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Topic: Papa Francesco-Chiesa Cattolica  (Letto 209510 volte)

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Offline Diedorf

  • Degustatore di ananassi
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« Risposta #165 il: Febbraio 12, 2013, 10:24:52 am »
Dopo aver avuto due pontificati di stampo conservatore che hanno tradito lo spirito del Concilio Vaticano II, facendo fare alla Chiesa dei passi all'indietro in un mondo che avanzava rapidissimamente, spero in un Papa progressista.

La mia è una speranza, ma credo che se è duro dilapidare l'eredità lasciata da un Papa che sta sotto terra trovo quasi impossibile farlo con un Papa vivo e vegeto che, spero e credo (lo dico per la Chiesa), non farà più sentire la propria voce e leggere i propri scritti fino alla fine dei suoi giorni.

Si tratta di un gesto rivoluzionario di enorme coraggio; per me è più facile far finta di guidare la chiesa da "totem", alla Giovanni Paolo II, che farlo in piena lucidità quando tutti attendono una vera guida spirituale e le forze non consentono di svolgere a pieno il proprio ruolo.

Per quanto si possa voler bene e stimare Giovanni Paolo II, bisogna riconoscere che negli ultimi anni di pontificato non era più in grado di governare come avrebbe dovuto (e, seppur malato, aveva la stessa età di Ratzinger oggi, se non più giovane).
Dal 2003 si sentivano forti dibattiti sulla necessità di un "passaggio di testimone" a causa della "vacatio" di potere, non mi pare uno scandalo che oggi una persona di grande cultura decida, ancora nel pieno della lucidità, di affidare un compito tanto gravoso in un momento storico così travagliato e con scandali interni dilanianti (oltre alla fuga di notizie ed allo IOR ricorderei le problematiche con la pedofilia, che se non hanno grosso risalto in Italia, stanno avendo una eco fragorosa a livello mitteleuropeo e nordamericano).

Berlusconi si lamentava di Sanremo che avrebbe distratto gli italiani, dopo questa notizia la campagna elettorale può, di fatto, dirsi conclusa (quantomeno in termini di effettiva capacità d'incidere).

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    « Risposta #166 il: Febbraio 12, 2013, 10:31:17 am »
    Dopo aver avuto due pontificati di stampo conservatore che hanno tradito lo spirito del Concilio Vaticano II, facendo fare alla Chiesa dei passi all'indietro in un mondo che avanzava rapidissimamente, spero in un Papa progressista.

    La mia è una speranza, ma credo che se è duro dilapidare l'eredità lasciata da un Papa che sta sotto terra trovo quasi impossibile farlo con un Papa vivo e vegeto che, spero e credo (lo dico per la Chiesa), non farà più sentire la propria voce e leggere i propri scritti fino alla fine dei suoi giorni.

    Si tratta di un gesto rivoluzionario di enorme coraggio; per me è più facile far finta di guidare la chiesa da "totem", alla Giovanni Paolo II, che farlo in piena lucidità quando tutti attendono una vera guida spirituale e le forze non consentono di svolgere a pieno il proprio ruolo.

    Per quanto si possa voler bene e stimare Giovanni Paolo II, bisogna riconoscere che negli ultimi anni di pontificato non era più in grado di governare come avrebbe dovuto (e, seppur malato, aveva la stessa età di Ratzinger oggi, se non più giovane).
    Dal 2003 si sentivano forti dibattiti sulla necessità di un "passaggio di testimone" a causa della "vacatio" di potere, non mi pare uno scandalo che oggi una persona di grande cultura decida, ancora nel pieno della lucidità, di affidare un compito tanto gravoso in un momento storico così travagliato e con scandali interni dilanianti (oltre alla fuga di notizie ed allo IOR ricorderei le problematiche con la pedofilia, che se non hanno grosso risalto in Italia, stanno avendo una eco fragorosa a livello mitteleuropeo e nordamericano).

    Berlusconi si lamentava di Sanremo che avrebbe distratto gli italiani, dopo questa notizia la campagna elettorale può, di fatto, dirsi conclusa (quantomeno in termini di effettiva capacità d'incidere).
    farà una nuova proposta shock
    referendum per poter eleggere il vicario di pietro :look:

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      « Risposta #167 il: Febbraio 12, 2013, 10:34:39 am »
      Che vuol dire mitteleuropeo?

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        « Risposta #168 il: Febbraio 12, 2013, 10:36:49 am »
        da spinoza.it

        Il Papa si dimette. Accontentatevi.

        Il Papa si dimette. E pure Dio si è rotto i coglioni.

        Il Papa si dimette. Pare voglia mettersi in proprio.

        Il Papa si dimette. Le foto con lui ora valgono doppio.

        Il Papa si dimette e convoca il conclave. Rovinando il proverbio.

        (Ieri mattina ho visto due testimoni di Geova citofonare in Vaticano. Chissà com’è andata a finire)

        Ratzinger lascia il Vaticano dopo sette anni. Subito ritirata la stola numero 16.

        Incredulità a piazza San Pietro. Finalmente!

        Ratzinger ha fissato le sue dimissioni per il 28 febbraio. Cercherà comunque di morire prima.

        Toccanti le parole di commiato: “Scusate ragazzi ma ho conosciuto un troione”.

        Le dimissioni saranno ufficializzate il 28 febbraio. Non sapevo che anche in Vaticano pagassero il 27.

        (In realtà doveva finire a fine marzo, ma aveva ferie arretrate)

        Ratzinger ha annunciato in latino le sue dimissioni. O forse si è solo chiuso il dito nella portiera.

        Le dimissioni in latino del Papa hanno destato sorpresa in tutto il mondo. E più tardi in tutti gli istituti tecnici.

        Benedetto XVI è apparso molto stanco. Il suo annuncio iniziava con “Rosa, rosae”.

        L’Ansa è stata la prima agenzia a capire l’annuncio papale in latino. O forse avevano solo notato il trolley.

        Benedetto XVI: “Lascio per il bene della Chiesa”. Ora si spera nel voto utile.

        (Un papa che si dimette per il bene della Chiesa è come un pilota che si paracaduta per il bene dei passeggeri)

        “Sono consapevole della gravità del mio atto”. Che sconfitta, andarsene citando Galileo.

        Erano 600 anni che un Papa non si dimetteva. Ed era sempre Ratzinger.

        (Non so che intenzioni abbiano in Vaticano, ma sul sito della Santa Sede è comparsa la pagina “Lavora con noi”)

        Le ultime commoventi parole di Ratzinger papa: “Che cazzo misurate, sono ancora vivo!”

        Abbandonato il soglio pontificio, Ratzinger vivrà in un monastero con suore di clausura. È il suo Tfr.

        Secondo l’Osservatore Romano, il pontefice avrebbe preso la decisione già un anno fa. Ma non si fidava della malattia di Martini.

        L’Osservatore Romano: “Decisione presa dopo il viaggio in Messico e Cuba”. Niente più forze, eh?

        Il cardinale Scola ha precisato che “questa decisione è per il bene della Chiesa”, e che lui porta una XL abbondante.

        Monsignor Lombardi: “La decisione ha colto tutti di sorpresa”. Toccherà bere spumante caldo.

        “Il Papa ha riconosciuto il declino”. Quando ha visto quanti followers ha Lady Gaga.

        (Le avvisaglie delle dimissioni di Ratzinger c’erano tutte. A partire dalla sua ultima enciclica “Curriculum vitae”)

        Ratzinger è rimasto in carica per quasi otto anni. Ora potrebbe illuminare Las Vegas.

        Si parlò di dimissioni anche per Wojtyla. Ma lui si mostrò tentennante.

        La commozione di Elisabetta II: “E con questo siamo a sei”.

        Il cardinale di Parigi: “Benedetto XVI ha rotto un tabù secolare”. Io continuo a chiamarlo cazzo.

        Monti: “Scosso dalle dimissioni del Papa”. Tranquillo, non stanno pensando a te.

        Tra i messaggi dei leader politici spicca quello di Oscar Giannino: “Santità, le usa ancora quelle stole?”

        Presto un nuovo conclave. Ed è già polemica per la concomitanza con il festival Gregoriano.

        Il nuovo papa sarà eletto prima di Pasqua. Così il capo non si accorgerà di niente quando torna.

        (Il nuovo papa arriverà a Pasqua. Dio s’è fatto uovo)

        Si prospetta un conclave in contemporanea con la formazione del governo. Che è un po’ come avere X-factor e Amici la stessa sera.

        Iniziano i pronostici sul prossimo papa. Si fa addiritura il nome di un credente.

        Il prossimo pontefice potrebbe essere africano. I bambini: “Oh merda!”

        Il successore di Ratzinger potrebbe essere africano. Pio HIV.

        Per i bookmakers il prossimo papa sarà italiano, per la profezia sarà nero. Insomma sembra proprio l’anno di Balotelli.

        Twitter e Facebook in tilt per le dimissioni di Ratzinger. Ora se muore Andreotti sono cazzi.

        Un fulmine colpisce San Pietro dopo le dimissioni del Papa. Serviva ad animare quello nuovo.
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          « Risposta #169 il: Febbraio 12, 2013, 10:38:03 am »
          Che vuol dire mitteleuropeo?

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          dell'europa centrale
          si usa in riguardo all'influenza culturale di quello che  una volta era  l'impero degli Asburgo

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            « Risposta #170 il: Febbraio 12, 2013, 10:39:29 am »
            dell'europa centrale
            si usa in riguardo all'influenza culturale di quello che  una volta era  l'impero degli Asburgo
            grazie :ok:

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              « Risposta #171 il: Febbraio 12, 2013, 10:43:24 am »
              Ma mo' che si è dimesso il Papa, Berlusconi si candiderà pure per questo posto? e quindi chi acquisterà per il Milan per la campagna elettorale vaticana(sapete il nome di un calciatore cattolico convinto? Cavani, Legrottaglie e Capuano non sono cattolici)?  :brr:
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                « Risposta #172 il: Febbraio 12, 2013, 10:44:16 am »
                questo Papa dopo le dichiarazioni sul preservativo in africa e le dichiarazioni sul fatto che i gay minacciassero la pace mi stava parecchio antipatico , a prescindere dalle motivazioni credo sia veramente un bene per la chiesa che si sia fatto da parte.

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                  « Risposta #173 il: Febbraio 12, 2013, 10:45:28 am »
                  questo Papa dopo le dichiarazioni sul preservativo in africa e le dichiarazioni sul fatto che i gay minacciassero la pace mi stava parecchio antipatico , a prescindere dalle motivazioni credo sia veramente un bene per la chiesa che si sia fatto da parte.

                  si infatti, era troppo conservatore  :sisi:
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                    « Risposta #174 il: Febbraio 12, 2013, 10:49:40 am »
                    Io sono completamente contrario alla chiesa cattolica, ma se la Bibbia condanna i rapporti omosessuali (non l'omosessualità in sè)ed ammette solo l'unione tra uomo e donna non vedo io motivo secondo cui un papa dovrebbe ammettere le unioni tra gay ed andare totalmente contro la Bibbia...che poi, ora che ci penso, loro (chiesa cattolica) non fanno un briciolo di ció che la Bibbia dice di fare...

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                      « Risposta #175 il: Febbraio 12, 2013, 10:51:09 am »
                      Io sono completamente contrario alla chiesa cattolica, ma se la Bibbia condanna i rapporti omosessuali (non l'omosessualità in sè)ed ammette solo l'unione tra uomo e donna non vedo io motivo secondo cui un papa dovrebbe ammettere le unioni tra gay ed andare totalmente contro la Bibbia...che poi, ora che ci penso, loro (chiesa cattolica) non fanno un briciolo di ció che la Bibbia dice di fare...

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                      si infatti la chiesa cattolica è ancora ancorata alle tradizioni millenarie, la Bibbia forse manco la leggono  :facepalm:

                      che poi sono d'accordo che la Bibbia dice che l'omosessualità è un peccato e che il matrimonio è solo tra uomo e donna, e sono d'accordo nel non celebrare i matrimoni gay in chiesa, però dire che sono una minaccia per la pace è proprio andare contro ogni logica  :sisi:
                      « Ultima modifica: Febbraio 12, 2013, 10:52:48 am da Usfaticat »
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                        « Risposta #176 il: Febbraio 12, 2013, 11:19:37 am »



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                          • Antonio Vojak
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                          « Risposta #177 il: Febbraio 12, 2013, 11:50:05 am »
                          In base a chi sarà il successore,che credo già abbiano scelto,capiremo dove vuole andare la chiesa,questo papa è da apprezzare perché ha avuto il coraggio di fare un qualcosa che,tranne Celestino V,nessun papa aveva fatto,si è dimesso riconoscendo in questo modo buona parte dei suoi errori o cmq la sua inadeguatezza(per carattere o per formazione) al ruolo di papa. Mi auguro un papa più giovane e più rivoluzionario di Giovanni Paolo II ,più riformatore.

                            Offline Angus_92

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                            « Risposta #178 il: Febbraio 12, 2013, 11:59:41 am »
                            Dimissioni Papa, in pole Scola: ciellino ex prof di filosofia di Berlusconi

                            Il cardinale che potrebbe diventare il prossimo Santo Padre tenne lezioni nella residenza di via Rovani a Milano al non ancora Cavaliere e fu discepolo di don Giussani. Dopo un lungo rapporto con Comunione e Liberazione l'anno scorso ha cominciato a prenderne le distanze quasi in concomitanza con la decisione allora segreta di Ratzinger di dimettersi

                            Il cardinale che potrebbe diventare Papa fu professore di filosofia di Silvio Berlusconi e discepolo di don Giussani. Anche se, dopo aver tenuto lezioni al meeting di Comunione e Liberazione, aver benedetto pellegrini ciellini diretti a Loreto, aver ricevuto le congratulazioni per la porpora dal fondatore di Cl, l’arcivescovo di Milano poco più di un anno fa ne ha preso le distanze con stizza. Forse per allontanare la sua figura da un altro ciellino doc Roberto Formigoni, finito nella bufera mediatica e giudiziaria: ”Ma è possibile che uno deve avere non uno ma due peccati originali?” si era chiesto l’arcivescovo, sottolineando di ”non aver partecipato da vent’anni a riunioni organizzative” e ormai di ”non conoscere tutti quelli che hanno meno di sessant’anni”. ‘

                            Il monsignor in cattedra in via Rovani per il non ancora Cavaliere. Nel corso degli anni, per la cronaca, si sono incontrati solo nelle occasioni ufficiali – per esempio nel maggio del 2003 per la posa della prima pietra del Mose a Venezia l’uno patriarca l’altro presidente del Consiglio – ma come ha rivelato Report nel novembre scorso il giovane sacerdote Angelo Scola (studente di Joseph Ratzinger a Friburgo), insieme a Roberto Formigoni e Rocco Buttiglione furono inviati a metà anni ’70 da don Giussani nella residenza milanese di via Rovani a casa dell’imprenditore che poi nel 1979 avrebbe acquistato “Il Giornale” e aveva necessità di approfondire alcuni temi. Don Giussani “guardava oltre le sacrestie” e il suo mo­vimento aveva colpito l’imprenditore che già pensava in grande. A svelare le lezioni di filosofia, in una intervista al programma di Milena Gabanelli, era stato Marco Pal­misano, già membro dei memores Domi­ni di Cl (di cui fa parte il governatore uscente della Lombardia), dirigente Mediaset e presidente del Club Santa Chiara. Tra gli studenti di Scola c’erano anche Marcello Del­l’Utri e Fedele Confalonieri. E poco dopo Buttiglione, in una intervista, ha confermato che Berlusconi a chiese a Giussani un seminario per farsi un’idea del sistema politico italiano. Argomenti di discussione e approfondimento politica, filosofia, antropologia, economia e anche famiglia. Tema di cui il non ancora Cavaliere, sposato con la prima moglie “di cui era innamoratissimo”, non aveva problemi a discutere con un sacerdote.

                            Scola e il rapporto “rinnegato” con Comunione e Liberazione. Con il suo arrivo a Milano il Fatto parlò di una sorta di rivincita di Scola che aveva lasciato il collegio ambrosiano per poi essere ordinato sacerdote lontano dalla curia milanese e grazie proprio a Cl. Dall’ordinazione il rapporto con il movimento non si è mai formalmente interrotto: nel giugno del 1982 è tra i relatori del convegno a Rimini, nel 1986 vola a Madrid a un corso di studi organizzato dalla Cl spagnola, il 20 luglio 1991 don Giussani gli fa avere le sue congratulazioni per la nomina a vescovo di Grosseto, nel 2002 Massimo Cacciari, sindaco di Venezia, commenta la nomina del nuovo patriarca della città lagunare fa un esplicito riferimento a Cl, nel febbraio 2005 monsignor Albacete nel commentare la morte di don Giussani ringrazia Scola per avergli fatto da tramite. Ma non solo nel giugno Scola benedice i fedeli in pellegrinaggio (organizzato da Cl) verso il santuario di Loreto. Ci sono poi altre occasioni; come la scuola politica voluta da Formigoni nel 2008, il convegno dei cattolici del Pdl nel marzo del 2009 a Riva del Garda e ancora la partecipazione al convegno di Rimini nel giugno 2010.

                            Eppure l’arcivescovo di Milano con alcune dichiarazioni – gennaio 2012 per esempio quando ormai alcuni già sapevano che Ratzinger pensava a dimettersi o almeno lo stava per decidere - sembra aver rinnegato l’appartenenza a Cl e anche la sola vicinanza con Formigoni. “Negli ultimi vent’anni ci siamo visti sì e no una volta all’anno a Natale” aveva risposto. E ammonendo i cronisti a “non confondere verità e verosimile” aveva sottolineato:  “Dicono ‘sono nati entrambi a Lecco, hanno militato entrambi in Comunione e liberazione, sono stati amici per tanto tempo. Sarà mai possibile che Scola non c’entri niente con Formigoni?’ No, non c’entra niente”. Insomma, sulla propria militanza in Cl, Scola si era chiesto ironicamente: “Possibile che uno si debba portare addosso non uno ma due peccati originali?”. Una domanda, la sua appartenenza al Cl, secondo l’arcivescovo senza senso, dovuta alla fissazione dei giornalisti che lo “tirano in ballo” quando si parla dell’organizzazione anche se io, spiegava “non ho più partecipato a riunioni organizzative e ormai non conosco nessuno tra quelli che hann0 meno di sessant’anni”. Una versione confermata dal Celeste: “Siccome siamo stati educati in Cl, sembra che tra Formigoni, Scola e tanti altri, noti e meno noti, ci siano costantemente dei summit in cui si prendono decisioni insieme. Questo non è vero. Negli ultimi 20 anni, ben che vada, per il tradizionale scambio degli auguri di Natale. Io e Scola ci conosciamo e siamo amici da tantissimi anni ma è vero che negli ultimi 20 anni ci siamo visti, ben che vada, per gli auguri di Natale”.  Poi nell’aprile del 2012 Scola a una domanda sbottava: “‘Cosa ne so io di Comunione e Liberazione, non parlo di queste cose, né’ di Cl né di Formigoni né di altro”.

                            Quando Scola era arrivato a Milano- su raccomandazione della nuova guida di Cl Julian Carron anche per la vicinanza al centrodestra - sembrava che Cl, un movimento piccolo ma potentissimo per lo più in Lombardia, sembrava aver messo a segno il punto della vittoria. Anche perché al governo della Regione c’era Formigoni e a quello dell’Italia l’ex alunno Berlusconi.  ”Sono convinto che il fatto di provenire da Comunione e Liberazione mi darà una possibilità di apertura, di dialogo, di confronto e di accoglienza con tutte le realtà della mia diocesi; mi darà freschezza e duttilità” diceva Scola, ma era il lontano 1991 e lontano era anche il soglio pontificio.

                            http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/12/dimissioni-papa-papabile-scola-prof-di-filosofia-di-silvio-berlusconi/495991/

                              Online la vile strada maestra

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                              « Risposta #179 il: Febbraio 12, 2013, 12:03:54 pm »
                              Con Scola Formigoni diventerà premier alle prossime elezioni :look:

                                 

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