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Neapolis => Notizie & attualità => Topic aperto da: melkiades - Novembre 15, 2012, 18:48:00 pm
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siccome io do sempre per scontato che siano tutti filopalestinesi, vorrei sapere invece come stanno le cose almeno tra di noi.
avrei proprio inserito un sondaggio se avessi saputo come si fa.
(spero sia la sezione giusta e non sia un doppio)
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Di sicuro non in mezzo :look:
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Palestina tutta la vita
(http://www.onlinenewspapers.com/images/palestine.gif)
:pugno:
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A tatto sono filopalestinese, ma son talmente poco informato sulla questione che mi ritiro subito per non apparare figure di mè :look:
Anzi, se qualcuno potesse consigliarmi qualcosa (affidabile e imparziale) da leggere sulla questione gliene sarei veramente grato. Mi ero ripromesso di leggere qualcosa di Amos Oz a proposito, che è pure israeliano.
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guarda se posso..
ti consiglierei un atlante storico.
poi la bibbia, il corano.
discorsi di herlz.
poi dichiarazione balfour
discorso di bengurion per fondazione di israele
risoluzioni onu
accordi di oslo
ancora risoluzioni onu.
queste come fonti ufficiali.
anche perche a me le cose le raccontano i parenti...
e nel caso non dovessi arrivare a pensarla come me: http://pizzaidf.org/ (http://pizzaidf.org/) :)
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La cosa è degenerata...sono stati commessi errori da entrambe le parti, ma i palestinesi hanno sbagliato solo come conseguenza a un comportamento assurdo da parte degli israeliani...quindi Palestina Libera!
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Tutti torto, ma qualcuno ha più torto degli altri :look:
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sono entrambi delle merde, gli israeliani sono delle merde giganti, i palestinesi sono delle merde uguali ma hanno più ragione loro.
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sono entrambi delle merde, gli israeliani sono delle merde giganti, i palestinesi sono delle merde uguali ma hanno più ragione loro.
beh, grazie per la sincerita, di solito quando sanno che sono palestinese si trattengono.. :)
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È una nazione che non avrebbe diritto di esistere, è una situazione irrisolvibile, conclusioni pacifiche non ce ne sono
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chi mi riassume un poco tutto? :look:
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chi mi riassume un poco tutto? :look:
Ad un certo punto qualcuno decide che la tua terra non è più tua dopo migliaia di anni, e ci piazzano un altro popolo.
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Se potessi darei la mia vita per risolvere finalmente la cosa...
Non ha assolutamente ragione nessuno. Chi usa la violenza per difendersi è un villano tanto quanto quello che ha cominciato.
Se uno vuole cominciare a ripercorrere la storia non se ne esce piu davvero...
Solo la pace, quella vera e basata sugli ideali del rispetto dell'altro può risolvere il problema.
Chi ha torto sono gli stati, quelli civilizzati ed industriali occidentali che fanno tanto i gradassi e che poi non hanno le palle di risolvere una situazione tanto delicata e che negli anni hanno invece fornito armi e soldi per aumentare il conflitto... Non c'é muro che tenga, e Berlino l'ha dimostrato... Solo le parole e l'istruzione alla pace della popolozione può risolvere i problemi...
Siamo nel 2012 ed esistono ancora stupide guerre... Ma che schifo. Ma quando l'uomo raggiungerá un grado di civiltá all'altezza? Quando tutto ciò? Mi fate schifo organizzazioni internazionali che vi lavate le mani ed aiutate e basta le popolazioni (giustamentr) al posto di intervenire attivamente alla risoluzione dei conflitti, andando solamente ad allungare le sofferenze...
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Di sicuro i palestinesi non hanno torto, in quanto da un giorno all'altro sono stati "espropriati" dal loro territorio ad appannaggio degli israeliani. Tuttavia la questione è ben più complessa, in questo momento diciamo che è abbastanza irrisolvibile come situazione, spero di sbagliarmi... Resta il fatto che, giusto o sbagliato che sia, i territori si sono conquistati con le guerre e questa è la medesima cosa
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Di sicuro i palestinesi non hanno torto, in quanto da un giorno all'altro sono stati "espropriati" dal loro territorio ad appannaggio degli israeliani. Tuttavia la questione è ben più complessa, in questo momento diciamo che è abbastanza irrisolvibile come situazione, spero di sbagliarmi... Resta il fatto che, giusto o sbagliato che sia, i territori si sono conquistati con le guerre e questa è la medesima cosa
E chi gliel'ha dato quel territorio?
LA COLPA É DELL'OCCIDENTE!!!
Se nessuno avesse dato quella terra agli israeliani non ci sarebbe tutto sto bordello...
La colpa è nostra.
Assumiamoci le nostre colpe grazie.
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Visto che è stato richiesto...riporto i miei appunti di storia delle relazioni internazionali...una breve sintesi di ciò che ha portato al conflitto
La Palestina era sotto il protettorato inglese. Quì vi era una importante colonia ebraica che riteneva quel territorio la "Terra Promessa" loro riservata dopo il massacro nazista della Shoa.
Con una risoluzione del 29 maggio del 1947, l’ONU decise la divisione della Palestina in due territori.
1. La parte costiera al costituendo Stato di Israele
2. La parte interna al costituendo Stato Palestinese
Contemporaneamente gli inglesi si impegnarono a liberare i territori occupati. La soluzione trovata scontentò entrambe le parti, e tutti e due insieme si schierarono contro gli inglesi ritenuti responsabili.
Tutto questo esasperava gli inglesi che dopo un attentato di matrice sionista, il 14 maggio del 1948, improvvisamente si liberarono dal Mandato, evacuando i territori palestinesi. Nello stesso giorno le organizzazioni ebraiche al museo di Tel Aviv proclamarono unilateralmente la Costituzione dello Stato di Israele su tutto il territorio Palestinese, compresa la parte che spettava appunto, ai palestinesi (Cisgiordania).
Da qui iniziarono nei decenni successivi i grandi problemi politici militari tra le due popolazioni.
Il giorno seguente il 15 maggio del 1948 tutti gli Stati Arabi contemporaneamente invadono lo Stato di Israele. La cosiddetta "catastrofe" (NAKBA). Essi vennero sconfitti da Israele. Dopo 3 Tregue il problema si risolse temporaneamente con degli armistizi. In particolare, l’armistizio di Rodi (gennaio 1949) che stabiliva dei confini provvisori.
Tutto ciò porta a conclusione della “Prima Guerra Palestinese”.
I Palestinesi a conclusione della guerra si ritrovarono senza uno Stato e nella condizione di essere stranieri in patria, come profughi. Dovettero, quindi emigrare negli stati limitrofi, ossia: Libano, Siria, Striscia di Gaza e Giordania.
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in termini crudi gli israeliani "so trasut e sicc e so mis e chiatt"?
poi in base a ciò quella era la loro terra promessa?
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il fatto della terra promessa penso dipenda sempre da quanto scritto nell'antico testamento...mosè, la liberazione dalla schiavitù d'egitto...quelle cazzate lì
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il fatto della terra promessa penso dipenda sempre da quanto scritto nell'antico testamento...mosè, la liberazione dalla schiavitù d'egitto...quelle cazzate lì
Va beh cazzate lo dici te... É la loro storia e va rispettata
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Va beh cazzate lo dici te... É la loro storia e va rispettata
Era la terra dei Palestinesi, anche questo andrebbe rispettato...
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Va beh cazzate lo dici te... É la loro storia e va rispettata
Lanciamo una molotov a seth, come si permette!!!!!
*dawson*
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Lanciamo una molotov a seth, come si permette!!!!!
*dawson*
meglio un colpo di mortaio :pugno:
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Era la terra dei Palestinesi, anche questo andrebbe rispettato...
Appunto
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Appunto
Appunto lo dico io, non puoi accampare rivendicazioni territoriali prendendo come fonte un libro religioso, ma stiamo scherzando? :stralol:
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Cmq uagliu siamo a parlare di chi ha torto o ha ragione... Hanno sbagliato gli inglesi.
La guerra era inevitabile e chi la giustifica è un gran coglione... Quando basterebbe fare un intervento internazionale serio e chiudere la questione per sempre
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Cmq uagliu siamo a parlare di chi ha torto o ha ragione... Hanno sbagliato gli inglesi.
La guerra era inevitabile e chi la giustifica è un gran coglione... Quando basterebbe fare un intervento internazionale serio e chiudere la questione per sempre
Secondo il mio parere non si risolverà mai con la diplomazia.
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Secondo il mio parere non si risolverà mai con la diplomazia.
Le civiltá sono cambiate non siamo piu ai tempi dei romani...
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(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/67824_10151927705663912_1297915214_n.jpg)
tralaltro alla palestina è stata recentemente rifiutata la richiesta di entrare a far parte delle nazioni unite
Obama administration opposes Palestinian UN bid
The White House has voiced opposition to the upcoming Palestinian non-state membership bid at the United Nations, according to a spokesman for Palestinian President Mahmoud Abbas. Abbas remains determined to seek his nation's recognition at the UN, and has vowed to resist international pressure to drop the bid until after Israeli elections in January. Last year, the Security Council failed to approve recognition of Palestinian statehood and membership in the UN General Assembly.
http://rt.com/news/line/2012-11-12/#id40326 (http://rt.com/news/line/2012-11-12/#id40326)
Israele continua anche in queste ore a compiere raid aerei su Gaza nell'indifferenza generale. Per non parlare del muro che tiene recintati come degli animali i palestinesi.
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Le civiltá sono cambiate non siamo piu ai tempi dei romani...
Li è così però...
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Cmq uagliu siamo a parlare di chi ha torto o ha ragione... Hanno sbagliato gli inglesi.
La guerra era inevitabile e chi la giustifica è un gran coglione... Quando basterebbe fare un intervento internazionale serio e chiudere la questione per sempre
*dawson*
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*dawson*
ONU PAPPONE! *dawson*
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chi se ne frega chi ha torto e chi ha ragione, secondo la Bibbia la guerra in quelle zone continuerà fino alla fine del mondo :look:
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chi se ne frega chi ha torto e chi ha ragione, secondo la Bibbia la guerra in quelle zone continuerà fino alla fine del mondo :look:
Tanto quello aspettate, la fine del mondo, o sbaglio?
:)
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chi se ne frega chi ha torto e chi ha ragione, secondo la Bibbia la guerra in quelle zone continuerà fino alla fine del mondo :look:
Harry Potter è un libro più credibile della Bibbia :look:
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Tanto quello aspettate, la fine del mondo, o sbaglio?
:)
eh quando arriverà :look:
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Harry Potter è un libro più credibile della Bibbia :look:
nun pazziamm :look:
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eh quando arriverà :look:
Devono prima buttare a terra la moschea e ricostruire il tempio, così può finalmente arrivare :)
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nun pazziamm :look:
Hai ragione, ancora devo decidermi se è più facile credere nell'esistenza di Abramo o Hagrid :look:
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Storia contemporanea della Palestina fino ai nostri giorni :
Alla fine del 1800 comincia a farsi strada il movimento sionista, che aspira alla creazione di uno stato che riunisca tutti gli Ebrei dispersi nel mondo.Dopo l’esclusione di altri stati in cui realizzare tale progetto, la scelta cade sulla Palestina e la prima colonia sionista, Petach Tiqva, viene stabilita nel 1878. Teodoro Hertzl, fon
datore del sionismo, ritiene che le reminiscenze bibliche possano fungere la catalizzatore verso l'immigrazione degli ebrei in Palestina.
Dal 1882 al 1903 circa 25.000 sionisti emigrano in Palestina per sfuggire alle persecuzioni in Russia e Polonia, aiutati dalla Banca Ebraica di Rothschild. Una seconda ondata migratoria ha luogo nel 1914 e la Palestina vede raddoppiare il numero degli Ebrei sul suo territorio. Nello stesso anno, Russia, Gran Bretagna e Francia, desiderose di spartirsi l’impero Ottomano, dichiarano guerra alla Turchia, aiutate dal nazionalismo arabo che aspira a conquistare l’indipendenza dalle ceneri dell’impero. Nel 1917 la Gran Bretagna promulga la famosa dichiarazione di Balfour, con cui si impegna a favorire “la nascita di un focolare ebreo in Palestina”, nonostante il fatto che gli Ebrei rappresentino meno dell’ 8% della popolazione della Palestina. La I° guerra mondiale termina con la capitolazione ottomana e, tradendo i patrioti arabi che le avevano aiutate, le grandi potenze si spartiscono un territorio immenso: Palestina, Giordania, Egitto e Iraq passano sotto il controllo britannico. Il mandato inglese sulla Palestina viene ufficialmente approvato dalla Lega delle Nazioni nel 1922, nonostante il parere negativo espresso dalla commissione d’inchiesta americana King-Crane, inviata in Medio Oriente due anni prima per accertare quali fossero i desideri della popolazione autoctona. Durante questo periodo l’emigrazione ebraica, aiutata dalla potenza mandataria, aumenta drammaticamente portando la percentuale di ebrei residenti in Palestina al 20%. La percentuale di terra posseduta dagli ebrei passa dall’ 1,7% del 1920 al 6% nel 1947. I palestinesi sono stretti tra due fuochi: da un lato le potenze mandatarie e dall’altro un’immigrazione massiccia di ebrei che mina gli equilibri del paese; grandi scioperi e rivolte arabe infiammano la Palestina finchè gli inglesi decidono finalmente di mettere un freno all’arrivo di ebrei. A questo punto entra in azione l’attività terroristica dei gruppi paramilitari ebraici (banda Stern, Hagana,Tsel, Irgun, Palmach) rivolta in una triplice direzione:
1) contro gli inglesi (attentato al King David Hotel),
2) contro l’ONU (assassinio dell’inviato delle Nazioni Unite, lo svedese conte Folke Bernadotte, ucciso da elementi della banda Stern a Gerusalemme),
3) contro i palestinesi (innumerevoli e cruenti massacri contro la popolazione civile per spingerla ad abbondanare case e terre, che vengono subito confiscate ed occupate da immigrati ebrei).
Alla fine del 1947 la catastrofe è compiuta. La Gran Bretagna, dopo aver mantenuto tutti i patti stretti con i ricchi ed influenti circoli ebraici europei, rinuncia al mandato ed i sionisti dichiarano la nascita dello stato d’Israele sulla base di una divisione della Palestina che i palestinesi avevano rifiutato, appellandosi al diritto di autodeterminazione dei popoli.
La costituzione dello stato d’Israele rappresenta un duro colpo per i Palestinesi, che vengono privati brutalmente della loro terra e della loro stessa identità: è la nakba, la catastrofe, ed i cittadini della Palestina, sottoposti a massacri e pulizia etnica da parte dei nuovi arrivati, iniziano la loro diaspora, riversandosi nei campi profughi appositamente allestiti dall’ ONU, da quell’organismo “supra partes” che avrebbe dovuto garantire i loro irrinunciabili diritti.
La guerra che i paesi arabi dichiarano ad Israele è una guerra di facciata, fatta per tenere buone le masse che sentono vivamente il problema palestinese; oggi sappiamo i retroscena di quella “ guerra”: gli accordi segreti tra i capi arabi e Golda Meir vestita da beduina per la spartizione della Palestina, hanno reso chiaro il tradimento consumato alle spalle dei palestinesi. La guerra i si conclude con l'ampliamento del territorio dall'ONU "concesso" ad Israele e con la spartizione della città di Gerusalemme.
Nel 1964 nasce in Giordania l’Organizzazione per la Liberazione della Palestina (OLP):
i palestinesi si organizzano come possono per prendere in mano la situazione personalmente. La guerra dei sei giorni, una vera e propria aggressione compiuta dall'aviazione e dall'esercito israeliano e che mira alla conquista del resto della Palestina storica, si conclude con l’occupazione da parte di Israele della Cisgiordania, del Golan siriano e del Sinai. L’ONU impone ad Israele lo sgombero dai territori occupati, ma la missione incaricata di far rispettare la risoluzione fallisce. L’OLP, intanto, intensifica le sue azioni di guerriglia contro Israele e quest’ultima risponde con cruente rappresaglie contro i campi profughi in Libano. Nel 1973 la guerra del Kippur mette in discussione la pretesa invincibilità di Israele: gli USA e alcune potenze occidentali sono costrette a fare forti pressioni sui paesi arabi per evitare la sconfitta di Israele. Nonostante le continue richieste dell’ONU di restituire ai Palestinesi i territori occupati nel ’67 , Israele al contrario insedia nuove colonie negli stessi. Nel 1977 Begin, leader del Likud, decide l’attacco contro il Libano, che isola Israele sul piano internazionale; ancora una volta la diplomazia internazionale si muove a favore di Israele, facendo pressioni sull’Egitto affinchè concluda con Israele una “pace separata”, avulsa da una prospettiva di risoluzione globale del problema palestinese. Nel 1981 il I° Ministro israeliano decide di acutizzare la crisi mediorientale con un raid su Beirut e con l’annessione del Golan, provocando le proteste dell’ONU, che considera illegale la conquista di territori con la guerra. Una nuova offensiva verso il Libano (giugno 1982) fa nascere nell’opinione pubblica internazionale un vasto movimento di simpatia verso la causa palestinese, soprattutto dopo gli eccidi perpetrati nei campi profughi del Libano, dove si trova la gran parte dei guerriglieri palestinesi. Sotto la pressione internazionale, Israele si ritira nel 1985 dal Libano, tenendo occupata la fascia sud fino al marzo del 2000, anno in cui, fiaccato dalla resistenza eroica all’occupazione opposta dai guerriglieri Hezbollah, rientra entro i propri confini. Il raid contro il quartier generale dell’OLP a Tunisi nel 1985 suscita la condanna dell’ONU, cosi' come gli assassinii ad opera del Mossad (servizi segreti israeliani) di diversi leaders palestinesi in esilio. Nel 1987 cresce la tensione nei territori occupati e l’INTIFADA, rivolta non armata, spontanea, portata avanti da giovani e giovanissimi che lanciano pietre contro l’esercito israeliano armato fino ai denti, prende in contropiede non soltanto Israele, ma anche la leadership dell’OLP. L'intifada muta la percezione internazionale di Israele, che viene visto attraverso il suo volto di paese colonialista e repressivo, e quella dei palestinesi: armati di pietre contro i carriarmati d'occupazione, abbattuti a centinaia, ottengono la simpatia internazionale verso la loro causa. Bisogna correre ai ripari: ci pensa lo sponsor imperiale di Israele, gli USA, che organizzano una Conferenza di pace tra lo stato ebraico ed i palestinesi.
E'un bluff. Cominciano i colloqui di pace tra Israele ed OLP che vanno avanti per circa dieci anni senza che nessun passo avanti venga fatto verso una risoluzione giusta del problema palestinese: dopo anni di colloqui, l’esercito israeliano occupa ancora i territori palestinesi, imponendo la sua dura legge marziale. Le colonie ebraiche nei territori occupati continuano ad aumentare, ed i coloni armati calpestano ogni giorno le risoluzioni dell’ONU e i diritti dei palestinesi, costruendo nuovi insediamenti ed imponendo la legge del più forte. La rabbia palestinese torna ad esplodere dopo la provocazione del leader della destra israeliana Sharon, l'assassino di Sabra e Shatila, che, con la sua passeggiata nella parte araba di Gerusalemme, vuole sottolineare la sovranità israeliana sull’intero territorio palestinese: ancora una volta ragazzi disarmati sfidano, a colpi di pietra, i carrarmati e le mitragliatrici israeliane. Centinaia di palestinesi disarmati vengono abbattuti nei primi due mesi di rivolta. Tenga presente il lettore che la Convenzione di Ginevra, tutte le convenzioni internazionali e la Carta dei diritti dell’Uomo sanciscono il diritto inalienabile alla resistenza all’occupazione da parte dei popoli oppressi CON TUTTI I MEZZI DISPONIBILI.
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Le civiltá sono cambiate non siamo piu ai tempi dei romani...
Israeli kids in the army museum - Itamar Rose (http://www.youtube.com/watch?v=Qp67KehlVGU#ws)
Guarda questo video e poi mi dici se le civiltà sono cambiate...
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Devono prima buttare a terra la moschea e ricostruire il tempio, così può finalmente arrivare :)
e allora ce ne vorrà di tempo :look:
almeno siamo sicuri che i Maya avevano torto riguardo al 21 Dicembre :asd:
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e allora ce ne vorrà di tempo :look:
almeno siamo sicuri che i Maya avevano torto riguardo al 21 Dicembre :asd:
e pensa che i maya a livello di conoscenze non se li vedevano proprio a quei 4 pecorari dei giudei
:asd:
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Israeli kids in the army museum - Itamar Rose (http://www.youtube.com/watch?v=Qp67KehlVGU#ws)
Guarda questo video e poi mi dici se le civiltà sono cambiate...
Sicuramente non c'é limite alla stupiditá dell'uomo... Ma la grande maggioranza degli uomini é migliorata nel tempo e tutto sta nell'istruzione che viene impartita dall'alto.
Certamente se hai un deficiente che ti dice devi andare a combattere ecc.. Sei obbligato e lo fai.
Ora come ora se scoppia una guerra internazionale possiamo anche dire byebye alla vita dell'essere umano sulla terra... Non siamo piu ai tempi dei romani, lo ripeto, dove vinceva il piu forte... Ora vince il piu ricchio e chi ha piu influenza internazionale e colui che ha le armi atomiche.
Quindi inutile girarci intorno: è nostro dovere fermare tutto cio che è veramente uno speccatolo pietoso e mi rivolta lo stomaco a vedere dei bambini morire per degli ideali del cazzo...
Ma pensassero gli enti internazionali a risolvere razionalmente il problema. Se tutto il mondo si schierasse apertamente e dettasse le regole del gioco si finirebbe presto, ma c'è troppo un lavarsi le mani che vedo anche nella vita di tutti i giorni.
L'onu che è fondamentale alla fine non può fare un cazzo... Ma ci importa uno stato solo se c'è il petrolio?
Piu anni va avanti questa guerra e piu peggiorano le cose.
Bisognava chiudere tutto sul nascere...
Ora la soluzione la trovassero i cervelloni che ci sono nel mondo ed insegnassero la pace
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Non ha assolutamente ragione nessuno. Chi usa la violenza per difendersi è un villano tanto quanto quello che ha cominciato.
Vorrei vedere se domani venisse il popolo di Vattalapesc a reclamare casa tua come propria terra promessa con l'avallo della comunità internazionale :look:
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Vorrei vedere se domani venisse il popolo di Vattalapesc a reclamare casa tua come propria terra promessa con l'avallo della comunità internazionale :look:
Avranno sicuramente delle ragioni più concrete che qualche riga scritta su un libro 2000 anni fa :look:
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Vorrei vedere se domani venisse il popolo di Vattalapesc a reclamare casa tua come propria terra promessa con l'avallo della comunità internazionale :look:
Appunto ho detto che la colpa è della comunitá internazionale...
Ormai non si possono e non si devono lasciare le guerre internazionali al loro destino...
Ma tanto fin quando israele non ha le armi atomiche stanno tranquilli... Che strano che poi si cagano in mano quando si parla di iraq iran afghanistan ecc...
La colpa è dei paesi occidentali.
Ora che senso ha lottare e morire per una casa di 70 anni fa?
Dobbiamo ucciderci per i territori persi con gli unni? :look:
Le guerre sono stupide in principio.
Io concepisco le proteste pacifiche o simil pacifiche.
Queste fanno clamore... Gli omicidi si compiono tutti i giorni.
Bisogna dialogare con tutto il mondo e dare un pezzo di terra a tutti e due e la smettessero di far morire i bambini...
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tutti torto.... ormai, volenti o nolenti israele sta lì ed è impari, oltre che anacronistica, questa specie di guerra fredda. la violenza non è una soluzione idonea a combattere, oggi. specie se si è meno forti :boh:
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Ma non ho capito, in che modo la comunità internazionale può far cessare le ostilità se è la prima a dare ragione allo stato che ha storicamente torto? :look:
tutti torto.... ormai, volenti o nolenti israele sta lì ed è impari, oltre che anacronistica, questa specie di guerra fredda. la violenza non è una soluzione idonea a combattere, oggi. specie se si è meno forti :boh:
E che devono fare, vivere come animali al guinzaglio dei loro oppressori? Non che voglia giustificare gli attentati contro i civili ma se sai che la comunità internazionale ti ignora che puoi fare?
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Ma non ho capito, in che modo la comunità internazionale può far cessare le ostilità se è la prima a dare ragione allo stato che ha storicamente torto? :look:
E che devono fare, vivere come animali al guinzaglio dei loro oppressori? Non che voglia giustificare gli attentati contro i civili ma se sai che la comunità internazionale ti ignora che puoi fare?
appunto è questo che sbagliano a fare... Risolvessero il guaio che loro stessi hanno combinato
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Ma non ho capito, in che modo la comunità internazionale può far cessare le ostilità se è la prima a dare ragione allo stato che ha storicamente torto? :look:
E che devono fare, vivere come animali al guinzaglio dei loro oppressori? Non che voglia giustificare gli attentati contro i civili ma se sai che la comunità internazionale ti ignora che puoi fare?
è facile dare ra gione a chi ha torto se chi ha ragione riesce a mostrarsi peggio di chi ha torto pur avendo ragione.
la violenza ha un senso se puoi prevalere, se non puoi è solo violenza ingiustificata... sfogare sui civili non cambia la costrizione a vivere come animali. non pretendo di avere la soluzione, ma questa mi pare lampante che non lo sia :boh:
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è facile dare ra gione a chi ha torto se chi ha ragione riesce a mostrarsi peggio di chi ha torto pur avendo ragione.
la violenza ha un senso se puoi prevalere, se non puoi è solo violenza ingiustificata... sfogare sui civili non cambia la costrizione a vivere come animali. non pretendo di avere la soluzione, ma questa mi pare lampante che non lo sia :boh:
Ma la domanda non è se è giusto che i palestinesi facciano attentati kamikaze, è tutto molto più semplice: quale dei due popoli secondo te ha più diritto di vivere in Palestina? Quello che ci ha vissuto per secoli o quello che ne ha preso possesso con la forza una settantina di anni fa?
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Ma la domanda non è se è giusto che i palestinesi facciano attentati kamikaze, è tutto molto più semplice: quale dei due popoli secondo te ha più diritto di vivere in Palestina? Quello che ci ha vissuto per secoli o quello che ne ha preso possesso con la forza una settantina di anni fa?
no la domanda è da che parte stai nel conflitto oggi, chi ha ragione e chi torto... e per me han tutti torto, questo conflitto non ha senso così com'è, pagano principalmente quelli che, di riffa o di raffa, semplicemente vorrebbero vivere la loro vita, a causa di decisioni, giuste o sbagliate che siano, di pochi pazzi psicopatici e guerrafondai con interessi ben diversi che badare alla fortuna del proprio popolo.
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vi inviterei a riflettere sulla sproporzione tra attacchi e raid aerei di israele e il lancio di razzi e gli attentati di matrice jihadista.
ve la ricordate l'operazione piombo fuso?
non si può dire che non è importante chi ha cominciato, esiste la verità storica e un ragionamento di questo tipo favorisce il revisionismo; come dire che tra fascisti e partigiani non ci sia alcuna differenza.
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no la domanda è da che parte stai nel conflitto oggi, chi ha ragione e chi torto... e per me han tutti torto, questo conflitto non ha senso così com'è, pagano principalmente quelli che, di riffa o di raffa, semplicemente vorrebbero vivere la loro vita, a causa di decisioni, giuste o sbagliate che siano, di pochi pazzi psicopatici e guerrafondai con interessi ben diversi che badare alla fortuna del proprio popolo.
No, non credo siamo deficienti che ci mettiamo a fare il tifo nelle guerre, la domanda è "chi ha ragione", cioè quale dei due popoli ha più diritto di stare dove sta... e mi pare ovvio che il popolo che viene invaso e scacciato da casa propria non possa aver torto
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No, non credo siamo deficienti che ci mettiamo a fare il tifo nelle guerre, la domanda è "chi ha ragione", cioè quale dei due popoli ha più diritto di stare dove sta... e mi pare ovvio che il popolo che viene invaso e scacciato da casa propria non possa aver torto
può averlo se dopo 70 anni l'unica soluzione che è capace di concepire è israele non può esistere. oggettivamente chi è nato in islraele negli utlimi 50 anni, com'è o come non è si trova a casa sua. israele ha tutti i torti di questo mondo, ma facendo saltare in aria mercati e sinagoghe che lo mostri al mondo, se hai bisogno di quel mondo perchè da solo non hai la forza di imporre che quella è prima di tutto casa tua :boh:
e cmq, ovviamente, non parlo di tifo ma di analisi della situazione di oggi... israele non sarebbe dovuta esistere, ma ormai esiste
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vi inviterei a riflettere sulla sproporzione tra attacchi e raid aerei di israele e il lancio di razzi e gli attentati di matrice jihadista.
ve la ricordate l'operazione piombo fuso?
non si può dire che non è importante chi ha cominciato, esiste la verità storica e un ragionamento di questo tipo favorisce il revisionismo; come dire che tra fascisti e partigiani non ci sia alcuna differenza.
perchè che differenza c'è? i primi potevano essere sterminati secondo te?
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può averlo se dopo 70 anni l'unica soluzione che è capace di concepire è israele non può esistere. oggettivamente chi è nato in islraele negli utlimi 50 anni, com'è o come non è si trova a casa sua.
E sei d'accordo almeno che questo è un sopruso?
israele ha tutti i torti di questo mondo, ma facendo saltare in aria mercati e sinagoghe che lo mostri al mondo, se hai bisogno di quel mondo perchè da solo non hai la forza di imporre che quella è prima di tutto casa tua :boh:
C'è bisogno del mondo che ci ha messo 3 giorni per riconoscere lo stato di Israele e che non ammette la Palestina tra i membri dell'ONU :look:
e cmq, ovviamente, non parlo di tifo ma di analisi della situazione di oggi... israele non sarebbe dovuta esistere, ma ormai esiste
E quindi dovrebbero chiudersi nei loro ghetti e dire "vabbè avete ragione voi, abbiamo scherzato, scusate il disturbo" ?
Giusto per capire
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E sei d'accordo almeno che questo è un sopruso?
C'è bisogno del mondo che ci ha messo 3 giorni per riconoscere lo stato di Israele e che non ammette la Palestina tra i membri dell'ONU :look:
E quindi dovrebbero chiudersi nei loro ghetti e dire "vabbè avete ragione voi, abbiamo scherzato, scusate il disturbo" ?
Giusto per capire
ma che significa? non è c'è solo o bianco o nero
perchè non è un sopruso uccidere civili a un mercato o una sinagoga? dovrebbero essere loro a deporre le armi e farsi sterminare?
giusto per capire
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vi inviterei a riflettere sulla sproporzione tra attacchi e raid aerei di israele e il lancio di razzi e gli attentati di matrice jihadista.
ve la ricordate l'operazione piombo fuso?
non si può dire che non è importante chi ha cominciato, esiste la verità storica e un ragionamento di questo tipo favorisce il revisionismo; come dire che tra fascisti e partigiani non ci sia alcuna differenza.
Non c'è paragone, ma ormai in quella terra ci sono nate tre generazioni di ebrei, è impossibile pensare di cacciarli definitivamente.
Questo è l'unico motivo per cui penso che anche i falchi palestinesi abbiano la loro parte di torto, anche se storicamente hanno ragione al 100%.
Io mi sono fatto l'idea che in ogni caso uno stato di Israele democratico non potrà continuare le su politiche espansionistiche e repressive ancora a lungo. La pressione demografica della componente araba della popolazione è tale che nel giro di pochi anni un eventuale governo democraticamente eletto non potrebbe che essere filo-palestinese, o perlomeno meglio disposto verso la causa degli arabi moderati, e verso il riconoscimento di uno stato palestinese di pari dignità.
A quel punto staremo a vedere se certi intellettuali si riempiranno ancora la bocca con i deliri alla Saviano, secondo cui l'unico paese democratico del medio oriente è appunto Israele. Io piuttosto scommetterei sui colonnelli :sbonk:
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Non c'è paragone, ma ormai in quella terra ci sono nate tre generazioni di ebrei, è impossibile pensare di cacciarli definitivamente.
Questo è l'unico motivo per cui penso che anche i falchi palestinesi abbiano la loro parte di torto, anche se storicamente hanno ragione al 100%.
Io mi sono fatto l'idea che in ogni caso uno stato di Israele democratico non potrà continuare le su politiche espansionistiche e repressive ancora a lungo. La pressione demografica della componente araba della popolazione è tale che nel giro di pochi anni un eventuale governo democraticamente eletto non potrebbe che essere filo-palestinese, o perlomeno meglio disposto verso la causa degli arabi moderati, e verso il riconoscimento di uno stato palestinese di pari dignità.
A quel punto staremo a vedere se certi intellettuali si riempiranno ancora la bocca con i deliri alla Saviano, secondo cui l'unico paese democratico del medio oriente è appunto Israele. Io piuttosto scommetterei sui colonnelli :sbonk:
perfetto :ok:
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perchè che differenza c'è? i primi potevano essere sterminati secondo te?
no, ma i fascisti si erano resi complici di crimini come il manifesto della razza, le deportazioni, l'alleanza con hitler ecc..., i secondi nascono in contrapposizione ai primi.
Per questo penso sia importante conoscere la verità storica per capire perchè succedono determinate cose; non giustifico la violenza ma non ritengo israeliani e palestinesi ugualmente responsabili. Come ho scritto anche prima i palestinesi subiscono da anni raid, embargo, li hanno addirittura chiusi in un recinto, io credo che le responsabilità siano piuttosto chiare...
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fino a che non decideranno di buttare a terra la moschea per costruirci il tempio di israele e avverare la profezia alla quale susseguirà l'arrivo del messia e la fine del mondo :)
gli ebrei sono tornati in israele per un motivo!
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ma che significa? non è c'è solo o bianco o nero
perchè non è un sopruso uccidere civili a un mercato o una sinagoga? dovrebbero essere loro a deporre le armi e farsi sterminare?
giusto per capire
O magari potrebbero smetterla di occupare ogni mese un territorio nuovo? Magari potrebbero concedere i diritti civili elementari alla popolazione palestinese? Magari potrebbero evitare di buttare giù una casa al giorno perché qualcuno da qualche parte ha ucciso un soldato israeliano?
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no, ma i fascisti si erano resi complici di crimini come il manifesto della razza, le deportazioni, l'alleanza con hitler ecc..., i secondi nascono in contrapposizione ai primi.
Per questo penso sia importante conoscere la verità storica per capire perchè succedono determinate cose; non giustifico la violenza ma non ritengo israeliani e palestinesi ugualmente responsabili. Come ho scritto anche prima i palestinesi subiscono da anni raid, embargo, li hanno addirittura chiusi in un recinto, io credo che le responsabilità siano piuttosto chiare...
questo giustifica uccidere qualche centinaio di civili? o è solo una reazione impotente di chi vorrebbe poter fare lo stesso ma non ne ha la forza?
la ragione sta dalal parte di chi prova a vivere invece di seguire ideali assurdi, mai del tutto legittimi e men che meno professati nell'interesse comue. invece di comprare armi coomprate cibo e nell'onu ti ci fanno entrare per forza... fai l'attentato ho la scusa per assecondare la lobby
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questo giustifica uccidere qualche centinaio di civili? o è solo una reazione impotente di chi vorrebbe poter fare lo stesso ma non ne ha la forza?
la ragione sta dalal parte di chi prova a vivere invece di seguire ideali assurdi, mai del tutto legittimi e men che meno professati nell'interesse comue. invece di comprare armi coomprate cibo e nell'onu ti ci fanno entrare per forza... fai l'attentato ho la scusa per assecondare la lobby
Stai equiparando il popolo palestinese ad un'organizzazione terroristica sorvolando completamente sul fatto che lo Stato di Israele si macchia ogni giorno degli stessi crimini
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questo giustifica uccidere qualche centinaio di civili? o è solo una reazione impotente di chi vorrebbe poter fare lo stesso ma non ne ha la forza?
la ragione sta dalal parte di chi prova a vivere invece di seguire ideali assurdi, mai del tutto legittimi e men che meno professati nell'interesse comue. invece di comprare armi coomprate cibo e nell'onu ti ci fanno entrare per forza... fai l'attentato ho la scusa per assecondare la lobby
ai palestinesi è vietato provare a vivere. i palestinesi sono costretti a sopravvivere.
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O magari potrebbero smetterla di occupare ogni mese un territorio nuovo? Magari potrebbero concedere i diritti civili elementari alla popolazione palestinese? Magari potrebbero evitare di buttare giù una casa al giorno perché qualcuno da qualche parte ha ucciso un soldato israeliano?
e questo lo ottieni facendo saltare in aria i mercati o portando all'opinione pubblica i torti che subisci, cosa che gli arabi hanno potere economico sufficiente da fare, visto che finanziano persino una guerra... ma gli interessi al vertice non coincidono con quelli della base, chi prende le decisioni ha torto, da entrambe le parti.
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Stai equiparando il popolo palestinese ad un'organizzazione terroristica sorvolando completamente sul fatto che lo Stato di Israele si macchia ogni giorno degli stessi crimini
e quando avrei sorvolato? non sono razzista ma gli ebrei mi stanno parecchio sul cazzo :boh:
ma mi pare inutile sottolineare l'ovvietà del torto israeliano, mentre pare ci siano dubbi sul torto anche palestinese
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ai palestinesi è vietato provare a vivere. i palestinesi sono costretti a sopravvivere.
e questo cambia facendo luna strage in un mercato? come hanno giovato questi attentati negli ultimi 70 anni? :boh:
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È una nazione che non avrebbe diritto di esistere, è una situazione irrisolvibile, conclusioni pacifiche non ce ne sono
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e questo lo ottieni facendo saltare in aria i mercati o portando all'opinione pubblica i torti che subisci, cosa che gli arabi hanno potere economico sufficiente da fare, visto che finanziano persino una guerra... ma gli interessi al vertice non coincidono con quelli della base, chi prende le decisioni ha torto, da entrambe le parti.
Il problema è che da una parte c'è uno stato con un parlamento ed un esercito regolare, dall'altra un'organizzazione terroristica che si nutre della disperazione generata dalle azioni dei primi :)
Ford ho abbastanza esperienza delle discussioni con te per capire che siamo arrivati a un punto morto e teng suonn, tu dici che le colpe sono uguali, io dico che è impossibile dare la stessa colpa all'invasore e all'invaso
e quando avrei sorvolato? non sono razzista ma gli ebrei mi stanno parecchio sul cazzo :boh:
ma mi pare inutile sottolineare l'ovvietà del torto israeliano, mentre pare ci siano dubbi sul torto anche palestinese
Credo tu la intenda con "lo stato di Israele mi sta parecchio sul cazzo", in quel caso credo che siano in pochissimi a pensarla diversamente
Ovviamente bersagliare i civili non è giusto, mi pare ovvio, ma anche se non è un gesto da accettare o perdonare io provo a immaginare la disperazione che c'è dietro
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...la discussione è lunga ed articolata...qualcuno potrebbe affermare che la colpa va ricercata nei nostri progenitori Romani e nella figura dell'imperatore Tito in particolare..
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Ford ho abbastanza esperienza delle discussioni con te per capire che siamo arrivati a un punto morto
Ovviamente non intendevo che tu tien a capa tost e io sono un illuminato, solo che entrambi non abbiamo intenzione di recedere dalle nostre posizioni :look: chiarisco per evitare fraintendimenti :look:
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Il problema è che da una parte c'è uno stato con un parlamento ed un esercito regolare, dall'altra un'organizzazione terroristica che si nutre della disperazione generata dalle azioni dei primi :)
Ford ho abbastanza esperienza delle discussioni con te per capire che siamo arrivati a un punto morto e teng suonn, tu dici che le colpe sono uguali, io dico che è impossibile dare la stessa colpa all'invasore e all'invaso
l'invasore e l'invaso era una situazione di 70 anni fa ed è stato uno schifo non solo permetterla ma addirittura idearla.... ma oggi non puoi parlare degli ebrei come invasori, o vogliamo tornare all'invazione piemontese delle due sicilie? gli ebrei hanno sempre avuto una presenza (pacifica più o meno) in quella zona, l'invenzione dello stato d0israele è un'assurdità ed uno schifo, ma non è certo pensabile, oggi, mentre si va verso la globalizzazione più totale, considerare invasori i civili ebrei nati lì. lo stato d'israele continua ad essere una merda, non si dicute, ma il fronte palestinese combatte una guerra a discapito del proprio popolo, non a favore. l'interesse dei palestinesi si dovrebbe perseguire in modo diverso dal farli massacrare.
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ma oggi non puoi parlare degli ebrei come invasori
Ma se quelli continuano ad invadere nuovi territori :mazzarrichiagn:
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e questo cambia facendo luna strage in un mercato? come hanno giovato questi attentati negli ultimi 70 anni? :boh:
la strage nel mercato è opera di organizzazioni terroristiche, i bombardamenti e l'apartheid sono opera di un governo "democratico"
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la strage nel mercato è opera di organizzazioni terroristiche, i bombardamenti e l'apartheid sono opera di un governo "democratico"
:facepalm:
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Il problema è che da una parte c'è uno stato con un parlamento ed un esercito regolare, dall'altra un'organizzazione terroristica che si nutre della disperazione generata dalle azioni dei primi :)
Ford ho abbastanza esperienza delle discussioni con te per capire che siamo arrivati a un punto morto e teng suonn, tu dici che le colpe sono uguali, io dico che è impossibile dare la stessa colpa all'invasore e all'invaso
Credo tu la intenda con "lo stato di Israele mi sta parecchio sul cazzo", in quel caso credo che siano in pochissimi a pensarla diversamente
Ovviamente bersagliare i civili non è giusto, mi pare ovvio, ma anche se non è un gesto da accettare o perdonare io provo a immaginare la disperazione che c'è dietro
no no, mi stanno sulle palle proprio gli ebrei :asd:
e ho anche una personalissima teoria per cui se ogni paio di centinaio di anni qualcuno prova a sterminarli tutti, evidentemente anche loro non fanno molto per rendersi simpatici, ma questo non giustifica gli attentati, men che meno quelli che da 70 anni non fanno altro che far passare sempre più il fronte palestinese dalla parte del torto agli occhi della, corrotta, comunità internazionale.
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la strage nel mercato è opera di organizzazioni terroristiche, i bombardamenti e l'apartheid sono opera di un governo "democratico"
purtroppo questa è verità...
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no no, mi stanno sulle palle proprio gli ebrei :asd:
e ho anche una personalissima teoria per cui se ogni paio di centinaio di anni qualcuno prova a sterminarli tutti, evidentemente anche loro non fanno molto per rendersi simpatici, ma questo non giustifica gli attentati, men che meno quelli che da 70 anni non fanno altro che far passare sempre più il fronte palestinese dalla parte del torto agli occhi della, corrotta, comunità internazionale.
Vabbuò pensa che è un popolo che ha potuto accumulare ricchezze nel corso dei secoli grazie al fatto che ai cristiani non era permesso concedere prestiti con interesse visto che era ritenuta una pratica peccaminosa, ma poi si è scoperto, pensandoci meglio, che era molto più grave usare un sottile strato di lattice per evitare di beccarsi una malattia venerea :look:
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Ma se quelli continuano ad invadere nuovi territori :mazzarrichiagn:
con la scusa di sottrarre territori ai terroristi. smetti di fare il terrorista e l'opinione pubblica non potrà più sostenere israele
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Stai equiparando il popolo palestinese ad un'organizzazione terroristica sorvolando completamente sul fatto che lo Stato di Israele si macchia ogni giorno degli stessi crimini
Il problema è che il tipo di lotta che portano avanti gli estremisti palestinesi non fa che rinforzare i falchi israeliani fornendogli l'alibi di cui hanno bisogno.
L'intifada è un'altra cosa, e infatti ha generato sostenitori della causa palestinese in tutto il mondo, come spiegava il post di leif.
Abbiamo visto come è stato usato il terrorismo in Italia, che è diventato la migliore arma nelle mani dei conservatori (insieme all'eroina a basso costo), per soffocare la protesta contro il sistema.
Forse i palestinesi non hanno speranze, ma se ne hanno qualcuna il modo migliore per vanificarle sono gli attentatori suicidi. Gli israeliani lo sanno perfettamente, anche per questo fanno di tutto per formare i kamikaze fin da piccoli con le loro stragi di civili decise da capi di stato equiparabili ai criminali di guerra serbi.
Hai presente Luttwak quando parla degli attentati terroristici come una sorta di rumore di fondo, col quale è possibile convivere tranquillamente?
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no no, mi stanno sulle palle proprio gli ebrei :asd:
e ho anche una personalissima teoria per cui se ogni paio di centinaio di anni qualcuno prova a sterminarli tutti, evidentemente anche loro non fanno molto per rendersi simpatici, ma questo non giustifica gli attentati, men che meno quelli che da 70 anni non fanno altro che far passare sempre più il fronte palestinese dalla parte del torto agli occhi della, corrotta, comunità internazionale.
Va beh.. secondo me è un discorso riduttivo.
Perche gli stati internazionali se c'è il petrolio o qualche grande interesse fanno le guerre che spacciano per "missioni di pace" e non fanno lo stesso in questo caso? :boh:
Mi fanno incazzare
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la strage nel mercato è opera di organizzazioni terroristiche, i bombardamenti e l'apartheid sono opera di un governo "democratico"
la strage al mercato è fatta sapendo di colpire i civili, i bombardamenti fatti per colpire, principalmente, le basi e strutture dei guerriglieri.
e cmq non sono dalla parte di israele, sono solo convinto che nessuno dei due stati faccia gli interessi del proprio popolo
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Il problema è che il tipo di lotta che portano avanti gli estremisti palestinesi non fa che rinforzare i falchi israeliani fornendogli l'alibi di cui hanno bisogno.
L'intifada è un'altra cosa, e infatti ha generato sostenitori della causa palestinese in tutto il mondo, come spiegava il post di leif.
Abbiamo visto come è stato usato il terrorismo in Italia, che è diventato la migliore arma nelle mani dei conservatori (insieme all'eroina a basso costo), per soffocare la protesta contro il sistema.
Forse i palestinesi non hanno speranze, ma se ne hanno qualcuna il modo migliore per vanificarle sono gli attentatori suicidi. Gli israeliani lo sanno perfettamente, anche per questo fanno di tutto per formare i kamikaze fin da piccoli con le loro stragi di civili decise da capi di stato equiparabili ai criminali di guerra serbi.
Hai presente Luttwak quando parla degli attentati terroristici come una sorta di rumore di fondo, col quale è possibile convivere tranquillamente?
Quindi se domani i palestinesi la smettessero di fare attentati non ci sarebbe nessun esportatore di democrazia o nessun sionista che potrebbe inscenare un attentato per giustificare l'invasione del mercoledì pomeriggio? :look:
Bast uagliù, devo andare a dormire che teng suonn, buonanotte e buon proseguimento :shhlook:
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Vabbuò pensa che è un popolo che ha potuto accumulare ricchezze nel corso dei secoli grazie al fatto che ai cristiani non era permesso concedere prestiti con interesse visto che era ritenuta una pratica peccaminosa, ma poi si è scoperto, pensandoci meglio, che era molto più grave usare un sottile strato di lattice per evitare di beccarsi una malattia venerea :look:
vero solo parzialmente, assiri, egiziani e romani già avevano avuto svariati impulsi omicidi.... il cristianesimo non c'entrava lì :look:
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Quindi se domani i palestinesi la smettessero di fare attentati non ci sarebbe nessun esportatore di democrazia o nessun sionista che potrebbe inscenare un attentato per giustificare l'invasione del mercoledì pomeriggio? :look:
Probabilmente ci sono anche quelli :look:
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Quindi se domani i palestinesi la smettessero di fare attentati non ci sarebbe nessun esportatore di democrazia o nessun sionista che potrebbe inscenare un attentato per giustificare l'invasione del mercoledì pomeriggio? :look:
Bast uagliù, devo andare a dormire che teng suonn, buonanotte e buon proseguimento :shhlook:
dopo 70 anni di fallimento forse sarebbe il caso di provare a cambiare modulo.... :look:
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Prima scherzosamente ho citato Tito...probabilmente una piccola spiegazione degli scenari attuali può darla un evento di 2000 anni fa...
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dopo 70 anni di fallimento forse sarebbe il caso di provare a cambiare modulo.... :look:
3-5-2 :look:
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Va beh.. secondo me è un discorso riduttivo.
Perche gli stati internazionali se c'è il petrolio o qualche grande interesse fanno le guerre che spacciano per "missioni di pace" e non fanno lo stesso in questo caso? :boh:
Mi fanno incazzare
ma questo è poco ma sicuro, israele nasce e pacisce per interessi geopolitici, non certo per motivi religiosi.... e per gli stessi motivi geopolitici è inaccettabile per gli arabi che i palestinesi semplicemente accettino la situazione e provino a campare ma sono usati come punteruolo perchè le distinzioni politiche rimangano invariate....
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http://www.dailymotion.com/video/xteura_louis-theroux-2011-ultra-zionists_shortfilms#.UKVyMYXxi2w (http://www.dailymotion.com/video/xteura_louis-theroux-2011-ultra-zionists_shortfilms#.UKVyMYXxi2w)
:look:
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Va beh.. secondo me è un discorso riduttivo.
Perche gli stati internazionali se c'è il petrolio o qualche grande interesse fanno le guerre che spacciano per "missioni di pace" e non fanno lo stesso in questo caso? :boh:
Mi fanno incazzare
Questo termine è utilizzato solo in Italia...
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http://www.dailymotion.com/video/xteura_louis-theroux-2011-ultra-zionists_shortfilms#.UKVyMYXxi2w (http://www.dailymotion.com/video/xteura_louis-theroux-2011-ultra-zionists_shortfilms#.UKVyMYXxi2w)
:look:
Facci un riassunto :look:
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ma questo è poco ma sicuro, israele nasce e pacisce per interessi geopolitici, non certo per motivi religiosi.... e per gli stessi motivi geopolitici è inaccettabile per gli arabi che i palestinesi semplicemente accettino la situazione e provino a campare ma sono usati come punteruolo perchè le distinzioni politiche rimangano invariate....
Quindi i palestinesi sono pericolosi?
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Questo termine è utilizzato solo in Italia...
Per fortuna... Solo in italia si dicono balle allora :facepalm:
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Prima scherzosamente ho citato Tito...probabilmente una piccola spiegazione degli scenari attuali può darla un evento di 2000 anni fa...
gli assiri, ancora prima, già s'erano talmente incazzati che li han rasi al suolo e dispersi...
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gli assiri, ancora prima, già s'erano talmente incazzati che li han rasi al suolo e dispersi...
Erano ancora pochi...le famosa 12 tribù...
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Quindi i palestinesi sono pericolosi?
si e no... non sono pericolosi di loro, ovviamente, ma lo sono fomentati da interessi che perseguono tutto meno che la pace nella regione. e le maggioranze che semplicemente vulesser campà e camperebbero probabilmente in pace come han semrpe fatto prima dell'invenzione d'israele, pure con una presenza così più massiccia di ebrei.
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Facci un riassunto :look:
non stanno bene :scem: :look:
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Erano ancora pochi...le famosa 12 tribù...
e per gli assiri già erano troppi... :asd:
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Chi è rimasto oltre a Ford ?
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Chi è rimasto oltre a Ford ?
un paio di assiri
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un paio di assiri
:stralol: :stralol:
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ecchime
riassumetemi le 7 pagine :spione:
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ecchime
riassumetemi le 7 pagine :spione:
Ford ha appena calato due assiri, ora aspettiamo la risposta degli avversari :mmm:
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Ford ha appena calato due assiri, ora aspettiamo la risposta degli avversari :mmm:
Io evoco drago bianco occhi blu :spione:
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io evoco una pasta e patate :sisi:
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Obelisco del Tiranno :pugno: :pugno: :pugno: :pugno:
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Ma se mettiamo li in mezzo tutte le piu belle donne del pianeta... Non è che vanno d'accordo almeno sulla patata? :look:
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storicamente hanno ragione i palestinesi, però allo stato attuale è impossibile soffermarsi sul peccato originale di israele senza cercare una soluzione che contempli la convivenza dei due popoli; e pare che la convivenza pacifica non sia gradita da nessuno dei due, o almeno da chi comanda tra i due popoli.
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storicamente hanno ragione i palestinesi, però allo stato attuale è impossibile soffermarsi sul peccato originale di israele senza cercare una soluzione che contempli la convivenza dei due popoli; e pare che la convivenza pacifica non sia gradita da nessuno dei due, o almeno da chi comanda tra i due popoli.
Beh, se israele si ritirasse nei confini precedenti la guerra del golan e dismettesse l'occupazione militare non credo che i palestinesi, i giordani e tutti gli altri popoli colonizzati si lamenterebbero.
Certo dovrebbero privarsi di tutte le fonti di acqua che hanno rubato r consentire uno sviluppo economico normale ai palestinesi, smettendo anche di avere manodopera a basso costo e senza diritti......
Non è un problema atavico, è un dato storico che israele è il carnefice della palestina e che il seggio permanente degli stati uniti nel consiglio di sicurezza dell'onu gli permette anche di atteggiarsi a vittime.
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Sono proprio ignorante *dawson*
che bello leggervi *_* *_*
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Due stati con il diritto di Israele ad esistere all'interno dei confini ante 1967...
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Beh, se israele si ritirasse nei confini precedenti la guerra del golan e dismettesse l'occupazione militare non credo che i palestinesi, i giordani e tutti gli altri popoli colonizzati si lamenterebbero.
Certo dovrebbero privarsi di tutte le fonti di acqua che hanno rubato r consentire uno sviluppo economico normale ai palestinesi, smettendo anche di avere manodopera a basso costo e senza diritti......
Non è un problema atavico, è un dato storico che israele è il carnefice della palestina e che il seggio permanente degli stati uniti nel consiglio di sicurezza dell'onu gli permette anche di atteggiarsi a vittime.
si ma li occuparono in risposta ad una guerra che voleva la scomparsa di israele, cosa che porrebbe fine al conflitto, ma penso irrealizzabile.
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Due stati con il diritto di Israele ad esistere all'interno dei confini ante 1967...
che israele si ritiri è semplicemente impossibile oggi... ante 67 poi credo sia semplicemente irrealizabile, però il conflitto si potrebbe fermare e, alla lunga, il confine sarebbe un discorso politico. ma non c'è la volontà di arrivare a questo, quindi i palestinesi dovranno lottare perchè il resto della nazione araba sia al sicuro dalla globalizzazione.
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che israele si ritiri è semplicemente impossibile oggi... ante 67 poi credo sia semplicemente irrealizabile, però il conflitto si potrebbe fermare e, alla lunga, il confine sarebbe un discorso politico. ma non c'è la volontà di arrivare a questo, quindi i palestinesi dovranno lottare perchè il resto della nazione araba sia al sicuro dalla globalizzazione.
beh mica tanto solo politico il problema del confine...parliamo di terre coltivabili, aree edificabili e preziose fonti d'acqua..
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Ma se facciamo uno stato unico tra palestina ed israele? Cosi nessuno rompe le scatole
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beh mica tanto solo politico il problema del confine...parliamo di terre coltivabili, aree edificabili e preziose fonti d'acqua..
politico nel senso che alla lunga i popoli convivono in pace, trovato un equilibro equo ovviamente, il problema sono i governi...
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politico nel senso che alla lunga i popoli convivono in pace, trovato un equilibro equo ovviamente, il problema sono i governi...
Mandiamo li i nostri politici :pugno:
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Ma se facciamo uno stato unico tra palestina ed israele? Cosi nessuno rompe le scatole
se dai libero accesso a tutti a gerusalemme e libertà di culto. e se lasci che ricchezza e benefici si dispongano in modo normale senza forzare uno alla ricchezza e l'altro alla povertà, ci possiamo pure andare a mettere tuttii e 7 miliarid di noi a gerusalemme :asd:
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Ma se facciamo uno stato unico tra palestina ed israele? Cosi nessuno rompe le scatole
devi vedere cosa ne pensano i fondamentalisti di ambo le parti...
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devi vedere cosa ne pensano i fondamentalisti di ambo le parti...
dici che si rifiutano?
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se dai libero accesso a tutti a gerusalemme e libertà di culto. e se lasci che ricchezza e benefici si dispongano in modo normale senza forzare uno alla ricchezza e l'altro alla povertà, ci possiamo pure andare a mettere tuttii e 7 miliarid di noi a gerusalemme :asd:
Va beh a quark han fatto vedere che l'accesso è regolamentato... Si potrebbe continuare su questo profilo ed unire le due popolazioni...
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dici che si rifiutano?
c'è gente che pensa che uccidere un infedele sia il premio per il paradiso...altri invece sono convinti di essere gli "eletti" e quindi superiori ed il resto "servi"...
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c'è gente che pensa che uccidere un infedele sia il premio per il paradiso...altri invece sono convinti di essere gli "eletti" e quindi superiori ed il resto "servi"...
Mamma mia :facepalm:
Ma se uno va li e si mette in mezzo lo uccidono? :(
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Va beh a quark han fatto vedere che l'accesso è regolamentato... Si potrebbe continuare su questo profilo ed unire le due popolazioni...
regolamentato non è libero :boh:
secondo me se c'è una certezza è che le cose, come sono oggi, non possono continuare. purtroppo la prima mossa tocca a chi avrebbe tutte ragioni, solo fermando le ostilità il quadro potrebbe equilibrarsi, non c'è altra via. ma non c'è nemmeno l'interesse come dicevo.
il problema non è religioso, ma politico... per quello gerualemme la regoli facile mentre tutto il resto è un caos. fosse un fatto religioso dovrebbe essere l'esatto contrario.
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Mamma mia :facepalm:
Ma se uno va li e si mette in mezzo lo uccidono? :(
pure i cristiani credono che gli ebrei sono gli eletti :look:
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regolamentato non è libero :boh:
secondo me se c'è una certezza è che le cose, come sono oggi, non possono continuare. purtroppo la prima mossa tocca a chi avrebbe tutte ragioni, solo fermando le ostilità il quadro potrebbe equilibrarsi, non c'è altra via. ma non c'è nemmeno l'interesse come dicevo.
il problema non è religioso, ma politico... per quello gerualemme la regoli facile mentre tutto il resto è un caos. fosse un fatto religioso dovrebbe essere l'esatto contrario.
Come fermare le ostilitá? Tra di loro si ammazzano e basta...
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pure i cristiani credono che gli ebrei sono gli eletti :look:
tu che sei più informato gesù era ebreo ? :)
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Come fermare le ostilitá? Tra di loro si ammazzano e basta...
se si fermassero i palestinesi gli ebrei sarebbero costretti a fare altrettanto.
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tu che sei più informato gesù era ebreo ? :)
così dicono :look:
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così dicono :look:
gRAaZinger :look:
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bene.. ho letto tutto.
se si fermassero i palestinesi gli ebrei sarebbero costretti a fare altrettanto.
questa, perdonami ford, è una gigantesca, sesquipedale, apocalittica, sciocchezza.. :D con affetto, ovviamente.
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Conflitto che non finirà mai di esistere fin quando gli uni saranno quelli del "buttiamoli tutti a mare" e gli altri "questa è la terra per gli eletti che siamo noi".
Per la cronaca la Palestina non fu il primo territorio ad essere offerto per la creazione dello Stato di Israele, solo che i sionisti rifiutarono le altre proposte (Uganda su tutte).
La questione di Gerusalemme poi è n'altra storia, spero solo che la stupidità che regna tra gli uomini di potere non porti a distruggere quello spettacolo che è la città vecchia.
PS. A me non fecero passare per accedere alla moschea di Al Aqsa dall'interno della città in qunato non musulmano, mi fu risposto con un gentilissimo "Fatt o gir a luong".
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bene.. ho letto tutto.
questa, perdonami ford, è una gigantesca, sesquipedale, apocalittica, sciocchezza.. :D con affetto, ovviamente.
Oillòc, vott a petrell e se tir a manell, melky :chupa:
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bene.. ho letto tutto.
questa, perdonami ford, è una gigantesca, sesquipedale, apocalittica, sciocchezza.. :D con affetto, ovviamente.
motiva e ne parliamo... può darssi lo sia, ma a me sembra molto piu' sciocco sostenere che i palestinesi facciano bene a continuare a farsi massacrare solo per il gusto di qualche minima vendetta, contro civili, ogni tanto.
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potrebbero risolvere a calcetto :look:
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se dai libero accesso a tutti a gerusalemme e libertà di culto. e se lasci che ricchezza e benefici si dispongano in modo normale senza forzare uno alla ricchezza e l'altro alla povertà, ci possiamo pure andare a mettere tuttii e 7 miliarid di noi a gerusalemme :asd:
Il problema è molto semplice, ma irrisolvibile, Israele rivendica la proprietà storica di Gerusalemme e del territorio, i palestinesi invece dicono "siamo arrivati prima noi, voi non c'eravate più, ora il territorio è nostro", è come un litigio tra bambini sol oche ci sono in mezzo bombe e aerei :look:
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potrebbero risolvere a calcetto :look:
nel calcio tutte e due le nazioni sono scarse :look:
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nel calcio tutte e due le nazioni sono scarse :look:
appunto è equilibrata,pensa se qualcuno dice "ua mo tir na bomb" :look:
cmq per me sta situazione non si risolverà mai,nemmeno con la seconda venuta di gesù :look:
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La Palestina mi pare non abbia nemmeno una federazione calcistica riconosciuta dalla FIFA, Israele invece fa parte pure dell'UEFA
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Il problema è molto semplice, ma irrisolvibile, Israele rivendica la proprietà storica di Gerusalemme e del territorio, i palestinesi invece dicono "siamo arrivati prima noi, voi non c'eravate più, ora il territorio è nostro", è come un litigio tra bambini sol oche ci sono in mezzo bombe e aerei :look:
il problema è che, prima che gli stati uniti decidessero di farsi cazzi che non erano i loro (tanto per semplificare al massimo), gli israeliani già c'erano lì, era la sovranità dello stato che non c'era. nel momento in cui mi porti xmila israeliani ovviamente nascono i problemi. soprattutto se decidi di regalargli una sovranità nazionale a discapito di quella presente. su questo credo si possanio trovare persino israeliani concordi.
il problema è che questo avveniva alcune decine di anni fa, quindi il problema attuale supera la questione "peccato originale" per stabilizarsi a peccati di oggi.
mo che i peccati più gravi siano quelli israeliani, non credo ci siano dubbi di sorta, ma allo stesso modo non ci sono dubbi di sorta che lo stato palestinese non è riconosciuto presso l'onu solo perchè sostanzialmente capeggiato da un'organizzazione nazionalista di stampo terroristico. Perchè israele continua a farne parte è solo una questione di interessi economici, ma come potrebbe fare a farne parte anche la palestina? fermando le ostilità ed indicendo libere elezioni politiche e costituendo un comando e non un commando dello stato. vantaggi immediati non ne hai, ma non li hai uguali continuando a fare guerriglia che non hai la forza di sostenere, vantaggi nel lungo termine però sono che ogni colpo sparato da israele sarebbe iperamplificabile a livello mediatico, così che alla lunga non si potrà più dire "eh ma quelli fanno gli attentati, che fai non rispodi?". per quanti finti attentati israele potrà inscenare inizialmente, senza il supporto dei veri attentatori perderà sempre più credibilità e peso, visto che la politica ha cmq da rispomdere agli elettori e quindi non puoi andare alle elezioni in inghilterra senza prendere posizioni di condanna verso israele... ad esempio. questa è la teoria.
poi c'è la pratica che è tutt'altra storia perchè devi fermare i fondamentalisti, opporti alle lobby e insomma tutto un lavoraccio, da tutte le parti, che cozza contro gli interessi di chi il potere per agevolare lo avrebbe pure: americani e arabi.
infine tutto un ricco sottobostco di mercato delle armi... più e meno legale.
per questo, sic stantibus rebus, dico che per me han tutti torto oggi. l'anno scorso (settanta anni fa) tutti i torti li ha israele, ma oggi i palestinesi sono riusciti a mettersi dal lato del torto anche loro, verso sè stessi prima ancora che verso i civili israeliani che colpiscono.
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Il problema è molto semplice, ma irrisolvibile, Israele rivendica la proprietà storica di Gerusalemme e del territorio, i palestinesi invece dicono "siamo arrivati prima noi, voi non c'eravate più, ora il territorio è nostro", è come un litigio tra bambini sol oche ci sono in mezzo bombe e aerei :look:
La questione è molto delicata, altro che litigio tra bambini :look: .
Non si tratta solo di una guerra tra Israele e Palestina. Israele rappresenta un avamposto americano (o comunque occidentale) in territorio arabo. Dal punto di vista geopolitico quella striscia di terreno ha un significato molto importante. Il mondo occidentale capitalista e imperialista ha enormi interessi in medio oriente e ha da sempre appoggiato la nascita dello stato di Israele. Ha convinto anche l'opinione pubblica occidentale dell'immediato dopoguerra utilizzando la tragedia dell'olocausto come necessità morale di un risarcimento nei confronti degli Ebrei. I palestinesi sono stati privati della loro sovranità con la prepotenza dell'imperialismo occidentale.
D'altronde il mondo arabo non poteva accettare che Israele (e quindi l'America) si impossessasse della Palestina, non tanto per difendere i diritti dei palestinesi, ma perchè sarebbe stata una grossa spina nel fianco. Da qui nascono le tensioni che sono oggi più forti che mai.
Il popolo palestinese ha tutta la mia solidarietà perchè si trova nel bel mezzo di una lotta scatenata dagli arroganti interessi imperialistici americani.
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allora...
ogni palestinese ha nel profondo del suo cuore il desiderio intenso che israele venga spazzato via. cosi sgombriamo il campo da diplomatici equivoci.
detto questo israele è sostanzialmente l unica democrazia della zona, noi arabi israeliani che galleggiamo nel reflusso di questa democrazia in un regime di semi-apartheid godiamo cmq di una condizione materiale piuttosto buona, salvo i problemi globali della crisi che si sono ripercossi anche su israele. aggiungiamo anche che dopo la caduta dell impero ottomano le sempre piacevoli democrazie occidentali hanno smembrato con l accetta l impero e tra mandati e investiture piu o meno popolari hanno concesso il governo ad una serie di satrapi, dittatori, generali, discendenti di maometto che per primi si sono macchiati di soprusi contro i palestinesi, dal libano passando per la giordania fino all egitto. una connivenza con israele di cui i palestinesi sono ben consci. la millantata unità araba dell' Umma islamica è una fregnaccia. I palestinesi hanno un opinione di giordani sauditi qatarioti che in confronto gli ebrei israeliani sono semplicemente ebbri di una fanciullesca innocenza.
noi stessi arabi-israeliani siamo guardati con sospetto, noi siamo gli arabi del 48, quelli che hanno perso, che si sono rassegnati, noi viviamo fianco a fianco con gli ebrei, noi siamo quelli con la sindrome di stoccolma. ognuno di noi vorrebbe cacciare gli ebrei e allo stesso tempo si rende conto che un governo arabo della zona vorrebbe dire essere in balia di un probabile dittatorello-burattino in mano alle potenze saudite ed americane, cosi come accade per gli altri stati del medioriente.
questa primavera araba è infatti, perlopiu, solo la veste che il marketing dell imperialismo ha deciso di dare ai golpe che si stanno perpetrando. e qui bisognerebbe aprire il capitolo siria.. ma è un altra storia.
mia nonna mi raccontò di quando arrivarono gli ebrei.. all inizio comprando terreni, disse che loro non si rendevano conto di cosa stavano succedendo, che altri ricchi arabi, pur rendendosi conto continuarono a vendere comunque. poi mi racconto di come molti di loro vennero truffati, firmando contratti di esproprio spacciati per concessioni per la raccolta del tabacco. poi racconto di quando furono cacciati dai soldati, credo israele fosse gia stato fondato, quindi contro ogni risoluzione onu, mia nonna e mio nonno furono cacciati dall esercito dalla casa in cui vivevano, che mio nonno muratore aveva costruito e ripararono in una grotta poco distante, che esiste ancora e che ironia della sorte è abitata da una famiglia di profughi, la cui figlia ha sposato un palestinese e volontariamente è tornata nella west bank..
in pratica mio padre è per la burocrazia israeliano un nazareno nato in una grotta in mezzo ad animali da fattoria.. fortunatamente 33 anni li ha compiuti in italia, 17 compagni di classe di mio padre su 20 sono diventati medici, tutti all estero. un po di tempo fa chiamo qui a casa uno di loro, primario di una facolta di medicina in germania.
in israele gli era praticamente impossibile anche solo pensare di iscriversi alla facolta di medicina.
in compenso i primi due anni post-laurea mio padre li ha svolti da tirocinante a tel-aviv.
per motivi familiari siamo dovuti tornare in italia... mio padre rimpiange ancora gli ospedali israeliani.. ma questa è ancora un'altra storia.
ho passatto tutte le estati in israele, i miei parenti mi iscrivevano al campeggio dei giovani comunisti e con questi si andava a fare delle gite, una di queste la facemmo presso un bacino lacustre seminaturale che riceveva l acqua da una specie di torrentucolo che si perdeva dietro le colline oltre questa specie di piscina. decidemmo io e i mei amici di risalire il torrente alla sorgente, scalando la collina. arrivammo in cima e tutto quello che trovammo fu una spianata sulla punta della collina con una serie di lapidi commemorative di ebrei morti, tanti ebrei con incisi i nomi molto poco mediorientali e i dunum (l unita di misura della terra durante l impero) di terra donati alla causa sionista e al kuf kuf lam.
i miei amici, spontaneamente, all unisono, si cacciarono il pisello di fuori e cominciarono a pisciarci sopra. solo io rimasi impietrito.
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cvd
non è giustificando l'odio che si cambieranno le cose ma solo imponendo buon senso e tolleranza, finchè le generazioni ancora "avvelenate" dal passato non saranno estinte...
la nonna di melkiades non mi pare accenni di insofferenze religiose o raziali quando gli gli ebrei han cominciato a comprare, si poteve (e si faceva) convivere. quello deve essere l'obiettivo di ritorno, ad oggi la scomparsa di israele non è perseguibile :boh:
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l odio razziale è solo una conseguenza della scarsità delle risorse, e in secondo luogo della cupidigia.
in palestina, una palestina senza confini, viveno arabi ed ebrei piu o meno in pace.
ognuno aveva il suo. ad un certo punto gli ebrei hanno voluto tutto. noi mica odiamo gli ebrei. noi odiamo chi ci ha derubato.
odiamo quelli che ci hanno tolto gli ulivi, quelli che hanno circondato il mio villaggio di casette sbucate tutte uguali in piena notte. odiamo quelli che hanno costruito industrie militari sul nostro mare, dividendo villaggi, odio quelli che si sono fottuti tutte le risorse idriche e decidono quando mi devo fare il bidet.
quest estate parlando con mio zio, gli dicevo "è come se prima vivessimo in una casa nostra, senza stanze dormendo sui cuscini, per terra, tutti insieme, dovunque volessimo stenderci, poi sono arrivati gli ebrei, hanno alzato muri e diviso le stanze e ci hanno relegato in una stanza mettendoci anche su un letto piuttosto comodo".
quello che voi ora non potete capire, è che preferiremmo dormire per terra in casa nostra che su un letto in una stanza in cui siamo costretti.
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l odio razziale è solo una conseguenza della scarsità delle risorse, e in secondo luogo della cupidigia.
in palestina, una palestina senza confini, viveno arabi ed ebrei piu o meno in pace.
ognuno aveva il suo. ad un certo punto gli ebrei hanno voluto tutto. noi mica odiamo gli ebrei. noi odiamo chi ci ha derubato.
odiamo quelli che ci hanno tolto gli ulivi, quelli che hanno circondato il mio villaggio di casette sbucate tutte uguali in piena notte. odiamo quelli che hanno costruito industrie militari sul nostro mare, dividendo villaggi, odio quelli che si sono fottuti tutte le risorse idriche e decidono quando mi devo fare il bidet.
quest estate parlando con mio zio, gli dicevo "è come se prima vivessimo in una casa nostra, senza stanze dormendo sui cuscini, per terra, tutti insieme, dovunque volessimo stenderci, poi sono arrivati gli ebrei, hanno alzato muri e diviso le stanze e ci hanno relegato in una stanza mettendoci anche su un letto piuttosto comodo".
quello che voi ora non potete capire, è che preferiremmo dormire per terra in casa nostra che su un letto in una stanza in cui siamo costretti.
e non fa una piega, bisognerebbe essere dei santi per non provare odio, però dovrai convenire che la strada per la soluzione del conflitto non è alimentare questo odio ma lavoare sulla ridistrbuzione delle risorse. cosa che si può fare solo in un clima di pace.
per me, poi posso sbagliarmi ovviamente, ma per me oggi la pace è perseguibile solo unilateralmente dai palestinesi, a israele non serve e nn fa comodo. non è una tattica veloce ed indolore, ma almeno ha qualche speranza di funzionare. imho
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guarda.. io sono tornato dalla galilea all inizio di settembre, i miei parenti mi dicevano che entro un paio di mesi sarebbe scoppiato il conflitto.
noi qui tante tantissime cose non le sappiamo. le cose postate su fb dai miei cugini non le ripropongo perche i miei amici italiani non sono attrezzati per sopportare e io ho difficolta. ti parlo di bambini sventrati e cose simili.
quand ero piccolo le mie amiche dell epoca, le ragazze anche piu grandi, nessuna portava il velo, si giocava tutti insieme, figli di medici e di falegnami. dalla seconda intifada in poi non s è capito nulla.
la situazione è drammatica, è evidente che il conflitto è alimentato di proposito sfruttando l esasperazione di un popolo.
tu hai ragione quando ti chiedi"eh ma gli ebrei nati li?" gia.. me lo chiedo anch io, perche ovviamente non avrei remore a cacciare chi è arrivato, ma chi è nato li, mi rendo conto possa accampare gli stessi diritti nostri. certo.. non posso non pensare che sia erede di un bene ricevuto in maniera illegittima, ma mi rendo conto che il codice civile in questo caso puo spiegare e risolvere ben poco.
hanno usucapito un intera nazione col furto.
cioe che noi arabi israeliani stiamo facendo è scopare! gia.. la stiamo buttando sulla lottademografica.
dall interno. gli ebrei per risposta lasciano entrare vagonate di russi finti ebrei ovviamente prospettandogli incredibili vantaggi rispetto per mantenere il rapporto arabo-ebreo 1 a 3/4.
poi se hai tempo puoi anche controllare quanti arabi ci sono alla knesset.
la tua analisi lucida è un po ingenua. se noi smettessimo, se hamas si fermasse.. non cambierebbe nulla. loro hanno in mente la grande israele senza arabi. come gia ti ho detto, quest aggressione di israele era programmata da mesi. lo sapevamo tutti.
purtroppo qui siete vittima di una certa informazione edulcorata.
gia il fatto che la meta di voi scriva che sia colpa di tutti mi fa capire delle cose.
noi siamo stati derubati. di tutto, di cose anche piu preziose della terra.
tu credi davvero il problema sia un tizio che una volta ogni 3 anni si fa saltare in aria in un pullman, o due cassam l anno che non ammazzano mai nessuno!? no. il problema non è quello.
il problema è, perche il tizio arriva a farsi saltare in aria.
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guarda.. io sono tornato dalla galilea all inizio di settembre, i miei parenti mi dicevano che entro un paio di mesi sarebbe scoppiato il conflitto.
noi qui tante tantissime cose non le sappiamo. le cose postate su fb dai miei cugini non le ripropongo perche i miei amici italiani non sono attrezzati per sopportare e io ho difficolta. ti parlo di bambini sventrati e cose simili.
quand ero piccolo le mie amiche dell epoca, le ragazze anche piu grandi, nessuna portava il velo, si giocava tutti insieme, figli di medici e di falegnami. dalla seconda intifada in poi non s è capito nulla.
la situazione è drammatica, è evidente che il conflitto è alimentato di proposito sfruttando l esasperazione di un popolo.
tu hai ragione quando ti chiedi"eh ma gli ebrei nati li?" gia.. me lo chiedo anch io, perche ovviamente non avrei remore a cacciare chi è arrivato, ma chi è nato li, mi rendo conto possa accampare gli stessi diritti nostri. certo.. non posso non pensare che sia erede di un bene ricevuto in maniera illegittima, ma mi rendo conto che il codice civile in questo caso puo spiegare e risolvere ben poco.
hanno usucapito un intera nazione col furto.
cioe che noi arabi israeliani stiamo facendo è scopare! gia.. la stiamo buttando sulla lottademografica.
dall interno. gli ebrei per risposta lasciano entrare vagonate di russi finti ebrei ovviamente prospettandogli incredibili vantaggi rispetto per mantenere il rapporto arabo-ebreo 1 a 3/4.
poi se hai tempo puoi anche controllare quanti arabi ci sono alla knesset.
la tua analisi lucida è un po ingenua. se noi smettessimo, se hamas si fermasse.. non cambierebbe nulla. loro hanno in mente la grande israele senza arabi. come gia ti ho detto, quest aggressione di israele era programmata da mesi. lo sapevamo tutti.
purtroppo qui siete vittima di una certa informazione edulcorata.
gia il fatto che la meta di voi scriva che sia colpa di tutti mi fa capire delle cose.
noi siamo stati derubati. di tutto, di cose anche piu preziose della terra.
tu credi davvero il problema sia un tizio che una volta ogni 3 anni si fa saltare in aria in un pullman, o due cassam l anno che non ammazzano mai nessuno!? no. il problema non è quello.
il problema è, perche il tizio arriva a farsi saltare in aria.
evidentemente non mi sono spiegato, visto che mi attribuisci cose che sono agli antipodi di quel che intendevo :boh:
ci riprovo: per come la vedo io la vostra resistenza armata non funziona è inefficace, inutuile, insufficiente e va principalmente a discapito di civili, cosa che, per la comunità internazionale, è facilmente (e anche giustamente) deprecabile. quindi vi conviene cercare un altro strumento, uno che non possa essere usato come scudo, agli occhi della comunità internazionale, per giustificare aggressioni spacciate per ritorsioni o difese.
questo strumento, secondo me, potrebbe essere la deposizione delle armi, visto che tenedole in pugno quello che ottenete è solo ulteriore repressione e perdita di territori. avrai sentito parlare di ghandi, il concetto è grosso modo il medesimo: se io non ti attacco tu non puoi rispondermi e, alla lunga, l'aggressione finisce con il doversi fermare, perchè israele deve rispondere all'etica degli stati che l'appoggiano. ad israele la pace nn conviene, li costringerebbe a interrompere una guerra che vincono a mani basse, ma gli stati occidentali non potrebbero continuare a sostenere un israele unilateralmente aggressivo, quindi i propositi di occupazione dovrebbero necessariamente rientrare a favore di una via diplomatica che intanto allieverebbe la pressione sui due popoli, entrambi vittime delle cape di cazzo al comando.
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attendiamo l'iran
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nessuno che ha dato ragione ad israele :stralol:
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iraq e israele sono invenzioni delle multinazionali americane e inglesi per il controllo del petrolio.
è difficile spegnere un odio fomentato da anni di tv/giornali telecomandati per giustificare una guerra ogni x anni.
capisco ford , ma deve nascere pure un gandhi israeliano , se non viene fatto fuori alla prima manifestazione :look:
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iraq e israele sono invenzioni delle multinazionali americane e inglesi per il controllo del petrolio.
è difficile spegnere un odio fomentato da anni di tv/giornali telecomandati per giustificare una guerra ogni x anni.
capisco ford , ma deve nascere pure un gandhi israeliano , se non viene fatto fuori alla prima manifestazione :look:
potrebbe anche bastare la storia come insegnante, ormai il modello c'è. il problema è che i cuori sono, ovviamente, avvelenati, ma se si innescasse un meccanismo nuovo i palestinesi potrebbero ancora riprendersi il proprio destino dalle mani dei bastardi della geopolitica :boh:
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Vabbe' melkia, il sondaggio parla chiaro. Nessuno dà ragione a Israele. Semmai qualcuno avanza l'ipotesi che gli attentati siano un boomerang da un punto di vista diplomatico, oltre ad essere inutili da un punto di vista militare. Tra l'altro oggi a radio3 dicevano che hanno l'unico effetto di indebolire l'autorità palestinese e che la maggioranza dei palestinesi (90% ma mi sembra un dato esagerato) non crede in, o non vuole, una soluzione violenta.
Anche tu confermi che l'unica speranza per i palestinesi è la guerra demografica? Se non ricordo male tempo fa qualche criminale di guerra israeliano (credo Sharon) propose un graduale ritiro dai territori occupati proprio per contrastare l'aumento della popolazione araba.
Mi chiedo se ci siano anche ebrei sul forum e cosa ne pensino.
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gandhi è un esempio improponibile.
li c era un governo tirannico che vessava un popolo autoctono, che con la non violenza ha semplicemente paralizzato il sistema, incancrenendolo dalla testa.
qui c è un popolo tirannico che vuole sostituirsi ad un popolo autoctono.
se stiamo fermi, come perlopiu è, ci eliminano dalla faccia della terra, loro non vogliono soggiocarci, voglio sbarazzarsi di noi, che si stia in silenzio o si laci missili.
voi v accorgete di noi quando battiamo i piedi per terra. i missili sono una conseguenza "anche infantile" ai soprusi.
quando voi non leggete nulla, israele ci sta uccidendo. nel silenzio.
anzi, ci sta cancellando.
provo tristezza ovviamente quando un palestinese si fa esplodere in una discoteca, provo tristezza per gli ebrei morti, anche perche spesso, gli arabi in quelle discoteche non li fanno entrare. i miei amici mi dissero"come sei fortunato che hai la doppia cittadinanza, puoi entrare dove vuoi".
pero quando mi dicono" palestinesi entrano illegalmente in un insediamento e ammazzano coloni"...
boh.. sarà che è dai tempi in cui diedi storia del diritto romano che non sento parlare di colonie.. ma a me sembra assurdo parlare di colonia non dell attentato.
perche quel tizio che ha ucciso i coloni ha ucciso queli che hanno tagliato in due il suo villaggio che probabilmente ha costretto sua sorella incinta a morire di parto mentre cercava di superare i check point a difesa di quelle colonie.
è la guerra. non per la conquista, ma per la sopravvivenza.
l interesse che la zona resti militarmente calda lo hanno soprattutto le potenze occidentali.
se ci fosse la pace, tanti magheggi non si potrebbero fare.
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Vabbe' melkia, il sondaggio parla chiaro. Nessuno dà ragione a Israele. Semmai qualcuno avanza l'ipotesi che gli attentati siano un boomerang da un punto di vista diplomatico, oltre ad essere inutili da un punto di vista militare. Tra l'altro oggi a radio3 dicevano che hanno l'unico effetto di indebolire l'autorità palestinese e che la maggioranza dei palestinesi (90% ma mi sembra un dato esagerato) non crede in, o non vuole, una soluzione violenta.
Anche tu confermi che l'unica speranza per i palestinesi è la guerra demografica? Se non ricordo male tempo fa qualche criminale di guerra israeliano (credo Sharon) propose un graduale ritiro dai territori occupati proprio per contrastare l'aumento della popolazione araba.
Mi chiedo se ci siano anche ebrei sul forum e cosa ne pensino.
si è cosi.
la preoccupazione principale di israele è di mantenere il rapporto demografico costante. è il gap del sistema. se diventiamo piu di loro è fatta.
ecco perche la soluzione piu ovvia sarebbe inglobare i territori e gaza in israele... noi secondo me non avremmo nulla in contrario... :D
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Ma quale speranza, i palestinesi sono già estinti e lo sanno pure
Che poi gli israeliani discendono dai palestinesi
È come se gli italoamericani un giorno decidono di tornare in italia a ci cacciano via :look:
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è come se i greci decidessero che posillipo è loro perche com è scritto nell odissea un giorno ercole ebbe un attacco di diarrea al virgiliano.
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In quel caso ci sarebbero anche più prove archeologiche :look:
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deve nascere pure un gandhi israeliano , se non viene fatto fuori alla prima manifestazione :look:
Già fatto purtroppo
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Già fatto purtroppo
già nato o già fatto fuori ?
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già nato o già fatto fuori ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Rabin (http://it.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Rabin)
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non era gandhi.. ma cmq l hanno fatto fuori per sicurezza.
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non era gandhi.. ma cmq l hanno fatto fuori per sicurezza.
Non era gandhi ma era la massima espressione di pacifismo nella storia recente israeliana :asd:
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l'80% del pacifismo di israele..
:hitler:
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Adesso comprano case nelle zone arabe "costringendo" a vendere, poi ci mandano un ebreo a viverci, al quale lo stato manda degli agenti di polizia come scorta, gli arabi ovviamente l'ebreo nel loro quartiere non lo vogliono e lo fanno capire a modo loro, e in questo modo si ritrovano sempre l'esercito nel quartiere, fino a che l'esasperazione non "costringe" un'altra famiglia araba a vendere e andare via, e piano piano li stanno sfrattando
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Non era gandhi ma era la massima espressione di pacifismo nella storia recente israeliana :asd:
non pensavo ti riferissi a lui :look: , era il capo di stato maggiore nella guerra dei 6 giorni , per quanto si sia ravveduto gandhi era ben altra cosa :look:
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israele fa di tutto per farsi amare :look:
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israele fa di tutto per farsi amare :look:
Ma sai quanto se ne fottono?
Hanno l'america e dio dalla loro parte :look:
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aspettarsi che israele fermi la guerra è come credere a babbo natale :boh:
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Ma sai quanto se ne fottono?
Hanno l'america e dio dalla loro parte :look:
america,dio e atomica :look:
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america,dio e atomica :look:
God, guns and freedom :look:
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ma gli altri paesi arabi della zona? :look:
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ma gli altri paesi arabi della zona? :look:
God, guns and jihad :look:
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God, guns and jihad :look:
:look:
ma perchè non dichiariamo guerra ad israele pure noi? :look:
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:look:
ma perchè non dichiariamo guerra ad israele pure noi? :look:
Mai mettersi gli ebrei contro, quelli di stormfront lo sanno bene :look:
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Mai mettersi gli ebrei contro, quelli di stormfront lo sanno bene :look:
:asd: :asd: :asd:
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Sono 10 le vittime civili di un raid israeliano di oggi nel distretto di Nasser a Gaza che ha colpito una casa di tre piani. Tra questi tre sarebbero donne e sei bambini, più un uomo. Secondo fonti militari israeliane citate da Haaretz, si tratta del numero più alto di morti civili in un raid in cinque giorni di conflitto. Il bilancio totale dei morti palestinesi sale a 66 vittime.
fonte. repubblica.
che dire, saranno stati tutti dei pericolosissimi terroristi
per gli amanti del diritto internazionale e dei numeri riporto qualcuna delle più recenti violazioni di risoluzioni onu da parte di israele
RISOLUZIONE N. 673 (24 OTTOBRE 1990)Il CS deplora il rifiuto israeliano di cooperare con l'Onu.
RISOLUZIONE N. 681 (20 DICEMBRE 1990)Il CS deplora che Israele abbia ripreso le deportazioni di Palestinesi.
RISOLUZIONE N. 694 (24 MAGGIO 1991)Il CS deplora la deportazione di Palestinesi ad opera di Israele e ingiunge ad Israele di assicurare loro un sicuro e immediato ritorno.
RISOLUZIONE N. 726 (6 GENNAIO 1992)Il CS condanna con forza la deportazione di Palestinesi ad opera di Israele.
RISOLUZIONE N. 799 (18 DICEMBRE 1992)Il CS condanna con forza la deportazione di 413 Palestinesi da parte di Israele e chiede il loro immediato ritorno.
RISOLUZIONE N. 904 (18 MARZO 1994)Il CS: sconcertato dallo spaventoso massacro commesso contro fedeli palestinesi nella Moschea Ibrahim di Hebron il 25 febbraio 1994, durante il Ramadan; gravemente preoccupato dai conseguenti incidenti nei territori palestinesi occupati come risultato del massacro, che evidenzia la necessità di assicurare protezione e sicurezza al popolo palestinese; prendendo atto della condanna di questo massacro da parte della comunità internazionale; riaffermando le importanti risoluzioni sulla applicabilità della Quarta Convenzione di Ginevra ai territori occupati da Israele nel giugno 1967, compresa Gerusalemme, e le conseguenti responsabilità israeliane.
Condanna con forza il massacro di Hebron e le sue conseguenze, che hanno causato la morte di oltre 50 civili palestinesi e il ferimento di altre centinaia e ingiunge ad Israele, la potenza occupante, di applicare misure che prevengano atti illegali di violenza da parte di coloni israeliani, come tra gli altri la confisca delle armi.
RISOLUZIONE N. 1402 (30 MARZO 2002)Il CS chiede alle truppe israeliane di ritirarsi dalle città palestinesi, compresa Ramallah.
RISOLUZIONE N. 1403 (4 APRILE 2002)Il CS chiede che la risoluzione 1402 (2002) sia applicata senza ulteriori ritardi.
RISOLUZIONE N. 1405 (19 APRILE 2002)Il CS chiede che siano tolte le restrizioni imposte, soprattutto a Jenin,alle operazioni delle organizzazioni umanitarie, compreso il Comitato Internazionale della Croce Rossa e l'Agenzia dell'ONU per l'Assistenza e il Lavoro per i Profughi Palestinesi in Medio Oriente (Unrwa).
RISOLUZIONE N. 1435 (24 SETTEMBRE 2002)Il CS chiede che Israele ponga immediatamente fine alle misure prese nella città di Ramallah e nei dintorni, che comprendono la distruzione delle infrastrutture civili e di sicurezza palestinesi; chiede anche il rapido ritiro delle forze di occupazione israeliane dalle città palestinesi e il loro ritorno alle posizioni tenute prima di settembre 2000.Fonti:1. Paul Findley, Deliberate Deceptions: Facing the Facts about the US/Israeli Relationship (Chicago: Lawrence Hill, 1993)2.
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questo è un reportage fatto da rosa schiano un'attivista napoletana che in questo momento è a gaza http://ilblogdioliva.blogspot.co.il/2012/11/una-famiglia-sterminata-operation.html (http://ilblogdioliva.blogspot.co.il/2012/11/una-famiglia-sterminata-operation.html) non aprite questo link se siete particolarmente suscettibili, ci sono immagini molto forti
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riporto un articolo di odifreddi che repubblica ha censurato
Dieci volte peggio dei nazisti (18)
Uno dei crimini più efferati dell’occupazione nazista in Italia fu la strage delle Fosse Ardeatine. Il 24 maggio 1944 i tedeschi “giustiziarono”, secondo il loro rudimentale concetto di giustizia, 335 italiani in rappresaglia per l’attentato di via Rasella compiuto dalla resistenza partigiana il 23 maggio, nel quale avevano perso la vita 32 militari delle truppe di occupazione. A istituire la versione moderna della “legge del taglione”, che sostituiva la proporzione uno a uno del motto “occhio per occhio, dente per dente” con una proporzione di dieci a uno, fu Hitler in persona.
Il feldmaresciallo Albert Kesselring trasmise l’ordine a Herbert Kappler, l’ufficiale delle SS che si era già messo in luce l’anno prima, nell’ottobre del 1943, con il rastrellamento del ghetto di Roma. E quest’ultimo lo eseguì con un eccesso di zelo, aggiungendo di sua sponte 15 vittime al numero di 320 stabilito dal Fuehrer. Dopo la guerra Kesselring fu condannato a morte per l’eccidio, ma la pena fu commutata in ergastolo e scontata fino al 1952, quando il detenuto fu scarcerato per “motivi di salute” (tra virgolette, perché sopravvisse altri otto anni). Anche Kappler e il suo aiutante Erich Priebke furono condannati all’ergastolo. Il primo riuscì a evadere nel 1977, e morì pochi mesi dopo in Germania. Il secondo, catturato ed estradato solo nel 1995 in Argentina, è tuttora detenuto in semilibertà a Roma, nonostante sia ormai quasi centenario.
In questi giorni si sta compiendo in Israele l’ennesima replica della logica nazista delle Fosse Ardeatine. Con la scusa di contrastare gli “atti terroristici” della resistenza palestinese contro gli occupanti israeliani, il governo Netanyahu sta bombardando la striscia di Gaza e si appresta a invaderla con decine di migliaia di truppe. Il che d’altronde aveva già minacciato e deciso di fare a freddo, per punire l’Autorità Nazionale Palestinese di un crimine terribile: aver chiesto alle Nazioni Unite di esservi ammessa come membro osservatore! Cosa succederà durante l’invasione, è facilmente prevedibile. Durante l’operazione Piombo Fuso di fine 2008 e inizio 2009, infatti, compiuta con le stesse scuse e gli stessi fini, sono stati uccisi almeno 1400 palestinesi, secondo il rapporto delle Nazioni Unite, a fronte dei 15 morti israeliani provocati in otto anni (!) dai razzi di Hamas. Un rapporto di circa 241 cento a uno, dunque: dieci volte superiore a quello della strage delle Fosse Ardeatine. Naturalmente, l’eccidio di quattro anni fa non è che uno dei tanti perpetrati dal governo e dall’esercito di occupazione israeliani nei territori palestinesi.
Ma a far condannare all’ergastolo Kesserling, Kappler e Priebke ne è bastato uno solo, e molto meno efferato: a quando dunque un tribunale internazionale per processare e condannare anche Netanyahu e i suoi generali?
Piergiorgio Odifreddi
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/20/repubblica-cancella-post-di-odifreddi-lui-lascia-meglio-fermarsi/419844/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/20/repubblica-cancella-post-di-odifreddi-lui-lascia-meglio-fermarsi/419844/)
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Stamattina mi sono ritrovato l'università piena di bandiere della Palestina :look:
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questo è un reportage fatto da rosa schiano un'attivista napoletana che in questo momento è a gaza http://ilblogdioliva.blogspot.co.il/2012/11/una-famiglia-sterminata-operation.html (http://ilblogdioliva.blogspot.co.il/2012/11/una-famiglia-sterminata-operation.html) non aprite questo link se siete particolarmente suscettibili, ci sono immagini molto forti
Di fronte a questo orrore come fa un padre di famiglia inerme e vessato a non sognare di divenire un terrorista? La sua stessa vita non ha più valore e con essa la vita di chi si trova dall'altra parte della barricata (che a sua volta è vittima di qualcosa più grande di lui).
Purtroppo la questione israelo-palestinese, per come la penso, vede ormai contrapposte due ragioni (nessuno è in torto) inconciliabili. L'errore (facile dirlo adesso) c'è stato quando si decise di creare in quella zona lo Stato d'Israele.
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Di fronte a questo orrore come fa un padre di famiglia inerme e vessato a non sognare di divenire un terrorista? La sua stessa vita non ha più valore e con essa la vita di chi si trova dall'altra parte della barricata (che a sua volta è vittima di qualcosa più grande di lui).
Purtroppo la questione israelo-palestinese, per come la penso, vede ormai contrapposte due ragioni (nessuno è in torto) inconciliabili. L'errore (facile dirlo adesso) c'è stato quando si decise di creare in quella zona lo Stato d'Israele.
Ripeto l'unica possibilità è quella di avere due stati distinti con Israele che ritorni ai confini pre 1967.
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chi parla di due stati per due popoli non ha capito nulla.
punto primo il popolo ebraico non esiste. come parlare del popolo cattolico.
il fatto che a caracas e cracovia si celebri il natale non vuol dire che stiamo parlando di un solo popolo.
paradossalmente i sionisti sono riusciti li dove hitler ha fallito.
gli ebrei avrebbero dovuto combattere per restare dove hanno vissuto per 2000 anni, ebrei russi, polacchi, austriaci, yemeniti, iraqeni, marocchini, americani ecc ecc. per integrarsi.
punto secondo israele è un paese teocratico.
punto terzo qualsiasi soluzione non preveda il ritorno dei profughi a casa propria, è insoddisfacente.
ma cosa facciamo il cavallo di ritorno!? io ti derubo tutto poi facciamo a metà e vai bene tu!?
punto quarto israle non ha nessuna intenzione di dare la possibilita che si crei uno stato palestinese.
si continuano a costruire colonie (colonie????) insediamenti ecc ecc. si sta spappolando la west bank di proposito.
The Zionist Story - Documentario Completo ( Sub ITA ) (http://www.youtube.com/watch?v=iN5_rwkOKs8#)
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chi parla di due stati per due popoli non ha capito nulla.
punto primo il popolo ebraico non esiste. come parlare del popolo cattolico.
punto secondo israele è un paese teocratico.
punto terzo qualsiasi soluzione non preveda il ritorno dei profughi a casa propria, è insoddisfacente.
punto quarto israle non ha nessuna intenzione di dare la possibilita che si crei uno stato palestinese.
Ed infatti dal punto 1 al punto 4 si evince che la questione finirà con l'annientamento di una delle due fazioni e tutti sappiamo chi...
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Fino ad una ventina di anni fa, quando qualcuno mi parlava della questione palestinese ero sempre propenso a perorare la causa degli israeliani, bollando le rivendicazioni arabe come qualcosa legate al fanatismo religioso. All'università fra gli esami mi sono ritrovato quello di Organizzazioni Internazionali, la cui parte speciale parlava della questione palestinese. Da li' in poi ho capito tutto: la dichiarazione di Balfour del 1948, con cui è stato dato vita allo stato di Israele quale risarcimento dell'Olocausto e degli orrori del nazismo, e' stata un'autentica porcata compiuta dalla comunità internazionale asservita alle lobby ebraiche. L'aspetto più squallido e vergognoso in questa vicenda e' che gli stessi ebrei che hanno subito le angherie dai nazisti, alla fine si stanno comportando allo stesso modo di chi fino a soli 70 anni fa era il loro sterminatore! Un'autentica nemesi storica che lascia a dir poco sbigottiti, considerando che le nefandezze perpetrate dai nazisti avrebbero dovuto insegnare qualcosa anche a loro. Ed invece, certe pratiche folli adottate da Hitler e Stalin eccole di nuove adottate! Senza che ovviamente ONU ed altre organizzazioni internazionali, si degnino di decretare un embargo contro Israele e magari di minacciarlo pure di bombardarlo, visto che siamo di fronte ad una palese violazione dei diritti umani. Ed invece, esistono genocidi di serie A (quello dei nazisti perpetrato nei confronti degli ebrei) e genocidi di serie B (quello perpetrato dallo stato ITAGLIANO nei confronti delle popolazioni meridionali dal 1860 in poi, e quello degli ebrei nei confronti dei palestinesi)! Quando poi qualcuno evidenzia questa crudeltà e disumanità da parte di Israele, ecco che si viene bollati quali antisemiti! Senza però rendersi conto perché partono queste durissime critiche e ritenendosi, erroneamente, la razza migliore! Su questo punto di vista, posso tranquillamente affermare e senza tema di essere smentito che gli ebrei sono uguali ai nazisti! Sappiate che a me i nazisti mi sono sempre stati sulle palle, e questo per rendere un'idea di come sono schifato e nauseato dal comportamento di Israele e della comunità internazionale che gli sta sempre e soltanto a leccargli il culo!!!!!!!
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chi parla di due stati per due popoli non ha capito nulla.
punto primo il popolo ebraico non esiste. come parlare del popolo cattolico.
il fatto che a caracas e cracovia si celebri il natale non vuol dire che stiamo parlando di un solo popolo.
paradossalmente i sionisti sono riusciti li dove hitler ha fallito.
gli ebrei avrebbero dovuto combattere per restare dove hanno vissuto per 2000 anni, ebrei russi, polacchi, austriaci, yemeniti, iraqeni, marocchini, americani ecc ecc. per integrarsi.
punto secondo israele è un paese teocratico.
punto terzo qualsiasi soluzione non preveda il ritorno dei profughi a casa propria, è insoddisfacente.
ma cosa facciamo il cavallo di ritorno!? io ti derubo tutto poi facciamo a metà e vai bene tu!?
punto quarto israle non ha nessuna intenzione di dare la possibilita che si crei uno stato palestinese.
si continuano a costruire colonie (colonie????) insediamenti ecc ecc. si sta spappolando la west bank di proposito.
The Zionist Story - Documentario Completo ( Sub ITA ) (http://www.youtube.com/watch?v=iN5_rwkOKs8#)
1-non ho parlato di popoli ma due stati distinti;
2- di stati teocratici ne vedo diversi nel mondo,
3- penso che un territorio palestinese ante 1967 possa in qualche modo essere congruo altrimenti significherebbe che uno dei due stati non debba esserci la';
4- questo è il vero problema..un sano embargo, magari cominciando l'esclusione dalle competizioni sportive europee potrebbe cominciare a far riflettere...ma per fare ciò prima l'Italia si deve affrancare a sua volta...
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Ed infatti dal punto 1 al punto 4 si evince che la questione finirà con l'annientamento di una delle due fazioni e tutti sappiamo chi...
Sul chi, alla lunga, avrei qualche dubbio. Il secolo americano è finito e le potenze emergenti non mi sembrano proprio filo-israeliane.
Sulle conseguenze di posizioni troppo radicali possiamo discutere. A prima vista si direbbe che non aiutino nessuna delle due fazioni, ma basta pensarci un attimo per capire chi sia ad avvantaggiarsene: quelli, da entrambe le parti, che hanno meno scrupoli nella scelta degli strumenti per la conquista del potere.
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1-non ho parlato di popoli ma due stati distinti;
2- di stati teocratici ne vedo diversi nel mondo,
3- penso che un territorio palestinese ante 1967 possa in qualche modo essere congruo altrimenti significherebbe che uno dei due stati non debba esserci la';
4- questo è il vero problema..un sano embargo, magari cominciando l'esclusione dalle competizioni sportive europee potrebbe cominciare a far riflettere...ma per fare ciò prima l'Italia si deve affrancare a sua volta...
1 io ti ho risposto che parlare di due stati non ha senso.
2 si è vero, quindi!? almeno gli altri non si atteggiano a paladini della democrazia.
3 no, non è congruo. la seconda che hai detto.
4 la soluzione è un unico stato, e poi voglio vedere..
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questo è un reportage fatto da rosa schiano un'attivista napoletana che in questo momento è a gaza http://ilblogdioliva.blogspot.co.il/2012/11/una-famiglia-sterminata-operation.html (http://ilblogdioliva.blogspot.co.il/2012/11/una-famiglia-sterminata-operation.html) non aprite questo link se siete particolarmente suscettibili, ci sono immagini molto forti
Ogni volta mi ripropongo puntualmente di non farmi più stupire dagli assurdi limiti che può raggiungere la cattiveria dell'uomo.
Ma indignarsi comunque davanti a questo genere di immagini è sempre doveroso. Sempre.
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Riallontanare Israele da quei territori è utopico, mi confronterei su opzioni che siano fattibili. E' chiaro a tutti che dare una terra agli ebrei, dopo ciò che era accaduto durante la seconda guerra mondiale, apparisse all'epoca una priorità, così com'è chiaro a tutti che, col senno di poi, è stata una cazzata farlo espropriando i territori ai palestinesi.
Mi pare altresì lampante che da un lato c'è un popolo formato e sostenuto da élite, mentre dall'altro lato ci sono "poveri cristi" che per veder solo ascoltata la loro voce hanno dovuto ricorrere all'arma del terrorismo (che poi sul concetto dovremmo farci una puntualizzazione enorme).
Sinceramente ho molti più dubbi che certezze sulla questione e, come detto, vedo due differenti ragioni che si scontrano.
Invidio chi è tanto sicuro, personalmente quando mi approccio a qualsiasi aspetto della vita più che cogliere certezze semino dei dubbi e spesso quei dubbi non riesco neppure a dirimerli ed il problema quanto più lo approfondisco tanto più mi rende dubbioso.
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il dramma è che la propaganda e il marketing ci hanno fatto prendere come un assunto incontrovertibile l impellenza di israele.
ovviamente gli ebrei nati in israele ora accampano, e probabilmente ne hanno ben donde, diritti sulla palestine.
voglio proprio vedere pero come fara israele a mantenere la maggioranza della popolazione ebraica.
noi abbiamo pazienza.
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1 io ti ho risposto che parlare di due stati non ha senso.
2 si è vero, quindi!? almeno gli altri non si atteggiano a paladini della democrazia.
3 no, non è congruo. la seconda che hai detto.
4 la soluzione è un unico stato, e poi voglio vedere..
Quale?
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Quale?
Israestina :sisi: :look:
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israele&palestina.. un po come trinidad e tobago.. :D
cmq quelli che hanno votato che è colpa di tutti proprio non li capisco.
questi ci hanno derubato massacrato saccheggiato si sono inventati simboli luogi storici di tutto... e alla fine è colpa pure nostra.. mah.
come se la morte di custer a littlebighorn fosse colpa di toroseduto...
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israele&palestina.. un po come trinidad e tobago.. :D
cmq quelli che hanno votato che è colpa di tutti proprio non li capisco.
questi ci hanno derubato massacrato saccheggiato si sono inventati simboli luogi storici di tutto... e alla fine è colpa pure nostra.. mah.
come se la morte di custer a littlebighorn fosse colpa di toroseduto...
Sei Palestinese? Non lo sapevo :ok:
Lasciali perdere, la maggior parte di loro sono Mazzarriani, che vuoi che capiscano :look:
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grazie.. :)
ma tecnicamente sono arabo-israeliano, italo-arabo-israeliano.
cmq. sapete qual è la parte piu divertente.. è che la cosa piu mi sento dire è che faccio la vittima... sia che parli da napoletano o da palestinese.
alla fine "faccio la vittima"... e cosi se ne escono.
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grazie.. :)
ma tecnicamente sono arabo-israeliano, italo-arabo-israeliano.
cmq. sapete qual è la parte piu divertente.. è che la cosa piu mi sento dire è che faccio la vittima... sia che parli da napoletano o da palestinese.
alla fine "faccio la vittima"... e cosi se ne escono.
Roba del tipo "Non solo sei Palestinese, ma pure Napoletano? Povero te." ?? :look:
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è un doppio terrone :look:
ci manca solo che foss curdo,poi stava apposta :look:
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grazie.. :)
ma tecnicamente sono arabo-israeliano, italo-arabo-israeliano.
cmq. sapete qual è la parte piu divertente.. è che la cosa piu mi sento dire è che faccio la vittima... sia che parli da napoletano o da palestinese.
alla fine "faccio la vittima"... e cosi se ne escono.
dunque rispetto ad un arabo palestinese sei fortunato...
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è un doppio terrone :look:
ci manca solo che foss curdo,poi stava apposta :look:
curdo-turco, curdo-siriano, curdo-iracheno o curdo-iraniano? :look:
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(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/601708_427466243951651_1266061899_n.jpg)
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israele&palestina.. un po come trinidad e tobago.. :D
cmq quelli che hanno votato che è colpa di tutti proprio non li capisco.
questi ci hanno derubato massacrato saccheggiato si sono inventati simboli luogi storici di tutto... e alla fine è colpa pure nostra.. mah.
come se la morte di custer a littlebighorn fosse colpa di toroseduto...
Colpa non c'è nel sondaggio :look:
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beh.. del tipo che quando salgo su un mezzo pubblico al nord non sanno se li sto per derubare o per farli saltare in aria...
:coltello:
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beh.. del tipo che quando salgo su un mezzo pubblico al nord non sanno se li sto per derubare o per farli saltare in aria...
:coltello:
Se vuoi puoi fare entrambe le cose. Devi solo premurarti di seguire l'ordine giusto :look:
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Intervento di Moni Ovadia:
"Un caro saluto a tutti gli amici del blog di Grillo. Sono già stato ospite del blog, con un filmato, e sono davvero contento di ritornare.
Naturalmente questa situazione in Medio Oriente, lo capiamo tutti, è una catastrofe. Ci sono due piani. Prima di tutto è il dramma dei civili innocenti. Io ho anche amici in questa questione: ho ricevuto proprio stamattina un messaggio da Israele, da un mio amico che diceva che un missile ha sfiorato la casa dove abita il suo nipotino piccino, di pochi anni, fortunatamente rimasto illeso. Ho avuto altri messaggi ... Sotto i missili che ti cadono in testa deve essere veramente terribile. Ci sono state 5 vittime civili.
Quello che succede agli israeliani è spaventoso, perché i morti civili sono sempre spaventosi, però ai palestinesi succede 10, 100, 1000 volte di più.
Gli israeliani fondamentalmente hanno rifugi, hanno una cupola l'iron dome, che protegge, i palestinesi non hanno niente, hanno macerie su macerie. Subiscono a un livello spaventoso: intere famiglie vengono cancellate da un bombardamento, che dovrebbe essere un bombardamento mirato, ma non esistono i bombardamenti mirati. Alla fine le vittime vere sono i civili, soprattutto vecchi, donne e bambini.
È una catastrofe spaventosa ed è l’apice di un inferno in cui in generale i palestinesi di Gaza vivono ormai da decenni e non solo i palestinesi di Gaza. Per loro la tragedia è immane, ma anche nei territori occupati si vive in una prigione a cielo aperto.
Allora bisogna prendere in conto questo: avere uno sguardo umano, non lasciare mai cadere lo sguardo umano, altrimenti la catastrofe diventa assoluta e si precipita in un abisso.
Detto questo la situazione quale è? Non c’è una trattativa in corso, non si vuole accedere alla trattativa e c’è un governo in Israele, che secondo me è il peggiore della storia di Israele, che semplicemente non vuole uno Stato palestinese di fianco a Israele. Non lo vuole, e questa secondo me è la ragione principale di tutto il disastro.
C’è un uomo della trattativa in Palestina, che si chiama Abu Mazen. Lì le violenze si sono fermate da lungo tempo, lui è uomo di trattativa, ma Netanyhau dice che vuole la trattativa senza condizioni, solo per procrastinare sine die una possibilità di vera trattativa e non c’è trattativa che non preveda lo stabilimento di uno Stato palestinese sulla linea armistiziale del '67, con Gerusalemme est come sua capitale. Se uno non accetta questa condizione di base vuole dire che la trattativa con i palestinesi non la vuole.
Nel contempo Netanyhau e Liberman sono riusciti a conferire dignità di interlocutore a Hamas, cioè i missili di Hamas hanno attratto la attenzione. 10 ministri degli esteri di Paesi arabi sono andati a Gaza per dare statuto importante di controparte a Hamas. Si dice che Hamas è terribile e poi allo stesso tempo con le azioni concrete gli si conferisce statuto di interlocutore. Quindi Hamas, ovviamente, prosegue nella sua linea. I morti civili dentro questo contesto per Hamas sono parte di quello che ha messo in conto e sta riuscendo a ottenere molto di più di quello che non può ottenere Abu Mazen, che è un uomo che pacificamente chiede che la Palestina venga ammessa all’Onu come Stato osservatore. Questo gesto di Abu Mazen, del tutto ragionevole, sensato, giusto, da ogni punto di vista, per Israele, con l’accordo degli Stati Uniti viene bloccato, e anche la Comunità Europea che è vile, è pavida, non alza la testa, non dice niente.
L’origine di questa catastrofe è la mancanza di ossigeno a una vera e autentica trattativa. Il governo Netanyhau / Lieberman non la vuole questa trattativa con lo stato Palestinese.
Poi naturalmente dicono "Hamas è terrorista", però poi si deve trattare con Hamas terrorista. La trattativa si fa con il nemico no? E questo è un autentico disastro, non ci sarà pace fino a che i palestinesi non riceveranno la piena dignità, i palestinesi sono sottratti di ogni cosa, gli insediamenti in Cisgiordania aumentano a dismisura. Gaza è un autentico inferno, perché gli israeliani sì si sono ritirati ai tempi di Sharon, ma hanno sigillato il territorio. L’assedio, fino a prova contraria è un atto di guerra.
Poi non hanno lasciato neanche arrivare le Freedom Flotilla, che sono navi che portavano aiuti. Si sono alienati il governo turco, che è un Paese molto potente nell’area che svolge un ruolo molto importante. Allora siamo di fronte a una catastrofe, per una politica cieca, miope, che non ha orizzonte, che si limita solamente al mantenimento dello status quo, all’allargamento degli insediamenti e a dire retoricamente che "Hamas sono i terroristi cattivi". Tutta questa retorica blocca il vero problema, e cioè la pace si fa intanto con i nemici, fino a prova contraria, e poi la pace va rischiata per aprire una nuova prospettiva, oltretutto lo scenario in tutto il Medio Oriente è cambiato radicalmente e invece Natanyhau / Lieberman e tutti quelli che sono con loro, sono incastrati in una visione vecchia, finita. Tutto si sta trasformando, anche gli equilibri di forza, non ci si può basare solo sulla propria forza militare in eterno facendo tutto il contrario di quello che serve alla pace. Ripeto, gli insediamenti non hanno fermato neanche la costruzione di un cesso! Allora io credo, e è una cosa ovviamente per me disperante, perché vedere questo macello di civili innocenti, vedere gente, quello che vediamo che succede dei Territori Palestinesi, che naturalmente le televisioni arabe ripetono, perché fanno il ruolo dei media, come tutti i media, le cose più spaventose, appunto una intera famiglia di 40 persone eradicata, cancellata completamente con i corpi sbranati, è ovvio che l’odio nel mondo arabo per Israele cresce Tutto questo è nell’interesse di Israele? E poi piovono i missili, muoiono anche i civili israeliani, ma dove si va con questa cosa? Ma Netanyhau e Lieberman non hanno la minima intenzione di cambiare la loro politica. Speriamo che ci sia un barlume di luce anche nella società israeliana perché alle prossime elezioni si liberino di questo governo la cui politica è nefasta, ovviamente per i palestinesi, che subiscono quello che subiscono, ormai è un calvario senza fine, ma anche per gli israeliani, perché in questo modo Israele non ha un vero futuro!" Moni Ovadia
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Intervento di Moni Ovadia:
"Un caro saluto a tutti gli amici del blog di Grillo. Sono già stato ospite del blog, con un filmato, e sono davvero contento di ritornare.
Naturalmente questa situazione in Medio Oriente, lo capiamo tutti, è una catastrofe. Ci sono due piani. Prima di tutto è il dramma dei civili innocenti. Io ho anche amici in questa questione: ho ricevuto proprio stamattina un messaggio da Israele, da un mio amico che diceva che un missile ha sfiorato la casa dove abita il suo nipotino piccino, di pochi anni, fortunatamente rimasto illeso. Ho avuto altri messaggi ... Sotto i missili che ti cadono in testa deve essere veramente terribile. Ci sono state 5 vittime civili.
Quello che succede agli israeliani è spaventoso, perché i morti civili sono sempre spaventosi, però ai palestinesi succede 10, 100, 1000 volte di più.
Gli israeliani fondamentalmente hanno rifugi, hanno una cupola l'iron dome, che protegge, i palestinesi non hanno niente, hanno macerie su macerie. Subiscono a un livello spaventoso: intere famiglie vengono cancellate da un bombardamento, che dovrebbe essere un bombardamento mirato, ma non esistono i bombardamenti mirati. Alla fine le vittime vere sono i civili, soprattutto vecchi, donne e bambini.
È una catastrofe spaventosa ed è l’apice di un inferno in cui in generale i palestinesi di Gaza vivono ormai da decenni e non solo i palestinesi di Gaza. Per loro la tragedia è immane, ma anche nei territori occupati si vive in una prigione a cielo aperto.
Allora bisogna prendere in conto questo: avere uno sguardo umano, non lasciare mai cadere lo sguardo umano, altrimenti la catastrofe diventa assoluta e si precipita in un abisso.
Detto questo la situazione quale è? Non c’è una trattativa in corso, non si vuole accedere alla trattativa e c’è un governo in Israele, che secondo me è il peggiore della storia di Israele, che semplicemente non vuole uno Stato palestinese di fianco a Israele. Non lo vuole, e questa secondo me è la ragione principale di tutto il disastro.
C’è un uomo della trattativa in Palestina, che si chiama Abu Mazen. Lì le violenze si sono fermate da lungo tempo, lui è uomo di trattativa, ma Netanyhau dice che vuole la trattativa senza condizioni, solo per procrastinare sine die una possibilità di vera trattativa e non c’è trattativa che non preveda lo stabilimento di uno Stato palestinese sulla linea armistiziale del '67, con Gerusalemme est come sua capitale. Se uno non accetta questa condizione di base vuole dire che la trattativa con i palestinesi non la vuole.
Nel contempo Netanyhau e Liberman sono riusciti a conferire dignità di interlocutore a Hamas, cioè i missili di Hamas hanno attratto la attenzione. 10 ministri degli esteri di Paesi arabi sono andati a Gaza per dare statuto importante di controparte a Hamas. Si dice che Hamas è terribile e poi allo stesso tempo con le azioni concrete gli si conferisce statuto di interlocutore. Quindi Hamas, ovviamente, prosegue nella sua linea. I morti civili dentro questo contesto per Hamas sono parte di quello che ha messo in conto e sta riuscendo a ottenere molto di più di quello che non può ottenere Abu Mazen, che è un uomo che pacificamente chiede che la Palestina venga ammessa all’Onu come Stato osservatore. Questo gesto di Abu Mazen, del tutto ragionevole, sensato, giusto, da ogni punto di vista, per Israele, con l’accordo degli Stati Uniti viene bloccato, e anche la Comunità Europea che è vile, è pavida, non alza la testa, non dice niente.
L’origine di questa catastrofe è la mancanza di ossigeno a una vera e autentica trattativa. Il governo Netanyhau / Lieberman non la vuole questa trattativa con lo stato Palestinese.
Poi naturalmente dicono "Hamas è terrorista", però poi si deve trattare con Hamas terrorista. La trattativa si fa con il nemico no? E questo è un autentico disastro, non ci sarà pace fino a che i palestinesi non riceveranno la piena dignità, i palestinesi sono sottratti di ogni cosa, gli insediamenti in Cisgiordania aumentano a dismisura. Gaza è un autentico inferno, perché gli israeliani sì si sono ritirati ai tempi di Sharon, ma hanno sigillato il territorio. L’assedio, fino a prova contraria è un atto di guerra.
Poi non hanno lasciato neanche arrivare le Freedom Flotilla, che sono navi che portavano aiuti. Si sono alienati il governo turco, che è un Paese molto potente nell’area che svolge un ruolo molto importante. Allora siamo di fronte a una catastrofe, per una politica cieca, miope, che non ha orizzonte, che si limita solamente al mantenimento dello status quo, all’allargamento degli insediamenti e a dire retoricamente che "Hamas sono i terroristi cattivi". Tutta questa retorica blocca il vero problema, e cioè la pace si fa intanto con i nemici, fino a prova contraria, e poi la pace va rischiata per aprire una nuova prospettiva, oltretutto lo scenario in tutto il Medio Oriente è cambiato radicalmente e invece Natanyhau / Lieberman e tutti quelli che sono con loro, sono incastrati in una visione vecchia, finita. Tutto si sta trasformando, anche gli equilibri di forza, non ci si può basare solo sulla propria forza militare in eterno facendo tutto il contrario di quello che serve alla pace. Ripeto, gli insediamenti non hanno fermato neanche la costruzione di un cesso! Allora io credo, e è una cosa ovviamente per me disperante, perché vedere questo macello di civili innocenti, vedere gente, quello che vediamo che succede dei Territori Palestinesi, che naturalmente le televisioni arabe ripetono, perché fanno il ruolo dei media, come tutti i media, le cose più spaventose, appunto una intera famiglia di 40 persone eradicata, cancellata completamente con i corpi sbranati, è ovvio che l’odio nel mondo arabo per Israele cresce Tutto questo è nell’interesse di Israele? E poi piovono i missili, muoiono anche i civili israeliani, ma dove si va con questa cosa? Ma Netanyhau e Lieberman non hanno la minima intenzione di cambiare la loro politica. Speriamo che ci sia un barlume di luce anche nella società israeliana perché alle prossime elezioni si liberino di questo governo la cui politica è nefasta, ovviamente per i palestinesi, che subiscono quello che subiscono, ormai è un calvario senza fine, ma anche per gli israeliani, perché in questo modo Israele non ha un vero futuro!" Moni Ovadia
Visto sul blog di Grillo ed apprezzato...Bravo Bartuccio
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Abu Mazen, che è un uomo che pacificamente chiede che la Palestina venga ammessa all’Onu come Stato osservatore. Questo gesto di Abu Mazen, del tutto ragionevole, sensato, giusto, da ogni punto di vista, per Israele, con l’accordo degli Stati Uniti viene bloccato, e anche la Comunità Europea che è vile, è pavida, non alza la testa, non dice niente.
Ah il potere di veto, la madre di tutte le caste...
I punti 1,2 e 3 di questa risoluzione la dicono tutta -> http://www.un.org/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/2011/24 (http://www.un.org/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/2011/24)
Inutile ricordare come andò a finire...
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io mi chiedo continuamente chi siano davvero i terroristi
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io mi chiedo continuamente chi siano davvero i terroristi
gli animalisti :)
:shhlook:
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sono daccordo :look:
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Io li schifo entrambi e per me hanno entrambi torto, ma se proprio devo esprimermi hanno meno torto i palestinesi.... :sine:
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Comunque gli Israeliani sarebbero capaci di rendere antisemita perfino Gesù :asd:
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Comunque gli Israeliani sarebbero capaci di rendere antisemita perfino Gesù :asd:
:ahha:
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Comunque gli Israeliani sarebbero capaci di rendere antisemita perfino Gesù :asd:
sembra una battuta la tua, ma guarda che la chiesa è stata ufficialmente antisemita quasi fino ai giorni nostri.
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sembra una battuta la tua, ma guarda che la chiesa è stata ufficialmente antisemita quasi fino ai giorni nostri.
pensa che al nord sono stati razzisti verso i meridionali e "non ricchi" (africani, albanesi, ucraini etc) ufficialmente quasi fino ai giorni nostri... anzi a oggi... anzi a domani,
cmq Israele per me non esiste, esattamente come la Padania, Zemanlandia e l'isola che non c'è
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pensa che al nord sono stati razzisti verso i meridionali e "non ricchi" (africani, albanesi, ucraini etc) ufficialmente quasi fino ai giorni nostri... anzi a oggi... anzi a domani,
cmq Israele per me non esiste, esattamente come la Padania, Zemanlandia e l'isola che non c'è
Zemanlandia esiste... :look:
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Zemanlandia esiste... :look:
Ci sono fonti che affermano l'esistenza dell'isola che non c'è.
Rimangono solo Padania e Israele :look:
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arrivati a questo punto, se non ci fossero interessi economici sotto, potrebbero sedersi ad un tavolo e discutere invece di spargere tanto sangue inutile ...
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secondo quelli di repubblica "palestina libera" è una scritta antisemita :look:
http://genova.repubblica.it/cronaca/2012/11/24/foto/scritte_antisemite_sulla_sinagoga-47314511/1/?ref=search (http://genova.repubblica.it/cronaca/2012/11/24/foto/scritte_antisemite_sulla_sinagoga-47314511/1/?ref=search)
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secondo quelli di repubblica "palestina libera" è una scritta antisemita :look:
http://genova.repubblica.it/cronaca/2012/11/24/foto/scritte_antisemite_sulla_sinagoga-47314511/1/?ref=search (http://genova.repubblica.it/cronaca/2012/11/24/foto/scritte_antisemite_sulla_sinagoga-47314511/1/?ref=search)
Secondo me repubblica non è un giornale :look:
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sembra una battuta la tua, ma guarda che la chiesa è stata ufficialmente antisemita quasi fino ai giorni nostri.
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secondo quelli di repubblica "palestina libera" è una scritta antisemita :look:
http://genova.repubblica.it/cronaca/2012/11/24/foto/scritte_antisemite_sulla_sinagoga-47314511/1/?ref=search (http://genova.repubblica.it/cronaca/2012/11/24/foto/scritte_antisemite_sulla_sinagoga-47314511/1/?ref=search)
La voce del padroncino De Benedetti...
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secondo quelli di repubblica "palestina libera" è una scritta antisemita :look:
http://genova.repubblica.it/cronaca/2012/11/24/foto/scritte_antisemite_sulla_sinagoga-47314511/1/?ref=search (http://genova.repubblica.it/cronaca/2012/11/24/foto/scritte_antisemite_sulla_sinagoga-47314511/1/?ref=search)
:facepalm:
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La voce del padroncino De Benedetti...
diciamo che andare a scrivere sui muri di una sinagoga non è un'azione molto "intelligente" in quanto possono crearsi proprio queste strumentalizzazioni. Che poi parliamoci chiaramente la gente guarda il titolo e viene influenzata su cosa pensare.
l'unico che fa informazione seria è lui
(http://s8.imagestime.com/out.php/i797243_canvas.png)
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diciamo che andare a scrivere sui muri di una sinagoga non è un'azione molto intelligente in quanto possono crearsi proprio queste strumentalizzazioni. Che poi parliamoci chiaramente la gente guarda il titolo e viene influenzata su cosa pensare.
l'unico che fa informazione seria è lui
(http://s8.imagestime.com/out.php/i797243_canvas.png)
http://www.youtube.com/v/WWaLxFIVX1s&autoplay=1
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L'Assemblea generale si pronuncia sul riconoscimento come Stato osservatore non membro. Israele e Stati Uniti contrari, mentre l'Europa è divisa. Francia, Spagna, Grecia, Irlanda per il sì, mentre Germania e Gb hanno deciso di astenersi. L'Italia ha annunciato nel pomeriggio il voto favorevole alla risoluzione. Monti ha chiamato Abu Mazen e il premier israeliano
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Israele e Stati Uniti contrari
strano :look:
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Israele e Stati Uniti contrari
strano :look:
Nove stati contrari: i soliti USA e Israele, poi Canada, Panama e vari isolotti dell'Oceania...
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Nove stati contrari: i soliti USA e Israele, poi Canada, Panama e vari isolotti dell'Oceania...
strano :look:
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strano :look:
:asd:.... :stralol:.... :ahha:
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israeli dichiara, abbiamo perduto l'europa, secondo loro l'unica cosa da fare x la palestina era negoziare lo stato palestinese così come stanno, ora non vorranno + negoziare anzi inizieranno subito nuovi insediamenti, e poi i terroristi so gli arabi.
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israeli dichiara, abbiamo perduto l'europa, secondo loro l'unica cosa da fare x la palestina era negoziare lo stato palestinese così come stanno, ora non vorranno + negoziare anzi inizieranno subito nuovi insediamenti, e poi i terroristi so gli arabi.
L'Europa ancora non ha una posizione univoca (tralasciando gli staterelli e U.K.)...secondo me ci vorrebbe un nucleo forte che cominci ad avere una politica estera comune ma per fare questo ci vuole un esercito comune...
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L'Europa ancora non ha una posizione univoca (tralasciando gli staterelli e U.K.)...secondo me ci vorrebbe un nucleo forte che cominci ad avere una politica estera comune ma per fare questo ci vuole un esercito comune...
e una visione comune,ma noi stiamo ancora a chiamare pisciaiuoli quelli di salerno *dawson*
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Israele approva 1200 nuovi alloggi:nuovi rischi per il negoziato di pace
L'annuncio del governo di Tel Aviv a tre giorni dalla ripresa degli incontri. Gran parte delle case sorgerà a Gerusalemme Est. Il negoziatore palestinese: "E' la dimostrazione che i colloqui non sono seri". Il ministro Ariel: "Solo noi possiamo decidere se e dove costruire"
E poi dicono che non sono arroganti....
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Netanyahu: "Hitler voleva espulsione e non lo sterminio degli ebrei"
'Ma fu convinto all'epoca da Muftì Gerusalemme al-Husseini'
Stanno suscitando scalpore le affermazioni del premier Benyamin Netanyahu secondo cui Hitler all'epoca non voleva "sterminare" gli ebrei, ma "espellerli": fu convinto alla Soluzione finale dal Muftì di Gerusalemme Haj Amin Al-Husseini. "Hitler -ha detto al Congresso sionista- all'epoca non voleva sterminare gli ebrei ma espellerli. Il Muftì andò e gli disse 'se li espelli, verranno in Palestina. 'Cosa dovrei fare?' chiese e il Muftì rispose 'Bruciali'".
Tra nazisti ci si copre a vicenda :look:
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I campi di sterminio che erano? :look:
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Netanyahu: "Hitler voleva espulsione e non lo sterminio degli ebrei"
'Ma fu convinto all'epoca da Muftì Gerusalemme al-Husseini'
Stanno suscitando scalpore le affermazioni del premier Benyamin Netanyahu secondo cui Hitler all'epoca non voleva "sterminare" gli ebrei, ma "espellerli": fu convinto alla Soluzione finale dal Muftì di Gerusalemme Haj Amin Al-Husseini. "Hitler -ha detto al Congresso sionista- all'epoca non voleva sterminare gli ebrei ma espellerli. Il Muftì andò e gli disse 'se li espelli, verranno in Palestina. 'Cosa dovrei fare?' chiese e il Muftì rispose 'Bruciali'".
Tra nazisti ci si copre a vicenda :look:
Ma sì, basta con l'occupazione dei territori. Si dia inizio allo sterminio dei palestinesi. :sisi:
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"Ubbidivo solo agli ordini"