Governo Meloni [FDI-Lega-FI]

[Alex da BA16RI]

La città di Ercolano è completamente costruita sugli scavi di Ercolano. E gli scavi fi sono da 200 anni

[SANJUAN70]

Con gli Hobbit e tutt o riest

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAH

[Granchetiello]

Sul tema del dissesto idrogeologico e sull’ abusivismo si parla per slogan sia da una parte che dell’altra senza mai cercare soluzioni reali.
Quante case abusive ci sono in Italia ? Boh un milione ?facciamo che domani decidiamo che entro un mese devono andare tutte giù; non ci sono né i soldi per farlo né lo spazio per i materiali di risulta e probabilmente neanche posto dove metterci poi le persone.
Quindi che si fa, rimaniamo così e la spada di Damocle cade ogni anno sulla testa di 15/20 famiglie a caso ? ( parlo della Campania )

Io mi ritrovo molto spesso con De Luca e credo che si dovrebbe iniziare con dare delle priorità, le case nel lunghi pericolosi devono essere in cima ad ogni lista, che siano colline, letti di fiumi, zone sismiche o vulcaniche, sulle coste…
E fare leggi per imporre dal giorno x responsabilità oggettive per nuove costruzioni; che vadano ai sindaci o alle forze dell’ordine

Ditemi voi


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Verandare un balcone dovrebbe essere trattato diversamente dal costruire uno scempio su una costa, o in un luogo vincolato o su terreno demaniale.
Nel primo caso 15 anni di galera possono bastare, ma nel secondo ci vuole la pena di morte look

[mtpgpp]

Sul tema del dissesto idrogeologico e sull’ abusivismo si parla per slogan sia da una parte che dell’altra senza mai cercare soluzioni reali.
Quante case abusive ci sono in Italia ? Boh un milione ?facciamo che domani decidiamo che entro un mese devono andare tutte giù; non ci sono né i soldi per farlo né lo spazio per i materiali di risulta e probabilmente neanche posto dove metterci poi le persone.
Quindi che si fa, rimaniamo così e la spada di Damocle cade ogni anno sulla testa di 15/20 famiglie a caso ? ( parlo della Campania )

Io mi ritrovo molto spesso con De Luca e credo che si dovrebbe iniziare con dare delle priorità, le case nel lunghi pericolosi devono essere in cima ad ogni lista, che siano colline, letti di fiumi, zone sismiche o vulcaniche, sulle coste…
E fare leggi per imporre dal giorno x responsabilità oggettive per nuove costruzioni; che vadano ai sindaci o alle forze dell’ordine

Ditemi voi


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per gli abusi pesanti se non demolisci/condoni (quelle con abusi minori hanno avuto vari condoni disponibili) di tuo quelle "sicure" le espropi (quelle con abusi maggiori) per legge e assegni all'asta, le non sicure vanno abbatture con i soldi incassati dell'asta di sopra.

[TomDurrr]

per gli abusi pesanti se non demolisci/condoni (quelle con abusi minori hanno avuto vari condoni disponibili) di tuo quelle "sicure" le espropi (quelle con abusi maggiori) per legge e assegni all'asta, le non sicure vanno abbatture con i soldi incassati dell'asta di sopra.

Parli di meccanismi comunque lunghi.
A quelle sicure dai una sanzione pesante, visto che potrebbero esserci aste al ribasso, quelle in mano alla mafia e le speculazioni le confischi.
Quelle non sicure vanno giù.

In teoria non ci sono idee, risorse e soldi, i condoni funzionano con meccanismo di controlli a campione, due case vicine potrebbero avere sorte diversa solo grazie al destino.


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[mtpgpp]

Parli di meccanismi comunque lunghi.
A quelle sicure dai una sanzione pesante, visto che potrebbero esserci aste al ribasso, quelle in mano alla mafia e le speculazioni le confischi.
Quelle non sicure vanno giù.

In teoria non ci sono idee, risorse e soldi, i condoni funzionano con meccanismo di controlli a campione, due case vicine potrebbero avere sorte diversa solo grazie al destino.


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oddio la parte insicura fino ad un certo punto, già  prendere tutte quelle in zone rischiose mica vai a campione, ogni comune lo sa se c'è una casa su un letto di un fiume per dire

[NikGerace]

Sul tema del dissesto idrogeologico e sull’ abusivismo si parla per slogan sia da una parte che dell’altra senza mai cercare soluzioni reali.
Quante case abusive ci sono in Italia ? Boh un milione ?facciamo che domani decidiamo che entro un mese devono andare tutte giù; non ci sono né i soldi per farlo né lo spazio per i materiali di risulta e probabilmente neanche posto dove metterci poi le persone.
Quindi che si fa, rimaniamo così e la spada di Damocle cade ogni anno sulla testa di 15/20 famiglie a caso ? ( parlo della Campania )

Io mi ritrovo molto spesso con De Luca e credo che si dovrebbe iniziare con dare delle priorità, le case nel lunghi pericolosi devono essere in cima ad ogni lista, che siano colline, letti di fiumi, zone sismiche o vulcaniche, sulle coste…
E fare leggi per imporre dal giorno x responsabilità oggettive per nuove costruzioni; che vadano ai sindaci o alle forze dell’ordine

Ditemi voi

L'ho detto qualche post fa, oramai ci troviamo in una situazione di non ritorno, e non parlo solo della Campania.
Tra l'altro col termine "abusivismo" si racchiudono situazioni totalmente diverse l'una dall'altra. Una cosa è una veranda fuori ad un balcone o un gazebo sull'attico di un palazzo, altro è una villetta sulla cima del Vesuvio o sul letto di un fiume in secca.

Temo che, per i motivi che hai citato tu, non è che ci siano troppe soluzioni da adottare, buttare giù tutto non è una cosa facile da fare, tenendo anche presente che molte case abusive sono state acquistate senza saperlo e magari è l'unica casa che possiede una famiglia. Che fai, li butti fuori daun giorno all'altro?

[alex70]

Temo che, per i motivi che hai citato tu, non è che ci siano troppe soluzioni da adottare, buttare giù tutto non è una cosa facile da fare, tenendo anche presente che molte case abusive sono state acquistate senza saperlo e magari è l'unica casa che possiede una famiglia. Che fai, li butti fuori daun giorno all'altro?

Solo un idiota acquista una casa abusiva senza saperlo, perdonami...

[NikGerace]

Solo un idiota acquista una casa abusiva senza saperlo, perdonami...

Ma non sono effettivamente abusive, a menochè non te la costruisci da solo.
Non credo che quelle case investite dalla valanga ad Ischia fossero abusive, avranno avranno avuto le autorizzazioni necessarie.
Di fatto lo sono ma non lo sono. Anche a Torre del Greco è così ...

[LAGRANGIA]

Sul tema del dissesto idrogeologico e sull’ abusivismo si parla per slogan sia da una parte che dell’altra senza mai cercare soluzioni reali.
Quante case abusive ci sono in Italia ? Boh un milione ?facciamo che domani decidiamo che entro un mese devono andare tutte giù; non ci sono né i soldi per farlo né lo spazio per i materiali di risulta e probabilmente neanche posto dove metterci poi le persone.
Quindi che si fa, rimaniamo così e la spada di Damocle cade ogni anno sulla testa di 15/20 famiglie a caso ? ( parlo della Campania )

Io mi ritrovo molto spesso con De Luca e credo che si dovrebbe iniziare con dare delle priorità, le case nel lunghi pericolosi devono essere in cima ad ogni lista, che siano colline, letti di fiumi, zone sismiche o vulcaniche, sulle coste…
E fare leggi per imporre dal giorno x responsabilità oggettive per nuove costruzioni; che vadano ai sindaci o alle forze dell’ordine

Ditemi voi


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Come dicevo nell'altro topic si fa grande confusione.
Ci sono svariate tipologie di abuso.
Ad esempio nel mio lavoro mi sono trovato a gestire, e sto gestendo ancora, perché il comune LOL non sa manco lui e i suoi dirigenti come applicare le leggi ostrogote che ci sono itaglia, un piccolo impianto realizzato da un grandissimo player energetico, fatto tutto a regola d'arte roba Svizzera per qualità di progettazione, materiali e tutto, eh però risulta abuso edilizio LOL
Sono abusi anche gli abbattimenti di tramezzi non portanti in taluni casi, qualche finestra allargata, qualche veranda, etc.
Voi capite che questi abusi non determinano un cazzo, spesso sono fomentati semplicemente da vicini rompicoglioni...

Quindi il presupposto numero 1 è: dire abusivismo non significa un cazzo, perché parliamo di una casistica molto vasta.

Per me l'unica cosa che può e poteva salvare molte situazioni era un bonus improntato maggiormente sugli aspetti strutturali senza il filtro della regolarità urbanistica.
Non il 110% ma il 90/100%: hai una casa del 1955 con qualche abuso qua e là? Ok, tutto a posto, basta che col bonus fai una ristrutturazione che migliora l'edificio e chiudi la pratica in comune con una progettazione completa redatta da tecnico abilitato. Una sorta di condono ragionato, che aggiorna una situazione pregressa carente e accelera la chiusura di faldoni inutilmente aperti tra comuni avvocati tecnici e privati, con una perdita di tempo inutile.

Questa misura ti fa migliorare complessivamente la qualità edilizia e la sicurezza.

Poi c'è la gestione del territorio, che non spetta ai privati.

Il comune, o chi per esso, ha fatto dei bandi di progettazione ed esecuzione di interventi di messa in sicurezza dei versanti (iniezioni di leganti, muri di sostegno, paratie, rinforzi vari, manutenzione costante del verde, realizzazione di canali di drenaggio delle acque meteoriche, etc)?
Lo stato ha dato i soldi per farlo?

Altrimenti sono chiacchiere.
Vergognose e qualunquiste.
Ma non è una novità in Italia.

[alex70]

Ma non sono effettivamente abusive, a menochè non te la costruisci da solo.
Non credo che quelle case investite dalla valanga ad Ischia fossero abusive, avranno avranno avuto le autorizzazioni necessarie.
Di fatto lo sono ma non lo sono. Anche a Torre del Greco è così ...

Togliamo da mezzo le case costruite con tutti i crismi e che magari sono state investite solo perchè sotto la montagna.
Sfortunate ?
E vabbè.
Ma non ritengo sia il caso del toto delle abitazioni in oggetto.

Facciamo invece un discorso generale sulla casa che vale per tantissime situazioni dove la morfologia del terreno è a forte rischio.

L' abitazione, di solito, o è abusiva o non lo è.
Al massimo condonata.
E anche in quel caso risulta agli atti del come e del perchè.

Quando uno acquista una casa, se è intelligente, si va a controllare tutti i cazzi.
E se non lo fa lui, soprattutto in caso di richiesta mutuo, ci pensano Istituto di Credito e notaio.

Se lo è, intelligente.

Se poi è cretino può pure comprare su terreno friabile ( o franabile, per dirlo alla Aldo, Giovanni e Giacomo ).
Perchè saprai anche tu che le case abusive o condonate in modi dubbi di solito costano meno.

Quindi, spiace, ma per quanto non faccia fatica neanche io ad indicare nelle istituzioni e nella mala politica i principali colpevoli, il cittadino comune in questi casi non può assolutamente tirarsene fuori.

È colpevole anche lui.
O è cretino.
Che per me, spiace dirlo, è una forma di colpevolezza.
I danni dell'idiozia sono, da secoli, infinitamente superiori a quelli della nequizia. 

[TomDurrr]

Ma non sono effettivamente abusive, a menochè non te la costruisci da solo.
Non credo che quelle case investite dalla valanga ad Ischia fossero abusive, avranno avranno avuto le autorizzazioni necessarie.
Di fatto lo sono ma non lo sono. Anche a Torre del Greco è così ...

Molte probabilmente erano condonate, quindi erano abusive ?


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[TomDurrr]

Togliamo da mezzo le case costruite con tutti i crismi e che magari sono state investite solo perchè sotto la montagna.
Sfortunate ?
E vabbè.
Ma non ritengo sia il caso del toto delle abitazioni in oggetto.

Facciamo invece un discorso generale sulla casa che vale per tantissime situazioni dove la morfologia del terreno è a forte rischio.

L' abitazione, di solito, o è abusiva o non lo è.
Al massimo condonata.
E anche in quel caso risulta agli atti del come e del perchè.

Quando uno acquista una casa, se è intelligente, si va a controllare tutti i cazzi.
E se non lo fa lui, soprattutto in caso di richiesta mutuo, ci pensano Istituto di Credito e notaio.

Se lo è, intelligente.

Se poi è cretino può pure comprare su terreno friabile ( o franabile, per dirlo alla Aldo, Giovanni e Giacomo ).
Perchè saprai anche tu che le case abusive o condonate in modi dubbi di solito costano meno.

Quindi, spiace, ma per quanto non faccia fatica neanche io ad indicare nelle istituzioni e nella mala politica i principali colpevoli, il cittadino comune in questi casi non può assolutamente tirarsene fuori.

È colpevole anche lui.
O è cretino.
Che per me, spiace dirlo, è una forma di colpevolezza.
I danni dell'idiozia sono, da secoli, infinitamente superiori a quelli della nequizia. 

Io dubito che una casa costruita sotto la montagna non fosse in principio abusivo.
Nel momento in cui viene condonata perché un’acquirente perché non dovrebbe acquistarla ?

Perché quella casa ha avuto il condono ? Perché i controlli vengono fatti a campione


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[NikGerace]

Molte probabilmente erano condonate, quindi erano abusive ?


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Io ti posso parlare dell'abusivismo che c'è a Torre, ma anche mei comuni attorno al Vesuvio. Sono tutte case abusive? Ovviamente no, sono state date delle autorizzazioni a costruire in luoghi pericolosi.

Per rispondere anche ad Alex70, chi acquista in quei posti mica si aspetta che erutti il Vesuvio da un momento all'altro, ma purtroppo prima o poi succederà.

Certo se ci si mette d'impegno bisognerebbe abbattere almeno il 50% delle abitazione in Campania, restando solo nel nostro territorio, ma come fai?

[NikGerace]

Io dubito che una casa costruita sotto la montagna non fosse in principio abusivo.
Nel momento in cui viene condonata perché un’acquirente perché non dovrebbe acquistarla ?

Perché quella casa ha avuto il condono ? Perché i controlli vengono fatti a campione


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Nella mia zona negli anni 60/70 c'è  stata una speculazione edilizia che ha arricchito parecchie persone. Il mattone ha praticamente sostituito il turismo perché gli investitori ci hanno visto un guadagno maggiore e più immediato.

Poi succedono le tragedie, ovviamente trent'anni dopo e a chi vai a dare la colpa?