contributi dei lavori non qualificati (operai non specializzati, braccianti, manovali di ogni genere), questo vuol dire svalutazione contributiva dovuta ad un eccesso di manodopera non qualificata proveniente da fuori, che ha calmierato il costo del lavoro.
Tradotto per i duri di comprendonio: si raccolgono meno contributi perché è crollata la qualità dei contributi.
Eh, ma ci pagano le pensioni.
quali dati ? quelli di tzètzè.com ?
Ignorante a me che faccio questo di mestiere... pensa a premere il pulsante sul case per accendere il pc va'.
Cosa ho scritto di "ignorante"?
Non condividere un'opinione politica significa essere ignorante?
Evidentemente volevi fare anche tu il politico da piccolo, perchè hai scritto esattamente che l'immigrato versa di tasca sua il 9.49% del suo stipendio in contributi. E fin qui ci siamo, nulla da eccepire.
Hai omesso però che l'altro 30,51% è comunque denaro immesso nel sistema pensionistico. Il quale senza l'impiegato in sè non verrebbe mai versato.
Quindi mi spieghi qual'è la differenza tra il 30,51% versato dall'immigrato, e quello versato da te ?
La differenza è nella percezione che quelli dell'italiano siano soldi che valgano di più. Omettendo, sempre, di pensare che alla fine chi prende la pensione non faccia tante domande riguardo la provenienza di quei contributi.
Il tuo è un discorso fazioso, e da cui hai omesso, volontariamente, un passaggio fondamentale. Pur di avere una parvenza di ragione.
Forse anche tu dovresti fare il tuo lavoro, e non giocare a fare il politico.
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appunto, quando un ignorante pensa di sapere...
perché i dati alla mano ci dicono che l'INPS ogni anno che passa riceve sempre meno soldi dai contributi dei lavori non qualificati (operai non specializzati, braccianti, manovali di ogni genere), questo vuol dire svalutazione contributiva dovuta ad un eccesso di manodopera non qualificata proveniente da fuori, che ha calmierato il costo del lavoro.
Tradotto per i duri di comprendonio: si raccolgono meno contributi perché è crollata la qualità dei contributi.
Eh, ma ci pagano le pensioni.
Eh appunto quando all'ignoranza si aggiunge l'idiozia.
Ad attivare questa svalutazione contributiva non sono sicuramente le vittime di questo sistema (ovvero la manovalnza bassa) ma chi li assume come bassa manovalanza ma li sfrutta per piu' di quanto versa che di sicuro (gli sfruttatori) non sono gente che viene da fuori.
Purtoppo i caporali sfruttano il marocchino disperato che lavora 10 e si fa pagare per 4, soluzione dell'intelligentone di turno: non andiamo a controllare i datori di lavoro facciamo prima se cacciamo i marocchini
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quali dati ? quelli di tzètzè.com ?
ancora a fare figure di merda? Prima ho messo un link dalla Banda d'Italia per confutare la stronzata che avevi detto sulle rimesse. Mi pare che tu abbia taciuto a riguardo. Fatti un favore e taci del tutto. Oppure fai un passo indietro, studia la faccenda al di là dei titoli di repubblica, che intervista uno sguattero della politica come Boeri, vatti a cercare i dati e studiali.
Non c'è niente di male ad ammettere "caspita, quello che pensavo di sapere era inesatto. Tre persone che si occupano di consulenza del lavoro mi hanno smentito, dovrei ringraziarli per avermi spiegato determinati funzionamenti". Prego, andre3516, non c'è di che.
Eh appunto quando all'ignoranza si aggiunge l'idiozia.
Ad attivare questa svalutazione contributiva non sono sicuramente le vittime di questo sistema (ovvero la manovalnza bassa) ma chi li assume come bassa manovalanza ma li sfrutta per piu' di quanto versa che di sicuro (gli sfruttatori) non sono gente che viene da fuori.
e certo, perché se io ho un'azienda agricola e la produzione mi costa X, mentre invece il mio diretto concorrente produce al costo di X-Y, è colpa mia che per non andare fallito chiamo Abdul a fare il caporale. Non è colpa di un mercato drogato.
(Perché i caporali sono tutti stranieri, questo lo sapevi, sì?)
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quali dati ? quelli di tzètzè.com ?
Evidentemente volevi fare anche tu il politico da piccolo, perchè hai scritto esattamente che l'immigrato versa di tasca sua il 9.49% del suo stipendio in contributi. E fin qui ci siamo, nulla da eccepire.
Hai omesso però che l'altro 30,51% è comunque denaro immesso nel sistema pensionistico. Il quale senza l'impiegato in sè non verrebbe mai versato.
Quindi mi spieghi qual'è la differenza tra il 30,51% versato dall'immigrato, e quello versato da te ?
La differenza è nella percezione che quelli dell'italiano siano soldi che valgano di più. Omettendo, sempre, di pensare che alla fine chi prende la pensione non faccia tante domande riguardo la provenienza di quei contributi.
Il tuo è un discorso fazioso, e da cui hai omesso, volontariamente, un passaggio fondamentale. Pur di avere una parvenza di ragione.
Forse anche tu dovresti fare il tuo lavoro, e non giocare a fare il politico.
Non voglio fare il politico... ho semplicemente detto che quello che ha detto BOERI non è falso... è TRUCCATO per fini politici
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ancora a fare figure di merda? Prima ho messo un link dalla Banda d'Italia per confutare la stronzata che avevi detto sulle rimesse. Mi pare che tu abbia taciuto a riguardo. Fatti un favore e taci del tutto. Oppure fai un passo indietro, studia la faccenda al di là dei titoli di repubblica, che intervista uno sguattero della politica come Boeri, vatti a cercare i dati e studiali.
Non c'è niente di male ad ammettere "caspita, quello che pensavo di sapere era inesatto. Tre persone che si occupano di consulenza del lavoro mi hanno smentito, dovrei ringraziarli per avermi spiegato determinati funzionamenti". Prego, andre3516, non c'è di che.
e certo, perché se io ho un'azienda agricola e la produzione mi costa X, mentre invece il mio diretto concorrente produce al costo di X-Y, è colpa mia che per non andare fallito chiamo Abdul a fare il caporale. Non è colpa di un mercato drogato.
(Perché i caporali sono tutti stranieri, questo lo sapevi, sì?)
E chi lo droga il mercato? o marucchin o chi o sfrutt?
Embe' certo piu' o meno lo stesso discorso di: "ma se evadono tutti io che faccio sono piu' stronzo che non evado?"
E infatti evadono tutti.
Viva l'italia e gli italiani.
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Non voglio fare il politico... ho semplicemente detto che quello che ha detto BOERI non è falso... è TRUCCATO per fini politici
Ma voi state pure a sentire quello che dice quel politicante da strapazzo di Boeri?? Mahh..
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Non voglio fare il politico... ho semplicemente detto che quello che ha detto BOERI non è falso... è TRUCCATO per fini politici
Ma non e' vero un cazzo, all'inps dai contributi degli stranieri entrano 8 ed escono 3, quello che dice boeri (che mi sta sul cazzo) e' vero.
Altrimenti sarebbe gia stato smentito da piu' di un consulente del lavoro o no?
Che poi quello stronzo di boeri omette di dire che se si facessero gli opportuno controlli si scoprirebbe mplto sommerso che dovrebbe entrare e non entra e' un altro discorso, ma quello non e' colpa del marocchino ma e' colpa di chi lo sfrutta.
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Embe' certo piu' o meno lo stesso discorso di: "ma se evadono tutti le tasse che faccio che non le evado lo stronzo della situazione?"
E infatti evadono tutti.
Viva l'italia e gli italiani.
Tu? Guarda, io non ho il...piacere... di conoscerti ma si percepisce da dietro uno schermo che sei il classico mazzo sfondato antifascista, alla compagno compagno tu lavora che io magno.
Se tu sei uno che paga davvero alle pubbliche amministrazioni fino all'ultimo centesimo che gli sarebbe dovuto, senza andargli in culo anche in misura minima per tutelarti dalle loro pratiche vessatorie, io sono Gengis Khan.
Non fare l'ipocrita, che non sono nato ieri.
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Ma non e' vero un cazzo, all'inps dai contributi degli stranieri entrano 8 ed escono 3, quello che dice boeri (che mi sta sul cazzo) e' vero.
Altrimenti sarebbe gia stato smentito da piu' di un consulente del lavoro o no?
Che poi quello stronzo di boeri omette di dire che se si facessero gli opportuno controlli si scoprirebbe mplto sommerso che dovrebbe entrare e non entra e' un altro discorso, ma quello non e' colpa del marocchino ma e' colpa di chi lo sfrutta.
Boeri è ampiamente smentito da tutti gli iscritti all'albo dei consulenti del lavoro ed i uaglioni che tengono a faticare negli studi, solo che Repubblica non va ad intervistare un povero cristo che smentisce i meravigliosi benefici del dumping salariale e contributivo-previdenziale.
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Tu? Guarda, io non ho il...piacere... di conoscerti ma si percepisce da dietro uno schermo che sei il classico mazzo sfondato antifascista, alla compagno compagno tu lavora che io magno.
Se tu sei uno che paga davvero alle pubbliche amministrazioni fino all'ultimo centesimo che gli sarebbe dovuto, senza andargli in culo anche in misura minima per tutelarti dalle loro pratiche vessatorie, io sono Gengis Khan.
Non fare l'ipocrita, che non sono nato ieri.
Io pago tutto quello che devo pagare perche' poi mi voglio lamentare e me voglio sfuga'
A te te vec o tip a fascistiell fate come dico io ma non fate quello che faccio io.
Boeri è ampiamente smentito da tutti gli iscritti all'albo dei consulenti del lavoro ed i uaglioni che tengono a faticare negli studi, solo che Repubblica non va ad intervistare un povero cristo che smentisce i meravigliosi benefici del dumping salariale e contributivo-previdenziale.
Se il tenore delle argomentazioni delle smentite e' quello che ho sentito qui dentro ...
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io benedico chiunque vada in culo alle assicurazioni, all'INPS, all'ENEL/Sorgenia/Terna/ecc., alle aziende telefoniche, all'Erario, e qualsiasi altro ente pubblico, parastatale o privatizzato che gestisce in maniera vessatoria adempimenti e servizi con una curva anelastica della domanda da parte degli utenti.
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Se il tenore delle argomentazioni delle smentite e' quello che ho sentito qui dentro ...
ma tanto tu non sei nemmeno in grado di digerirle, determinate informazioni. Come vuoi pretendere di giudicarne il tenore?
Non hai qualche altro povero cristo da mortificare perché fa la vita da pezzente? E' un'attività che ti si addice maggiormente.
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io benedico chiunque vada in culo alle assicurazioni, all'INPS, all'ENEL/Sorgenia/Terna/ecc., alle aziende telefoniche, all'Erario, e qualsiasi altro ente pubblico, parastatale o privatizzato che gestisce in maniera vessatoria adempimenti e servizi con una curva anelastica della domanda da parte degli utenti.
ma tanto tu non sei nemmeno in grado di digerirle, determinate informazioni. Come vuoi pretendere di giudicarne il tenore?
Non hai qualche altro povero cristo da mortificare perché fa la vita da pezzente? E' un'attività che ti si addice maggiormente.
Eh bravo la rivoluzione dei furbi.
Salvo poi lamentarti perche' non trovi fatica.
Lamentarti perche' le assicurazioni a napoli costano il triplo
Lamentarti perche' il masto ti sfrutta.
Tipico del fascista frustrato lo prende in culo ma a schiena dritta. :rofl:
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io benedico chiunque vada in culo alle assicurazioni, all'INPS, all'ENEL/Sorgenia/Terna/ecc., alle aziende telefoniche, all'Erario, e qualsiasi altro ente pubblico, parastatale o privatizzato che gestisce in maniera vessatoria adempimenti e servizi con una curva anelastica della domanda da parte degli utenti.
Però effettivamente questo paese sta diventando invivibile.. non puoi muoverti che ti trovi alle spalle enti statali, parastatali o privati esosi sanguisughe che ti spellano fino all'ultimo centesimo, che ti perseguitano fino alla morte a te ea tutti i tuo eredi pure se devi ridargli soli 100 miseri euro.. :pianto:
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Non ha molto senso questo sondaggio.
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cosi posto questo sondaggio non ha modo di esistere.
chiudo.
(http://www.nerdsrevenge.it/wp-content/uploads/2012/11/Sparaflash.jpg)