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Topic: Giorni di un futuro passato  (Letto 20165 volte)

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Online Panda_Bellucore_Abraxas

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« il: Marzo 01, 2018, 10:53:08 am »
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Oggi leggevo questo articolo di repubblica

http://www.repubblica.it/scienze/2017/12/06/news/dal_mit_il_tatuaggio_vivente_stampato_in_3d_diventa_interattivo-183253252/

e nei giorni scorsi stavo vedendo come procedevano gli esperimenti della Boston Dynamics e non riesco a fare a meno di chiedermi che futuro vivremo tra 10 o 20 anni. Se ipotizzare un essere umano che non guidi più è ormai abbastanza facile, quali potrebbero essere i risvolti di un applicazione così invadente dei robot nel posto di lavoro? I magazzini di Alibaba sono già quasi del tutto automatici; nel futuro non avremo quasi più bisogno di lavorare? o dovremo solo creare lavori "ricreativi" ?

Voi come la vedete?

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    « Risposta #1 il: Marzo 01, 2018, 11:05:26 am »
    C'è sempre bisogno di chi programma i robot, di chi studia i robot per idearne di nuovi, di chi insegna agli altri come funzionano i robot ecc.
    Poi alcuni mestieri sopravvivranno anche quando (se) si avrà la possibilità di automatizzare qualunque attività manuale, il tocco umano in quel caso sarà il valore aggiunto ad esempio il cuoco o il pizzaiolo, l'artigiano, il musicista.
    Altri mestieri invece sono troppo sporchi e privi di logica per essere praticati da una macchina, tipo l'avvocato :look:

      Online Panda_Bellucore_Abraxas

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      « Risposta #2 il: Marzo 01, 2018, 11:08:24 am »
      Chiaro ma prendi ad esempio dove lavoro io in magazzino ci stanno 6 persone, se ci metti degli automi ne basterà uno che li controlla lato Sw e magari uno lato hw; pensa agli Amazon GO che già sono senza cassieri mettici pure che vengano automatizzate le fasi di carico e scarico merce.  non è che non servano più lavoratori ma una decimazione mi pare anche ottimistica come previsione; già tutti i dipendenti dei servizi di mobilità pubblica potrebbero essere licenziati oggi stesso.

        Offline elPibe

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        « Risposta #3 il: Marzo 01, 2018, 11:13:04 am »
        Beh la tecnologia magari a questo serve no?
        Non pensi che magari invece di lavorare 8 ore al giorno per 6 giorni si potrebbe lavorare 3 ore al giorno per 4 giorni?
        Siamo talmenti assuefatti al capitalismo e al denaro come unico elemento sociale che vediamo pericoli invece di vedere opportunita'.
        SIATE COMUNISTI NON ABBIATE PAURA.
        « Ultima modifica: Marzo 01, 2018, 11:22:30 am da elPibe »

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          « Risposta #4 il: Marzo 01, 2018, 11:15:50 am »
          Beh la tecnologia magari a questo serve no?
          Non pensi che magari invece di lavorare 8 ore al giorno per 6 giorni si potrebbe lavorare 3 ore al giorno per 4 giorni?
          Siamo talmenti assuefatti al capitalismo e al denaro come unico elemento sociale che vediamo pericoli invece di vedere opportunati.
          SIATE COMUNISTI NON ABBIATE PAURA.

          La speranza sarebbe quella ma la realtà non è questa Elpibe se guardi alla storia vedrai che l'offerta di lavoro è diminuita e non aumentata; poi parlando di soldi anche quello sta diventando un interessante piano di sviluppo ormai ci stanno sempre di più allontanando dal "momento del dolore" al punto che i soldi fisici quasi non li vediamo più.. pensa che si può pagare ormai da tempo con lo smartphone non ti fanno fare nemmeno più il gesto di aprire il portafogli.

          A dire il vero non ne sono spaventato ma incuriosito ad ogni modo...

            Offline elPibe

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            « Risposta #5 il: Marzo 01, 2018, 11:20:57 am »
            La speranza sarebbe quella ma la realtà non è questa Elpibe se guardi alla storia vedrai che l'offerta di lavoro è diminuita e non aumentata; poi parlando di soldi anche quello sta diventando un interessante piano di sviluppo ormai ci stanno sempre di più allontanando dal "momento del dolore" al punto che i soldi fisici quasi non li vediamo più.. pensa che si può pagare ormai da tempo con lo smartphone non ti fanno fare nemmeno più il gesto di aprire il portafogli.

            A dire il vero non ne sono spaventato ma incuriosito ad ogni modo...

            Non e' cosi perche' cosi conviene ai padroni.
            Ma se la gente aprisse gli occhi sarebbe facile capire che basta ridistribuire ricchezza e risorse per campare liberi.
            Purtroppo il capitalismo ci ha fatto il lavaggio del cervello e i pochi tentativi di creare una societa' giusta ed egualitaria sono stati bollati come fallimento del comunismo.
            Ragion per cui oggi ci troviamo in una societa' dove pure il putecaro si fa chiamare imprenditore e dove gente qualificata fa lavori in cui sfrutta al massimo il 10% della sua preparazione.


              Online Panda_Bellucore_Abraxas

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              « Risposta #6 il: Marzo 01, 2018, 11:25:12 am »
              Non e' cosi perche' cosi conviene ai padroni.
              Ma se la gente aprisse gli occhi sarebbe facile capire che basta ridistribuire ricchezza e risorse per campare liberi.
              Purtroppo il capitalismo ci ha fatto il lavaggio del cervello e i pochi tentativi di creare una societa' giusta ed egualitaria sono stati bollati come fallimento del comunismo.
              Ragion per cui oggi ci troviamo in una societa' dove pure il putecaro si fa chiamare imprenditore e dove gente qualificata fa lavori in cui sfrutta al massimo il 10% della sua preparazione.


              quindi vieni a dama se mi dici questo con la mia idea di un futuro in cui non ci sarà più tutta questa necessità di lavorare e che, per assurdo, l'unico vero lavoro necessario sarà quello del divertissement oltre che alla  progettazione e manutenzione delle macchine.

              Certo una società in grado di produrre beni a bassissimo costo potrebbe anche realizzare un sistema in cui la vendita non sia più una necessità ma su questo concordo con te ho poca fiducia, o puork nun se regn mai.

                Offline elPibe

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                « Risposta #7 il: Marzo 01, 2018, 11:27:23 am »

                quindi vieni a dama se mi dici questo con la mia idea di un futuro in cui non ci sarà più tutta questa necessità di lavorare e che, per assurdo, l'unico vero lavoro necessario sarà quello del divertissement oltre che alla  progettazione e manutenzione delle macchine.

                Certo una società in grado di produrre beni a bassissimo costo potrebbe anche realizzare un sistema in cui la vendita non sia più una necessità ma su questo concordo con te ho poca fiducia, o puork nun se regn mai.
                Lo hai detto, il porco smette solo quando schiatta.

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                  « Risposta #8 il: Marzo 01, 2018, 11:36:42 am »
                  Già ora la tecnologia sarebbe in grado di assorbire molti lavori nel terziario generando una devastante disoccupazione, in questo senso abbiamo la pubblica amministrazione a creare delle zone d'ombra in cui solo la fantasia umana può sguazzare (vedi gli avvocati).

                    Online Panda_Bellucore_Abraxas

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                    « Risposta #9 il: Marzo 01, 2018, 11:43:16 am »
                    http://www.motorionline.com/2018/02/26/elon-musk-ha-ottenuto-ufficialmente-lapprovazione-per-lhyperloop-a-washington-d-c/

                    Notizia fresca ad esempio che Musk può iniziare a fare prove sul campo del suo hyperloop che dovrebbe viaggiare a 1.200 Km orari. rendiamoci conto di cosa potrebbe significare

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                      « Risposta #10 il: Marzo 01, 2018, 11:56:15 am »
                      se per questo in India hanno chiuso le porte alle self-driving-cars per questo motivo sostanziale: il loro sviluppo e la loro diffusione creerebbero troppa disoccupazione.

                      a me di quell'articolo interessa tantissimo la prospettiva.

                      dal punto di vista dell'intelligenza artificiale ci sono stati e ci sono ancora persone - molte - che hanno dedicato la loro vita a studiare e comprendere la differenza che ci può essere tra il cervello umano ed il "cervello" di un computer, i pregi ed i limiti di della deduzione umana e quella meccanica. Cose che sono sbarcate anche in letteratura e cinema (pensate alle opere di Asimov ad esempio).
                      si è sempre pensato ad avvicinare l'intelligenza artificiale a quella umana, le reti neurali a simulazione di quelle biologiche. Invece sarà l'intelligenza umana ad avvicinarsi a quella artificiale, ad invaderla, fin quando non ci saranno grosse differenze. Più si va avanti e più raccolgo segnali in tal senso. Non avremo più "computer in grado di pensare come gli uomini", perché gli stessi computer saranno dotati - se il futuro paventato dall'articolo si dovesse realizzare - di intelligenze "vive", e probabilmente gli uomini muniti di supporti tecnologici in grado di amplificare le doti "genetiche".
                      Forse la differenza svanirà, e tutta questa annosa discussione verrà archiviata. Cosa darei per esserci voi manco lo potete immaginare.
                      Medaglie al Valore Forumistico:

                      da un po' che lo leggo con più attenzione e guagliù Giubilator è nu rit n'cul pesant mamma mia (YOUNG PANDA)

                      Vabbuo ignore list è la soluzione ciao ciao
                      mamma mia che abbuffamento di uallera che sei (ciannino)


                        Online Panda_Bellucore_Abraxas

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                        « Risposta #11 il: Marzo 01, 2018, 12:06:11 pm »
                        MA la vedo una cosa meno lontana di quello che sembra e devo essere onesto anche meno bella ed affascinante; faccio sempre un gioco in queste situazioni: mia nonna probabilmente a suo tempo avrebbe tanto voluto una tecnologia che le permettesse di vedere i propri figli lontani in ogni momento e praticamente gratis, invece si doveva accontentare del telefono e di pagare un botto per 5 minuti a capodanno.

                        Se la vedi così è una cosa magnifica, poi guarda come si stava a tavola in famiglia 50 anni fa e vedi oggi. (se la trovi la famiglia a tavola) Mi pare si stia andando verso una polarizzazione dell'individuo. con meno reach e più richness

                          Offline Giubilator

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                          « Risposta #12 il: Marzo 01, 2018, 12:50:06 pm »
                          MA la vedo una cosa meno lontana di quello che sembra e devo essere onesto anche meno bella ed affascinante; faccio sempre un gioco in queste situazioni: mia nonna probabilmente a suo tempo avrebbe tanto voluto una tecnologia che le permettesse di vedere i propri figli lontani in ogni momento e praticamente gratis, invece si doveva accontentare del telefono e di pagare un botto per 5 minuti a capodanno.

                          Se la vedi così è una cosa magnifica, poi guarda come si stava a tavola in famiglia 50 anni fa e vedi oggi. (se la trovi la famiglia a tavola) Mi pare si stia andando verso una polarizzazione dell'individuo. con meno reach e più richness
                          grandi possibilità raramente vengono senza grandi responsabilità.
                          la possibilità di essere perennemente raggiungibile indipendentemente da dove sei viene con le problematiche dell'abuso di questa possibilità.
                          che è un problema esclusivamente umano, di come l'uomo si rapporta con la tecnologia in questo caso.
                          Precluderci determinate possibilità a priori per paura dell'abuso che se ne può fare è come non voler scopare per paura di avere gravidanze e figli in mezzo.
                          Medaglie al Valore Forumistico:

                          da un po' che lo leggo con più attenzione e guagliù Giubilator è nu rit n'cul pesant mamma mia (YOUNG PANDA)

                          Vabbuo ignore list è la soluzione ciao ciao
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                            « Risposta #13 il: Marzo 01, 2018, 12:52:30 pm »
                            Preciso di nuovo che

                            a) non ne sono spaventato
                            b) non mi precluderei nulla, sono anzi uno di quelli che si definisce early adopter


                            Tutto ciò  non mi solleva dalla riflessione di cosa e come lo stiamo costruendo.

                            Devo ammettere che per esempio guardando MAD MEN provo un po' di invidia per chi all'epoca usciva di casa e buonanotte...



                              Online Granchetiello

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                              « Risposta #14 il: Marzo 01, 2018, 13:06:31 pm »
                              Ma come fa a piacervi il futuro. A me da la nausea. Cambierei idea solo se si riuscisse mai a capire cosa succede in un buco nero o  l'origine della materia, oppure a fare amicizia con forme di vita aliene  :look: Certamente non mi sento sedotto dalle macchine che lavorano  al posto dei cristiani o alla tecnologia applicata alla vita quotidiana. Il passato è molto meglio. Antifuturiano tutta la vita  :pugno:
                               :look:
                              -------------------------
                              29/05/1985 :sbav:

                              S'i fossi foco arderei l mondo
                              S'i fossi vento lo tempesterei
                              S'i fossi insigne lo tiraggirerei

                              "Arrivare quarti non è importante, è l'unica cosa che conta" (eurelio 25:17)

                                 

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