Invasione russa in Ucraina

[Alex da BA16RI]

Eh, ma il referendum complica un pò tutto però.
Io sinceramente ho sempre difficoltà a stare dietro alle "notizie dal fronte", in guerra esiste propaganda e magari ci stanno raccontando solo frottole.
Ma diamo per buono quanto leggiamo in questi giorni, con una netta avanzata ucraina e una Russia in grande difficoltà: ti siedi a trattare e? Le regioni contestate devono per forza di cosa tornare in area Ucraina, sono loro che stanno vincendo (ripeto, sempre secondo le imho inaffidabili notizie del momento), ma con che faccia Putin può concederle dopo un referendum plebiscitario? 10 secondi dopo dovrebbe dimettersi e temo che sperare che un conflitto di mesi possa risolvere con delle dimissioni (da uno o dall'altra parte) sia "esagerato"

inoltre prima gli fai il culo... e dopo ti siedi a trattare... putin farà una trattiva seria quando i suoi generali gli diranno "vladi questi ci stanno facendo il culo... a breve andiamo in rotta"

[Alex da BA16RI]

la zona verde è quella che dovrebbe essere a breve conquistata

[Chef Culapierto]

non appena il terreno sarà gelato i carri ucraini potranno di nuovo avanzare...  i russi sono spossati, sono mesi che non avanzano piu'... la gente non vuole combattere, i riservisti sono gente che hanfatto il militare 4-5 anni fa... e che di fatto non sono come gente che combatte da 1 anno di fila...

inoltre che vuoi negoziare? quando volevano negoziare gli ucraini, i russi facevano spallucce... ora che li incalzano vuoi negoziare?

Tutto quello che dici alimenta la possibilità che la reazione sia una bomba nucleare di piccolo calibro su qualche zona dietro il fronte ucraino. È un punto di non ritorno.
Fino a mo' non ha voluto trattare nessuno dei due fronti, ma anche fosse stato solo Putin, adesso fai la stessa cosa e cosa ottieni? Continui fino a quando non hai rimandato l'esercito russo oltre il confine e finita lì? Mi sembra utopico.

Eh, ma il referendum complica un pò tutto però.
Io sinceramente ho sempre difficoltà a stare dietro alle "notizie dal fronte", in guerra esiste propaganda e magari ci stanno raccontando solo frottole.
Ma diamo per buono quanto leggiamo in questi giorni, con una netta avanzata ucraina e una Russia in grande difficoltà: ti siedi a trattare e? Le regioni contestate devono per forza di cosa tornare in area Ucraina, sono loro che stanno vincendo (ripeto, sempre secondo le imho inaffidabili notizie del momento), ma con che faccia Putin può concederle dopo un referendum plebiscitario? 10 secondi dopo dovrebbe dimettersi e temo che sperare che un conflitto di mesi possa risolvere con delle dimissioni (da uno o dall'altra parte) sia "esagerato"

Sicuramente non è una trattativa facile e dovrebbe essere l'Europa a spingere per un accordo che sia equilibrato nonostante l'apparente squilibrio attuale sul campo, perché per come stanno le cose l'unico accordo sensato sarebbe il ritiro delle truppe. Dovremmo spingere per un trattato che preveda di riconoscere la tutela e l'autonomia delle repubbliche separatiste, senza cessione alla Russia. D'altra parte l'Ucraina firmerebbe un accordo esterno con la Nato per la difesa dell'Ucraina da eventuali attacchi futuri, con ingresso nell'Ue.
Abbiamo alternative a questo? L'unica mo sembra l'escalation nucleare, perché non vedo probabile che il fronte si ribalti e la Russia prenda il controllo stabile di quei territori, né che abbandoni l'operazione e chi si è visto si è visto.

[Puck]

Abbiamo alternative a questo? L'unica mo sembra l'escalation nucleare, perché non vedo probabile che il fronte si ribalti e la Russia prenda il controllo stabile di quei territori, né che abbandoni l'operazione e chi si è visto si è visto.

Non so se nucleare ma temo che l'escalation ci sarà, non credo abbiamo ancora vissuto la fase più critica.
Per trattare qualcosa devi concedere, da ambo le parti, ma se è vero che una delle due è oggi nettamente vincente sul campo, quella non vorrà concedere nulla e la Russia non può permettersi di non ottenere alcun territorio e vedere l'Ucraina nella NATO, direttamente o con appoggio esterno, significherebbe mesi di guerra per nulla.
Andrebbe scavalcata l'Ucraina per ottenere un qualche tipo di appoggio non dall'UE, che in questo momento non ha la forza di imporre nulla nè di ergersi a mediatore, ma dagli USA ma figurati, a loro sta più bene così. Non lo so, credo si sia andati troppo oltre per un accordo.

[mtpgpp]

Eh, ma il referendum complica un pò tutto però.
Io sinceramente ho sempre difficoltà a stare dietro alle "notizie dal fronte", in guerra esiste propaganda e magari ci stanno raccontando solo frottole.
Ma diamo per buono quanto leggiamo in questi giorni, con una netta avanzata ucraina e una Russia in grande difficoltà: ti siedi a trattare e? Le regioni contestate devono per forza di cosa tornare in area Ucraina, sono loro che stanno vincendo (ripeto, sempre secondo le imho inaffidabili notizie del momento), ma con che faccia Putin può concederle dopo un referendum plebiscitario? 10 secondi dopo dovrebbe dimettersi e temo che sperare che un conflitto di mesi possa risolvere con delle dimissioni (da uno o dall'altra parte) sia "esagerato"

eh è lì il problema, non volendo trattare realmente putin si è messo nell'impossibilità di farlo.
Aprire alla trattativa dopo aver annesso le regioni vuol dire non voler trattare. Ha formalmente annesso territori che non controlla.

l'unica soluzione accettabile un po' per tutti sarebbe formalizzare la situazione pre guerra come confini (insomma i russi si tengono le zone che controllavano prima i "ribelli", unine europea per l'ucraina e  ampie zone demilitarizzate dalle 2 parti.
Ma putin si è messo in una posizione che un accordo del genere sarebbe indifendibile

[SANJUAN70]

Kadyrov "ho consigliato a Putin di usare armi nucleari tattiche in Ucraina"

Stoltenberg: "t'avvissa pensà che stiamo qui a pettinare le bambole?"

Segue.....

[Sax]

sfondamento a est delle truppe ucraine: (color azzurro)

A parte la situazione drammatica a Kherson − dove, comunque, i russi hanno ricolmato con materiale di scarto il ponte principale (quindi tecnicamente possono scappare... sotto il fuoco degli HIMARS) − le robe più interessanti delle ultime 24 ore stanno accadendo a est di Kupyansk. Qui, probabilmente, gli ucraini hanno fatto fuori almeno due o tre battaglioni, uno dei quali da Belgorod. Questo perché Putin pare aver ordinato di difendere la zona costi quel che costi, buttando uomini dentro in spregio al buonsenso e al parere dei suoi generali.

Ecco la situazione ora. Possibile un secondo insaccamento sulla direttrice fino a Kreminna.

https://ibb.co/5McWCtR

Ma trattare non se ne parla? Mi sembra proprio il momento adatto, visto che fra poco in quella zona non si potrà combattere più e l'inverno trascinerà la guerra fino a Marzo.
Se invece arriviamo al punto di fargli lanciare qualche ordigno nucleare prima dell'inverno dopo come torni indietro.

Mo che Putin è debole e si è detto disposto a trattare che devi sederti attorno a un tavolo.

Sinceramente, dopo la ”annessione“ di Putin, e la conseguente reazione di Zelensky (ingresso NATO), non so quale margine possa esserci, adesso. I russi stanno allontanando enormemente le possibilità di negoziato per due motivi. 1. Stanno perdendo. 2. Nel perdere, stanno regalando un sacco di armi agli ucraini, oltre che preziosi territori.

[Chef Culapierto]

Io sono d'accordo che all'Ucraina in questo momento trattare non convenga, ma a noi si. È l'Ue che deve prendere posizione e sostenere tutto il discorso della pace e della strada diplomatica a tutti i costi, lanciando il messaggio a Zelenski che deve trattare perché non siamo disposti a sostenere questa guerra ad oltranza o comunque finché non si arrivi alle bombe.

[Sax]

Io sono d'accordo che all'Ucraina in questo momento trattare non convenga, ma a noi si. È l'Ue che deve prendere posizione e sostenere tutto il discorso della pace e della strada diplomatica a tutti i costi, lanciando il messaggio a Zelenski che deve trattare perché non siamo disposti a sostenere questa guerra ad oltranza o comunque finché non si arrivi alle bombe.

L'UE non esiste, è politicamente irrilevante.
Al contrario, esistono alcuni paesi europei che sono del tutto in disaccordo con il principio per cui ”non ci conviene“.

[GIANPAOLO]

Io sono d'accordo che all'Ucraina in questo momento trattare non convenga, ma a noi si. È l'Ue che deve prendere posizione e sostenere tutto il discorso della pace e della strada diplomatica a tutti i costi, lanciando il messaggio a Zelenski che deve trattare perché non siamo disposti a sostenere questa guerra ad oltranza o comunque finché non si arrivi alle bombe.

Infatti di solito al tavolo non ci si siede se non da perdenti e vincenti, oppure grazie ad un mediatore che fa ragionare i contendenti. Il problema è che la UE non si muove perché non lo vogliono gli IUESSEI che credono di essere i più furbi perché il conflitto non li toccherà direttamente

[Alex da BA16RI]

L'UE non esiste, è politicamente irrilevante.
Al contrario, esistono alcuni paesi europei che sono del tutto in disaccordo con il principio per cui ”non ci conviene“.

E aggiungo che l'America manda dieci volte le armi che mandiamo noi.

[Napolinelcuore96]

Comunque gli Ucraini sono veramente tosti, mi aspettavo una resistenza spietata, ma questi hanno messo a figure di merda il 98% dei strateghi militari che presidiavano i salotti televisivi a inizio guerra

[Alex da BA16RI]

Comunque gli Ucraini sono veramente tosti, mi aspettavo una resistenza spietata, ma questi hanno messo a figure di merda il 98% dei strateghi militari che presidiavano i salotti televisivi a inizio guerra

La Russia è un Italia fascista più grande e con la bomba atomica

[Milionidiutili80]

La Russia è un Italia fascista più grande e con la bomba atomica

Ci vorrebbe un Old Alexej da Rostov per equilibrare il forum.

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[Milionidiutili80]

Io sono d'accordo che all'Ucraina in questo momento trattare non convenga, ma a noi si. È l'Ue che deve prendere posizione e sostenere tutto il discorso della pace e della strada diplomatica a tutti i costi, lanciando il messaggio a Zelenski che deve trattare perché non siamo disposti a sostenere questa guerra ad oltranza o comunque finché non si arrivi alle bombe.

Un commento sensato.

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