Benvenuto, Ospite. Effettua il login oppure registrati.

Topic: Motomondiale 2020  (Letto 52036 volte)

0 Utenti e 7 Visitatori stanno visualizzando questo topic.


Offline kta

  • Degustatore di ananassi
  • Diego Armando Maradona
  • *****
  • Post: 36935
  • Karma: 55
  • Sesso: Maschio
  • Squadra del cuore:
« Risposta #120 il: Luglio 21, 2020, 22:14:32 pm »
Ma oggi che parlavamo dell'infortunio di Marquez.... Costa che fine ha fatto?

    Online Habana

    • Degustatore di ananassi
    • Diego Armando Maradona
    • *****
    • Post: 47257
    • Karma: 329
    • Sesso: Maschio
    • let's go Phins!!!
    • Squadra del cuore:
    « Risposta #121 il: Luglio 21, 2020, 22:16:55 pm »
    Ma sono calmissimo, ma se devo leggere che schumacher nel '98 doveva ancora imparare a guidare la macchina quando era una specie di dio su 4 ruote. :look:
    ma quando mai :look:
    ho scritto che la ferrari che vinceva i 5 mondiali necessitava di uno stile di guida diverso da quello di schumi nei primi anni di carriera e che quella metamorfosi c'è stata passando anche per annate difficili dove anche un semplice ottimo pilota avrebbe potuto dire "ma chi m'o ffa fà appresso a sta banda di musica"
    aggiungo rispetto al post precedente con la scintilla definitiva probabilmente scattata dopo l'incidente nel 99
       


      Online CEMTURIO983

      • Degustatore di ananassi
      • Giuseppe Bruscolotti
      • ****
      • Post: 16231
      • Karma: 22
      • Sesso: Maschio
      • Squadra del cuore:
      « Risposta #122 il: Luglio 21, 2020, 22:27:58 pm »
      Molto interessante la piega che ha preso questo topic. Personalmente credo che dite cose esatte un po tutti.

      Sul confronto Rossi-Marquez mi sono gia espresso. Per me Rossi rimane superiore. Indipendentemente dai titoli che ha, quello che ha dato a questo sport è qualcosa di inimmaginabile. Se andate a qualche GP ve ne renderete conto. La meta della gente (personaggi assurdi e profili impensabili) va li per lui. Quando si ritirera il mondiale perdera moltissimo.
      Aggiungo, pero, che Marquez ha un merito non da poco:aver convinto/costretto la HRC a fargli una moto su misura. Un qualcosa di impensabile per i giapponesi praticamente da sempre. La penso come habana sul fatto che se oggi dovesse cambiare moto Marquez lotterebbe per il mondiale (non so se vincerebbe sicuro), la Honda no.
      Peccato che il fifone Marc non ci dia l'oppotunita di dimostrare questa nostra tesi.

      Sul talento che dire, non saprei prendere una posizione. I piloti di talento sono tanti. Ognuno ha i suoi punti forti e i suoi punti deboli. Ad esempio per me Stoner e Lorenzo sono piloti enormi, anche Pedrosa (e quello che ha vinto piu GP senza essere campione del mondo).
      Alcuni stili ci piacciono di piu, altri di meno.
      ll corpo a corpo di Valentino e le sue genialita negli ultimi giri, i cambi di direzione di Marquez, il martellare giri veloci di Lorenzo con una precisione tremenda, Stoner che domava un cavallo imbiazzarito come la Ducati, Capirossi che nel 2006 aveva vinto il mondiale con la Ducati se non fosse stato buttato giu in Spagna.

      Come vedete non parlo di titoli perché i numeri, per quanto inesorabili a volte non spiegano tutto.
      Se poi qualcuno è convinto che Kenny Roberts figlio sia piu forte di Biaggi o che Criville sia piu forte di Pedrosa per me sbaglia. O Kevin Schwantz che per me ha raccolto molto meno di quello che meritava per il talento.

        Online CEMTURIO983

        • Degustatore di ananassi
        • Giuseppe Bruscolotti
        • ****
        • Post: 16231
        • Karma: 22
        • Sesso: Maschio
        • Squadra del cuore:
        « Risposta #123 il: Luglio 21, 2020, 22:31:12 pm »
        Ma oggi che parlavamo dell'infortunio di Marquez.... Costa che fine ha fatto?

        Si è pensionato gia da un po.
        La clinica mobile attualmente è in mano a dottori catalani.

          Offline kta

          • Degustatore di ananassi
          • Diego Armando Maradona
          • *****
          • Post: 36935
          • Karma: 55
          • Sesso: Maschio
          • Squadra del cuore:
          « Risposta #124 il: Luglio 21, 2020, 22:32:20 pm »
          Ua stasera trionfo di Schwantz, l'ho citato pure io, un mostro!

            Offline kta

            • Degustatore di ananassi
            • Diego Armando Maradona
            • *****
            • Post: 36935
            • Karma: 55
            • Sesso: Maschio
            • Squadra del cuore:
            « Risposta #125 il: Luglio 21, 2020, 22:33:40 pm »
            Si è pensionato gia da un po.
            La clinica mobile attualmente è in mano a dottori catalani.
            Era un po' che non lo sentivo, grazie
            Aveva delle letture delle situazioni veramente piacevoli e intriganti

              Online El_Perro

              • Edinson Cavani
              • ****
              • Post: 12071
              • Karma: 34
              • Sesso: Maschio
              • Squadra del cuore:
              « Risposta #126 il: Luglio 21, 2020, 22:37:52 pm »
              ma quando mai :look:
              ho scritto che la ferrari che vinceva i 5 mondiali necessitava di uno stile di guida diverso da quello di schumi nei primi anni di carriera e che quella metamorfosi c'è stata passando anche per annate difficili dove anche un semplice ottimo pilota avrebbe potuto dire "ma chi m'o ffa fà appresso a sta banda di musica"
              aggiungo rispetto al post precedente con la scintilla definitiva probabilmente scattata dopo l'incidente nel 99
              Mah :look:

                Offline Puck

                • Diego Armando Maradona
                • *****
                • Post: 91687
                • Karma: 516
                • Squadra del cuore:
                « Risposta #127 il: Luglio 21, 2020, 22:38:07 pm »
                Molto interessante la piega che ha preso questo topic. Personalmente credo che dite cose esatte un po tutti.

                Sul confronto Rossi-Marquez mi sono gia espresso. Per me Rossi rimane superiore. Indipendentemente dai titoli che ha, quello che ha dato a questo sport è qualcosa di inimmaginabile. Se andate a qualche GP ve ne renderete conto. La meta della gente (personaggi assurdi e profili impensabili) va li per lui. Quando si ritirera il mondiale perdera moltissimo.
                Aggiungo, pero, che Marquez ha un merito non da poco:aver convinto/costretto la HRC a fargli una moto su misura. Un qualcosa di impensabile per i giapponesi praticamente da sempre. La penso come habana sul fatto che se oggi dovesse cambiare moto Marquez lotterebbe per il mondiale (non so se vincerebbe sicuro), la Honda no.
                Peccato che il fifone Marc non ci dia l'oppotunita di dimostrare questa nostra tesi.

                Sul talento che dire, non saprei prendere una posizione. I piloti di talento sono tanti. Ognuno ha i suoi punti forti e i suoi punti deboli. Ad esempio per me Stoner e Lorenzo sono piloti enormi, anche Pedrosa (e quello che ha vinto piu GP senza essere campione del mondo).
                Alcuni stili ci piacciono di piu, altri di meno.
                ll corpo a corpo di Valentino e le sue genialita negli ultimi giri, i cambi di direzione di Marquez, il martellare giri veloci di Lorenzo con una precisione tremenda, Stoner che domava un cavallo imbiazzarito come la Ducati, Capirossi che nel 2006 aveva vinto il mondiale con la Ducati se non fosse stato buttato giu in Spagna.

                Come vedete non parlo di titoli perché i numeri, per quanto inesorabili a volte non spiegano tutto.
                Se poi qualcuno è convinto che Kenny Roberts figlio sia piu forte di Biaggi o che Criville sia piu forte di Pedrosa per me sbaglia. O Kevin Schwantz che per me ha raccolto molto meno di quello che meritava per il talento.

                Quando si parla di talento in uno sport che prevede l'uso di un mezzo si entra sempre in un campo pericoloso, Rossi esaltava per la sua capacità di annichilire sistematicamente ogni avversario, ma se qualcuno mi dice che talento è fare 30 giri a 2:03 piuttosto che a 2:035 :look:, in questo Marquez è superiore.
                Come dicevo oggi c'è un però, Marquez si cappotta continuamente :look:, portare la moto oltre i limiti diventa risultato considerevole se riesci a farlo senza errori, chiunque sarebbe capaci di portare a 340 km/h una moto tarata sui 330 e poi schiantarsi :look:.
                La Honda da sempre fa delle scelte, Hayden non aveva la stessa moto di Pedrosa e l'Honda di Marquez è la moto migliore del circuito, giustamente preparata per il pilota migliore.

                  Online CEMTURIO983

                  • Degustatore di ananassi
                  • Giuseppe Bruscolotti
                  • ****
                  • Post: 16231
                  • Karma: 22
                  • Sesso: Maschio
                  • Squadra del cuore:
                  « Risposta #128 il: Luglio 21, 2020, 22:43:53 pm »
                  Ho letto un po di cose qui e la e volevo fare qualche aggiunta.

                  Per me il vero capolavoro Rossi lo ha fatto nel 2004. Li si che aveva una moto inferiore, era al primo anno e la HRC stava con la bava alla bocca per batterlo. Schieravano il top di quegli anni tra Gibernau, Biaggi, Barros, Edwards, Hayden tutti sulla moto fino all anno prima indiscussa protagonista.

                  Rossi porto con se molti tecnici come ad esempio Burgess e, va detto, che la Yamaha era disposta a tutto pur di riprendersi lo scettro dopo anni parecchio bui (aveva vinto anche la suzuki...).
                  Lo stesso non accadde alla Ducati che è sempre stata una casa un po meno flessibile (come la Honda) con una filosofia tutta sua da cui difficlmente si discosta. Va comunque detto che Rossi in quegli nni bui fu comunque sempre la prima Ducati (cosa che Lorenzo non puo vantare ad esempio).

                  Nel 2008 Rossi non aveva la moto migliore e il pilota da battere era Stoner. Rossi lo batte mentalmente prima che in pista.
                  NEl 2015 si ripete con Mrquez sul quale mise molta pressione (lo aveva dichiarato prima del qatar "a Marquez dobbiamo mettere pressione fin dall inizio senno fa come l anno scorso che vince le prime dieci gare"). Beh Marquez quella pressione non la resse e almeno tre cadute (Argentina, Cataluña e Mugello) oltre al secondo posto in Olanda furono proprio per questo motivo. Marquez lo sa e proprio per questo fece quello che fece. Pur non ammettendolo, l'unico pilota che ha battuto Marquez dal 2013 è stato Valentino. Io la vedo cosi.

                    Offline kta

                    • Degustatore di ananassi
                    • Diego Armando Maradona
                    • *****
                    • Post: 36935
                    • Karma: 55
                    • Sesso: Maschio
                    • Squadra del cuore:
                    « Risposta #129 il: Luglio 21, 2020, 22:46:39 pm »
                    NEl 2015 si ripete con Mrquez sul quale mise molta pressione (lo aveva dichiarato prima del qatar "a Marquez dobbiamo mettere pressione fin dall inizio senno fa come l anno scorso che vince le prime dieci gare"). Beh Marquez quella pressione non la resse e almeno tre cadute (Argentina, Cataluña e Mugello) oltre al secondo posto in Olanda furono proprio per questo motivo. Marquez lo sa e proprio per questo fece quello che fece. Pur non ammettendolo, l'unico pilota che ha battuto Marquez dal 2013 è stato Valentino. Io la vedo cosi.
                    Miettec Donington Centuriò, secondo me fu quella decisiva numericamente per il Mondiale

                      Online CEMTURIO983

                      • Degustatore di ananassi
                      • Giuseppe Bruscolotti
                      • ****
                      • Post: 16231
                      • Karma: 22
                      • Sesso: Maschio
                      • Squadra del cuore:
                      « Risposta #130 il: Luglio 21, 2020, 22:56:44 pm »
                      Quando si parla di talento in uno sport che prevede l'uso di un mezzo si entra sempre in un campo pericoloso, Rossi esaltava per la sua capacità di annichilire sistematicamente ogni avversario, ma se qualcuno mi dice che talento è fare 30 giri a 2:03 piuttosto che a 2:035 :look:, in questo Marquez è superiore.
                      Come dicevo oggi c'è un però, Marquez si cappotta continuamente :look:, portare la moto oltre i limiti diventa risultato considerevole se riesci a farlo senza errori, chiunque sarebbe capaci di portare a 340 km/h una moto tarata sui 330 e poi schiantarsi :look:.
                      La Honda da sempre fa delle scelte, Hayden non aveva la stessa moto di Pedrosa e l'Honda di Marquez è la moto migliore del circuito, giustamente preparata per il pilota migliore.

                      Appunto. Ogni pilota ha un suo stile e riesce ad esaltare alcune cose rispetto ad altre. I cambi di direzione che fa Marquez sono da funambolo, ci sono circuiti come Aragon dove in due chicane riesce a guadagnare due decimi. Se non è talento questo... Pero poi soffre clamorosamente il corpo a corpo, cosa in cui Rossi era imbattibile.

                      La Honda fa delle scelte è vero pero ha una filosofia per cui il mezzo è piu importante del pilota. Il loro obiettivo è fare una moto cosi forte che mettendoci sopra qualsiasi pilota possa vincere il mondiale (oddio proprio qualsiasi qualsiasi no pero il concetto è quello). Sulla Yamaha hanno vinto solo Rossi e Lorenzo, sulla Ducati solo Stoner, sulla Honda ha vinto gente come Hayden e Criville oltre che Dohan, Marquez, Rossi e Stoner.

                      La Yamaha puo accettare di sviluppare due moto in modo ababstanza diverso, come accadeva con Lorenzo e Rossi, la Honda no. La Honda fa una moto, generalmente molto forte, e gli adattamenti per ogni pilota sono minimi rispetto alla Yamaha.
                      Marquez gli ha fatto cambiare idea. Ora loro fanno la moto per lui, LCR lavora per lui cosi come la seconda guida.
                      Ormai sono arrivati al punto che quella moto la puo guidare solo Marquez (o qualcuno crede che un pilota come Lorenzo si sia improvvisamente rimpippito al punto di non entrare piu nemmeno nei primi dieci?)

                      Spero di essermi spiegato bene.

                        Online CEMTURIO983

                        • Degustatore di ananassi
                        • Giuseppe Bruscolotti
                        • ****
                        • Post: 16231
                        • Karma: 22
                        • Sesso: Maschio
                        • Squadra del cuore:
                        « Risposta #131 il: Luglio 21, 2020, 22:58:41 pm »
                        Miettec Donington Centuriò, secondo me fu quella decisiva numericamente per il Mondiale

                        Quella gara me la sono persa. Stavo ad un matrimonio. Mi fido di te e la aggiungiamo.  :sisi:

                          Offline Puck

                          • Diego Armando Maradona
                          • *****
                          • Post: 91687
                          • Karma: 516
                          • Squadra del cuore:
                          « Risposta #132 il: Luglio 21, 2020, 23:03:30 pm »
                          Appunto. Ogni pilota ha un suo stile e riesce ad esaltare alcune cose rispetto ad altre. I cambi di direzione che fa Marquez sono da funambolo, ci sono circuiti come Aragon dove in due chicane riesce a guadagnare due decimi. Se non è talento questo... Pero poi soffre clamorosamente il corpo a corpo, cosa in cui Rossi era imbattibile.

                          La Honda fa delle scelte è vero pero ha una filosofia per cui il mezzo è piu importante del pilota. Il loro obiettivo è fare una moto cosi forte che mettendoci sopra qualsiasi pilota possa vincere il mondiale (oddio proprio qualsiasi qualsiasi no pero il concetto è quello). Sulla Yamaha hanno vinto solo Rossi e Lorenzo, sulla Ducati solo Stoner, sulla Honda ha vinto gente come Hayden e Criville oltre che Dohan, Marquez, Rossi e Stoner.

                          La Yamaha puo accettare di sviluppare due moto in modo ababstanza diverso, come accadeva con Lorenzo e Rossi, la Honda no. La Honda fa una moto, generalmente molto forte, e gli adattamenti per ogni pilota sono minimi rispetto alla Yamaha.
                          Marquez gli ha fatto cambiare idea. Ora loro fanno la moto per lui, LCR lavora per lui cosi come la seconda guida.
                          Ormai sono arrivati al punto che quella moto la puo guidare solo Marquez (o qualcuno crede che un pilota come Lorenzo si sia improvvisamente rimpippito al punto di non entrare piu nemmeno nei primi dieci?)

                          Spero di essermi spiegato bene.

                          Si ti sei spiegato bene ma credo che il tuo ragionamento sulla Honda sia pre-Rossi, quando avevano una superiorità talmente netta (il mondiale di Kenny Roberts jr fu evento unico e isolato) che non si preoccupavano del pilota. Rossi però ha cambiato tutto e, anche per motivi di sponsor (la Repsol) hanno puntato fortissimo sugli spagnoli, Pedrosa se lo sono portati avanti per anni e anni nonostante non riuscisse a vincere un mondiale, poi Marquez ne ha preso il posto e gli sforzi sono concentrati tutti su di lui, le seconde guide sono semplici vassalli, per non parlare delle altre scuderie del gruppo che si prendono gli avanzi.

                            Online CEMTURIO983

                            • Degustatore di ananassi
                            • Giuseppe Bruscolotti
                            • ****
                            • Post: 16231
                            • Karma: 22
                            • Sesso: Maschio
                            • Squadra del cuore:
                            « Risposta #133 il: Luglio 21, 2020, 23:05:01 pm »
                            Visto che ormai parliamo un po di tutto volevo fare un'osservazione su quello che è diventato il motomondiale negli ultimi dieci anni: una noia assurda!

                            Sono spariti i piloti statunitensi, sono spariti gli australiani, sono spariti i giapponesi (sopratutto dalla classi minori). Ormai sono tutti spagnoli e qualche italiano.

                            Io lo trovo un impoverimento incredibile. Erano scuole molto diverse tra loro e stili di correre molto interessanti.
                            A me mancano gli statunitensi.

                              Offline kta

                              • Degustatore di ananassi
                              • Diego Armando Maradona
                              • *****
                              • Post: 36935
                              • Karma: 55
                              • Sesso: Maschio
                              • Squadra del cuore:
                              « Risposta #134 il: Luglio 21, 2020, 23:06:58 pm »
                              Visto che ormai parliamo un po di tutto volevo fare un'osservazione su quello che è diventato il motomondiale negli ultimi dieci anni: una noia assurda!

                              Sono spariti i piloti statunitensi, sono spariti gli australiani, sono spariti i giapponesi (sopratutto dalla classi minori). Ormai sono tutti spagnoli e qualche italiano.

                              Io lo trovo un impoverimento incredibile. Erano scuole molto diverse tra loro e stili di correre molto interessanti.
                              A me mancano gli statunitensi.
                              Ma onestamente l'ultimo Mondiale guardabile è stato proprio 5 anni fa. Sul resto nulla da dire. Scuole extra europee sparite totalmente

                                 

                                SimplePortal 2.3.7 © 2008-2024, SimplePortal