***EMERGENZA CORONAVIRUS - OFFICIAL THREAD***

[kta]

Altro effetto collaterale  , dopo le trombosi.

no ero troppo ko e quando mi sono ripreso poi la signora ha fatto la permalosa, afammocc

Secondo voi quanto sono volute le tempistiche di Draghi? Green Pass obbligatorio a partire dal 5 agosto, guarda caso raddoppiano le adesioni.. mese di vacanze, mese di ferie, le persone non possono correre il rischio di andare in vacanza e di dover restare fuori dai ristoranti e dai bar.
L'avesse fatto a settembre probabilmente non ci sarebbe stata la stessa corsa al vaccino.

Chiamml scem

[la vile strada maestra]

A me ieri è venuto un maronna di mal di testa, mi sono spaventato tantissimo e tra me e me ho ripetuto più volte di non voler diventare oggetto di propaganda novax in caso di morte.

[il famoso signor Kvara]

A me ieri è venuto un maronna di mal di testa, mi sono spaventato tantissimo e tra me e me ho ripetuto più volte di non voler diventare oggetto di propaganda novax in caso di morte.

Quanto tempo è passato dalla seconda dose?

[Panda_Bellucore_Abraxas]

Secondo voi quanto sono volute le tempistiche di Draghi? Green Pass obbligatorio a partire dal 5 agosto, guarda caso raddoppiano le adesioni.. mese di vacanze, mese di ferie, le persone non possono correre il rischio di andare in vacanza e di dover restare fuori dai ristoranti e dai bar.
L'avesse fatto a settembre probabilmente non ci sarebbe stata la stessa corsa al vaccino.

Si doveva fare almeno un mese fa

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[Dieguito]

Secondo voi quanto sono volute le tempistiche di Draghi? Green Pass obbligatorio a partire dal 5 agosto, guarda caso raddoppiano le adesioni.. mese di vacanze, mese di ferie, le persone non possono correre il rischio di andare in vacanza e di dover restare fuori dai ristoranti e dai bar.
L'avesse fatto a settembre probabilmente non ci sarebbe stata la stessa corsa al vaccino.

Mah bah, chi è che d'estate si va a chiudere dentro un ristorante? Io manco morto, mai fatto in vita mia. Solo tavoli all'aperto, indipendentemente dal covid.

M

[la vile strada maestra]

Quanto tempo è passato dalla seconda dose?

8 giorni.

[SANJUAN70]

Ma anche no
Le ingerenze ci sono state e come e così anche i guadagni
Ciò non toglie che se non ci fosse stato questo oligopolio finanziario la ricerca sarebbe pura e semplice ricerca e non business
La
Ricerca va finanziata da tutti i governi che ne beneficiano
Non credere che grazie alle farmaceutiche sono i ricercatori a prendere belli stipendi, loro prendono stipendi del tutto normali sono i manager e gli ammistratori che si arricchiscono e loro a livello di scienza, chimica e biologia a stento distinguono il sale dallo zucchero

No, Pibe. Assolutamente no
Certo è che una azienda farmaceutica esiste per fare profitti, come è certo che nessuno si sognerebbe di dedicarsi alla ricerca senza trarne un guadagno.
E' sempre stato così. Oggi si chiama soldo, ieri poteva chiamarsi brama di fama e notorietà, o qualsiasi altra cosa, ma non esiste nella storia dell'uomo una scoperta scientifica che non sia stata finanziata con dei fini che fossero esclusivamente filantropici.
Quando Balmes viaggia verso le Americhe per diffondere il vaccino contro il vaiolo, e lo fa dopo aver chiesto i denari a Carlo III, lo fa per rivalsa nei confronti della Real Accademia dei Medici, che non lo avevano incluso perchè figlio di un barbiere. Si dedica a quell'opera, riuscita, per ambizione personale, non per filantropia, tanto è vero che sacrifica dei bambini orfani alla causa.
Quando Madame Curie, con il marito, si spinge oltre l'immaginabile nella ricerca dei benefici sull'uso delle radiazioni, lo fa chiedendo denari ed aiuti all'allora governo francese, e lo fa per ambizione e vocazione, non per filantropia.

E' sempre esistito un soggetto finanziatore, ed una mente dedicata.
Poi, ripeto, se vogliamo immaginare uno Stato che si fa carico della nostra salute in tutto e per tutto, andrebbe spiegato da dove quello Stato prende i denari per finanziare la ricerca, come andrebbe spiegato per quali ragioni i soggetti, individui, messi a carico di quella gestione dovrebbero avere una consistenza etica e morale superiore a quella di un Amministratore d'azienda. Perchè io queste differenze non le trovo, almeno fino ad oggi, tra un soggetto che arraffa denari perchè fa l'AD di una azienda privata, ed un amministratore di una controllata o di un dipartimento ministeriale....per esempio

Sulle informazioni, od opinioni, che esprimi tu riguardo alle Big Pharma mi dispiace contraddirti, ma io mi occupo di analisi finanziaria.
Le Pharma hanno ricevuto qualche miliardo di dollari da Trump per accelerare il processo di ricerca sui vaccini. Senza quei denari non avrebbero potuto, o voluto dedicarci tanti sforzi. Hanno dovuto aumentare la capacità degli stabilimenti per poter produrre vaccini su scala mondiale.
I vaccini, di per se, costano poco perchè costa poco la produzione, una volta generato il brevetto.
Gli ultimi due trimestri 2020 sono stati in perdita per le farmaceutiche, proprio grazie allo sforzo fatto per i vaccini (fatta esclusione per Moderna che era una azienda molto più piccola, ed ha sfruttato l'onda del Covid per crescere).
i trend di borsa te lo dicono, tanto Pfizer come J&J valgono meno, uguale o poco più di quanto valevano prima del Covid. Quindi la finanza non ha nulla a che vedere con il prcesso di ricerca, almeno in questo caso.

Facciamo un esercizio ipotetico:
Un vaccino Pfizer costa alla UE circa 21 dollari (alcuni dicono 14, ma esiste il pizzo agli intermediari europei, in altri continenti costa meno, anche la metà). Moltiplicati per 200 milioni (anche se sono realmente meno), fanno 4 miliardi.
Elimina i costi di produzione e le gabelle ai crestari, facciamo 5 dollari a vaccino.
Quindi a Pfizer entrano 16 dollari a vaccino.
In sintesi, 200 milioni di vaccini Pfizer, approssimativamente producono forse 3.2 miliardi.
La capitalizzazione di borsa di Pfizer oggi è di 233 miliardi. L'impatto delle dosi europee sarebbe un 1.37 di ROE
Ovviamente sto eccedendo su tutto, è un esercizio ipotetico a raffazzonato.... ma dire che questo è il business del secolo è una fesseria

 

[CEMTURIO983]

Non è vero, oggi ho attraversato Roma due volte, purtroppo in macchina perché dovevo portare una cazzo di credenza in due viaggi, e ci ho messo molto meno del prevedibile. Ma questo non significa niente, è sicuramente un caso, però il problema è strutturale. Le macchine devono andare fuori dalle palle e più parcheggi fai più ne arrivano. Non se ne può più, la metà del suolo pubblico è occupata da fottute macchine ferme e l'altra metà da fottute macchine incolonnate. E il bollo costa poco più di 100 euro l'anno.

M

Stai a fine luglio Dieguito. È quello. Tra due settimane tarderai anche meno. La settimana scorsa ho cenato davanti al mercato Trionfale ed ho parcheggiato davanti al ristorante su striscie bisnche!
Quello che intendevo è che ormai il remote working è diminuito molto e, causa covid, sopratutto dalla provincia non prendono piu i mezzi (giustamente direi visto che sono carri bestiame). Vanno tutti in macchina. La via dei laghi è una stesa di macchine oramai.

Ho fatto una settimana di lavoro a Roma a luglio con le scuole chiuse e per fare 42km minimo un ora e mezza. Mi lamentavo e mi dicevano che era pure peggio i mesi scorsi.

Sul resto hai straragione. Straragione. Concordo su tutto ma non sono molto speranzoso per il futuro.

[ThomYorke]

Spero si veda bene, l'ha condiviso una mia amica su FB. Il Gazzettino comunica gli ingressi in terapia intensiva in Veneto indicando età e stato vaccinale.

[elPibe]

No, Pibe. Assolutamente no
Certo è che una azienda farmaceutica esiste per fare profitti, come è certo che nessuno si sognerebbe di dedicarsi alla ricerca senza trarne un guadagno.
E' sempre stato così. Oggi si chiama soldo, ieri poteva chiamarsi brama di fama e notorietà, o qualsiasi altra cosa, ma non esiste nella storia dell'uomo una scoperta scientifica che non sia stata finanziata con dei fini che fossero esclusivamente filantropici.
Quando Balmes viaggia verso le Americhe per diffondere il vaccino contro il vaiolo, e lo fa dopo aver chiesto i denari a Carlo III, lo fa per rivalsa nei confronti della Real Accademia dei Medici, che non lo avevano incluso perchè figlio di un barbiere. Si dedica a quell'opera, riuscita, per ambizione personale, non per filantropia, tanto è vero che sacrifica dei bambini orfani alla causa.
Quando Madame Curie, con il marito, si spinge oltre l'immaginabile nella ricerca dei benefici sull'uso delle radiazioni, lo fa chiedendo denari ed aiuti all'allora governo francese, e lo fa per ambizione e vocazione, non per filantropia.

E' sempre esistito un soggetto finanziatore, ed una mente dedicata.
Poi, ripeto, se vogliamo immaginare uno Stato che si fa carico della nostra salute in tutto e per tutto, andrebbe spiegato da dove quello Stato prende i denari per finanziare la ricerca, come andrebbe spiegato per quali ragioni i soggetti, individui, messi a carico di quella gestione dovrebbero avere una consistenza etica e morale superiore a quella di un Amministratore d'azienda. Perchè io queste differenze non le trovo, almeno fino ad oggi, tra un soggetto che arraffa denari perchè fa l'AD di una azienda privata, ed un amministratore di una controllata o di un dipartimento ministeriale....per esempio

Sulle informazioni, od opinioni, che esprimi tu riguardo alle Big Pharma mi dispiace contraddirti, ma io mi occupo di analisi finanziaria.
Le Pharma hanno ricevuto qualche miliardo di dollari da Trump per accelerare il processo di ricerca sui vaccini. Senza quei denari non avrebbero potuto, o voluto dedicarci tanti sforzi. Hanno dovuto aumentare la capacità degli stabilimenti per poter produrre vaccini su scala mondiale.
I vaccini, di per se, costano poco perchè costa poco la produzione, una volta generato il brevetto.
Gli ultimi due trimestri 2020 sono stati in perdita per le farmaceutiche, proprio grazie allo sforzo fatto per i vaccini (fatta esclusione per Moderna che era una azienda molto più piccola, ed ha sfruttato l'onda del Covid per crescere).
i trend di borsa te lo dicono, tanto Pfizer come J&J valgono meno, uguale o poco più di quanto valevano prima del Covid. Quindi la finanza non ha nulla a che vedere con il prcesso di ricerca, almeno in questo caso.

Facciamo un esercizio ipotetico:
Un vaccino Pfizer costa alla UE circa 21 dollari (alcuni dicono 14, ma esiste il pizzo agli intermediari europei, in altri continenti costa meno, anche la metà). Moltiplicati per 200 milioni (anche se sono realmente meno), fanno 4 miliardi.
Elimina i costi di produzione e le gabelle ai crestari, facciamo 5 dollari a vaccino.
Quindi a Pfizer entrano 16 dollari a vaccino.
In sintesi, 200 milioni di vaccini Pfizer, approssimativamente producono forse 3.2 miliardi.
La capitalizzazione di borsa di Pfizer oggi è di 233 miliardi. L'impatto delle dosi europee sarebbe un 1.37 di ROE
Ovviamente sto eccedendo su tutto, è un esercizio ipotetico a raffazzonato.... ma dire che questo è il business del secolo è una fesseria

Separare la ricerca dai mercati finanziari non vuole dire ammettere che i vaccini sono l’affare del secolo, mai detto mai pensato.

Intanto tu però nei tuoi calcoli inizia a metterci che la vaccinazione è già stata prevista per 2/3 cicli all’anno non so per quanti anni ( e queste sono economie di scala come tu mi insegni )
Per non contare che,Se dei 4 attori del momento due dovessero eclissarsi, l’affare si raddoppia in un attimo.

Ma non è questo il punto, il punto è che un emergenza del genere non può essere trattata dovendo dare conto ai mercati finanziari e pensando che questi non influenzino il processo.
Anche perché i mercati non sono fatti solo dai numeri ma sopratutto da concorrenza e opportunità

Ci vogliamo raccontare che il pasticcio su astrazeneca non è stato influenzato dalla paura di finire ai margini del mercato a favore degli altri 3?
Vogliamo dire che gesucristo è muort e fridd, liberissimi  di farlo ma secondo me prima l’hann scummat e sang.

A maggior ragione che queste aziende prendono pure finanziamenti statali.
Ricerca pubblica significa anche premiare direttamente chi è anello della catena produttiva e attore principale del processo di ricerca e non manager e consiglieri di amministrazione.
E non parlo di un singolo stato ma di un ente sovranazionale che venga finanziata da tutti i paesi interessati alla ricerca e che pensi a fare appunto solo progresso scientifico.
Non c’è nulla che tarpa la legittima ambizione e la legittima retribuzione in questo ragionamento.

Poi jhonson può tranquillamente produrre e vendere lo shampoo che non fa piangere i bambini e la pfizer il viagra che fa intostare i vecchi, ma la ricerca scientifica deve essere per definizione libera dagli interessi del mercato.

[SANJUAN70]

Separare la ricerca dai mercati finanziari non vuole dire ammettere che i vaccini sono l’affare del secolo, mai detto mai pensato.

Intanto tu però nei tuoi calcoli inizia a metterci che la vaccinazione è già stata prevista per 2/3 cicli all’anno non so per quanti anni ( e queste sono economie di scala come tu mi insegni )

Ma non è questo il punto, il punto è che un emergenza del genere non può essere trattata dovendo dare conto ai mercati finanziari e pensando che questi non influenzino il processo.
A maggior ragione che queste aziende prendono pure finanziamenti statali.
Ricerca pubblica significa anche premiare direttamente chi è anello della catena produttiva e attore principale del processo di ricerca e non manager e consiglieri di amministrazione.
E non parlo di un singolo stato ma di un ente sovranazionale che venga finanziata da tutti i paesi interessati alla ricerca e che pensi a fare appunto solo progresso scientifico.
Non c’è nulla che tarpa la legittima ambizione e la legittima retribuzione in questo ragionamento.

Pibe, l'influenza dei mercati finanziari è una questione più generale, che esiste ed è giusto discutere.
Penso che nel caso delle Big Pharma però sia meno rilevante che in altri casi.

Se proprio dobbiamo spulciare nelle dinamiche dei mercati, il primo problema è quello dl debito pubblico dei paesi, che dai noi viene riassunto nel problema dello spread. Credere che i mercati finanziari, come fanno alcuni, siano un Deus ex Machina che ha deciso tutto è un pò riduttivo.
Iniziamo a domandarci perchè un paese come il nostro, che aveva ad esempio una industria chimica tra le prime tre al mondo, abbia dismesso un patrimonio imprenditoriale (ed anche sociale) gigantesco, a favore di altri paesi. E domandiamoci perchè, nel farlo, si sia consegnato ai mercati finanziari, cosa che è conseguenza di una scelta, non causa.
Oggi, i paesi europei con bilanci più deboli, per poter finanziare qualsiasi cosa devono rendere conto dell'ammontare e degli interessi del proprio debito e, siccome non ne possono emettere altro, sono obbligati ad agire sulla leva fiscale.
Gli americani quando devono mettere mano ad una crisi mica aumentano le tasse? Stampano moneta ed mettono debito e se ne fottono di quale impatto possa avere sui mercati. Perchè lo possono fare? Per reputazione.

Adesso, la nostra scelta scellerata di rinunciare ad una sovranità (non monetaria) ma fiscale e decisionale, è stata anche e soprattutto dettata dalle forze in campo. CI sono paesi come la Francia che hanno tratto un vantaggio economico, politico e competitivo enorme dal nostro ridimensionamento.
E' una questione di geopolitica (e geo economia) che oggi sostituisce le guerre di una volta.
Abbiamo perso una guerra, anche perchè abbiamo avuto degli amministatori della cosa pubblica miopi ed anche un poco ignoranti.
Se osservi la storia di come i governi italiani degli ultimi 30 anni hanno gestito il meccanismo di emissione del debito pubblico, ti accorgi che il problema è a monte.

Poi se vogliamo demonizzare i mercati finanziari possiamo farlo, ma quello è l'epilogo di un processo, non la causa.
Non è che è obbligatorio per una azienda, per quanto grande sia, quotarsi in borsa, anzi. Entrare nei mercati significa diventare "pubblici", e condividere la proprietà con tanti altri piccoli azionisti, nonché esporsi a delle scalate. C'è gente come Mars che ha deciso di non farlo e rimanere privata, come per decenni aveva fatto la Ferrari.

[chuck]

Perdonatemi se prendo spazio per dire questa cosa, ma ci tenevo a ringraziare tutti i forumisti che nelle ultime pagine si sono interfacciati, dicendo cose che condivido, con lo strano personaggio con cui ho avuto quel poco piacevole scambio di battute.
Vi ringrazio perchè in vari casi siete giunti alle stesse conclusioni a cui sono giunto io su di lui (il suo parlare sulla base del nulla) e ci siete riusciti con maggiore calma di quanta non ne abbia avuta io.
Quindi mi scuso per il poco edificante spettacolino di alcuni reply e vi ringrazio perchè c'è anche un altro modo per dire le cose ai sordi 



*********


@Caracas
Non ti conosco, ma ti sono ugualmente vicino per quanto ti è accaduto.
Condivido il 100% di gran parte delle cose che hai scritto negli ultimi reply. Soprattutto per la cognizione di causa che hai mostrato e per l'inoppugnabilità di alcune affermazioni che da come le hai dette sembrano davvero facili. 




**************

L'ho visto ora, gentilissimo
@ Chuck: si conferma che J&J funziona e non sarebbero previsti booster, ero rimasto aggiornato allora. Tra l'altro da settembre dovrebbe essere ammesso anche in Svizzera, e non ho sentito mettere in discussione l'accordo, quindi secondo me è abbastanza affidabile

Ottima notizia direi! Tutto ciò che conferma l'utilità e la bontà dei vaccini è da accogliere sempre positivamente!


******************

No ma io veramente sono curioso di capire se qui nel forum l'adesione al vaccino è più alta della media. Nella mia bolla Facebook è pieno di gente che non si vaccina, possibile che qua c'è solo pokkio?

M

Anche Pibe. Solo che lui va dicendo in giro che non lo è per provare a sparigliare le carte 

[chuck]

8 giorni.

Conosco una persona a cui è capitata la stessa cosa che hai raccontato tu. E' vaccinato da due mesi ed è ancora vivo e gode di ottima salute. Quindi non preoccuparti eccessivamente 

[SANJUAN70]

Poi jhonson può tranquillamente produrre e vendere lo shampoo che non fa piangere i bambini e la pfizer il viagra che fa intostare i vecchi, ma la ricerca scientifica deve essere per definizione libera dagli interessi del mercato.

E' un discorso utopico che, discusso cosi come è, è assolutamente condivisibile.
Ma Pibe, il mondo di oggi è mosso dal denaro, qualche secolo fa dall'oro, etc etc.... non esiste nessuna possibilità oggi che ci permetta di invertire questa tendenza.
Poi, però, accantonando quello che è il tema etico (che ripeto, è condivisibile), va detto che oggi, luglio 2021, la popolazione mondiale gode di maggior benessere, maggiori tutele sanitarie, maggior accesso alla informazione, rispetto a quanto succedeva un secolo fa.
E' vero, potrebbe andare meglio, o molto meglio, ma mi rifaccio al discorso di qualche giorno fa: l'essere umano è questo, prendiamo il buono che il progresso ci ha dato, senza dimenticarci che soprattutto noi europei viviamo in una realtà ovattata

[elPibe]

Perdonatemi se prendo spazio per dire questa cosa, ma ci tenevo a ringraziare tutti i forumisti che nelle ultime pagine si sono interfacciati, dicendo cose che condivido, con lo strano personaggio con cui ho avuto quel poco piacevole scambio di battute.
Vi ringrazio perchè in vari casi siete giunti alle stesse conclusioni a cui sono giunto io su di lui (il suo parlare sulla base del nulla) e ci siete riusciti con maggiore calma di quanta non ne abbia avuta io.
Quindi mi scuso per il poco edificante spettacolino di alcuni reply e vi ringrazio perchè c'è anche un altro modo per dire le cose ai sordi 



*********


@Caracas
Non ti conosco, ma ti sono ugualmente vicino per quanto ti è accaduto.
Condivido il 100% di gran parte delle cose che hai scritto negli ultimi reply. Soprattutto per la cognizione di causa che hai mostrato e per l'inoppugnabilità di alcune affermazioni che da come le hai dette sembrano davvero facili. 




**************



Ottima notizia direi! Tutto ciò che conferma l'utilità e la bontà dei vaccini è da accogliere sempre positivamente!


******************



Anche Pibe. Solo che lui va dicendo in giro che non lo è per provare a sparigliare le carte 

Peccato che tutti si interfacciano con me con toni anche non sempre amichevoli ma almeno capiscono il mio discorso di fondo
Tu nun capisc nu cazz e pigli asso per figura