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Topic: Italiaexit, cosa ne pensate?  (Letto 24957 volte)

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Online El_Perro

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« Risposta #30 il: Maggio 29, 2020, 19:28:40 pm »
Ti risulta che prima della BCE i nostri titoli di Stato non li comprassero?

Li compravano si, ma al doppio del tasso di interesse.

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    « Risposta #31 il: Maggio 29, 2020, 19:30:43 pm »
    No, quello che prima facevo con 100 mila lire oggi non lo faccio con 50 euro.
    Se vuoi mangiare in un buon ristorante non te la cavi con meno di 45 / 50 euro, prima non era così

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    Ma è normale! Sono passati 20 anni. Nemmeno con la lira lo avresti fatto, anzi i prezzi sarebbero aumentati di piu.
    Il problema della perdita del potere di acquisto è legato alla mancata crescita dei salari. I salari in Italia sono fermi.  Fermi.
    Perché l'Italia è un paese bloccato, che non investe, che non innova, che non aumenta la produttivita. Impossibile che i salari salgano. I prezzi seguono la loro dinamica perché i beni sono anche importati o sono importate le materie con cui vengono prodotti.
    A me dispiace che in Italia sia chiaro il problema (la perdita di potere di acquisto e l'abbassamento graduale e costante del reddito delle famiglie) ma che pero si guardi dal punto di vista delle uscite e non delle entrate.

    Questo blocco della crescita dipende o è dipeso dall'euro? Chi lo sa. Non avremo mai la controprova. In parte sicuramente ma non sapremo mai senza entrare nell euro cosa sarebbe successo.
    La cosa chiara dell'Euro, incontestabile, è che ha permesso di far scendere la spesa pubblica per interessi sul debito (che per noi non è mai unoscherzo) ed ha stabilizzato l inflazioni su livelli di un paese normale.
    Questa congiuntura pero non è stata sfruttata dalla classe politica che invece di ridurre il debito con quei risparmi ha pensato ad amentare la spesa pubblica.
    Quindi io piu che con l'Euro me la prenderei con i nostri politici. Pero è un'opinione mia.

    Ma qualcuno pensa che con gli eventuali fondi del Recovery Fund finira come?

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      « Risposta #32 il: Maggio 29, 2020, 19:34:13 pm »
      Li compravano si, ma al doppio del tasso di interesse.

      Ad esempio tutti i patrioti che si sono accontentati di un tasso reale di interesse che è piu del doppio della crscita reale dell PIL.
      Non riesco ancora a capire chi è piu folle tra il governo che propone un BTP Italia come l'ultimo o l'opposuizione che elogia il patriottismo dei compratori.

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        « Risposta #33 il: Maggio 29, 2020, 19:34:53 pm »
        Li compravano si, ma al doppio del tasso di interesse.
        Cosa c'entra il tasso di interesse in valore assoluto?

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          « Risposta #34 il: Maggio 29, 2020, 19:35:16 pm »
          Si. Infatti le avevamo.

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          E che fine hanno fatto?

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            « Risposta #35 il: Maggio 29, 2020, 19:37:48 pm »
            E che fine hanno fatto?
            Smantellate o vendute all'estero. Se non puoi svalutare la moneta, ti tocca svalutare qualche altra cosa.

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              « Risposta #36 il: Maggio 29, 2020, 19:44:16 pm »
              Smantellate o vendute all'estero. Se non puoi svalutare la moneta, ti tocca svalutare qualche altra cosa.

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              Si pero non ti puoi nemmeno basare esclusivamente sulla svalutazione della moneta.
              Cioe se ti reggi per quello molto molto solida non sei.
              In Germania e Francia non svalutano eppure le industrie sempre la stanno.

              Per me influisce piu la totale incertezza giuridica ad esempio, o la corruzione, o il fatto che un qualsiasi lavoro per le amministrazioni pubbliche ti viene pagato dopo anni, la tassazione (anche se per me questa cosa non è cosi dominante), la lentezza della giustizia, la mancanza di infrastrutture, e cosi via.

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                « Risposta #37 il: Maggio 29, 2020, 19:45:53 pm »
                Cosa c'entra il tasso di interesse in valore assoluto?

                Ma come che c'entra? look L'Italia con l'entrata nell'euro ha potuto vendere il proprio debito alla metà del tasso di interesse, risparmiando svariati MLD. Questo in condizioni normali, non ne parliamo poi momenti di crisi come quello che stiamo passando, altro che manovra da 100mld, avremmo fatto fatica a trovare i soldi per pagare gli stipendi ai dipendenti pubblici e le pensioni.

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                  « Risposta #38 il: Maggio 29, 2020, 19:52:45 pm »
                  Ma come che c'entra? look L'Italia con l'entrata nell'euro ha potuto vendere il proprio debito alla metà del tasso di interesse, risparmiando svariati MLD. Questo in condizioni normali, non ne parliamo poi momenti di crisi come quello che stiamo passando, altro che manovra da 100mld, avremmo fatto fatica a trovare i soldi per pagare gli stipendi ai dipendenti pubblici e le pensioni.
                  Guarda. Stavo pensando proprio agli enormi benefici che abbiamo avuto in questi ultimi mesi dalla BCE. La peggior crisi degli ultimi 100 anni (esclusa la guerra) e stiamo ancora aspettando di pagare la cassa integrazione a chi è a casa. Un successo innegabile.
                  Bei, mes, sure, recovery found, awanagana e ancora non è arrivata una lira.


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                    « Risposta #39 il: Maggio 29, 2020, 19:57:09 pm »
                    Vabbuò io gioco a bastoni e rispondi a spade, che senso ha discutere in questo modo?

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                      « Risposta #40 il: Maggio 29, 2020, 20:17:19 pm »
                      Preferivo il termine Italeave detto ciò ma arò cazz c'aviamm
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                        « Risposta #41 il: Maggio 29, 2020, 20:20:42 pm »
                        Si pero non ti puoi nemmeno basare esclusivamente sulla svalutazione della moneta.
                        Cioe se ti reggi per quello molto molto solida non sei.
                        In Germania e Francia non svalutano eppure le industrie sempre la stanno.

                        Per me influisce piu la totale incertezza giuridica ad esempio, o la corruzione, o il fatto che un qualsiasi lavoro per le amministrazioni pubbliche ti viene pagato dopo anni, la tassazione (anche se per me questa cosa non è cosi dominante), la lentezza della giustizia, la mancanza di infrastrutture, e cosi via.
                        Beh. Ci mancherebbe che la Germania avesse bisogno di svalutare: con il cambio fisso è quella che ha guadagnato di più e basta guardare il surplus commerciale che ha. Per la Francia, cu andrei piano a dire che non ha problemi ormai comparabili ai nostri.
                        Per le altre cose, io non voglio minimizzare gli effetti endogeni del nostro paese e che tu hai citato (giustizia, malaffare, corruzione etc), ma non è che siamo gli unici diavoli in un gruppo di santi. Se tiriamo fuori gli scandali tedeschi messi sotto al tappeto, facciamo notte. Per me il problema dell'euro è proprio il cambio fisso (non il tasso, ma proprio il fatto che è fisso).
                        Io dico che questo paese ha lasciato qualcosa alla storia del mondo, almeno tanto da non dover accettare lezioni da lettoni e ciprioti.
                        Non credo che improvvisamente siamo diventati degli untermensch-subumani (lo scrivo in tedesco per compiacere i filogermanici del forum ) che hanno bisogno di farsi spiegare da svedesi e finlandesi come si fanno le cose.

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                          « Risposta #42 il: Maggio 29, 2020, 20:23:33 pm »
                          Vabbuò io gioco a bastoni e rispondi a spade, che senso ha discutere in questo modo?
                          Nessuno. Hai ragione.
                          A un certo punto diventa inutile che ciascuno provi a spiegare le cose all'altro.
                          Ho paura che tra pochi mesi, sarà la realtà a spiegarci bene come stanno le cose.

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                            « Risposta #43 il: Maggio 29, 2020, 20:42:01 pm »
                            nessuno ha risposto al mio post di prima
                            ripeto la domanda
                            facciamo che domani l'italia esce dall'europa
                            dove andiamo a finire?
                            la cina compra tutto il nostro debito pubblico e ne diventiamo colonia occidentale? :look:
                               


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                              « Risposta #44 il: Maggio 29, 2020, 20:46:56 pm »
                              Ti risulta che prima della BCE i nostri titoli di Stato non li comprassero?

                              Lo compravano i francesi, motivo per cui il nostro debito pubblico è un problema

                                 

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