Juventus F.C.

[Bud Spencer]

https://www.labaroviola.com/ziliani-rivela-non-solo-juventus-atalanta-fuori-dalleuropa-empoli-udinese-e-sassuolo-in-serie-b/200890/

Mi sa che a fine anno frattesi e Sarmatic l'Udinese e il Sassuolo ce li danno a poco

 

['o Banc 'e Napule]

la sentenza ha un "buco" secondo molti anche equilibrati: il calcolo dei punti è mal spiegato, e per me lo è per forza non c'è un vero metro di paragone e non si capisce perchè 9,15 o 45.
Sentivo anche marelli che è avvocato, per lui è scritta bene solida ma non si meravigiglierebbe la rimandassero indietro perla rifare sulla quantificazione.

che alla fine di tutto la scampino con sole multa dubito parecchio.
Dipernde anche tanto dal perchè la procura ha chiesto i 40 gg in più per il caso stipendi, aspetta l'esito di questo ricorso per rimodulare le pene?vuole slittare al prossimo anno per non mandarli in B e fargli fare 2 anni a -15? sta raccogliendo ulteriori prove?ne ha poche? sta rifacendo i conti sull'indice di liquidità 2019 per dimostare che non aveva i numeri per iscriversi?

Ma questi tizi "equilibrati" lo hanno mai fatto un processo in vita loro?
Perché non esiste una formula matematica per dare le pene, esistono dei canoni valutativi che la sentenza utilizza relativi alla gravità del fatto, alle modalità della condotta, alla personalità dei soggetti coinvolti etc.

"Nel caso specifico devono essere ponderati quanto meno i seguenti elementi: (a) la natura ripetuta, su più esercizi, del
comportamento censurato e, dunque, la relativa effettiva qualificazione come sistematica; (b) la rilevanza del comportamento sulla
ripetuta violazione dei principi di verità e correttezza dei bilanci interessati dalle operazioni sopra descritte, anche
indipendentemente da una specifica quantificazione numerica della alterazione (comunque oggettivamente rilevante) ed anche
indipendentemente dalla qualificazione di detti bilanci come falsi; (c) la particolare rilevanza che deve essere assegnata ad un tale
comportamento di inattendibilità dei bilanci rispetto al grado specifico di lealtà che deve essere richiesto ad una società sportiva, a
maggior ragione ove essa abbia deciso di quotarsi; (d) la già richiamata invasività della consapevolezza a più livelli dirigenziali e
societari di un comportamento non corretto (sul piano quanto meno sportivo); (e) le modalità specifiche con le quali il
FEDERAZIONE ITALIANA GIUOCO CALCIO
comportamento ha costantemente alterato il principio della prevalenza della sostanza sulla forma, essendo emersi episodi di
oggettiva opacità rispetto alla natura coeva e permutativa delle operazioni di scambio, così come episodi di mancata comunicazione
di carteggi ritenuti dalla stessa FC Juventus S.p.A. rilevanti per la determinazione dei corretti valori delle operazioni compiute o
addirittura episodi di modificazione delle fatturazioni al fine di non far emergere i fenomeni integralmente compensativi delle
operazioni condotte; (f) lo stesso necessario intervento della Consob a fini di enforcement dell’informazione contabile (con una
delibera Consob che non risulta impugnata dalla FC Juventus S.p.A.), misura quest’ultima che, benché non impugnatoria dei
bilanci della FC Juventus S.p.A., ha particolare valenza di comunicazione al pubblico del comportamento corretto (invece
inadempiuto) che l’emittente avrebbe dovuto avere.
Tutte queste considerazioni portano dunque ad una sanzione che deve essere proporzionata anche all’inevitabile alterazione del
risultato sportivo che ne è conseguita tentando di rimediare ad una tale alterazione, così come deve essere proporzionata al mancato
rispetto dei principi di corretta gestione che lo stesso Statuto della Figc impone quale clausola di carattere generale in capo alle
società sportive (art. 19).".

Ragazzi, è motivata, non fatevi fottere.
Che dovevano fare?
Le addizioni e le sottrazioni?

[leoniDAM]

la sentenza ha un "buco" secondo molti anche equilibrati: il calcolo dei punti è mal spiegato, e per me lo è per forza non c'è un vero metro di paragone e non si capisce perchè 9,15 o 45.
Sentivo anche marelli che è avvocato, per lui è scritta bene solida ma non si meravigiglierebbe la rimandassero indietro perla rifare sulla quantificazione.

che alla fine di tutto la scampino con sole multa dubito parecchio.
Dipernde anche tanto dal perchè la procura ha chiesto i 40 gg in più per il caso stipendi, aspetta l'esito di questo ricorso per rimodulare le pene?vuole slittare al prossimo anno per non mandarli in B e fargli fare 2 anni a -15? sta raccogliendo ulteriori prove?ne ha poche? sta rifacendo i conti sull'indice di liquidità 2019 per dimostare che non aveva i numeri per iscriversi?

Ci sono dei precedenti, molto recenti. Al Cesena, per le stesse violazioni furono dati 15 punti, al Chievo, sempre stesse violazioni, nello stesso procedimento furono dati 3 punti, la Procura chiese 15 punti per tutte e due.
Il Chievo decise di andate a processo, parte (o tutti, ora non ricordo esattamente) dei dirigenti del Cesena (ma non la società) patteggiò.
In quel caso la Covisoc non riscontrò anomalie nei bilanci, ma, secondo la Corte ci furono "solo" valutazioni di calciatori che definì "imprudenti".
Solo nelle indagini della magistratura ordinaria successiva al fallemento del Cesena vennero fuori tipo false fatturazione, bancarotta fraudolenta e reati del genere (non conosco esattamente i dettagli) e molti dirigenti coinvolti patteggiarono anche in quel caso, dovrebbe esserci stata una indagine anche sul Chievo, ma non ne conosco gli esiti

[mtpgpp]

Ragazzi, è motivata, non fatevi fottere.
Che dovevano fare?
Le addizioni e le sottrazioni?

eh parlando di giudizio sportivo +- sì.
tu hai capito perchè 9 non andava bene e 15 si? io no onestamente.
A me letta la sentenza 15 paiono pochi per dire, se dici che uno tramite questi magheggi ha avuto vantaggi sportivi per più di un campionato 15 punti sono pochi.

Che abbiano fatto magheggi è praticamente certo (per loro non si parla di gonfiare scambi ma di non poterli proprio fare), che fosse ripetuta e voluta la cosa idem.

La quantificazione onestamente non la capisco. Non è qualcosa dove c'è un range e puoi dire chiedo il minimo/massimo della pena per questi motivi quindi per me ci sta anche "andare ad occhio" ma mi da proprio l'impressione del "massì 15 che se sono meno lottano per i primi 6 posti se di più li mettiamo a rischio retrocessione"

Che poi in teoria se l'inda vince la CI in europa vanno anche col 7 posto e quello è raggiungibilissimo

[NikGerace]

https://www.labaroviola.com/ziliani-rivela-non-solo-juventus-atalanta-fuori-dalleuropa-empoli-udinese-e-sassuolo-in-serie-b/200890/

Mi sa che a fine anno frattesi e Sarmatic l'Udinese e il Sassuolo ce li danno a poco

Ma poi perchè Empoli, Udinese e Sassuolo in B e Juventus e Atalanta se la sfangano?

[Marchetiello™]

Ma poi perchè Empoli, Udinese e Sassuolo in B e Juventus e Atalanta se la sfangano?

Dove avrebbe detto che se la sfangano?

[mtpgpp]

Ma poi perchè Empoli, Udinese e Sassuolo in B e Juventus e Atalanta se la sfangano?

rischiano di più per classifica, il sassuolo rischia sul serio con pochi punti sarebbe lotta testa a testa col verona, empoli e udinese per mandarl in B devi dare una stangatona tale che per rapporto ci andrebbe anche la juve, in B per classifica poi ne vanno "solo" 3 e una è sicura la samp (è già certa poi porenderebbe pure qualcosa di punti nel caso) ...

[NikGerace]

Dove avrebbe detto che se la sfangano?

Ho letto solo fuori dall'Europa, o forse ho letto male?

[Alex da BA16RI]

Ma poi perchè Empoli, Udinese e Sassuolo in B e Juventus e Atalanta se la sfangano?

E chi ti dice che la Sfangano? C'è scritto che si accodano

[Marchetiello™]

Ma queste rischierebbero per le plusvalenze, per la Partnership con Juve o per entrambe le cose?

Ho letto solo fuori dall'Europa, o forse ho letto male?

No loro in teoria B con esclusione dall'Europa per tot anni. Secondo Ziliani eh.

['o Banc 'e Napule]

eh parlando di giudizio sportivo +- sì.
tu hai capito perchè 9 non andava bene e 15 si? io no onestamente.
A me letta la sentenza 15 paiono pochi per dire, se dici che uno tramite questi magheggi ha avuto vantaggi sportivi per più di un campionato 15 punti sono pochi.

Che abbiano fatto magheggi è praticamente certo (per loro non si parla di gonfiare scambi ma di non poterli proprio fare), che fosse ripetuta e voluta la cosa idem.

La quantificazione onestamente non la capisco. Non è qualcosa dove c'è un range e puoi dire chiedo il minimo/massimo della pena per questi motivi quindi per me ci sta anche "andare ad occhio" ma mi da proprio l'impressione del "massì 15 che se sono meno lottano per i primi 6 posti se di più li mettiamo a rischio retrocessione"

Che poi in teoria se l'inda vince la CI in europa vanno anche col 7 posto e quello è raggiungibilissimo

Lo spiegano che possono andare oltre la sanzione richiesta.
Poi elencano i canoni valutativi utilizzati.

"La Corte federale è, invero, chiamata al difficile compito di svolgere funzione anche di giudice di equità e deve quindi
proporzionare effettivamente la sanzione alla gravità dei fatti scrutinati, potendo anche aggravare la sanzione richiesta dalla
Procura federale (Corte federale d’appello, n. 117/CFA/2020-2021)."

Ragazzi, ma funziona così anche nel penale, c'è un range entro il quale decidere, tra pena minima e massima, ed utilizzano dei canoni valutativi di equità, non matematici.
Nel diritto sportivo non esiste un minimo ed un massimo, ma resta il criterio dell'equità e spiegano come siano arrivati a tale quantificazione.
La motivazione c'è e non è illogica.
E la legittimità può valutare se la motivazione ci sia e sia logica, null'altro.

[NikGerace]

rischiano di più per classifica, il sassuolo rischia sul serio con pochi punti sarebbe lotta testa a testa col verona, empoli e udinese per mandarl in B devi dare una stangatona tale che per rapporto ci andrebbe anche la juve, in B per classifica poi ne vanno "solo" 3 e una è sicura la samp (è già certa poi porenderebbe pure qualcosa di punti nel caso) ...

Io personalmente sposterei tutte le penalizzazioni alla prossima stagione, va a finire che sballano tutto il campionato proprio quest'anno e mi darebbe fastidio ...

[NikGerace]

E chi ti dice che la Sfangano? C'è scritto che si accodano

No loro in teoria B con esclusione dall'Europa per tot anni. Secondo Ziliani eh.

Allora ho capito male io, pardon

[Marchetiello™]

Io personalmente sposterei tutte le penalizzazioni alla prossima stagione, va a finire che sballano tutto il campionato proprio quest'anno e mi darebbe fastidio ...

Volpone

Però è possibile per i punti ma se fosse B come fai?

[NikGerace]

Volpone

Però è possibile per i punti ma se fosse B come fai?

Glielo cominuchi a Luglio