Cambiamenti climatici (e Greta Thunberg :look:)

[LAGRANGIA]

quella su BErtinotti non è una battutella .. è semplicemente l'unico prodotto che il tuo cervellino può sfornare.

ovviamente ho spiegato perché TENTARE una qualsiasi discussione con te sarebbe inutile, semplicemente perché quando ti ho descritto prima, non ti ho insultato, ti ho solo fotografato, del resto è una tua stessa frase che lo fa capire chiaramente:

so benissimo che quel " certo si può fare di più" l'hai sfornato solo come fosse una frase fatta, di circostanza, ma per una volta e poi basta ti piglio sul serio: SI può Fare di più ?  E questa ragazzina esattamente quello sta facendo, sta tentando di fare di più e incitando a fare di più,

quindi perché sarebbe degna del tuo disprezzo e dei tuoi insulti ?

Semplicemente perché la tua testolina è sempre pronta ad accogliere nuova merda, sempre pronta a farsi suggerire nuovi nemici, stavolta la ragazzina, prossimamente qualche altro, poi il bertinotti di turno, di nuovo la ragazzina e così via, così da tenere sempre il tuo cervellino sull'attenti.

p.s. tutto ciò sempre non considerando la possibilità che tu o qualcuno a te molto vicino si sia candidato col berlusca o pattume simile, (perché da come scrivi potrebbe essere) nel qual caso sarebbe anche peggio

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quando leggerò qualcosa di veramente stimolante (non da te, ovvio) magari posterò qualche papiello, ma in risposta a te sarebbe solo tempo gettato

Secondo me il tuo è flame e I moderatori dovrebbero provvedere, oltre all'OT mostruoso, papiellotico. Mai votato Berlusconi perché vorrei avere una destra seria, target oriented, che non presti il fianco alla miseria del gruppo editoriale GEDI cui fare scacco è facile come portate a pisciare il cane.
Io non ho insultato Greta, sto andando - con successo - a pesca di zecche aggrappate all'impermeabile della ragazzina per riemergere dall'anonimato, degnamente rappresentati da quei sottoprodotti culturali GEDI come Bertinotti, D'Alema, Veltroni, che ora senza Renzi, un democristiano di destra che potrei pure pensare di votare se si distanziasse per sempre da quel mondo di salotti ammuffiti, annaspano al 2% effettivo.
Tu sei in quel 2% di fallimento, fuffa teorica (non stai dicendo nulla di concreto), muffa salottiera e impotenza erotica.

A parte questo, visto che ho solo un cervellino e tu un cervellone, mi dici o dici al forum una cosa concreta da fare scala micro scala meso e scala macro per l'ambiente?

Jamm ja wallera putrafatta

[Dieguito]

Noi chi?

Perche' sia io col mio suv diesel sia il mio omologo radiicalchicchizzato che va a lavoro in bici o si compra la macchina elettrica abbiamo lo stesso impatto sul problema: ossia ZERO

Mamma mia, quanto sei duro di comprendonio 

[elPibe]

Mamma mia, quanto sei duro di comprendonio 

Embe' tu che sei intelligente rispondi
Noi chi?

[Common]

Ma almeno siamo tutti d'accordo sul fatto che i cambiamenti climatici esistono, sono un problema serio e la causa siamo noi?

Fissiamo almeno questo punto di partenza e poi andiamo avanti, perché mi pare che all'inizio ci fossero molti dubbi anche su queste cose abbastanza ovvie.

ma che tutti d'accordo .. ti pare che sia così ?   I dubbi iniziali sono semplicemente il risultato di quel lavoro mediatico che ho descritto qualche pagina orsono: prendi una ovvietà, sommergila giorno dopo giorno di virgole, bugie, appunti, opinioni, etc .. e comincerà magicamente a sembrare una bugia

perché non ci vorrebbe mica uno scienziato per capire che oggi più che mai l'emergenza ambientale è reale, perché, ad esempio:

c'è Bolsonaro, che ha dichiarato la foresta amazzonica come nemica dello sviluppo economico del Brasile .. e come d'incanto il trend della deforestazione che era stato in continua discesa fino al 2018, è tornato a salire vertiginosamente, complici gli oltre 70.000 incendi di questa estate che hanno semplicemente distrutto decine di migliaia di ettari di foresta, ucciso oltre due milioni di animali selvatici (solo nell'Amazzonia ai confini con la Bolivia) e oscurato col fumo tante città. Certo lo stesso Bolsonaro che prima aveva incitato alla deforestazione senza regole e limiti, poi fa finta di mandare qualche contingente dell'esercito a combattere i piromani, ma nel frattempo il suo piano va avanti senza soste e entro poco ci saranno autostrade, centrali, industrie e soprattutto nuove distese di pascoli e campi coltivabili, perché chi l'ha fatto eleggere vuol qualcosa in cambio e i tanti coltivatori e allevatori devono continuare a sostenerlo, anche perché ha subito messo mano al ministero dell'ambiente che faceva troppe resistenze a rilasciare nuove licenze di sfruttamento e ha cacciato con disonore chi dal di dentro si  permetteva di sottolineare l'immane distruzione che stava avvenendo in Amazzonia

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c'è il Trump che prima di tutto ha pensato a rimuovere ogni vincolo ambientale che potesse disturbare le attività economiche: eliminazione dei vincoli ambientali che impediscono l'estrazione di petrolio e metano da qualsiasi posto si voglia, in primis aree protette; SI al ritorno alle centrali a Carbone;  Eliminazione di tutti i limiti alle emissioni di Co2 alle centrali energetiche; eliminazione di tutti i vincoli ambientali riguardanti la possibilità di sversare nell'ambiente rifiuti tossici come arsenico e mercurio; eliminazione di tutti i divieti di uso dei peggiori fertilizzanti; riabilitazione dell'AMIANTO come materiale da costruzione (con conseguente esultanza della RUSSIA, rimasta unico produttore mondiale)  ............. e si potrebbe continuare a lungo, perché tutte le sue "imprese" sono volte proprio alla eliminazione di ogni vincolo e ogni tutela ......

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Poi si potrebbero citare gli incendi che hanno devastato la Siberia e l'Artico (sempre questa estate), incendi addirittura più vasti di quelli dell'Amazzonia, aggravati dal netto ritardo, con cui lo Zar ha mobilitato le truppe per tentare di fermarli

solo 3 esempi .. ma anche uno tra loro basterebbe e avanzerebbe per giustificare il richiamo all'emergenza ambientale, ma come puoi ben capire invece non basta manco per sbaglio, perché l'esercito di chi invece la causa e la sfrutta, è infinitamente più folto, in gran parte composto da gente che giorno dopo giorno si fa suggerire che c'è un nuovo nemico da combattere, in questo caso una ragazzina.

[elPibe]

Se questi sono i temi e le argomentazioni di chi si definisce di sinistra jamm proprio che cazz
Poi vi lamentate se il primo lagrangia viene e vi mette con la capa nel secchio (AVENDO PIENAMENTE RAGIONE)

[Addavenibaffone]

Ma almeno siamo tutti d'accordo sul fatto che i cambiamenti climatici esistono, sono un problema serio e la causa siamo noi?

Fissiamo almeno questo punto di partenza e poi andiamo avanti, perché mi pare che all'inizio ci fossero molti dubbi anche su queste cose abbastanza ovvie.

Si sono convinto
Ho una figlia piccola e non sono abbastanza ricco da pagargli il biglietto per Marte

[Dieguito]

Embe' tu che sei intelligente rispondi
Noi chi?

Ma cristo santo, sono tre ore che ne parliamo. Ti ho pure detto che la differenziata e i comportamenti individuali spostano stocazzo. "NOI" Specie Umana, porca paletta. Il disagio. 

[Common]

Se questi sono i temi e le argomentazioni di chi si definisce di sinistra jamm proprio che cazz
Poi vi lamentate se il primo lagrangia viene e vi mette con la capa nel secchio (AVENDO PIENAMENTE RAGIONE)

chissà perché sono straconvinto che non hai nemmeno letto le presunte argomentazioni "di voi di sinistra"
perché se fossi veramente interessato a capire di cosa si scrive o discute, già sarebbe naturale capire che non dovrebbe essere un argomento per "voi di sinistra" e basta ---- il solo circoscrivere tutto con quell'etichetta fa capire che giusto con uno come Lagrangia puoi discutere .. e vi capireste al volo, sicuramente

[elPibe]

Ma cristo santo, sono tre ore che ne parliamo. Ti ho pure detto che la differenziata e i comportamenti individuali spostano stocazzo. "NOI" Specie Umana, porca paletta. Il disagio. 

MA che cazzo di specie umana blateri?
Ma come cazzo parli?
Se solo tu avessi l'umilta' di capire che il problema climatico e' un problema solo per un terzo della gente che popola questo pianeta, e cioe' solo per l'occidente industrializzato.
Se solo tu avessi la voglia di capire che per la maggior parte della popolazione mondiale il problema non e' lasciare l'ecosistema inalterato ai nipoti dei pronipoti ma mettere il piatto a tavola stasera forse capiresti pure quale e' il vero problema e la vera causa delle cose.

Noi specie umana, ma chi cazz ve cunusce 

Fa buon lagrangia che te mett a ualler ncapa.

[elPibe]

chissà perché sono straconvinto che non hai nemmeno letto le presunte argomentazioni "di voi di sinistra"
perché se fossi veramente interessato a capire di cosa si scrive o discute, già sarebbe naturale capire che non dovrebbe essere un argomento per "voi di sinistra" e basta ---- il solo circoscrivere tutto con quell'etichetta fa capire che giusto con uno come Lagrangia puoi discutere .. e vi capireste al volo, sicuramente

cvd
cmq magna tranquillo che se mai dovessi mettere un etichetta "di sinistra" addosso a qualcuno tu e quelli che argomentano come te sareste assolutamente gli ultimi.
Per tua informazione per me "di sinistra" e' una medaglia non un etichetta.

[Dieguito]

Si sono convinto
Ho una figlia piccola e non sono abbastanza ricco da pagargli il biglietto per Marte

Quindi @Common come vedi siamo tutti d'accordo. Lagrangia è d'accordo, elpibe è d'accordo, orgrimm è d'accordo, arch è d'accordo. Gli altri che avevano dubbi, puck e ioamo, tacciono quindi acconsentono. Bene. Siamo tutti d'accordo.
E allora che facciamo? Depotenziamo il messaggio che arriva da una bambina svedese, ma esattamente per quale motivo? Abbiamo strumenti migliori per sensibilizzare le masse, e quindi la politica, sul problema? Io francamente non ne vedo e non riesco a immaginarli. Perciò ben venga il movimento FFF, con tutti i sui limiti. Piuttosto attiviamoci per sostenerlo e contribuire a migliorarlo. Altrimenti siamo come i vecchietti del Muppet Show.

[Dieguito]

MA che cazzo di specie umana blateri?
Ma come cazzo parli?
Se solo tu avessi l'umilta' di capire che il problema climatico e' un problema solo per un terzo della gente che popola questo pianeta, e cioe' solo per l'occidente industrializzato.
Se solo tu avessi la voglia di capire che per la maggior parte della popolazione mondiale il problema non e' lasciare l'ecosistema inalterato ai nipoti dei pronipoti ma mettere il piatto a tavola stasera forse capiresti pure quale e' il vero problema e la vera causa delle cose.

Noi specie umana, ma chi cazz ve cunusce 

Fa buon lagrangia che te mett a ualler ncapa.

Ma fottiti, dove la vedi la uallera di lagrangia? Non capisci una mazza. Il problema è di origine antropica, il punto è questo. Quindi noi specie umana, assolutamente. Con maggiori responsabilità dei paesi industrializzati, grazie al cazzo.

[LAGRANGIA]

ma che tutti d'accordo .. ti pare che sia così ?   I dubbi iniziali sono semplicemente il risultato di quel lavoro mediatico che ho descritto qualche pagina orsono: prendi una ovvietà, sommergila giorno dopo giorno di virgole, bugie, appunti, opinioni, etc .. e comincerà magicamente a sembrare una bugia

perché non ci vorrebbe mica uno scienziato per capire che oggi più che mai l'emergenza ambientale è reale, perché, ad esempio:

c'è Bolsonaro, che ha dichiarato la foresta amazzonica come nemica dello sviluppo economico del Brasile .. e come d'incanto il trend della deforestazione che era stato in continua discesa fino al 2018, è tornato a salire vertiginosamente, complici gli oltre 70.000 incendi di questa estate che hanno semplicemente distrutto decine di migliaia di ettari di foresta, ucciso oltre due milioni di animali selvatici (solo nell'Amazzonia ai confini con la Bolivia) e oscurato col fumo tante città. Certo lo stesso Bolsonaro che prima aveva incitato alla deforestazione senza regole e limiti, poi fa finta di mandare qualche contingente dell'esercito a combattere i piromani, ma nel frattempo il suo piano va avanti senza soste e entro poco ci saranno autostrade, centrali, industrie e soprattutto nuove distese di pascoli e campi coltivabili, perché chi l'ha fatto eleggere vuol qualcosa in cambio e i tanti coltivatori e allevatori devono continuare a sostenerlo, dato che ha subito messo mano al ministero dell'ambiente che rilasciava nuove licenze di sfruttamento con troppa lentezza e ha cacciato con disonore chi dal di dentro si  permetteva di sottolineare l'immane distruzione che stava avvenendo in Amazzonia

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c'è il Trump che prima di tutto ha pensato a rimuovere ogni vincolo ambientale che potesse disturbare le attività economiche: eliminazione dei vincoli ambientali che impediscono l'estrazione di petrolio e metano da qualsiasi posto si voglia, in primis aree protette; SI al ritorno alle centrali a Carbone; Eliminazione del divieto di importare trofei di caccia di animali
protetti e rari;  Eliminazione di tutti i limiti alle emissioni di Co2 alle centrali energetiche; eliminazione di tutti i vincoli
ambientali riguardanti la possibilità di sversare nell'ambiente rifiuti tossici come arsenico e mercurio; eliminazione di tutti i
divieti di uso dei peggiori fertilizzanti; riabilitazione dell'AMIANTO come materiale da costruzione (con conseguente esultanza della RUSSIA, rimasta unico produttore mondiale)  ............. e si potrebbe continuare a lungo, perché tutte le sue "imprese" sono volte proprio alla eliminazione di ogni vincolo e ogni tutela ......

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Poi si potrebbero citare gli incendi che hanno devastato la Siberia e l'Artico (sempre questa estate), incendi addirittura più vasti di quelli dell'Amazzonia, aggravati dal netto ritardo con cui lo Zar ha mobilitato le truppe per tentare di fermari

solo 3 esempi .. ma anche uno tra loro basterebbe e avanzerebbe per giustificare il richiamo all'emergenza ambientale, ma come puoi ben capire invece non basta manco per sbaglio, perché l'esercito di chi invece la causa e la sfrutta, è infinitamente più folto, in gran parte composto da gente che giorno dopo giorno si fa suggerire che c'è un nuovo nemico da combattere, in questo caso una ragazzina.

Mi fa piacere che hai aperto queste tematiche:

1) La deforestazione ammazonica è tipica di un paese ancora in via di sviluppo, è difficile incidere a livello internazionale su quello che un paese fa nei suoi confini. Io sono per la tutela degli interessi nazionali e pertanto spero che la posizione di tutela dell'Amazzonia nasca proprio dai popoli di quelle terre come noi abbiamo agito per le nostre criticità.
Su questo tema sono fiero di essere parte di una nazione che ha regolamenti comunali molto stringenti per l'abbattimento di alberi con o senza ripiantumazione. Per lavoro me ne sono occupato, e posso garantire che l'iter italiano è molto valido per tutelare al massimo la qualità dell'aria nei nostri territori. Per dirla breve, se un'azienda vuole togliere un albero piuttosto grande deve sborsare circa 1500 euro, che il comune stesso può poi utilizzare per rinverdire altre aree.

2) Sull'amianto, che nulla ha però a che vedere col climate change, sono fiero di appartenere a una nazione che ha fatto scuola su questa materia. Anche di questo mi sono occupato per lavoro, posso garantire che nelle aziende c'è grande cultura e l'ASL se Becca la minima irregolarità fa il culo a strisce a chi contravviene.

3) La caccia ormai in Italia credo sia in decadenza, non penso vi sia margine per minacciare specie animali, ma pure questa tematica non ha nulla a che spartire con il climate change.

4) Gli incendi hanno una eziologia complessa e variegata, andrebbero trattati uno per uno, di sicuro questo punto ci manda in buca, perché non è che una foresta la rifai in pochi anni, qui si dovrebbe studiare una soluzione rapida e concreta.

5) L'energia va prodotta. La produzione mediante combustione ha un'alta efficienza, che ti piaccia o no, significa che rientri prima dei debiti che lo stato fa per costruire la centrale. Il nucleare scommetto, hai votato contro, perché così ti hanno detto i tuoi maestri Concime De Gregorio e Ezio Mauro, elevati QI mica dei cervellini come me, loro che fanno pseudo ideologia pure sulla produzione di energia, anime belle del 2% su territorio nazionale.
Qui io faccio un passo indietro, vorrei lo decidessero l'istituto di fisica, polito e polimi, cosa cazzo dobbiamo fare. Il piano energetico nazionale è materia ostica e ammetto di non avere strumenti.

Come Andretti dice a Scalfari nel film, la situazione è più complessa.

[Arch Stanton]

Quindi @Common come vedi siamo tutti d'accordo. Lagrangia è d'accordo, elpibe è d'accordo, orgrimm è d'accordo, arch è d'accordo. Gli altri che avevano dubbi, puck e ioamo, tacciono quindi acconsentono. Bene. Siamo tutti d'accordo.
E allora che facciamo? Depotenziamo il messaggio che arriva da una bambina svedese, ma esattamente per quale motivo? Abbiamo strumenti migliori per sensibilizzare le masse, e quindi la politica, sul problema? Io francamente non ne vedo e non riesco a immaginarli. Perciò ben venga il movimento FFF, con tutti i sui limiti. Piuttosto attiviamoci per sostenerlo e contribuire a migliorarlo. Altrimenti siamo come i vecchietti del Muppet Show.

Io non voglio depotenziarlo perchè già mi pare molto depotenziato, adolescenziale.
Vorrei invece aumentare la portata del suo effetto e far capire alla gente che con i Trump e i Bolsonaro non ci devi andare a parlare nemmeno ma li devi sovvertire, da cima a fondo. Se non in modo rivoluzionario almeno nei limiti che ti da la democrazia.
Io ho la sensazione che questo movimento stia avendo successo perchè è un movimento facile, qualcosa che può capire pure un bambino, e quindi la gente ci va dietro. Mi va benissimo che sia la testa di ponte, ma credo che dietro non ci sarà niente, perchè se alla gente cominci a minare le certezze del mondo capitalistico impazzisce.
Negli anni 70 c'era stato il famoso club di Roma, che credo tu conoscerai, che fu artefice insieme all MIT del famoso rapporto sui limiti dello sviluppo. Rapporto quantomai attuale ma che nessuno si è mai sognato di prendere sul serio o di citare. Ora non mi sogno di pensare che Greta o qualcuno degli adolescenti in piazza conosca la storia o quantomeno se lo sia letto, ma vorrei che almeno dietro Greta ci fosse un altro Club di Roma che a un certo punto dice : Ok abbiamo pazziato con i bambini ora facciamo le cose dei grandi. Però dietro greta non vedo niente ed è questo che mi preoccupa perchè percepisco solo la retorica adolescenziale di una bambina che va a parlare coi grandi; che era una cosa che mi faceva ribrezzo ai tempi delle occupazioni al liceo figurati adesso.

[LAGRANGIA]

Quindi @Common come vedi siamo tutti d'accordo. Lagrangia è d'accordo, elpibe è d'accordo, orgrimm è d'accordo, arch è d'accordo. Gli altri che avevano dubbi, puck e ioamo, tacciono quindi acconsentono. Bene. Siamo tutti d'accordo.
E allora che facciamo? Depotenziamo il messaggio che arriva da una bambina svedese, ma esattamente per quale motivo? Abbiamo strumenti migliori per sensibilizzare le masse, e quindi la politica, sul problema? Io francamente non ne vedo e non riesco a immaginarli. Perciò ben venga il movimento FFF, con tutti i sui limiti. Piuttosto attiviamoci per sostenerlo e contribuire a migliorarlo. Altrimenti siamo come i vecchietti del Muppet Show.

Si ma se hai le finestre a vetro singolo si nu cess o stess pur se fai e bucchin a Greta and Co.