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Topic: Papa Francesco-Chiesa Cattolica  (Letto 206429 volte)

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Offline TOTORE-RASTAMAN

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« Risposta #1020 il: Marzo 20, 2013, 01:34:17 am »
Gesú storicamente è esistito. Oltre alla Bibbia ci sono altri documenti storici che parlano di lui... Ora non ti so dire quali, ma alle superiori trattammo bene l'argomento a lezione di storia, non di religione sia chiaro.

Cmq io sono convinto che esista e sinceramente, non prendetemi in giro, ma in passato ho avuto una sorta di visione. Prendetela come volete la cosa, non vi saprei nemmeno spiegare.
In ogni caso lo sento forte dentro di me, ed al di là della chiesa come istituzione ne ho la certezza dentro me ma non voglio convincere nessuno. Parlo per me.
In realtà ci sono altri libri religiosi che ne parlano, in particolare in kashmir c'è una saga di questo gesù che a 30 anni parte e ritorna 3 anni dopo, risvegliatosi dopo una morte apparente e campa altri 300 anni facendo miracoli che, al confronto, camminare sulle acque e resuscitare i morti sono due cacatelle.
Libri storici decisamente no.
C'è stato un antropologo russo (non mi ricordo il nome ma se googoli "l'origine della fiaba" lo trovi) che ha messo a confronto tutti i miti di gesù, arrivando alla conclusione (condivisa da tutti gli antropologi tranne qualche cristiano integralista) che gesù non sia altro che il mito di Adone sincretizzato nei secoli da tutte le culture.

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    « Risposta #1021 il: Marzo 20, 2013, 01:45:57 am »
    gesù è mosè con i superpoteri :look:


    For those who live inside a myth, it seems a self-evident fact. Human progress is a fact of this kind. If you accept it you have a place in the grand march of humanity. Humankind, is, of course, not marching anywhere. ‘Humanity’ is a fiction composed from billions of individuals for each of whom life is singular and final. But the myth of progress is extremely potent.

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      « Risposta #1022 il: Marzo 20, 2013, 10:12:19 am »
      Ma Gesù è esistito?  :fammpns: Cioè dico a parte Bibbia e Vangeli e gli altri libri fantasy ci sono prove concrete dell'esistenza di Tale Gesù di Nazareth? Parlo da estraneo completo alla materia eh  :sisi:

      http://it.wikipedia.org/wiki/Fonti_storiche_non_cristiane_su_Ges%C3%B9

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        « Risposta #1023 il: Marzo 20, 2013, 10:22:42 am »
        Magari era il signore degli anelli dell epoca :look:

        Inviato dal mio GT-N7000 con Tapatalk 2

        Inviato da una cripta. :schiatty:

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          « Risposta #1024 il: Marzo 20, 2013, 10:29:58 am »
          Un po' di satira sul Papa.  :stralol:

          « Ultima modifica: Marzo 20, 2013, 10:40:58 am da freshvinc »
          «La sera quando ci fu l'inno della Champions, vedendo 80000 persone fischiarci, mi resi conto in che guaio ci eravamo messi. Qualche partita importante nella mia carriera l'ho giocata, ma quando sentii quell'urlo, fu la prima volta che mi tremarono le gambe. Fu lì che mi resi conto che questa non è solo squadra per loro, che si tratta di un amore viscerale, come quello che c'è tra una madre ed un figlio. Fu l'unica volta che dopo aver perso, rimasi in campo per godermi lo spettacolo» Y.Tourè

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            « Risposta #1025 il: Marzo 20, 2013, 12:44:35 pm »
            http://it.wikipedia.org/wiki/Fonti_storiche_non_cristiane_su_Ges%C3%B9

             :sisi:
            ma a vuò frnì? non ci sono fonti storiche, non basta citarlo 500 anni dopo la sua presunta morte per essere considerato fonte storica, e quella di giuseppe flavio, secondo i teologi..è un'aggiunta recente.



            For those who live inside a myth, it seems a self-evident fact. Human progress is a fact of this kind. If you accept it you have a place in the grand march of humanity. Humankind, is, of course, not marching anywhere. ‘Humanity’ is a fiction composed from billions of individuals for each of whom life is singular and final. But the myth of progress is extremely potent.

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              « Risposta #1026 il: Marzo 20, 2013, 13:11:13 pm »
              ma a vuò frnì? non ci sono fonti storiche, non basta citarlo 500 anni dopo la sua presunta morte per essere considerato fonte storica, e quella di giuseppe flavio, secondo i teologi..è un'aggiunta recente.

              solito discorso, pure moltissimi personaggi ritenuti storici sono citati solo da fonti di molto successive(ma moltissimo eh) eppure nessuno ne mette in dubbio l'esistenza  :sisi:
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                « Risposta #1027 il: Marzo 20, 2013, 13:13:46 pm »
                solito discorso, pure moltissimi personaggi ritenuti storici sono citati solo da fonti di molto successive(ma moltissimo eh) eppure nessuno ne mette in dubbio l'esistenza  :sisi:
                Ah cett cett.....
                Quindi c'è stato il diluvio con noè che ha costruito l'arca, mosè ha diviso le acque, etc etc.....
                Ognuno può credere in quello che vuole (in un certo senso invidio anche i credenti) ma prendere per reali o verosimili i racconti di qualsiasi testo sacro mi lascia basito......
                 :boh:

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                  « Risposta #1028 il: Marzo 20, 2013, 13:14:13 pm »
                  solito discorso, pure moltissimi personaggi ritenuti storici sono citati solo da fonti di molto successive(ma moltissimo eh) eppure nessuno ne mette in dubbio l'esistenza  :sisi:

                  Nessuno di questi personaggi faceva miracoli e resuscitava :asd:

                  ric semp e stessi cos :facepalm:

                  rassegnati.


                  For those who live inside a myth, it seems a self-evident fact. Human progress is a fact of this kind. If you accept it you have a place in the grand march of humanity. Humankind, is, of course, not marching anywhere. ‘Humanity’ is a fiction composed from billions of individuals for each of whom life is singular and final. But the myth of progress is extremely potent.

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                    « Risposta #1029 il: Marzo 20, 2013, 13:17:34 pm »
                    Nessuno di questi personaggi faceva miracoli e resuscitava :asd:

                    ric semp e stessi cos :facepalm:

                    rassegnati.

                    io sto parlando del personaggio storico, non del fatto che faceva miracoli eh, quello lo lascio a chi ha fede crederlo  :look:

                    Ma Gesù come personaggio storico è esistito  :sisi:
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                      « Risposta #1030 il: Marzo 20, 2013, 13:23:42 pm »
                      io sto parlando del personaggio storico, non del fatto che faceva miracoli eh, quello lo lascio a chi ha fede crederlo  :look:

                      Ma Gesù come personaggio storico è esistito  :sisi:

                      è esistito perchè lo hai deciso tu?
                      nella bibbia è rappresentato come la fotocopia di mosè, poi la citazione più antica è quella falsa di giuseppe flavio che sappiamo essere falsa



                      For those who live inside a myth, it seems a self-evident fact. Human progress is a fact of this kind. If you accept it you have a place in the grand march of humanity. Humankind, is, of course, not marching anywhere. ‘Humanity’ is a fiction composed from billions of individuals for each of whom life is singular and final. But the myth of progress is extremely potent.

                        Offline Bud Spencer_da Bari 88

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                        « Risposta #1031 il: Marzo 20, 2013, 13:27:16 pm »
                        è stato detto che un video scagiona il papa dalle accuse di collaborazione con il dittatore argentino?


                        Gesù è realmente esistito, ed io vanto un 30 in "storia del cristianesimo antico" all'università.
                        cmq sull'esistenza di Gesù:

                        PLINIO IL GIOVANE NEL 111 d.C. ossia circa 80 anni dopo la morte di Gesù scrive nella lettera 96 del suo epistolario che già esistono seguaci di un tale Cristo:

                        ... che durante il periodo in cui fu governatore della Bitinia si svolgevano processi contro i cristiani. Egli utilizza con precisione in latino i termini cristiano/i e Cristo, al contrario del Chrestus di Svetonio. Da quanto scrive Plinio, venivano condannati i cristiani per il solo fatto di aderire a questa religione, definita come una "superstizione balorda e smodata" (superstitionem pravam et immodicam), in linea con il pensiero degli storici romani del periodo. Apprendiamo dalla lettera che i cristiani si rifiutavano di venerare l'immagine dell'imperatore (reato di laesa maiestas) e non riconoscevano gli dei romani (sacrilegium): questi erano i motivi per cui venivano condannati, quando in aggiunta non avevano commesso altri reati, il popolo infatti attribuiva ai cristiani un certo numero di azioni abominevoli, contrari al costume, quali incesto, infanticidio, stregoneria, probabilmente a causa della ignoranza dei riti e delle celebrazioni cristiane.

                        Plinio sottolinea alcune peculiarità che contraddistinguevano i cristiani di quel periodo (siamo tra il 111 e il 113 dopo Cristo):
                         
                        1) I cristiani erano soliti riunirsi prima dell'alba e intonare un inno a Cristo. Questo sembra essere un elemento che accomuna i cristiani descritti da Plinio alla setta ebraica degli Esseni in quanto Giuseppe Flavio riferisce che gli Esseni "prima che si levi il sole non dicono una sola parola su argomenti profani, ma soltanto gli rivolgono certe tradizionali preghiere, come supplicandolo di sorgere" (cfr. Guerra Giudaica, libro 2, 119-161).
                         
                        2) I cristiani si riunivano per prendere parte ad una celebrazione che prevedeva la consumazione di un cibo comune. Anche questo elemento potrebbe essere un punto di contatto con la setta essena descritta da Giuseppe Flavio:
                         
                        "Dopo che si sono seduti in silenzio, il panettiere distribuisce in ordine i pani e il cuciniere serve a ognuno un solo piatto con una sola vivanda. Prima di mangiare, il sacerdote pronuncia una preghiera e nessuno può toccare cibo prima della preghiera. Dopo che hanno mangiato, quello pronuncia un'altra preghiera; così al principio e alla fine essi rendono onore a Dio come dispensatore della vita." (Giuseppe Flavio, Guerra Giudaica, libro 2, 119-161).

                        questo conferma che il personaggio storico (al di là se lo consideriate o meno il figlio di Dio) è esistito veramente perchè pochi decenni dopo la sua morte già esistevano varie confraternite sia ad oriente che ad occidente.


                        ... PER DIO E PER LO IMPERATORE! RIFEUDALESIMO CONTRO L' INVASIONE DELLO SARACINO ISLAMICO ET LI TRADITORI BOLSCEVICHI!

                          Offline Bud Spencer_da Bari 88

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                          « Risposta #1032 il: Marzo 20, 2013, 13:30:16 pm »
                          Lucio Domizio Enobarbo Nerone Claudio Cesare Augusto Germanico (latino: Lucius Domitius Ahenobarbus Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus; Anzio, 15 dicembre 37 – Roma, 9 giugno 68)

                          nel 60 d.C perseguita dopo l'incendio di Roma i Cristiani... quindi già esistono "seguaci di Cristo" appena 20 anni dopo la sua morte a Roma.


                          ... PER DIO E PER LO IMPERATORE! RIFEUDALESIMO CONTRO L' INVASIONE DELLO SARACINO ISLAMICO ET LI TRADITORI BOLSCEVICHI!

                            Offline TOTORE-RASTAMAN

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                            « Risposta #1033 il: Marzo 20, 2013, 13:31:06 pm »
                            è stato detto che un video scagiona il papa dalle accuse di collaborazione con il dittatore argentino?


                            Gesù è realmente esistito, ed io vanto un 30 in "storia del cristianesimo antico" all'università.
                            cmq sull'esistenza di Gesù:

                            PLINIO IL GIOVANE NEL 111 d.C. ossia circa 80 anni dopo la morte di Gesù scrive nella lettera 96 del suo epistolario che già esistono seguaci di un tale Cristo:

                            ... che durante il periodo in cui fu governatore della Bitinia si svolgevano processi contro i cristiani. Egli utilizza con precisione in latino i termini cristiano/i e Cristo, al contrario del Chrestus di Svetonio. Da quanto scrive Plinio, venivano condannati i cristiani per il solo fatto di aderire a questa religione, definita come una "superstizione balorda e smodata" (superstitionem pravam et immodicam), in linea con il pensiero degli storici romani del periodo. Apprendiamo dalla lettera che i cristiani si rifiutavano di venerare l'immagine dell'imperatore (reato di laesa maiestas) e non riconoscevano gli dei romani (sacrilegium): questi erano i motivi per cui venivano condannati, quando in aggiunta non avevano commesso altri reati, il popolo infatti attribuiva ai cristiani un certo numero di azioni abominevoli, contrari al costume, quali incesto, infanticidio, stregoneria, probabilmente a causa della ignoranza dei riti e delle celebrazioni cristiane.

                            Plinio sottolinea alcune peculiarità che contraddistinguevano i cristiani di quel periodo (siamo tra il 111 e il 113 dopo Cristo):
                             
                            1) I cristiani erano soliti riunirsi prima dell'alba e intonare un inno a Cristo. Questo sembra essere un elemento che accomuna i cristiani descritti da Plinio alla setta ebraica degli Esseni in quanto Giuseppe Flavio riferisce che gli Esseni "prima che si levi il sole non dicono una sola parola su argomenti profani, ma soltanto gli rivolgono certe tradizionali preghiere, come supplicandolo di sorgere" (cfr. Guerra Giudaica, libro 2, 119-161).
                             
                            2) I cristiani si riunivano per prendere parte ad una celebrazione che prevedeva la consumazione di un cibo comune. Anche questo elemento potrebbe essere un punto di contatto con la setta essena descritta da Giuseppe Flavio:
                             
                            "Dopo che si sono seduti in silenzio, il panettiere distribuisce in ordine i pani e il cuciniere serve a ognuno un solo piatto con una sola vivanda. Prima di mangiare, il sacerdote pronuncia una preghiera e nessuno può toccare cibo prima della preghiera. Dopo che hanno mangiato, quello pronuncia un'altra preghiera; così al principio e alla fine essi rendono onore a Dio come dispensatore della vita." (Giuseppe Flavio, Guerra Giudaica, libro 2, 119-161).

                            questo conferma che il personaggio storico (al di là se lo consideriate o meno il figlio di Dio) è esistito veramente perchè pochi decenni dopo la sua morte già esistevano varie confraternite sia ad oriente che ad occidente.

                            Mi sa che nella tua facoltà esami di storiografia non ce ne dovevano essere tanti.... :asd:

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                              Offline Bud Spencer_da Bari 88

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                              « Risposta #1034 il: Marzo 20, 2013, 13:33:05 pm »
                              Mi sa che nella tua facoltà esami di storiografia non ce ne dovevano essere tanti.... :asd:

                              che volevi che trovassero la sua patente sotto la sabbia per provare la sua esistenza storica?


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