è tutto frutto del pareggio di manchester

[ceres87]

e da tanto tempo che non apro un topic ma voglio mostrarvi una cosa:

dela prima di manchester : “Vogliamo fare esperienza in Champions. Lo scudetto? Non sfasciamo tutto, un passo alla volta”.

mazzarri prima di manchester : ”Sarà emozionante sicuramente. Personalmente ho fatto tanta gavetta ed ho giocato partite importanti. Sono curioso di vedere come la squadra affronterà un club così importante quale è il Manchester. Siamo arrivati in Champions dopo ventuno anni, abbiamo un girone difficile ma anche affascinante e vogliamo giocarcela. Per noi è un motivo di orgoglio esserci. Poi tireremo le somme…”

se queste erano le premesse cioè la champions vista solo   come esperienza e per me con queste premesse il mercato poteva pure andare bene.
ma dopo manchester e villareal il tecnico sembra che si sia montato latesta ponendo ora la champions come obbiettivo primario ed insieme a lui anche delaurentis.
questo cambio di obbiettivi in corsa rende il mercato insufficiente.
penso delaurentis sappia benissimo  che lui ci guadagnerebbe pù soldi orttenendo una costanza di qualificazioni in champions piuttosto che una comparsata agli ottavi quest'anno.
allora come si spiega questo cambio di obbiettivi? forse delaurentis è stato ammaliato dall'ambizioso mazzarri ,che punta solo ad una bella figura in europa ,(nota le dichiarazioni sulla bontà della stampa straniera da parte del tecnico) e pensa di poter cambiare priorità così facilmente mantenedo la stessa tipologia d'investimenti nonostante che il nuovo obbiettivo prefissato necessiti , per usare una parola della lota ,di uno step in più sul lato degli investimenti.
Certo se il super allenatore allenatore gli assicura di potercela fare e lo fa credere anche al resto della squadra perchè no?
in effetti mazzarri i 12/13 giocatori per fare bella figura in champions li ha ed è meglio preservarli per la coppa se no come si fa .
alla fine mazzarri se ne andrà come ha sempre fatto in tutte le squadre e delaurentis(che lo ricopre di elogi dopo ogni sconfitta)e noi lo prenderemo in quel posto. 

[Onisco]

L'ho detto anch'io in un altro topic, se ne prendevamo 3 a Manchester a quest'ora stavamo meglio, IMHO.

[diobrando77]

Ceres io credo che De Laurentiis abiba colto anche un'opportunità dopo Manchester... le parole di Salsano lo hanno ingolosito, e quindi ha pensato che la vetrina europea potesse portargli davvero quella "proposta indecente" che è l'unico ostacolo davanti ai tifosi tra lui e la cessione di Hamsik o Lavezzi, o tutt'e due.... D'altronde solo dall'estero può venire un'offerta superiore ai 30 testoni per i due giocatori in questione... In Italia si puzzano di fame, il Milan ci ha provato col ricatto ed i media, ma Zampa gli ha insegnato a non demordere, che un Pastore a 45 milioni lo vendi davvero... Ma all'estero...

[Samoth]

In ogni caso gli errori sono stati fatti in sede di mercato.
Se uno mi fa un calciomercato con l'intenzione di fare la comparsata in coppa e non giocarsela per il passaggio del turno, io mi sento lo stesso preso per i fondelli
Snobbare la Champions è la forma più alta di provincialismo calcistico. Ciò che si conquista sul campo va onorato fino alla morte.
Non me ne frega niente che De Laurentiis voglia fare il pappone con gli introiti di coppa, che Mazzarri e i giocatori la usino come vetrina.. perchè io in primis mi arrapo vedendo il Napoli giocare all'Allianz Arena, io in primis mi eccito nel vedere che si disputano lo stesso giorno Juventus A-Juventus B e Bayern Monaco-Napoli, io in primis mi emoziono a sentire la musichetta ogni due settimane con i tifosi del Napoli che urlano "the champiooons"
Quindi, se mi costruissero una squadra che possa far bene in campionato a patto di snobbare la coppa, mi incazzerei come una faina. La rosa dev'essere sempre composta tenendo conto della difficoltà degli impegni, tenendo conto di far bene in entrambi i campi indistintamente.
In conclusione: cerchiamo di andare avanti in Champions e restare attaccati alle prime in campionato fino a Gennaio, poi vedremo quali saranno le intenzioni di De Laurentiis.

[ceres87]

Ceres io credo che De Laurentiis abiba colto anche un'opportunità dopo Manchester... le parole di Salsano lo hanno ingolosito, e quindi ha pensato che la vetrina europea potesse portargli davvero quella "proposta indecente" che è l'unico ostacolo davanti ai tifosi tra lui e la cessione di Hamsik o Lavezzi, o tutt'e due.... D'altronde solo dall'estero può venire un'offerta superiore ai 30 testoni per i due giocatori in questione... In Italia si puzzano di fame, il Milan ci ha provato col ricatto ed i media, ma Zampa gli ha insegnato a non demordere, che un Pastore a 45 milioni lo vendi davvero... Ma all'estero...

sarà anche così ma è meglio avere la vetrina ogni anno o solo quest'anno?
alla fine delaurentis riuscirà pure a vendere al prezzo che vuole ma lo prenderà nel culo perchè ci vorranno altri  3/4 anni per arrivare di novo in europa ed intanto il capellone già avrà avuto la sua bella proposta dall'estero.

[ceres87]

In ogni caso gli errori sono stati fatti in sede di mercato.
Se uno mi fa un calciomercato con l'intenzione di fare la comparsata in coppa e non giocarsela per il passaggio del turno, io mi sento lo stesso preso per i fondelli
Snobbare la Champions è la forma più alta di provincialismo calcistico. Ciò che si conquista sul campo va onorato fino alla morte.
Non me ne frega niente che De Laurentiis voglia fare il pappone con gli introiti di coppa, che Mazzarri e i giocatori la usino come vetrina.. perchè io in primis mi arrapo vedendo il Napoli giocare all'Allianz Arena, io in primis mi eccito nel vedere che si disputano lo stesso giorno Juventus A-Juventus B e Bayern Monaco-Napoli, io in primis mi emoziono a sentire la musichetta ogni due settimane con i tifosi del Napoli che urlano "the champiooons"
Quindi, se mi costruissero una squadra che possa far bene in campionato a patto di snobbare la coppa, mi incazzerei come una faina. La rosa dev'essere sempre composta tenendo conto della difficoltà degli impegni, tenendo conto di far bene in entrambi i campi indistintamente.
In conclusione: cerchiamo di andare avanti in Champions e restare attaccati alle prime in campionato fino a Gennaio, poi vedremo quali saranno le intenzioni di De Laurentiis.

una cosa è snobbare ed una cosa è fare esperienza ed un'altra cosa è puntare al passaggio del turno costi quel che costi.
in questo momento l'unica cosa che si sta snobbando è il campionato visti i turnover fatti e per me è da irresponsabili .

[Samoth]

una cosa è snobbare ed una cosa è fare esperienza ed un'altra cosa è puntare al passaggio del turno costi quel che costi.
in questo momento l'unica cosa che si sta snobbando è il campionato visti i turnover fatti e per me è da irresponsabili .

"Fare esperienza" non vuol dire molto, è una locuzione che potrei interpretare come "prendiamo mazzulate da tutti e poi ci presentiamo il prossimo anno con più esperienza alle spalle" (ma in quel caso è sinonimo di snobbare) o come "facciamo qualche punto per il ranking, in modo da non ripresentarci il prossimo anno in quarta fascia" (ma in quel caso il passaggio del turno sarebbe direttamente conseguenziale, per fare punti per il ranking devi necessariamente vincere le partite del girone..)
La champions porta via energie, su questo siamo daccordo tutti. i turnover fatti a Verona e Catania sono assurdi, su questo siamo daccordo tutti.
Questi sono errori gestionali ed è un dato di fatto, ma oramai quel che è stato è stato, in coppa siamo secondi a tre giornate dalla fine e non dare l'anima per passare il turno sarebbe da pazzi, considerato pure il girone che abbiamo..
(Che poi non ho mai capito sta questione della "vetrina internazionale", come se fosse solo per i giocatori. La champions è un'occasione anche per il Napoli stesso di farsi un nome ed un prestigio a livello europeo e mondiale)

[Puck]

peccato,era meglio perdere che disputare la migliore partita degli ultimi 20 anni napoletani 

[elpochoforever]

vediamo se ce la possiamo giocare...ok ce la possiamo giocare ...se passiamo il turno entrano bei soldini con i diritti e i premi champions...ok giochiamocela!

se poi metti che prima di giocare la competizione della tua vita, in campionato ci pensi prima di stancarti o di farti male (e questo passa nella testa di tutti i nostri gocatori dal primo all'ultimo) tiri le somme e avrai il campionato che stiamo facendo

[Onisco]

In ogni caso gli errori sono stati fatti in sede di mercato.
Se uno mi fa un calciomercato con l'intenzione di fare la comparsata in coppa e non giocarsela per il passaggio del turno, io mi sento lo stesso preso per i fondelli
Snobbare la Champions è la forma più alta di provincialismo calcistico. Ciò che si conquista sul campo va onorato fino alla morte.
Non me ne frega niente che De Laurentiis voglia fare il pappone con gli introiti di coppa, che Mazzarri e i giocatori la usino come vetrina.. perchè io in primis mi arrapo vedendo il Napoli giocare all'Allianz Arena, io in primis mi eccito nel vedere che si disputano lo stesso giorno Juventus A-Juventus B e Bayern Monaco-Napoli, io in primis mi emoziono a sentire la musichetta ogni due settimane con i tifosi del Napoli che urlano "the champiooons"
Quindi, se mi costruissero una squadra che possa far bene in campionato a patto di snobbare la coppa, mi incazzerei come una faina. La rosa dev'essere sempre composta tenendo conto della difficoltà degli impegni, tenendo conto di far bene in entrambi i campi indistintamente.
In conclusione: cerchiamo di andare avanti in Champions e restare attaccati alle prime in campionato fino a Gennaio, poi vedremo quali saranno le intenzioni di De Laurentiis.

Dato che ormai la frittata è fatta, la rosa è questa e una delle due competizioni va per forza messa in secondo piano, la scelta più lungimirante sarebbe quella di dare più importanza al campionato. Il motivo è semplice: dando la priorità al campionato, potremmo riconquistare una qualificazione alla CL che sulla carta è ampiamente alla nostra portata, non faremmo passi indietro nella crescita della squadra ed a giugno ci rinforzeremmo adeguatamente, con giocatori di valore e trattenendo anche i big o quantomeno sostituendoli adeguatamente in caso di partenza. Dando invece la priorità alla CL, potremmo avere la gloria di un ottavo o addirittura quarto di finale, ma contemporaneamente mandare a puttane il campionato, posizionarci fuori dalla CL, con il grosso rischio di perdere i big senza poterli sostituire con gente di pari valore, quindi squadra ridimensionata e progetto da rifare. Ecco perchè dico sempre che si deve mettere il campionato davanti a tutto, per non fare passi indietro e poter poi fare bene su entrambi i fronti l'anno prossimo, grazie ad un mercato adeguato.

[diobrando77]

sarà anche così ma è meglio avere la vetrina ogni anno o solo quest'anno?
alla fine delaurentis riuscirà pure a vendere al prezzo che vuole ma lo prenderà nel culo perchè ci vorranno altri  3/4 anni per arrivare di novo in europa ed intanto il capellone già avrà avuto la sua bella proposta dall'estero.

e ma non è che l'anno prossimo comunque avrai lavezzi e Hamsik.. Il punto è che loro se ne vogliono andare, soprattutto Marek, o se devono restare volgiono stipendi che partano dai 3 milioni... Quindi piuttosto che trovarsi alle strette e dover vendere a meno, meglio piazzarli ora con la Champions che fa da vetrina... Il Napoli è in attivo da quando è tornato in A, significa che era in attivo pure l'anno dei 50 milioni di Marino, senza Europa... Credo che Dela abbia molto più a cuore il modello Udinese e Palermo che non un modello Roma... Solo che sa benissimo che si tratta di una piazza diversa... QUindi deve indorare la pillola con la proposta indecente, la mancata prossima qualificazione in Champions o le ingerenze di Raiola nel caso di Marek... Insomma lui si prepara il terreno anche con i tifosi... Perchè noi a differenza del Palermo, che in A ci ha fatto la comparsa, abbiamo una lunga tradizione di militanza nella massima serie oltre a titoli in bacheca... Quindi la gratitudine del ritorno in A ha presa solo sui ragazzetti, la maggioranza dei napoletani non sono come i palermitani, zitti e mosca (e pure questi rumoreggiano, stai sicuro).... Ricordiamoci che centrare il terzo posto, anche concentrandoci solo sul campionato, non è scontato, anche se possibile... Tra la via più sicura di far soldi e quella meno sicura, ovviamente si sceglie la più sicura...

[diobrando77]

"Fare esperienza" non vuol dire molto, è una locuzione che potrei interpretare come "prendiamo mazzulate da tutti e poi ci presentiamo il prossimo anno con più esperienza alle spalle" (ma in quel caso è sinonimo di snobbare) o come "facciamo qualche punto per il ranking, in modo da non ripresentarci il prossimo anno in quarta fascia" (ma in quel caso il passaggio del turno sarebbe direttamente conseguenziale, per fare punti per il ranking devi necessariamente vincere le partite del girone..)
La champions porta via energie, su questo siamo daccordo tutti. i turnover fatti a Verona e Catania sono assurdi, su questo siamo daccordo tutti.
Questi sono errori gestionali ed è un dato di fatto, ma oramai quel che è stato è stato, in coppa siamo secondi a tre giornate dalla fine e non dare l'anima per passare il turno sarebbe da pazzi, considerato pure il girone che abbiamo..
(Che poi non ho mai capito sta questione della "vetrina internazionale", come se fosse solo per i giocatori. La champions è un'occasione anche per il Napoli stesso di farsi un nome ed un prestigio a livello europeo e mondiale)

mi sembra pure giusto perdere altri 9 punti per uscire agli ottavi, perchè non penso che voi crediate di andare oltre... Dunque ponendo il caso che non ci si riqualifichi per la champions... Samoth mi dici cosa abbiamo ottenuto esattamente dal passaggio del turno? Prestigio? Anche il Bate lo ottiene, ma ha più possibilità di ritornare in Champions con i preliminari che noi con un quarto posto eventuale...

[ghor]

Vedo che questi temi cominciano a essere "sentiti" da tutti. Anche io che sono stato spesso definito un filosocietario e un Mazzarriano (non ritengo di esserlo, sono però felice dei risultati che ha ottenuto e gli devo la prova del campo) comincio a vedere qualcosa che non va.

Finora De Laurentis ha sempre procrastinato acquisti multimilionari e colpi di mercato incredibili (intendo un Tevez, un Rossi, un Pastore e via dicendo) anteponendo discorsi sui bilanci, sul fair play finanziario, sulla CRESCITA GRADUALE del club e via dicendo.

Mi sta benissimo ma quest'anno, l'anno della consacrazione, tutti questi discorsi e in particolare la crescita graduale, stanno venendo meno.

La vetrina europea può portare esperienza ad una squadra con l'età media dell'Arsenal o all'Udinese ma non certo alla nostra comitiva di vecchi. Gli unici + giovani (fateci caso) sono i tre tenori che faranno anche esperienza... ma per qualcun altro visto
che uno o due probabilmente verranno ceduti a fine stagione. Quindi a cosa mi serve che Hamsik faccia esperienza se poi finisce al Milan o all'estero? Idem per Lavezzi...

Grava, Aronica... De Sanctis, Lucarelli, ma pure Dossena, Maggio... di esperienza internazionale già ne hanno parecchia. Inler, Gargano, Dzemaili giocano nelle loro nazionali da tempo... insomma a parte Fernandez e un po' Zuniga chi sta facendo questa esperienza che potrà restare a Napoli come valore aggiunto?

Quindi scarterei il discorso esperienza e punterei dritto al vero motivo per cui si sta dando enfasi alla vetrina europea:

I SOLDI!

Anche un po' il blasone, per carità. Fa piacere leggere articoli di noti giornali inglesi che parlano del Napoli e di Mazzarri, o noti settimanali tedeschi che dedicano l'approfondimento ai tre tenori e i siti di mezzo mondo che parlano del nuovo Napoli post era Maradoniana. Tutto molto bello ma l'anno venturo, se non siamo noi in CL, parleranno parimenti della nuova sorpresa della Champions League, che potrà essere una squadra dell'est oppure una new entry del calcio francese.

Non dobbiamo puntare ai titoli sui giornali ma alla pianificazione. Quest'anno, come tutti sanno, riqualificarsi per la CL significa finire nei primi tre posti e questo inizio di campionato ci ha già fatto capire che sarà difficilissimo. Ci sono molte squadre agguerrite, per una che zoppica (l'Inter), due vanno molto meglio (Juve e Lazio). Poi c'è il solito Milan, la Roma, l'Udinese sorprendente e via così.

Certo qualcuna calerà, le squadre di Reja di solito in primavera hanno una flessione, Guidolin pure parte sparato e poi perde punti per la via... però noi ci saremo e saremo in serie positiva quando questo avverrà? Non posso assicurarlo.

Puntiamo alla CL, guadagnamo + soldi per i punti, i diritti TV e il passaggio del turno (eventuale). Ma poi? Becchi il Real Madrid, mi fa piacerissimo di giocare contro i madrileni, contro Mourinho ecc. ecc. Ma siamo destinati a uscire contro uno squadrone simile. Facciamo conto che a grande culo passiamo e arriviamo ai quarti. Becchiamo il Manchester United.... ma dove andiamo?
Insomma: possiamo fare qualche soldino in + e fare la meteora di questa CL come la Roma di Spalletti ma ricordate poi cosa è successo alla Roma. Spalletti via, arriva Ranieri, si gioca lo scudetto col gruppo consolidato costruito da Spalletti. Lo perde, si incazzano, si abbattono, l'anno dopo fanno cagare, via Ranieri e poi è storia di oggi.

Io ormai mi sto rendendo conto che l'era di Mazzarri avrà una fine e che la data di termine della sua esperienza partenopea è stata già prefissata questa estate. Si chiuderà un ciclo e molti giocatori verranno venduti, tra cui quelli che maggiormente si sono messi in evidenza in questa CL. Alla fine di questo campionato avremo le idee più chiare su chi è Mazzarri, chi è De Laurentis eccetera eccetera.

Non è catastrofismo questo, non è eccessivo allarmismo: lo dicono pure persone disinteressate e addetti ai lavori. Lo Monaco per esempio, che non mi sta simpatico, ha detto però una cosa giusta: se giochi in mediana con Santana la puoi perdere la partita a Catania. Del resto il Catania quest'anno sta ammazzando molte grandi e che si pensi + alla CL che al campionato è palese. Questo è un dato di fatto, attenzione: non un'impressione personale.

Stiamo navigando a vista, senza avere una pianificazione sicura alle spalle (cosa che finora ci aveva dato un certo senso di protezione e appunto, sicurezza). Abbiamo sentito la musichetta e questa ci ha stregato facendoci perdere la razionalità.
Ma se questo è giustificabile per il tifoso medio, non lo è per chi da sempre ha predicato calma e sangue freddo, ha messo i bilanci e la pianificazione e la crescita graduale avanti a tutto, a costo di essere criticato dai tifosi stessi.

Ora stiamo tutti sognando le notti magiche del San Paolo ma cosa ci resterà quando ci sveglieremo?

 

[diobrando77]

sniff!  Io sta situazione l'avevo subodorata già tempo addietro, ora che c'eravamo ci perdiamo in un bicchier d'acqua, eppure bastava prendere due giocatori di valore ques'anno e un paio di talenti giovani veri... In un paio d'anni si avrebbe panchinato i più vecchi, che in panchina li vedrei benissimo, e avuto una sqaudra competitiva in Italia ed anche all'estero...

[On Vicente]

Confermo l'oppurtunismo,piatto forte del Dela,nel cambiare il progetto da piccoli passi repentinamente al salto in alto,speriamo almeno di ricadere sul materasso