Crisi Economica [CORONAVIRUS EDITION]

[ziofrank1974]

Gli islandesi hanno mandato in galera chi li ha mandati sul lastrico......per me hanno fatto bene, il debito pubblico (non quello che ognuno di noi estingue personalmente) e' un affare dello Stato, non dei cittadini privati......quando capiremo questa differenza che tanto sottile non e', per molti finirà l'era della cuccagna.....

[Dieguito]

Perché quella che abbiamo qui cosa credi possa essere? I giornali che sviolinano per un governo illegittimo come me la definisci?

Puoi fare tutte le critiche che vuoi a questo governo, e aggiungo che io sarei probabilmente d'accordo su quasi tutto, ma non puoi dire che è illegittimo perché è semplicemente una bugia grossa come una casa a cui non crede neanche Bossi che la usa come un randello.

[La tecnica di Meret]

Dopo che ha distrutto la nostra economia, come la peggiore mandria di cavallette..

!!!!!!!!!!!!!!!!!

Veramente l'ha trovata già bell'e distrutta l'economia...

[ziofrank1974]

Qualcuno di voi sa dirmi in base a quale elemento si intravede un barlume di ripresa? La tassazione arriverà alle soglie del 50% (ovviamente ricevendo sempre in cambio servizi pubblici da serie Z se non addirittura nulla in cambio....), l'inflazione sfonderà il muro del 3%, il PIL (sia nazionale che procapite) registrerà un segno meno grosso come una casa, il gettito fiscale si ridurrà drasticamente visto che si consumerà e si produrrà di meno, la disoccupazione aumenterà naturalmente ancora, gli sprechi continueranno, l'evasione continuerà a mantenersi alta visto che si va a colpire sempre il solito noto (perché invece non viene concessa a tutti la possibilità di scaricare ogni tipo di spese come accade in altri paesi, chiedendo il rilascio degli scontrini necessari per detrarre tasse?) ed infine avremo sempre da sfamare una classe politica arrogante, incapace, infame e vigliacca! Se questi per voi, sono segnali incoraggianti, onestamente non mi stupisco poi se si respira un clima di antipolitica ed Equitalia si vede recapitare un pacco bomba al giorno.....
L'economia del nostro paese con il conte Dracula ha avuto il colpo di grazia......anche il più ignorante degli studenti di una facoltà di economia sa benissimo che in periodi di recessione per alimentare la ripresa, NON DEVI aumentare le tasse......ma Monti l'ha fatto......sono proprio curioso di sapere quali saranno i dati definitivi sul PIL di quest'anno....li' si' che ci sara' da ridere o piangere (a seconda dei punti di vista).....

[Dieguito]

In effetti io non ho molte speranze.
Spero di sbagliarmi ma sto cominciando a farmi l'idea che il paragone con gli strozzini non sia poi così azzardato.
E quando sei in mano agli strozzini l'unico modo che hai per uscirne è denunciarli e smettere di pagare.
Ripeto, spero di sbagliarmi, non ne so abbastanza di economia da capire se Monti abbia qualche reale posibilità di successo. Purtroppo ne dubito fortemente.

[ziofrank1974]

Ah, naturalmente dimenticavo che lo stato sociale e' stato fatto letteralmente a brandelli, visto che non si andrà più in pensione e si e' condannati a schiattare sul posto di lavoro.....il tutto continuando naturalmente a pagare quell'estorsione legalizzata chiamata INPS cui dovremo pagare ancora per un qualcosa di cui non usufruiremo.......una manovra all'insegna dell'equità dove si ruba ancora ai poveri ed ai soliti noti per foraggiare invece la casta, le lobby ed essere sottoposti ai diktat delle massonerie.......stanno in pratica riuscendo dove hanno fallito Hitler e Stalin, ovvero controllare ai loro voleri i cittadini.......piuttosto che definire quella ungherese una dittatura o gli islandesi un popolo di pescatori furbi, facciamoci prima un bello e sano esame di coscienza che qua fra la mafia, la casta e la massoneria secondo me siamo messi assai peggio.....

[Dieguito]

Ca ncoppa pare speaker's corner

[Wewewegol85]

Le prospettive non sono rosee,ma la crisi non l'ha creata Monti. E un paese in profonda crisi di liquidità a chi deve chiedere soldi se non ai cittadini?

[ziofrank1974]

Ancora? Ma se già lavoriamo oltre 200 giorni l'anno per pagare uno stato sprecone ed incapace! Se hanno le palle vadano ad ammanettare i responsabili di questo disastro e li sbattano in galera, dopo avergli preso tutti i beni! Perché devo pagare per responsabilità altrui? Perché non devo andare più in pensione, nonostante che paghi i contributi all'INPS che oggi e' un estorsore legalizzato? Visto che ci hanno pure negato il diritto di goderci in tranquillità gli ultimi anni della nostra vita, che almeno ci restituiscano i nostri soldi in busta paga........chi rompe paga, ed i cocci sono i suoi diceva un detto della saggezza popolare......se sono in grado di pagare i miei debiti, non posso pagare per chi si e' comportato in maniera scellerata e poco oculata.....

[RDKRL]

[Diedorf]

Sempre carini questi cartoni che cercano di spiegare fenomeno molto complessi in maniera semplice, peccato che la spieghino sempre una merda facendo apparire i soliti noti come quelli che vogliono affamare il mondo e fottersi tutta la ricchezza. Intanto Unicredit ha chiesto agli azionisti (cioè ai suoi proprietari) ben 7 miliardi di euro ed è crollata in borsa e non si sa neppure chi sarà il nuovo "controllore" della banca a causa del rischio diluizione. Ma è più facile credere che le banche possano "creare" i soldi dal nulla.

Il cartone ha un merito, all'inizio mostra come è l'avidità del ragazzo a spingerlo a contrarre un mutuo e ad indebitarsi.

In Islanda hanno fatto la stessa cosa. Un Paese (non mi stancherò mai di ripeterlo) che ha un export che per l'80% è formato da pesce e derivati è divenuto per due decenni circa uno dei primi 5 Paesi del mondo per benessere.
Poi sono andati gambe all'aria non hanno pagato i loro debiti è tutti i fessi a considerarli degli eroi. Voglio vedere se qualcuno che entra in un ristorante, mangia a sbafo e poi fugge per non pagare il conto lo considerate un eroe.

L'Ungheria sono anni che ha svoltato a destra. L'attuale premier ha assunto il potere con i due terzi del parlamento, se ben ricordo, nella primavera del 2010. Chi trova una correlazione tra l'attuale crisi e l'ascesa di quella destra xenofoba è sicuramente un gran fenomeno della geopolitica!

La priorità per l'Italia era riacquistare un po' di fiducia e rimettere in sicurezza i conti pubblici, la crescita si cercherà di farla in seguito, non è che tagliando un po' le tasse si recuperano decenni di assenza di politica industriale. Quando crescevamo lo facevamo per riflesso della congiuntura mondiale e prima per la svalutazione della moneta.

Monti non è mica un fesso, forse è un fesso chi pensa che a problemi tanto complessi possano esserci soluzioni agevoli.

Spero ci sia del tempo per valutare l'attuale governo e spero che le forze politiche (soprattutto il PDL) non facciano le solite porcate. Già la difesa delle corporazioni e i distinguo sull'evasione mi stanno urtando.

Ultima precisazione ai "fenomeni" che chiedono di poter dedurre tutti i consumi dalla dichiarazione dei redditi, in modo da creare un conflitto d'interessi fra cittadini che riduca l'evasione. A parte che ci sarebbero modi per evitare questo meccanismo, ma l'elogio del consumo a danno del risparmio non lo vedete? Anche il più ignorante degli studenti di una facoltà di economia sa benissimo (cit.) che con questo meccanismo penalizzi enormemente il risparmiatore (che non consumando il reddito non deduce nulla) mentre si premia la cicala spendacciona (che deduce tutte le spese, anche quelle a debito aumentando così a leva la capacità di spesa).

Prima ci lamentiamo delle banche, dei prestiti, del neoliberismo, del consumismo e poi facciamo il loro gioco?

Purtroppo ormai la laurea in economia la danno a cani e porci e questi sono i risultati, neppure le più semplici deduzioni micro e macroeconomiche vengono carpite e ci si lascia trascinare da una demagogia e da un populismo cieco ed ignorante.

La colpa è dei massoni, dei banchieri, di Monti (che poi è una sintesi dei primi due) e pure di Lavezzi, perchè nun ver a port 

[Santiago Nasar]

visto che ormai ho rinunciato a leggere i giornali e vedere i telegiornali per non cadere nello sconforto, ho deciso di affidare il mio aggiornamento sulla situazione economica del paese ed europea a questo forum...

personalmente non so se l'italia si salvera', ma se si salvera' sara' grazie a monti. Il grosso problema dell'italia, per quanto ho potuto capire, e' che abbiamo un debito pubblico enorme... entro aprile dovremo rifinanziare una grossa parte di questo debito e dovremo quindi chiedere soldi ai mercati ... ora quando uno ha i soldi e decide di darli in prestito lo fa a chi gli da' garanzie di restituirglieli, cioe' a chi e' affidabile... un paese e' considerato affidabile se dimostra di essere capare di adottare misure per mettere i conti pubblici in sicurezza e continuare ad essere solvente da qui a 10, 20, 30 anni .... voi mi direte ma il debito era al 120 % del pil anche 10 anni fa, perche' ora c'e' tutto questo scetticismo sull'italia? secondo me il problema e' che fino a pochi anni fa non c'era competizione sul mercato dei titoli di debito sovrano ma oggi (dopo la crisi del 2007 che ha spinto molti paesi a nazionalizzare le banche, ecc. dissipando enormi risorse pubbliche) i nostri titoli competono con quelli di altri paesi (anche germania, francia e spagna che avevano debiti pubblici molto ridotti fino a solo pochi anni fa) ed ecco che il mercato puo' quindi scegliere se comprare i titoli francesi, tedeschi, spagnoli, olandesi, britannici, americani, ecc. a questo punto, se l'italia, che e' considerata poco affidabile, vuole piazzare i suoi titoli deve pagare di piu' degli altri...

qualcuno da' la colpa all'euro dell'attuale situazione... non saprei... di certo non giova il fatto che in europa (ue) esistano due gruppi di paesi con interessi diversi (paesi che hanno adottato l'euro e paesi che hanno mantenuto le divise nazionali) guidati dalle stesse istituzioni europee... non giova il fatto che la bce abbia poteri molto limitati (sostanzialmente solo il controllo della stabilita' della moneta e dei prezzi) ... non giova il fatto che le decisioni le prenda solo la germania (perche' se la germania esce dall'euro, l'euro si disintegra un secondo dopo) che e' portatrice di interessi non sempre coincidenti con quelli di altri paesi tra cui l'italia ... non giova il fatto che l'italia (incapace per colpe proprie e non solo politiche ma anche di una classe imprenditoriale incapace di agganciarsi alla crescita di altri paesi) non possa esplorare soluzioni del tipo cercare di stimolare la crescita tramite la facilitazione quantitativa o la monetizzazione del debito (perche' sostanzialmente non abbiamo piu' una banca centrale autonoma non avendo piu' la moneta nazionale)

[ziofrank1974]

Benissimo, Diedorf.........allora teniamoci questo sistema di merda dove evasori e furbetti fanno quello che vogliono, banche, casta e massoneria opprimono e chi se ne frega se c'e' gente che a fine mese chiude bottega, mette in mezzo alla strada tante persone (la storia della competitività pero' risparmiacela perché si sapeva benissimo che le nostre imprese non ce la avrebbe mai fatta dovendo reggere il peso della concorrenza europea e mandare al macero le proprie eccedenze per la storia delle quote), i pensionati vanno a rubare ed addirittura c'e' chi ricorre a gesti estremi (pacchi bomba ad Equitalia o suicidi)........se io chiedo oggi un mutuo le banche (che si stanno trattenendo quella liquidità di cui tanto parli, visto che la BCE ha ridotto i tassi) ridono in faccia a me comune mortale ed a quegli imprenditori che vorrebbero finanziare un progetto di investimento........ma noi siamo avidi, perché nientedimeno osiamo comprare una casa o magari creare lavoro........siamo tutti disonesti perché in fondo con questo genere di comportamenti mettiamo in moto l'economia.......quando parli degli scontrini, ti ricordo che se lo Stato dovesse mettere tutti nelle condizioni di detrarre anche parte di ciò che spendiamo, vedrebbe aumentati enormemente il proprio gettito.......pensa a tutte quelle operazioni in nero dove entrambe le parti per una ragione o per un'altra non chiedono le ricevute o gli scontrini......adesso esce pure fuori la storia del risparmio......il problema e' che queste teorie che tu sostieni sono state mortificate dalla realtà, così come la sterile e puerile contrapposizione fra destra e sinistra, che sono due facce di una stessa lurida e malvagia medaglia!

[ziofrank1974]

Con questo tipo di manovra, la crescita sara' una chimera perché viene colpito quello che da sempre considero il fulcro dell'economia (la domanda) visto che con questa gragnola di tasse i ceti produttivi (lavoratori, pensionati e piccoli e medi imprenditori) ridurranno drasticamente i propri consumi. Lo Stato magari avrà benefici nel breve, ma nel medio-lungo vedrà ridursi il proprio gettito perché nel frattempo gli imponibili dei soggetti di cui sopra si saranno assottigliati quasi ai minimi termini. Ci sara' chi ne uscirà con la minima soglia di sopravvivenza, ma ci sara' pure chi dovrà dichiarare bancarotta (questo termine va esteso anche a quelle famiglie che non ce la faranno ad arrivare a fine mese, non più e non solo alle imprese.....)! L'altro lato della medaglia, ovvero caste, massonerie e mafie varie ed assortite, continuerà a sguazzare ed a spolpare l'osso finche' potrà perché e' chiaro che nemmeno con queste manovre che stanno distruggendo ogni brandello di economia (a proposito, i funerali dello stato sociale ormai sono in pieno svolgimento) si riesce a far abbassare lo spread.......oltre quota 500 anche con Monti. E questo dimostra che il nano (che personalmente schifo ed odio come la morte visto quali interessi va a tutelare) non era la causa di tutti i mali......e' il sistema che, piaccia o meno, e' fallito! Quando si prenderà atto di questa realtà, spero non sia già troppo tardi......

[Ford Perfect]

Sempre carini questi cartoni che cercano di spiegare fenomeno molto complessi in maniera semplice, peccato che la spieghino sempre una merda facendo apparire i soliti noti come quelli che vogliono affamare il mondo e fottersi tutta la ricchezza. Intanto Unicredit ha chiesto agli azionisti (cioè ai suoi proprietari) ben 7 miliardi di euro ed è crollata in borsa e non si sa neppure chi sarà il nuovo "controllore" della banca a causa del rischio diluizione. Ma è più facile credere che le banche possano "creare" i soldi dal nulla.

Il cartone ha un merito, all'inizio mostra come è l'avidità del ragazzo a spingerlo a contrarre un mutuo e ad indebitarsi.

In Islanda hanno fatto la stessa cosa. Un Paese (non mi stancherò mai di ripeterlo) che ha un export che per l'80% è formato da pesce e derivati è divenuto per due decenni circa uno dei primi 5 Paesi del mondo per benessere.
Poi sono andati gambe all'aria non hanno pagato i loro debiti è tutti i fessi a considerarli degli eroi. Voglio vedere se qualcuno che entra in un ristorante, mangia a sbafo e poi fugge per non pagare il conto lo considerate un eroe.

L'Ungheria sono anni che ha svoltato a destra. L'attuale premier ha assunto il potere con i due terzi del parlamento, se ben ricordo, nella primavera del 2010. Chi trova una correlazione tra l'attuale crisi e l'ascesa di quella destra xenofoba è sicuramente un gran fenomeno della geopolitica!

La priorità per l'Italia era riacquistare un po' di fiducia e rimettere in sicurezza i conti pubblici, la crescita si cercherà di farla in seguito, non è che tagliando un po' le tasse si recuperano decenni di assenza di politica industriale. Quando crescevamo lo facevamo per riflesso della congiuntura mondiale e prima per la svalutazione della moneta.

Monti non è mica un fesso, forse è un fesso chi pensa che a problemi tanto complessi possano esserci soluzioni agevoli.

Spero ci sia del tempo per valutare l'attuale governo e spero che le forze politiche (soprattutto il PDL) non facciano le solite porcate. Già la difesa delle corporazioni e i distinguo sull'evasione mi stanno urtando.

Ultima precisazione ai "fenomeni" che chiedono di poter dedurre tutti i consumi dalla dichiarazione dei redditi, in modo da creare un conflitto d'interessi fra cittadini che riduca l'evasione. A parte che ci sarebbero modi per evitare questo meccanismo, ma l'elogio del consumo a danno del risparmio non lo vedete? Anche il più ignorante degli studenti di una facoltà di economia sa benissimo (cit.) che con questo meccanismo penalizzi enormemente il risparmiatore (che non consumando il reddito non deduce nulla) mentre si premia la cicala spendacciona (che deduce tutte le spese, anche quelle a debito aumentando così a leva la capacità di spesa).

Prima ci lamentiamo delle banche, dei prestiti, del neoliberismo, del consumismo e poi facciamo il loro gioco?

Purtroppo ormai la laurea in economia la danno a cani e porci e questi sono i risultati, neppure le più semplici deduzioni micro e macroeconomiche vengono carpite e ci si lascia trascinare da una demagogia e da un populismo cieco ed ignorante.

La colpa è dei massoni, dei banchieri, di Monti (che poi è una sintesi dei primi due) e pure di Lavezzi, perchè nun ver a port 

ma se permetti di portare in detrazione tutti i consumi costringi anche le banche ad alzare al redditività del risparmi per ricevere liquidità no? La cosa andrebbe pensata bene, però non la trovo concettualmente sbagliata. Ovviamente crescerebbero anche interessi di mutui e prestiti, ma qualcosa per aiutare i mutui prima casa si trova... penalizzando al contempo il credito al consumo ed evitando così "spese pazze"