Amici giuristi

[True User of Liberty]

Mettiamo il caso che io voglia pagare una persona che lavora per me in figurine rare. La persona accetta perchè sa che quelle figurine che sta raccogliendo a fine mese valgono più di 1000€ se le vendi su ebay.

E' legale? 

[Panda_Bellucore_Abraxas]

il primo caso cioè tu che gli dai le figurine è un accordo tra privati e quindi non penso che ti cachino il cazzo, nel successivo caso se le vende saltuariamente non è nulla se le vende ogni mese perchè tu gliele dai ogni mese deve aprire una P.IVA e pagarci le tasse

se è una domanda camuffata per pagare qualcuno in Bitcoin penso che lo può fare tranquillamente, ma lascio la parola ai giuristi del forum....e seguo con curiosità

[True User of Liberty]

il primo caso cioè tu che gli dai le figurine è un accordo tra privati e quindi non penso che ti cachino il cazzo, nel successivo caso se le vende saltuariamente non è nulla se le vende ogni mese perchè tu gliele dai ogni mese deve aprire una P.IVA e pagarci le tasse

se è una domanda camuffata per pagare qualcuno in Bitcoin penso che lo può fare tranquillamente, ma lascio la parola ai giuristi del forum....e seguo con curiosità

Vorrei creare un token che permette letteralmente di assumere persone aggirando completamente tutte le regolamentazioni in materia. Una specie di nero 2.0.

Sicuramente, siccome un token non è accettato come valuta dallo stato, finchè non cambi in soldi veri le tasse non esistono (così come i contributi, ferie pagate, malattia, liquidazioni). Vorrei capire però se questo tizio che "assumo" solo perchè si trova nel luogo di lavoro magari deve essere registrato agli occhi dello stato anche se non viene pagato con denaro reale.

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Già è una cosa totalmente diversa, se è un lavoro continuativo devi sottostare a tante regole e poi ammesso che tu possa pagarlo con il token dove se lo spende? se lo cambi con gli euro chi li cambia e a che cambio, chi controlla e chi certifica le transazioni?

per un' azienda che fa promozione commerciale io pure feci una cosa simile assimilando "punti" ad euro e creando un cambio variabile punto/euro se il negoziante avesse voluto riscattare i punti all'azienda madre; un macello. il motivo è quello che hai accennato: il nero, fino a che non diventano soldi fotte un cazzo  a nessuno dopo diventa veramente ingestibile.


Però non amo essere disfattista e dire no non si può fare, magari hai avuto un'idea geniale ma la vedo di difficile  applicazione anche col fatto del lavoro.

[True User of Liberty]

Già è una cosa totalmente diversa, se è un lavoro continuativo devi sottostare a tante regole e poi ammesso che tu possa pagarlo con il token dove se lo spende? se lo cambi con gli euro chi li cambia e a che cambio?

per un azienda che fa promozione commerciale io pure feci una cosa simile assimilando "punti" ad euro e creando un cambio variabile punto/euro se il negoziante avesse voluto riscattare i punti all'azienda madre; un macello. il motivo è quello che hai accennato: il nero, fino a che non diventano soldi fatte un cazzo  a nessuno dopo diventa veramente ingestibile.

Potresti cambiare in euro su un qualsiasi exchange o sul nostro sito magari. Il problema se vuoi o non vuoi pagare tasse dipende solo da te che stai cambiando io euro, io che ti verso il token non ho nessun obbligo in materia.

Il problema è come si definisce questo agli occhi dello stato? Io non sto realmente pagando nessuno, quindi non credo possa essere definito un "lavoro" vero e proprio...

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Potresti cambiare in euro su un qualsiasi exchange o sul nostro sito magari. Il problema se vuoi o non vuoi pagare tasse dipende solo da te che stai cambiando io euro, io che ti verso il token non ho nessun obbligo in materia.

Il problema è come si definisce questo agli occhi dello stato? Io non sto realmente pagando nessuno, quindi non credo possa essere definito un "lavoro" vero e proprio...

così a naso ti dico che se si poteva fare molte aziende avrebbero volentieri pagato a Kg di banane per poi "cambiarle" dopo credo che nel momento in cui assumi qualcuno devi sempre pagare, che lo paghi a banane o a bitcoin o a token

a corredo:

Ai rapporti di lavoro subordinato di qualsiasi tipo trova applicazione il principio costituzionale, contenuto nell’art. 36, comma 1, Cost., secondo cui la retribuzione deve essere proporzionale alla quantità ed alla qualità del lavoro prestato e, comunque, sufficiente ad assicurare al lavoratore ed alla sua famiglia un’esistenza libera e dignitosa.
La retribuzione stabilita dai contratti collettivi è ritenuta, di regola, conforme al principio suesposto.

Retribuzione in natura
L’art. 2099, comma 3, cod. civ., prevede inoltre che il datore di lavoro ed il lavoratore possono stabilire che la retribuzione sia costituita, anzichè da denaro, da prestazioni in natura, quale la concessione del vitto e dell’alloggio o prevedere l’attribuzione di una quota dei prodotti raccolti o trasformati.
Nella retribuzione in natura rientrano anche altri benefici attribuiti dalle aziende ai loro dipendenti o solo a taluni di essi.
La casistica al riguardo è vastissima e va dagli omaggi alla possibilità di utilizzare mezzi di trasporto aziendali, dalla predisposizione del servizio mensa alla partecipazione a convegni o viaggi premio, all’attribuzione di prestazioni previdenziali o assistenziali integrative delle forme obbligatorie, all’offerta di beni o servizi aziendali a condizioni agevolate, all’iscrizione a corsi di aggiornamento professionale.
Ricordiamo che sulla natura retributiva o meno di tali attribuzioni è in atto da tempo un vasto contenzioso soprattutto sotto il profilo dell’adempimento degli obblighi contributivi e fiscali.
Ovviamente una valutazione in questo senso non può prescindere da un esame caso per caso in ordine alla finalità dell’attribuzione, alla sua rilevanza economica, alla funzionalità dell’attribuzione stessa rispetto alle mansioni esplicate o esplicabili dal lavoratore, nonchè alla regolamentazione specifica legale e/o contrattuale eventualmente applicabile nelle singole fattispecie.

[True User of Liberty]

così a naso ti dico che se si poteva fare molte aziende avrebbero volentieri pagato a Kg di banane per poi "cambiarle" dopo credo che nel momento in cui assumi qualcuno devi sempre pagare, che lo paghi a banane o a bitcoin o a token

Ma io non voglio contrattualizzare nessuno, lui non ha obblighi verso di me come io non ne ho verso di lui. Sarebbe una sorta di volontariato con "premio" diverso dal denaro. Io credo sia possibile.

edit: ho letto adesso il resto, sono più confuso di prima 

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Si fino a lì si.. mi trovi pure d'accordo ma alla fine poi come cambia il tipo?

[True User of Liberty]

Si fino a lì si.. mi trovi pure d'accordo ma alla fine poi come cambia il tipo?

Ci sono molti servizi che offrono blockchain "belle e fatte" e molti exchange che accettano qualsiasi tipo di token. per dirti esiste useless coin fatto per pariare e oltre ad aver raccolto 10'000$ di donazioni puoi comprarlo e venderlo quando ti pare

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Mmmmm ripeto seguo con curiosità.

Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

[Chef Culapierto]

E' lavoro nero ed evasione fiscale, semplicemente.
Tu devi pagare le tasse sul lavoro dipendente, lui deve pagare le tasse sul reddito. Se la cosa è molto limitata e saltuaria nessuno ti sgamerà mai, ma se pensi di avere dei dipendenti fissi e pagarli ogni mese così puoi aspettarti di tutto.

[True User of Liberty]

Un token non ha e non può avere valore fiscale, è come se ti dessi in premio i bollini del benzinaio, si pagano i contributi su quelli? 

[IoAmo]

d'altronde fanno tirocini formativi con buoni pasto solo, e non sono tassati. ma penso che siano regolamentati in qualche modo

[Ford Perfect]

non puoi farlo per il semplice fatto che se si potesse "scambiare" lavoro con token userebbero i ticket restaurant, che sono anche scaricabili.
il "problema" è che se fai lavorare qualcuno devi pagargli anche la parte assicurativa e previdenziale, piccole cose puoi ovviamente scappottare, ma se ti sgamano è punibile esattamente come è punibile il nero, non è che se la cassiera dice che è tua nipote e lavora gratis la finanza te la fa buona

[True User of Liberty]

non puoi farlo per il semplice fatto che se si potesse "scambiare" lavoro con token userebbero i ticket restaurant, che sono anche scaricabili.
il "problema" è che se fai lavorare qualcuno devi pagargli anche la parte assicurativa e previdenziale, piccole cose puoi ovviamente scappottare, ma se ti sgamano è punibile esattamente come è punibile il nero, non è che se la cassiera dice che è tua nipote e lavora gratis la finanza te la fa buona

Eppure:

Nella retribuzione in natura rientrano anche altri benefici attribuiti dalle aziende ai loro dipendenti o solo a taluni di essi.
La casistica al riguardo è vastissima e va dagli omaggi alla possibilità di utilizzare mezzi di trasporto aziendali, dalla predisposizione del servizio mensa alla partecipazione a convegni o viaggi premio, all’attribuzione di prestazioni previdenziali o assistenziali integrative delle forme obbligatorie, all’offerta di beni o servizi aziendali a condizioni agevolate, all’iscrizione a corsi di aggiornamento professionale.
Ricordiamo che sulla natura retributiva o meno di tali attribuzioni è in atto da tempo un vasto contenzioso soprattutto sotto il profilo dell’adempimento degli obblighi contributivi e fiscali.
Ovviamente una valutazione in questo senso non può prescindere da un esame caso per caso in ordine alla finalità dell’attribuzione, alla sua rilevanza economica, alla funzionalità dell’attribuzione stessa rispetto alle mansioni esplicate o esplicabili dal lavoratore, nonchè alla regolamentazione specifica legale e/o contrattuale eventualmente applicabile nelle singole fattispecie.

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Beh ma voi lo immaginate come un lavoro dipendente ma non è così. I token rappresentano a tutti gli effetti uno "share" della società, il valore dei suddetti infatti sale con il salire del valore dell'azienda. Se sei mio socio non sei mio dipendente e oltre allo share che ho deciso di "cederti" non hai diritto a niente. Poi se tu vuoi tenerli, cambiarli in soldi o regalarli a tua nonna quello è un problema tuo. Io la quota te l'ho ceduta.