Topic ufficiale sulla Nazionale Italiana

[Abi]

Avresti avuto ragione se tra i positivi ci fosse anche Mancini

Mancini ha già avuto il Covid, quindi tiene gli anticorpi
Con Bernardeschi siamo arrivati a 15 positivi.

[Milionidiutili80]

Paura che dichiarino unilateralmente l indipendenza.
Cosa che i catalani hanno già fatto qualche anno fa.
Solo che non se li è filati nessuno nel mondo e allora la cosa è morta lì (vabe ci sono dei processi in atto e leader politici in carcere). Se ad esempio, come avvenuto per il Kosovo, gli Stati Uniti avessero riconosciuto la Catalogna indipendente sarebbero stati problemi seri.
La Spagna, avendo queste problematiche interne, non può riconoscere stati che si autodeterminano.
Comunque solo nella UE ci sono altri 5/6 paesi che non riconoscono il Kosovo, credo la Grecia.
Poi ci sono Cina e Russia ad esempio.


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Ci sarebbe da discutere, visto che la Spagna come nazione esiste da molti piú secoli dell'Italia.
L'Italia secondo me esiste molto meno della Spagna.
Semplicemente la dittatura franchista era ipercentralista e con la morte di Franco e la nuova costituzione si é dato molto potere ai movimenti regionalista, creando di fatto una federazione.
Un po' come se da noi la costituzione del 48 fosse stata scritta da autonomisti sardi, duosiciliani e veneti.
Per me poi sulle famose lingue spagnole ci sarebbe da discutere.
A parte il vasco, incomprensibili, che non é nemmeno indoeuropeo, tutte le altre sonó lingue romanze molto simili allo spagnolo.
Mia moglia parla italiano ma all'inizio non capiva una parola di napoletano e ancora oggi non capirebbe un Véneto o un siciliano stretto.
Io capisco perfettamente il catalano o il gallego.
Addirittura fanno la differenza tra valenciano e Catalano come se fossero due lingue diverse, quando sonó uguali inn
tutto, cambia solo la pronuncia e piche parole...

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[CEMTURIO983]

Ci sarebbe da discutere, visto che la Spagna come nazione esiste da molti piú secoli dell'Italia.
L'Italia secondo me esiste molto meno della Spagna.
Semplicemente la dittatura franchista era ipercentralista e con la morte di Franco e la nuova costituzione si é dato molto potere ai movimenti regionalista, creando di fatto una federazione.
Un po' come se da noi la costituzione del 48 fosse stata scritta da autonomisti sardi, duosiciliani e veneti.
Per me poi sulle famose lingue spagnole ci sarebbe da discutere.
A parte il vasco, incomprensibili, che non é nemmeno indoeuropeo, tutte le altre sonó lingue romanze molto simili allo spagnolo.
Mia moglia parla italiano ma all'inizio non capiva una parola di napoletano e ancora oggi non capirebbe un Véneto o un siciliano stretto.
Io capisco perfettamente il catalano o il gallego.
Addirittura fanno la differenza tra valenciano e Catalano come se fossero due lingue diverse, quando sonó uguali inn
tutto, cambia solo la pronuncia e piche parole...

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Sisi il discorso sarebbe molto complesso e lungo.
Pensa che recentemente ho scoperto che ai tempi della Reconquista, Fernando di Aragona e Isabella di Castiglia avevano un matrimonio di facciata.
E fin qui dirai: "vabe come tutti i re". Solo che la spedizione di Colombo la finanzio lei e quindi in America cercare fortuna potevano andare solo i castigliani ma non gli aragonesi. Quindi è fin dalla sua "nascita" come Stato che la Spagna è un insieme di nazioni.
La situazione attuale è ovviamente, come correttamente dici, conseguenza della dittatura e dei suoi estremismi. La repressione non è mai una soluzione e porta solo ad estremizzare i poli. Franco per anni ha impedito e perseguito i vari catalno, basco, gallego e gli animi si sono esarcebati. Le proibizioni sono sbagliatissime.
La situazione attuale penso sia ormai irrecuprabile. Ci sono intere aree del paese che non si sentono spagnoli. Ma non per scherzo o per provocazione. Questa gente vede veramente la Spagna come un altro paese e si sete oppressa. Io all inizio questa cosa non la capivo.

La differenza tra il valenciano e il catalano è veramente qualcosa di ridicolo. Sono identiche!!! Ma guai a dirglielo a un valenciano.
È corretto quanto affermi sulle lingue. Solo che in Italia il dialetto rimane sempre in secondo piano mentre in Spagna li hanno elevati a lingua ufficiale con tutte le conseguenze del caso. Anni fa, a Vitoria, nei paesi Baschi, presi una multa per divieto di sosta. Era spiegato in basco il cartello...
Io non me la presi nemmeno piu di tanto ma mia moglia, di Madrid, ci rimane malissimo. In fin dei conti lei è nel suo paese e non capisce le comunicazioni governative. Assurdo.
 

[GIANPAOLO]

Mancini ha già avuto il Covid, quindi tiene gli anticorpi
Con Bernardeschi siamo arrivati a 15 positivi.

Con le varianti lo prendi anche se hai gli anticorpi

[El_Perro]

Di per se è sbagliato parlare di 'nazioni' nel 1400. Gli stati dell'europa occidentale nascono da territori etereogenei riuniti secondo criteri dinastici, solo l'italia in parte ha una storia diversa.

Alla fine ha poco senso ricercare nel passato cause che in realtà nascono da problematiche attuali, su questo benedetto croce teneva perfettamente ragione. Gli indipendisti catalani hanno i loro interessi nel dire che il matrimonio   tra Fernando di Aragona e Isabella di Castiglia fu di facciata, che erano due regni diversi, con due lingue diverse ecc. ma di base le ragioni dietro alle rivendicazioni sull'indipendenza non hanno nulla a che vedere con fernando di aragona e isabela di castiglia, e nemmeno con la lingua castigliana e catalana.

[CEMTURIO983]

Di per se è sbagliato parlare di 'nazioni' nel 1400. Gli stati dell'europa occidentale nascono da territori etereogenei riuniti secondo criteri dinastici, solo l'italia in parte ha una storia diversa.

Alla fine ha poco senso ricercare nel passato cause che in realtà nascono da problematiche attuali, su questo benedetto croce teneva perfettamente ragione. Gli indipendisti catalani hanno i loro interessi nel dire che il matrimonio   tra Fernando di Aragona e Isabella di Castiglia fu di facciata, che erano due regni diversi, con due lingue diverse ecc. ma di base le ragioni dietro alle rivendicazioni sull'indipendenza non hanno nulla a che vedere con fernando di aragona e isabela di castiglia, e nemmeno con la lingua castigliana e catalana.

Non è che lo dicono i catalani. È che fu proprio cosi.
I catalani se ne sono inventate di ogni per giustificare l'esistenza della Catalogna. Cose tipo che Cristoforo Colombo era catalano e non parti da Palos ma da Palls o che l'uomo di Cro-Magnon in realta veniva dall'attuale Catalogna. Cercano di e darsi quindi un tono a livello storico per sopperire al fatto che, in realta, la catalogna non è mai esistita come entita politica (ma nemmeno amministrativa). Pero sui re cattolici ando realmente cosi.

Hai ragione sul resto, le loro rivendicazioni sono principalmente economiche (guarda un po) solo che ci hanno costruito sopra una retorica nazionalista basata sul nulla (Aragona era una cosa, i paisos catalans di cui tanto parlano un'altra). La lingua non è altro che uno degli aspetti (forse il piu rilevante ed importante in quanti estremamente riconoscibile ed identificativo) di questa narrazione che hanno inventato. Ci sono le festivita proprie, le tradizioni, i nomi di persona e cosi via.
Diciamo che Franco ha creato le condizioni affinche tutto cio potesse proliferare, aggiungiamoci anni e anni di propaganda ed un sistema educativo finalizzato a fomentare le differenze (che poi capirai che differenze visto parliamo dello stesso paese).

Comunque è un discorso molto lungo e complesso.

Concludo dicendo che il fatto dei re cattolici lo menziono solo perché a me ha sorpreso molto. Ho sempre considerato la Spagna insieme alla Francia e l'Inghilterra una nazione ma poi, vivendoci, mi sono reso conto che non è cosi. E i motivi sono storici, vengono da molto lontano anche se, le attuali pulsioni separatiste sono motivate da ragioni piu materiali.

[Habana]

anche pessina positivo

[popaye]

anche pessina positivo

pessina notizia

[Impostore]

pessina notizia

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[mtpgpp]

Ho sempre considerato la Spagna insieme alla Francia e l'Inghilterra una nazione

vedo che dici inghilterra e non gran bretagna...

[Puck]

Comunque, a parte il Genoa non si sono mai scatenati focolai così importanti nelle squadre di club, chissà che cazz vann cumbinann in nazionale , poi ovvio che ritornino tutti sciancati e menomati

[CEMTURIO983]

vedo che dici inghilterra e non gran bretagna...

È giusto no?

[mtpgpp]

È giusto no?

lo stato sarebbe il regno unito di gran bretagna/UK che contine 4 nazioni Ingilterra,galles, scozia ed irlanda del nord.
La scozia vuole andarsene, l'irlanda del nord è un casino.
Sono tanto nazionalisti al loro interno che solo alle olimpiadi vanno uniti per il resto si scannano anche nello sport.

La Francia (corsica a parte) sono forse l'unico grande stato europeo realmente unitario, pure la germania è federale con vari casini storici.

[La tecnica di Meret]

lo stato sarebbe il regno unito di gran bretagna/UK che contine 4 nazioni Ingilterra,galles, scozia ed irlanda del nord.
La scozia vuole andarsene, l'irlanda del nord è un casino.
Sono tanto nazionalisti al loro interno che solo alle olimpiadi vanno uniti per il resto si scannano anche nello sport.

La Francia (corsica a parte) sono forse l'unico grande stato europeo realmente unitario, pure la germania è federale con vari casini storici.

L'Irlanda del Nord è una nazione?

[Milionidiutili80]

L'Irlanda del Nord è una nazione?

Forse l'Irlanda. L'Irlanda del Nord é una colonia britannica.