Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 09, 2021, 12:36:33 pm
L'ultimo anno e mezzo, tra pandemie, blocchi, lockdown etc. mi ha portato ad avvertire pesantemente l'usura cui sono stato soggetto dopo 15 anni di corse, responsabilità, problemi, chiamate continue.
Mesi passati chiuso in casa a far poco o nulla, lungi dal rigenerarmi, mi hanno messo a tappeto. Oggi mi sento stanco e svuotato senza più la voglia di correre e sbattermi, di essere sempre pronto e disponibile.
Onestamente non so cosa farei se dovessi rinunciare alla professione e, sinceramente, non ne faccio neanche una questione economica perché tra le due case e le polizze fatte sento di aver messo in sicurezza la mia famiglia.
Che faccio?
Proseguo o non proseguo?
Non sono assolutamente in grado di fare questo lavoro senza dare il 100%, non ci riesco, non mi appartiene.
Non credo sia solo un momento perché ormai vado avanti con il pilota automatico dalla uscita dal lockdown, quindi da oltre un anno.
Inserito da: Impostore - Luglio 09, 2021, 12:42:31 pm
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Inserito da: Puck - Luglio 09, 2021, 12:45:11 pm
Che tipo di polizze hai fatto che ti danno questa sicurezza?
Sempre il solito, uno chiede un consiglio a cuore aperto e tu pensi a ricavarne qualcosa per te :look:
Inserito da: Impostore - Luglio 09, 2021, 12:55:36 pm
Sempre il solito, uno chiede un consiglio a cuore aperto e tu pensi a ricavarne qualcosa per te :look::look: chiedo scusa a Banco
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 09, 2021, 12:56:33 pm
Che tipo di polizze hai fatto che ti danno questa sicurezza?
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Ho messo un discreto cash su 2 piani di accumulo (una per me ed una per mia moglie) con generali, oltre a pagare una quota mensile non fissa che modifico secondo la disponibilità. Ho messo da parte una discreta sommetta e mi da buoni interessi.
Oggi posso riscattarle quando voglio in caso di difficoltà...ma soprattutto sto sereno in caso di...vabbuò, hai capito.
Mia moglie lavora, la casa la teniamo, pigliamo un fitto...diciamo che posso permettermi di non essere in ansia.
Inserito da: Impostore - Luglio 09, 2021, 13:11:54 pm
Ho messo un discreto cash su 2 piani di accumulo (una per me ed una per mia moglie) con generali, oltre a pagare una quota mensile non fissa che modifico secondo la disponibilità. Ho messo da parte una discreta sommetta e mi da buoni interessi.Ti ringrazio per avermi risposto. Non so perché, ma quel tipo di polizze non mi hanno mai ispirato fiducia. Ma ammetto di essere prevenuto sull'argomento.
Oggi posso riscattarle quando voglio in caso di difficoltà...ma soprattutto sto sereno in caso di...vabbuò, hai capito.
Mia moglie lavora, la casa la teniamo, pigliamo un fitto...diciamo che posso permettermi di non essere in ansia.
Anche alla luce di quello che hai scritto, riallacciandomi all'oggetto del topic, dico che per valutare una cosa simile bisogna prendere in analisi molte cose. Da quello che hai scritto, delle entrate le avete, però se non sbaglio e prendendo spunto anche da quanto scrivevi in altri topic, avete uno stile di vita comunque notevole. Quindi c'è da capire se hai già un'alternativa o quanto meno un'idea.
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Inserito da: CEMTURIO983 - Luglio 09, 2021, 13:22:46 pm
Ho messo un discreto cash su 2 piani di accumulo (una per me ed una per mia moglie) con generali, oltre a pagare una quota mensile non fissa che modifico secondo la disponibilità. Ho messo da parte una discreta sommetta e mi da buoni interessi.
Oggi posso riscattarle quando voglio in caso di difficoltà...ma soprattutto sto sereno in caso di...vabbuò, hai capito.
Mia moglie lavora, la casa la teniamo, pigliamo un fitto...diciamo che posso permettermi di non essere in ansia.
Ottima scelta! Compagnia numero 1! :sisi:
E' un momento. Passerà.
Sei troppo giovane ancora per lasciar perdere. Se non proseguissi cosa faresti? Vivere di rendita? Magari tra una decina di anni. Ora no.
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 09, 2021, 13:23:50 pm
Ti ringrazio per avermi risposto. Non so perché, ma quel tipo di polizze non mi hanno mai ispirato fiducia. Ma ammetto di essere prevenuto sull'argomento.Non ho uno stile di vita notevole onestamente. La verità è che ho sempre risparmiato tantissimo per poter comprare casa ed avere una sicurezza economica per il futuro.
Anche alla luce di quello che hai scritto, riallacciandomi all'oggetto del topic, dico che per valutare una cosa simile bisogna prendere in analisi molte cose. Da quello che hai scritto, delle entrate le avete, però se non sbaglio e prendendo spunto anche da quanto scrivevi in altri topic, avete uno stile di vita comunque notevole. Quindi c'è da capire se hai già un'alternativa o quanto meno un'idea.
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Giro con una panda del 2014 ed i miei viaggi, fino alla nascita di mio figlio erano all'insegna dello zaino in spalla e on the road ed al massimo porto mia moglie una tantum in qualche bel ristorante, ma il mio target è birra e osteria.
Le uniche uscite cospicue sono per pagare i ragazzi che lavorano con me perché credo sia giusto che godano anche loro del lavoro enorme che fanno e senza il quale non potrei gestire la mole di lavoro che ho...sinceramente sono stato malissimo dovendo tenerne fuori alcuni durante questa pandemia.
Se avessi tenuto uno stile di vita lussuoso (anche se potevo) non avrei potuto mettere insieme ciò che ho messo.
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 09, 2021, 13:24:45 pm
Ottima scelta! Compagnia numero 1! :sisi:
E' un momento. Passerà.
Sei troppo giovane ancora per lasciar perdere. Se non proseguissi cosa faresti? Vivere di rendita? Magari tra una decina di anni. Ora no.
Campare di rendita mai anche perché non posso mica permettermelo, non sono ricco.
E non potrei permettermelo manco tra 10 anni credo.
Inserito da: CEMTURIO983 - Luglio 09, 2021, 13:27:20 pm
Campare di rendita mai anche perché non posso mica permettermelo, non sono ricco.
E non potrei permettermelo manco tra 10 anni credo.
Sarebbe strano il contrario. Pero allora che faresti?
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 09, 2021, 13:33:27 pm
Sarebbe strano il contrario. Pero allora che faresti?Boh :asd:
Cerco consiglio.
Non so se sarei in grado di fare il dipendente, ma, magari, è quello che mi serve.
Inserito da: Impostore - Luglio 09, 2021, 13:33:41 pm
Non ho uno stile di vita notevole onestamente. La verità è che ho sempre risparmiato tantissimo per poter comprare casa ed avere una sicurezza economica per il futuro.Allora ti ho completamente confuso con qualche altro utente (forse con Gran Seola) che nei diversi topic scriveva di avere un'auto comunque costosa, parlava di vini pregiato e vacanze in luoghi esotici.
Giro con una panda del 2014 ed i miei viaggi, fino alla nascita di mio figlio erano all'insegna dello zaino in spalla e on the road ed al massimo porto mia moglie una tantum in qualche bel ristorante, ma il mio target è birra e osteria.
Le uniche uscite cospicue sono per pagare i ragazzi che lavorano con me perché credo sia giusto che godano anche loro del lavoro enorme che fanno e senza il quale non potrei gestire la mole di lavoro che ho...sinceramente sono stato malissimo dovendo tenerne fuori alcuni durante questa pandemia.
Se avessi tenuto uno stile di vita lussuoso (anche se potevo) non avrei potuto mettere insieme ciò che ho messo.
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Inserito da: super_engine - Luglio 09, 2021, 13:40:07 pm
Io faccio più o meno i tuoi ragionamenti e finora ho solo messo da parte la prima casa (quella in cui viviamo) con mutuo molto comodo e un po' di salvadanaio in caso di mia dipartita o momenti di difficoltà (lavoro nell'industria privata come dirigente tecnico).
E, sempre come te, mantengo uno stile di vita sobrio proprio perché ho il DNA della formica e non della cicala.
Io ho 50 anni e sto pianificando (e sperando) di lavorare almeno fino ai 62-64 anni per poi staccare la spina e mettermi a riposo (a Dio piacente se non crepo prima).
Ora, nelle notti insonni (tante) faccio questi tipi di ragionamenti.
Per vivere al minimo di dignità, secondo me, servono almeno 2.000 € netti/mese. Quindi facciamo 25.000/anno.
Nel tuo caso, 40 anni, prevedendo di arrivare ai 67 della pensione significherebbe avere disponibili 25.000€ x 27 anni = 675.000 €.
Hai +/- quella disponibilità?
Altro argomento. Probabilmente sarai un po' in burnout e per uscirne ci vuole tempo e forse un aiuto esterno. Io l'aiuto esterno l'ho trovato nella bicicletta (MTB) che mi permette di staccare completamente la spina
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 09, 2021, 14:02:14 pm
Caro Banc,Ma io voglio continuare a lavorare, mica voglio mettermi in pensione.
Io faccio più o meno i tuoi ragionamenti e finora ho solo messo da parte la prima casa (quella in cui viviamo) con mutuo molto comodo e un po' di salvadanaio in caso di mia dipartita o momenti di difficoltà (lavoro nell'industria privata come dirigente tecnico).
E, sempre come te, mantengo uno stile di vita sobrio proprio perché ho il DNA della formica e non della cicala.
Io ho 50 anni e sto pianificando (e sperando) di lavorare almeno fino ai 62-64 anni per poi staccare la spina e mettermi a riposo (a Dio piacente se non crepo prima).
Ora, nelle notti insonni (tante) faccio questi tipi di ragionamenti.
Per vivere al minimo di dignità, secondo me, servono almeno 2.000 € netti/mese. Quindi facciamo 25.000/anno.
Nel tuo caso, 40 anni, prevedendo di arrivare ai 67 della pensione significherebbe avere disponibili 25.000€ x 27 anni = 675.000 €.
Hai +/- quella disponibilità?
Altro argomento. Probabilmente sarai un po' in burnout e per uscirne ci vuole tempo e forse un aiuto esterno. Io l'aiuto esterno l'ho trovato nella bicicletta (MTB) che mi permette di staccare completamente la spina
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A me lavorare piace.
Semplicemente questo lavoro mi ha logorato.
Sto pensando di cambiarlo, anche con uno meno remunerativo, ma meno logorante.
Qua va finire che passa l'idea che posso campare di rendita e che sono ricco :asd:
Inserito da: Cranyo - Luglio 09, 2021, 14:05:35 pm
:cranyorschach:
Inserito da: True User of Liberty - Luglio 09, 2021, 14:10:15 pm
Oltre ad avere mezzo milione di iscritti ha tirato sù una specie di gruppo premium a pagamento dove da consulenza a volo sulle varie questioni, credo se la passi discretamente bene con uno stress minimo :look:
Inserito da: Zilly - Luglio 09, 2021, 14:17:08 pm
A 40 anni, dopo 15 anni di onorato servizio, aver comprato due case senza fare un euro di debito (anche se per farlo tengo un conto corrente vicino allo zero :asd: ), inizio a sentire il peso della professione.Ti capisco perfettamente, vivo le tue medesime problematiche da un annetto a questa parte, anche perché facciamo la stessa professione, ma non me la sento di darti alcun consiglio, perché ad averne di buoni li avrei già usati per me.
L'ultimo anno e mezzo, tra pandemie, blocchi, lockdown etc. mi ha portato ad avvertire pesantemente l'usura cui sono stato soggetto dopo 15 anni di corse, responsabilità, problemi, chiamate continue.
Mesi passati chiuso in casa a far poco o nulla, lungi dal rigenerarmi, mi hanno messo a tappeto. Oggi mi sento stanco e svuotato senza più la voglia di correre e sbattermi, di essere sempre pronto e disponibile.
Onestamente non so cosa farei se dovessi rinunciare alla professione e, sinceramente, non ne faccio neanche una questione economica perché tra le due case e le polizze fatte sento di aver messo in sicurezza la mia famiglia.
Che faccio?
Proseguo o non proseguo?
Non sono assolutamente in grado di fare questo lavoro senza dare il 100%, non ci riesco, non mi appartiene.
Non credo sia solo un momento perché ormai vado avanti con il pilota automatico dalla uscita dal lockdown, quindi da oltre un anno.
In bocca al lupo
Inserito da: CEMTURIO983 - Luglio 09, 2021, 14:18:46 pm
Parla di appalti, opere pubbliche e diritto amministrativo.
Inserito da: Nick Fury - Luglio 09, 2021, 14:19:42 pm
Inserito da: Cavalier SPicci - Luglio 09, 2021, 14:20:31 pm
Covid o covid non falliscono (quasi) mai....
< accelerata, virata, frenata, sterzata... che bel mestiere il giornalAismo sbortivo...
> 
Inserito da: Impostore - Luglio 09, 2021, 14:35:22 pm
Se hai messo qcs da parte apri un bar o una salumeria e ci metti persone a lavorare per te...E secondo te il proprietario di un bar ha delle entrate che gli permettano di fare l’imprenditore e di pagare se stesso, gli almeno due dipendenti e di coprire tutte le spese?
Covid o covid non falliscono (quasi) mai....
< accelerata, virata, frenata, sterzata... che bel mestiere il giornalAismo sbortivo...
Ma manco se il locale è di sua proprietà.
Inserito da: Nick Fury - Luglio 09, 2021, 14:53:25 pm
Inserito da: la vile strada maestra - Luglio 09, 2021, 14:59:17 pm
Se puoi, apri una tabaccheria.Poi mettiti una camicia azzurra ed evadi a tutto spiano. :look:
Inserito da: True User of Liberty - Luglio 09, 2021, 16:38:06 pm
Inserito da: Cavalier SPicci - Luglio 09, 2021, 16:42:41 pm
Compriamo l'Internapoli Camaldoli se esiste ancora, azionariato popolare ed andiamo a prendere il pappa fino e sotto il portone *_*Con tante squadre proprio quella dove ci stanno i raccomandati?
< accelerata, virata, frenata, sterzata... che bel mestiere il giornalAismo sbortivo...
> Inserito da: il famoso signor Kvara - Luglio 09, 2021, 16:45:14 pm
Inserito da: Puck - Luglio 09, 2021, 16:46:08 pm
Più leggo queste testimonianze e più mi convinco che qualcosa è andato storto nel nostro percorso evolutivo. Ditemi che progresso/benessere c'è in un sistema che ci obbliga ad essere infelici, a lavorare come matti , stressati, per mettere da parte due spiccioli per goderci la pensione in un'età in cui probabilmente avremo poche energie per goderci il meritato riposo. :look:
Tutti in Islanda :look:
Inserito da: il famoso signor Kvara - Luglio 09, 2021, 16:52:59 pm
Tutti in Islanda :look:Il mio rammarico è che vivo in un'epoca in cui gli ecovillaggi vengono ancora visti come roba da hippy. :look:
In un futuro lontano tutti vivranno in queste comunità autosufficienti, basate sul mutualismo e sulla sostenibilità.
E tutti saranno felici :look:
Inserito da: la vile strada maestra - Luglio 09, 2021, 17:39:42 pm
Il mio rammarico è che vivo in un'epoca in cui gli ecovillaggi vengono ancora visti come roba da hippy. :look:Oppure finisce come a Waco. :look:
In un futuro lontano tutti vivranno in queste comunità autosufficienti, basate sul mutualismo e sulla sostenibilità.
E tutti saranno felici :look:
(https://cdn.britannica.com/70/74170-050-4DFBF2BE/Flames-compound-standoff-Branch-Davidian-Texas-Waco-April-19-1993.jpg)
Comunque se diventi ebreo puoi tentare la strada del Kibbutz. :look:
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 09, 2021, 18:00:19 pm
Più leggo queste testimonianze e più mi convinco che qualcosa è andato storto nel nostro percorso evolutivo. Ditemi che progresso/benessere c'è in un sistema che ci obbliga ad essere infelici, a lavorare come matti , stressati, per mettere da parte due spiccioli per goderci la pensione in un'età in cui probabilmente avremo poche energie per goderci il meritato riposo. :look:Ti dirò, mi rendo conto che questo post potrebbe far pensare che io sia o sia stato infelice.
In verità io ho amato ed amo profondamente il mio lavoro anche se so essere usurante.
Le riflessioni che ho fatto in questi mesi sono anche dovute alla presa d'atto di quanto sia mal percepito il mio lavoro, di quanto poco sia apprezzato.
Fermarmi mi ha consentito di guardarmi intorno e focalizzare lo sguardo su un mondo che mi fa sempre più orrore.
Magistrati totalmente impreparati e convinti di essere angeli vendicatori, colleghi allo sbando in cerca di spiccioli, clienti che puntano a fotterti, detenuti malmenati con la compiacenza di chi non dovrebbe voltarsi dall'altro lato, un popolo convinto che le garanzie siano "cavilli da azzeccagarbugli", imprese in difficoltà in un mare magnum di normative tra il folle ed il demenziale.
Tutte queste riflessioni si sono unite alla ovvia usura dovuta alla fatica fatta in questi anni.
Non mi ero mai fermato e non mi ero mai reso conto di come venissi percepito all'esterno.
Io amavo fare serata con i colleghi dello studio, andare in Tribunale e respirare quella meravigliosa atmosfera...e amavo potermi fermare 1 mese e mezzo ogni anno per poter viaggiare o fare i cazzi miei.
Inserito da: Impostore - Luglio 09, 2021, 18:26:03 pm
Allora avevo quasi ragione :look: :shhlook:
Io amavo fare serata con i colleghi dello studio...e amavo potermi fermare 1 mese e mezzo ogni anno per poter viaggiare o fare i cazzi miei.
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 09, 2021, 18:33:41 pm
Allora avevo quasi ragione :look: :shhlook:
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Ho detto viaggiare, non andare in resort a 5 stelle alle maldive :look:
Inserito da: weizenbier - Luglio 09, 2021, 20:38:50 pm
Mo un amico mio ha alzato 80mila euro col poker e con 20mila € ha avviato un'attività di pasta nel cuppitiello da asporto.
Inserito da: Cavalier SPicci - Luglio 09, 2021, 20:48:00 pm
Ma che te ne fotte di faticare ormai, fai qualcosa che ti rilassa. Apriti una piccola attività di pizze fritte in una città emergente come Budapest o Leopoli, ci metti due cameriere bone a 400€ lu mese e ogni due settimane vai a "controllare l'attività" - volo 20€ A/R e la moglie muta.Più o meno quello che volevo dire io nel post precedente...
Mo un amico mio ha alzato 80mila euro col poker e con 20mila € ha avviato un'attività di pasta nel cuppitiello da asporto.
Il cibo tira sempre... Non c'è niente da fare...
Ma veramente bastano 20k per aprirsi un'attività del genere?
E per quanto riguarda la lingua?
< accelerata, virata, frenata, sterzata... che bel mestiere il giornalAismo sbortivo...
> Inserito da: elPibe - Luglio 09, 2021, 21:03:20 pm
Più leggo queste testimonianze e più mi convinco che qualcosa è andato storto nel nostro percorso evolutivo. Ditemi che progresso/benessere c'è in un sistema che ci obbliga ad essere infelici, a lavorare come matti , stressati, per mettere da parte due spiccioli per goderci la pensione in un'età in cui probabilmente avremo poche energie per goderci il meritato riposo. :look:Benvenuto
La corda si allunga ma o guinzaglio o ten semp mman o padron.
E la cosa più brutta è sentire la gente che riempie la bocca con parole tipo progresso, democrazia e libertà perché tene a laurea, perché se fa o vaccino oppure perché può scegliere tra renzi e salvini
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 09, 2021, 21:08:55 pm
Ma che te ne fotte di faticare ormai, fai qualcosa che ti rilassa. Apriti una piccola attività di pizze fritte in una città emergente come Budapest o Leopoli, ci metti due cameriere bone a 400€ lu mese e ogni due settimane vai a "controllare l'attività" - volo 20€ A/R e la moglie muta.Come ho spiegato, a me lavorare piace tantissimo e amo quello che faccio.
Mo un amico mio ha alzato 80mila euro col poker e con 20mila € ha avviato un'attività di pasta nel cuppitiello da asporto.
Non riuscirei a non fare un lavoro intellettualmente stimolante.
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 09, 2021, 21:59:15 pm
BenvenutoVedi Pibe, io capisco quello che tu dici, ma mostri superficialità, ignoranza e saccenza.
La corda si allunga ma o guinzaglio o ten semp mman o padron.
E la cosa più brutta è sentire la gente che riempie la bocca con parole tipo progresso, democrazia e libertà perché tene a laurea, perché se fa o vaccino oppure perché può scegliere tra renzi e salvini
Io non fatico per il lusso e per il superfluo e grazie alla fatica posso permettermi di dedicare tanto tempo al pro bono dando assistenza agli ultimi e ho potuto garantire a dei ragazzi bravi ma figli di nessuno di restare a Napoli con un reddito più che dignitoso.
Mi potevo pigliare il Mercedes, mandare a cagare tutti...invece non tengo padroni e posso fare il cazzo che voglio.
Vabbè, lascio perdere, non è per questo che ho scritto il post.
Inserito da: LAGRANGIA - Luglio 09, 2021, 23:56:19 pm
Penso di poter capire e ti direi semplicemente, viste le notevoli capacità che hai sviluppato e lo stato di benessere, che puoi permetterti il lusso di startene un paio di anni fermo e approfittare per viaggiare e formarti ulteriormente, tornando con nuove energie ad affrontare il nuovo capitolo, immagino piuttosto lungo, dai 45 ai 65 anni, per poi andare in pensione, in maniera più soft facendo comunque un bel lavoro, che troverai grazie all'esperienza, e sapendo che potresti comunque tornare alla carica col tuo vecchio lavoro sotto altre sfumature.
La vita è una e, in questo ti vedo simile a me, sei stato fin troppo razionale e morigerato, forse è ora, dopo 40 anni di seguire l'istinto e fidarsi del corpo, delle sue stanchezze e delle futuribili tensioni.
Inserito da: LAGRANGIA - Luglio 10, 2021, 00:03:27 am
Più o meno quello che volevo dire io nel post precedente...Basta aprire un mastrillo che fa la piada, ti bastano 20 metri quadrati. Il problema maggiore all'inizio credo siano proprio lavori, attrezzature e affitto, cose gestibili per un piccolo locale di piada.
Il cibo tira sempre... Non c'è niente da fare...
Ma veramente bastano 20k per aprirsi un'attività del genere?
E per quanto riguarda la lingua?
< accelerata, virata, frenata, sterzata... che bel mestiere il giornalAismo sbortivo...
Inserito da: Alchioco - Luglio 10, 2021, 11:55:45 am
Inserito da: True User of Liberty - Luglio 10, 2021, 12:19:08 pm
E invece fatemi sentire, io sto facendo il dipendente e ho 21 anni, voi quando siete usciti di casa p curiosità mia? :look:
19 anni con lavori saltuari, la peggio munnezza del Lidl e l'erba presa a debito :look:
Inserito da: Granchetiello - Luglio 10, 2021, 13:36:18 pm
Allora ti ho completamente confuso con qualche altro utente (forse con Gran Seola) che nei diversi topic scriveva di avere un'auto comunque costosa, parlava di vini pregiato e vacanze in luoghi esotici.lol.. qual è quell'utente che ti sei convinto sia gay?
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Inserito da: il famoso signor Kvara - Luglio 10, 2021, 13:52:13 pm
Ti dirò, mi rendo conto che questo post potrebbe far pensare che io sia o sia stato infelice.Io al tuo posto, come ti ha detto qualcun altro, mi prenderei un paio di anni sabatici. Non mi permetto di giudicare la tua situazione o di sostituirmi al tuo pensiero, però forse prendendoti una lunga pausa riesci a capire cosa è meglio per te e soprattutto se ami effettivamente il tuo lavoro o se è solo assuefazione alla routine.
In verità io ho amato ed amo profondamente il mio lavoro anche se so essere usurante.
Le riflessioni che ho fatto in questi mesi sono anche dovute alla presa d'atto di quanto sia mal percepito il mio lavoro, di quanto poco sia apprezzato.
Fermarmi mi ha consentito di guardarmi intorno e focalizzare lo sguardo su un mondo che mi fa sempre più orrore.
Magistrati totalmente impreparati e convinti di essere angeli vendicatori, colleghi allo sbando in cerca di spiccioli, clienti che puntano a fotterti, detenuti malmenati con la compiacenza di chi non dovrebbe voltarsi dall'altro lato, un popolo convinto che le garanzie siano "cavilli da azzeccagarbugli", imprese in difficoltà in un mare magnum di normative tra il folle ed il demenziale.
Tutte queste riflessioni si sono unite alla ovvia usura dovuta alla fatica fatta in questi anni.
Non mi ero mai fermato e non mi ero mai reso conto di come venissi percepito all'esterno.
Io amavo fare serata con i colleghi dello studio, andare in Tribunale e respirare quella meravigliosa atmosfera...e amavo potermi fermare 1 mese e mezzo ogni anno per poter viaggiare o fare i cazzi miei.
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 10, 2021, 13:52:51 pm
E invece fatemi sentire, io sto facendo il dipendente e ho 21 anni, voi quando siete usciti di casa p curiosità mia? :look:25/26 dopo due anni di pratica forense e le prime carocchie irpef/cassa :look:
Inserito da: elPibe - Luglio 10, 2021, 14:06:29 pm
Vedi Pibe, io capisco quello che tu dici, ma mostri superficialità, ignoranza e saccenza.Mi dispiace ma tu dimostri di non avere minimamente capito il senso di ciò che ho scritto.
Io non fatico per il lusso e per il superfluo e grazie alla fatica posso permettermi di dedicare tanto tempo al pro bono dando assistenza agli ultimi e ho potuto garantire a dei ragazzi bravi ma figli di nessuno di restare a Napoli con un reddito più che dignitoso.
Mi potevo pigliare il Mercedes, mandare a cagare tutti...invece non tengo padroni e posso fare il cazzo che voglio.
Vabbè, lascio perdere, non è per questo che ho scritto il post.
Rispondevo all’interessante riflessione dell’utente su come si sia evoluto l’essere umano negli ultimi 2000 anni di progresso scientifico e sociale.
Evidentemente ti sei sentito tirare in causa ( non mi riferivo a te ) e te vulut mettere acopp.
I padroni di cui parlavo io li tieni eccome
Inserito da: chughino - Luglio 10, 2021, 14:27:59 pm
Nella vita di una persona questi nuovi esistono, non è un amare o non amare un lavoro.
Io ad esempio ho avuto uno stesso bivio molto prima a 27 anni ormai logoro del tipo di concezzione della ristorazione in Italia (e pure parte dell' Europa), ho preferito cambiare totalmente ambiente e lavoro.
La domanda che ti devi porre piuttosto se continuare o meno è la seguente:
Dato per scontato che ti piace il tuo lavoro, cosa ti piace fare nella vita che può diventare un lavoro.
Tipo ti piace lavorare il legno ( a scanso di equivoci, considerato che qui c'è è ci sarà sempre chi legge e non riesce minimamente a scidere gli esempi da affermazioni, QUESTO È UN ESEMPIO).
Prova a parlare con un falegname, digli che sei interessato ad apprendere "il mestiere" perché ti piace che non vuoi soldi (perché fortunatamente non ne hai necessità), che vuoi solo apprendere.
Ti fai un paio d'anni così (glielo dici chiaramente), e poi ti apri una bottega tua.
Dove magari ti specializzi in restauro o nella creazione di oggetti esclusivamente personalizzati.
Lavori su appuntamento, definendo che il prodotto può avere una produzione più lunga dei tempi che normalmente ci sono.
Senza stress (tranne quelli oggettivamente imprescindibili da qualsiasi tipo o forma di lavoro), stando ai tuoi orari esigenze e necessità il tutto ovviamente con la dovuta professionalità, che deve sempre esserci.
Insomma lavori più per divertimento ed appagamento personale che per lucro (che di fatto è l'ultimo pensiero, ripeto è un esempio).
Oppure abbandoni davvero al lavoro e ti dai al volontariato, o a qualcosa che ti piace fare (personalmente potessi permettermelo, avendo una rendita che mi fà strare tranquillo economicamente,mi dedicheri esclusivamente alle arti marziali, ancor più di come faccio adesso).
Però il punto focale è per prima cosa capire se hai altri interessi che ti stimolano oltre al tuo lavoro.
Inserito da: Impostore - Luglio 10, 2021, 19:11:49 pm
lol.. qual è quell'utente che ti sei convinto sia gay?Mi pare che era Rain :look:
Ma lo disse lui che era gay. Sempre col massimo rispetto.
Manuelito ricorderà sicuramente
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Inserito da: il famoso signor Kvara - Luglio 10, 2021, 19:13:45 pm
Mi pare che era Rain :look:Rayx era gay.. non ricordavo se avesse soldi però :look:
Ma lo disse lui che era gay. Sempre col massimo rispetto.
Manuelito ricorderà sicuramente
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Inserito da: Impostore - Luglio 10, 2021, 19:14:41 pm
Rayx era gay.. non ricordavo se avesse soldi però :look:Giusto :look:
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Luglio 11, 2021, 08:38:11 am
Rayx era gay.. non ricordavo se avesse soldi però :look:Allora è solo femmenel
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Inserito da: Nomercy - Luglio 11, 2021, 16:46:55 pm
Decido di andare in piazza a fare propaganda
Qualcuno chiama le forze dell'ordine che arrivano sul posto mentre critico l'omosessualità
Mi arrestano in flagranza per odio
Dopo qualche ora si rendono conto dell'errore e mi rilasciano.
Chiamo lavvocato e gli comunico che voglio denunciare tutti e chiedere i danni
Che mi consiglia l'avvocato?
Inserito da: True User of Liberty - Luglio 11, 2021, 16:54:38 pm
Sono un predicatore evangelico..
Decido di andare in piazza a fare propaganda
Qualcuno chiama le forze dell'ordine che arrivano sul posto mentre critico l'omosessualità
Mi arrestano in flagranza per odio
Dopo qualche ora si rendono conto dell'errore e mi rilasciano.
Chiamo lavvocato e gli comunico che voglio denunciare tutti e chiedere i danni
Che mi consiglia l'avvocato?
lol wat :look:
Inserito da: il famoso signor Kvara - Luglio 11, 2021, 17:05:47 pm
Sono un predicatore evangelico..Lol
Decido di andare in piazza a fare propaganda
Qualcuno chiama le forze dell'ordine che arrivano sul posto mentre critico l'omosessualità
Mi arrestano in flagranza per odio
Dopo qualche ora si rendono conto dell'errore e mi rilasciano.
Chiamo lavvocato e gli comunico che voglio denunciare tutti e chiedere i danni
Che mi consiglia l'avvocato?
Ti sei dato agli acidi look
Inserito da: Angeltool78 - Luglio 11, 2021, 17:34:12 pm
LolDa Napoli Verona non Si é più ripreso.....
Ti sei dato agli acidi look
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Inserito da: Alex da BA16RI - Luglio 11, 2021, 19:03:27 pm
Sono un predicatore evangelico..
Decido di andare in piazza a fare propaganda
Qualcuno chiama le forze dell'ordine che arrivano sul posto mentre critico l'omosessualità
Mi arrestano in flagranza per odio
Dopo qualche ora si rendono conto dell'errore e mi rilasciano.
Chiamo lavvocato e gli comunico che voglio denunciare tutti e chiedere i danni
Che mi consiglia l'avvocato?
Se la tua esposizione è autorizzata puoi dire quello che vuoi.
Il ddl Zan non punisce l'opinione. Punisce l'incitamento all'odio.
Anzi ti dirò di più, puoi salire su un palco, indicare una persona e dire che è un f... Di merda èil del Zan non ti punisce, quella persona ti può denunciare solo per insulti personali.
Il ddo Zan punisce chi invita a fare del male o all'odio.. Tipo " Per me i gay andrebbero tutti bruciati"...
Dire invece " Per me i gay non dovrebbero votare o sposarsi " È un opinione e nessuno ti può condannare
Inserito da: Nomercy - Luglio 11, 2021, 20:03:50 pm
Se la tua esposizione è autorizzata puoi dire quello che vuoi.Se uno ha con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna, ambedue hanno commesso cosa abominevole; dovranno esser messi a morte; il loro sangue ricadrà su loro.
Il ddl Zan non punisce l'opinione. Punisce l'incitamento all'odio.
Anzi ti dirò di più, puoi salire su un palco, indicare una persona e dire che è un f... Di merda èil del Zan non ti punisce, quella persona ti può denunciare solo per insulti personali.
Il ddo Zan punisce chi invita a fare del male o all'odio.. Tipo " Per me i gay andrebbero tutti bruciati"...
Dire invece " Per me i gay non dovrebbero votare o sposarsi " È un opinione e nessuno ti può condannare
Dicevo cose di questo tipo look
Inserito da: Milionidiutili80 - Luglio 11, 2021, 20:16:38 pm
Come ho spiegato, a me lavorare piace tantissimo e amo quello che faccio.In un'altra época saresti stato pronto a lanciarti nella política come indipendente. Magari come amministratore a livello locale. Hai il profilo perfetto. Ma in mezzo a questo schifo Chi te lo fa fare? :boh:
Non riuscirei a non fare un lavoro intellettualmente stimolante.
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Inserito da: Alex da BA16RI - Luglio 11, 2021, 20:16:48 pm
Se uno ha con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna, ambedue hanno commesso cosa abominevole; dovranno esser messi a morte; il loro sangue ricadrà su loro.
Dicevo cose di questo tipo look
Più che la polizia ti dovevano prendere quelli della neuro :look:
Inserito da: Nomercy - Luglio 11, 2021, 20:29:58 pm
Più che la polizia ti dovevano prendere quelli della neuro :look:Stavo solo citando la bibbia look
Inserito da: Alex da BA16RI - Luglio 11, 2021, 20:33:28 pm
Stavo solo citando la bibbia look
Sei un adepto di Cruciani
Inserito da: Nomercy - Luglio 11, 2021, 20:35:12 pm
Sei un adepto di CrucianiNo, di levitico look
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 11, 2021, 20:45:42 pm
Sono un predicatore evangelico..In primo luogo la propaganda di idee sarebbe (ove mai il ddl fosse approvato) punita a norma del 604 bis lettera a (la famosa legge Mancino) e, dunque, non sarebbe previsto l'arresto, nè obbligatorio nè facoltativo, dunque, al massimo possono portarti per identificazione ed accertamenti, ma se comunichi le generalità mi pare difficilotto.
Decido di andare in piazza a fare propaganda
Qualcuno chiama le forze dell'ordine che arrivano sul posto mentre critico l'omosessualità
Mi arrestano in flagranza per odio
Dopo qualche ora si rendono conto dell'errore e mi rilasciano.
Chiamo lavvocato e gli comunico che voglio denunciare tutti e chiedere i danni
Che mi consiglia l'avvocato?
Se dovessero commettere l'errore, una volta avvertita la Procura, sicuramente il PM non chiederebbe la convalida.
Finita lì, non c'è alcun risarcimento da richiedere visto che non vi sarebbe alcuna detenzione illegittima, al massimo ti fai un paio d'ore in commissariato per accertamenti.
Cosa diversa se ci fosse un abuso dei poteri (quindi parliamo di dolo e non di errore), che potrebbe essere punito e risarcito (mi pare 606 del cp).
Allora ti inviterei a pagarmi per redigere la denuncia.
Ovviamente mi pare alquanto difficile un quadro del genere.
Inserito da: chughino - Luglio 12, 2021, 00:50:38 am
Sono un predicatore evangelico..
Decido di andare in piazza a fare propaganda
Qualcuno chiama le forze dell'ordine che arrivano sul posto mentre critico l'omosessualità
Mi arrestano in flagranza per odio
Dopo qualche ora si rendono conto dell'errore e mi rilasciano.
Chiamo lavvocato e gli comunico che voglio denunciare tutti e chiedere i danni
Che mi consiglia l'avvocato?
Mi sembra totalmente coerente con il quesito del topic.
Ma banco intendeva "cambiare lavoro/vita" non sesso... :look:
Inserito da: Nomercy - Luglio 12, 2021, 01:15:40 am
In primo luogo la propaganda di idee sarebbe (ove mai il ddl fosse approvato) punita a norma del 604 bis lettera a (la famosa legge Mancino) e, dunque, non sarebbe previsto l'arresto, nè obbligatorio nè facoltativo, dunque, al massimo possono portarti per identificazione ed accertamenti, ma se comunichi le generalità mi pare difficilotto.
Se dovessero commettere l'errore, una volta avvertita la Procura, sicuramente il PM non chiederebbe la convalida.
Finita lì, non c'è alcun risarcimento da richiedere visto che non vi sarebbe alcuna detenzione illegittima, al massimo ti fai un paio d'ore in commissariato per accertamenti.
Cosa diversa se ci fosse un abuso dei poteri (quindi parliamo di dolo e non di errore), che potrebbe essere punito e risarcito (mi pare 606 del cp).
Allora ti inviterei a pagarmi per redigere la denuncia.
Ovviamente mi pare alquanto difficile un quadro del genere.
Ah non c'è arresto facoltativo.. Avevo letto che c'era
Senza arresto.. mi fa passare 2 ore in commissariato perché non condivide il mio messaggio..è abuso.. Si può provare?
Cambiamo scenario
Non mi arresta
Arrivano mentre Cito quel passaggio di levitico.. e non gli piace
Mi chiedono i documenti
mi identifico verbalmente
(Un passante: Vergognati.. Vattene)
Mi invitano ad allontanarmi
Faccio riferimento all'articolo 19
Non ne vogliono sapere.. 'Devi andare per ragioni di ordine pubblico'
Dico che stanno violando i miei diritti costituzionali
Dicono che se non vado via mi arrestano
Ripeto che quello che faccio è legale, aggiungo che sono pagati per far rispettare la legge, non i sentimenti delle persone
Ancora minacce di arresto se non vado via
Collega: ma stai riprendendo col telefono?
Io: si.. Il video comincia al mio arrivo in piazza
Collega: corpo del reato.. E mi strappa il telefono da mano..
A quel punto comincio ad avere paura e alle loro domande mi appello all'articolo 64
Visionano il video e poi 'lo cancellano'
Continuano con le minacce di arresto e decido di andare via
Ritrovo il video nel cestino del cell.. E chiamo o Banc e napl
Avvocà scatenati look
Inserito da: Nomercy - Luglio 12, 2021, 03:51:17 am
Mi presento a via scarlatti con un tablet/telefono che trasmette immagini di mattatoi italiani (che operano a norma di legge)
Se le persone che passeggiano evitano il contatto visivo le ignoro.. Se guardano lo schermo le seguo, rimanendo sul posto, col mio tablet/telefono
chiamano le forze dell'ordine..
Arrivano, "non gli piace" quello che vedono e vogliono farmi per molestie
Rivendico i miei diritti (19)
Non vogliono sentire ragioni
Ne approfitto per fare attivismo.. "se è illegale mostrare queste immagini, è illegale il contenuto delle immagini"
Intanto i passanti... "Ammazzacarote". . " se gli animali non vanno mangiati perchè così buona?".. lanciano fiori.. "Buon appetito"
Ma ai carabinieri interesso solo io e il mio tablet.. O vado via o arresto
Avvocato..? Look
Inserito da: LAGRANGIA - Luglio 12, 2021, 08:05:25 am
Inserito da: Cavalier SPicci - Luglio 12, 2021, 08:21:57 am
Welcome back nomesci *_*La sua nazionale ha vintacchiato e lui ha preso un po' di verve
< accelerata, virata, frenata, sterzata... che bel mestiere il giornalAismo sbortivo...
> Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Luglio 12, 2021, 09:20:10 am
Ma poi sto sfizio di secutare la gente da dove esce?
Mica puoi imporre a qualcuno di guardare un video seguendolo - sia o meno legittimo il contenuto - se non vuole.
Ma poi che vuol dire le seguo rimanendo sul posto?
Inserito da: la vile strada maestra - Luglio 12, 2021, 09:23:16 am
Inserito da: True User of Liberty - Luglio 12, 2021, 10:52:26 am
Inserito da: George Stobbart - Luglio 12, 2021, 11:26:13 am
Inserito da: Cranyo - Luglio 12, 2021, 11:46:53 am
:cranyorschach:
Inserito da: Granchetiello - Luglio 12, 2021, 12:43:49 pm
Inserito da: Nomercy - Luglio 12, 2021, 12:57:13 pm
Nomercy, ma fosse diventato il topic del parere legale?Facilito la visione delle immagini ai passanti girandomi sul posto
Ma poi sto sfizio di secutare la gente da dove esce?
Mica puoi imporre a qualcuno di guardare un video seguendolo - sia o meno legittimo il contenuto - se non vuole.
Ma poi che vuol dire le seguo rimanendo sul posto?
Mi sucutano perché hanno un'opinione, I passanti hanno un'opinione.. E preferiscono far rispettare quell'opinione piuttosto che i miei diritti
Poso il tablet e prendo degli a4 con qualche slogan antispecista.. Ma 'è contro il decoro', e poi sono d'intralcio al passaggio dei pedoni, I cuoricini delle persone sono più importanti dei tuoi diritti costituzionali.. quindi devi andare look
Era un modo per dirti di non mollare look
Inserito da: Nomercy - Luglio 13, 2021, 17:32:18 pm
A ritorno dal lavoro vengo fermato da una volante..accosto
Mi chiedono i documenti, ma preferisco esibirli dal finestrino (che lascio chiuso)
'non fare lo spiritoso'
Faccio presente che sono in una situazione particolare e non posso correre il rischio di ammalarmi, ho ricevuto una sola dose di vaccino e voglio tutelare la mia salute.
fanno domande sulla mia situazione che preferisco non rispondere
(non voglio mortificarmi di fronte ad estranei)
Si innervosiscono e continuano a farmi domande.. Da dove vieni, dove vai...
Rispondo che è Irrilevante
Mi guardano come se volessero abboffarmi di mazzate
A questo punto ho già esibito la patente
Uno dei due comincia ad ispezionare l'auto a scopo ritorsivo.. 'così impari a fare lo spiritoso'
L'altro mi chiede l'assicurazione, la prendo.. apre la porta, e me la sfila dalle mani piegandomi il polso per far lasciare la presa
Avvocato che si fa? Look
Inserito da: il famoso signor Kvara - Luglio 13, 2021, 17:37:12 pm
Si innervosiscono e continuano a farmi domande.. Da dove vieni, dove vai...
Rispondo che è Irrilevante
Mi guardano come se volessero abboffarmi di mazzate
"Rispondo che è irrilevante"
Lol
Si proprio tu :look:
Inserito da: Arch Stanton - Luglio 13, 2021, 17:41:18 pm
Inserito da: Nomercy - Luglio 13, 2021, 23:44:31 pm
la devi finire con questi youtuber americani :look:Ne ho appena visto uno bellissimo, ho ancora la Pelle d'oca look
Copwatcher riprende polizia
Cominciano a discutere..
P.. Non puoi filmare...
C.. Freedom of press
P.. Come faccio a sapere che non vuoi farci del male? Devi allontanarti per 'officer safety'
C.. Stammi a sentire.. Non violare i miei diritti e non ti verrà fatto del male
P.. Mi stai minacciando? Dammi i documenti
C.. Non sono sotto trattenimento e non hai un fondato sospetto di un crimine
Senza fondato sospetto niente id.. Non hai un fondato sospetto
P.. Non l'avevo, ma poi hai detto che mi avresti fatto del male
C.. Non è fondato sospetto
P.. Hai minacciato un poliziotto, hai detto che mi avresti fatto del male
C..ho detto 'se violi i miei diritti', e in quel caso io POSSO farti del male
P.. Id
C.. No
P.. Sei in arresto per mancata identificazione
Verdetto.. Not guilty
Lawsuit.. 200k
Look
Inserito da: super_engine - Ottobre 01, 2023, 12:43:17 pm
Sarei molto grato a chi conoscitore dei fatti che sto per raccontare possa darmi un utile consiglio.
SITUAZIONE.
Attualmente sono un dirigente d'azienda e gestisco uno degli stabilimenti italiani del gruppo.
Purtroppo a causa di un infortunio accaduto lo scorso anno, sono indagato per lesioni colpose sui luoghi di lavoro.
Lo "standard penale" per questi reati è 1 o 2 mesi di pena sospesa e danni civili da pagare all'infortunato (che per grazia di Nostro Signore non si è fatto granché ma vuole farsi una villa nuova...sfruttando l'evento).
Premetto anche che è stata attivata la polizza assicurativa che già ha fatto sopralluogo e sta svolgendo una perizia medico legale all'infortunato.
Inoltre il CCNL dirigenti prevede che tutti i risarcimenti civili sono a carico dell'azienda (tranne per dolo).
Ora, ho la possibilità di cambiare azienda andando a ricoprire un nuovo ruolo di responsabilità in un'altra azienda, con una mansione diversa (più tecnica) che ben si addice alla mia professionalità.
Ma ho il fottuto timore che una volta uscito dall'attuale azienda, io possa diventare il capro espiatorio di tutta la faccenda penale e rimanere inc***to.
Non mi preoccupa il peso di una eventuale condanna, mi preoccupa se per qualche astrusa ragione ex-azienda+assicurazione si tirino indietro e io debba pagare il risarcimento civile.
Un avvocato civilista a cui ho chiesto consiglio mi ha detto che è bassissima la percentuale che questi possano inc***rmi, dovrei aver fatto proprio cose orribili per arrivare a tanto, e onestamente non è il mio caso.
Ecco questo è quanto sto vivendo in questi giorni.
Consigli?
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Inserito da: rino1965 - Ottobre 01, 2023, 14:24:18 pm
Inserito da: super_engine - Ottobre 01, 2023, 18:19:07 pm
Ripeto, la questione penale mi preoccupa poco, voglio solo mettermela alle spalle.
Lato risarcimento danni (civile), come hai detto, l'assicurazione si è attivata per il sopralluogo e dopo per la perizia medica dell'infortunio. Da dire che la polizza copre anche la colpa grave (che onestamente in questo caso non vedo).
Da aggiungere che mi lascerei in pace con l'azienda (che reputo seria), mi porto appresso un po di "segreti" industriali e quindi penso sarebbe sconveniente a tutti rovinare un ottimo rapporto.
Aggiungo che l'infortunio si è generato da un errata manovra fatta dall'infortunato.
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Inserito da: rino1965 - Ottobre 01, 2023, 18:48:13 pm
Inserito da: super_engine - Ottobre 01, 2023, 19:40:33 pm
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Inserito da: mtpgpp - Ottobre 02, 2023, 10:10:46 am
Grazie. Infinite. Mi hai schiarito la complicata situazione (soprattutto in termini di incubi notturni)
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detto onestamente il tuo problema (per cambiare) non è se ti inculano o meno e se riesci a dormire con questo timore.
O te lo fai togliere da un legale per bene oppure rischi belle notti insonni pure se la "vecchia" azienda non fa nulla a riguardo.
Inserito da: super_engine - Ottobre 02, 2023, 13:35:06 pm
detto onestamente il tuo problema (per cambiare) non è se ti inculano o meno e se riesci a dormire con questo timore.Parli del timore? Togliere il dubbio?
O te lo fai togliere da un legale per bene oppure rischi belle notti insonni pure se la "vecchia" azienda non fa nulla a riguardo.
È proprio quello che mi sto accindendo a fare...sentire un legale ferrato su questi argomenti
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Ottobre 02, 2023, 13:57:46 pm
Mi aggancio a questo topic perché sto in una situazione pirandelliana (o quasi), creata probabilmente dal mio troppo pensare e ripensare a possibili nefaste conseguenze di una scelta sbagliata.Totalmente improbabile una cosa simile.
Sarei molto grato a chi conoscitore dei fatti che sto per raccontare possa darmi un utile consiglio.
SITUAZIONE.
Attualmente sono un dirigente d'azienda e gestisco uno degli stabilimenti italiani del gruppo.
Purtroppo a causa di un infortunio accaduto lo scorso anno, sono indagato per lesioni colpose sui luoghi di lavoro.
Lo "standard penale" per questi reati è 1 o 2 mesi di pena sospesa e danni civili da pagare all'infortunato (che per grazia di Nostro Signore non si è fatto granché ma vuole farsi una villa nuova...sfruttando l'evento).
Premetto anche che è stata attivata la polizza assicurativa che già ha fatto sopralluogo e sta svolgendo una perizia medico legale all'infortunato.
Inoltre il CCNL dirigenti prevede che tutti i risarcimenti civili sono a carico dell'azienda (tranne per dolo).
Ora, ho la possibilità di cambiare azienda andando a ricoprire un nuovo ruolo di responsabilità in un'altra azienda, con una mansione diversa (più tecnica) che ben si addice alla mia professionalità.
Ma ho il fottuto timore che una volta uscito dall'attuale azienda, io possa diventare il capro espiatorio di tutta la faccenda penale e rimanere inc***to.
Non mi preoccupa il peso di una eventuale condanna, mi preoccupa se per qualche astrusa ragione ex-azienda+assicurazione si tirino indietro e io debba pagare il risarcimento civile.
Un avvocato civilista a cui ho chiesto consiglio mi ha detto che è bassissima la percentuale che questi possano inc***rmi, dovrei aver fatto proprio cose orribili per arrivare a tanto, e onestamente non è il mio caso.
Ecco questo è quanto sto vivendo in questi giorni.
Consigli?
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Stai tranquillo.
Inserito da: rino1965 - Ottobre 02, 2023, 15:02:20 pm
Totalmente improbabile una cosa simile.
Stai tranquillo.
L'utente Banco è, da quel che ho potuto capire leggendolo negli anni e con tutta l'approssimazione derivante dalla conoscenza "forumistica", un penalista esperto oltre che appassionato e capace, per cui, da civilista, ti direi di riposare tranquillo e di scegliere senza farti condizionare da ipotesi possibili ma altamente improbabili...
Inserito da: super_engine - Ottobre 02, 2023, 16:11:25 pm
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Ottobre 02, 2023, 16:24:19 pm
Vorrei contattarvi in privato per una possibile consulenza professionale. Procedo. Grazie.Basta che non mi dai del "Voi" :look:
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Inserito da: super_engine - Ottobre 02, 2023, 17:14:06 pm
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Ottobre 02, 2023, 19:10:32 pm
Scusa. Sto provando a scriverti in MP ma Tapatalk mi da errore di "utente non esiste". Forse va il tilt con gli accenti?Cerca sull'albo avvocati Napoli.
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Mario Ferbo, c'è anche il cellulare.
Inserito da: George Stobbart - Ottobre 03, 2023, 12:30:58 pm
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Ottobre 03, 2023, 13:32:45 pm
https://www.repubblica.it/cronaca/2023/10/03/news/treviso_si_frattura_un_piede_muovendo_un_transpallet_ma_la_electrolux_la_sanziona-416668366/?ref=RHLF-BG-I416668662-P8-S1-T1Una modalità di procedere che non condivido, non incoraggio per evitare polemiche mediatiche, ma che è assolutamente legittima perché effettivamente troppo spesso i lavoratori tendono a comportarsi in modo non coerente con direttive e misure di sicurezza e uno dei doveri di chi esercita la funzione di vigilanza è segnalare e sanzionare queste condotte per non incorrere in responsabilità nel caso di incidenti dovuti ai comportamenti dei lavoratori.
Non mi sento di condannare l' azienda
Inserito da: mtpgpp - Ottobre 03, 2023, 13:57:13 pm
Non sempre gli incidenti sono colpa delle aziende brutte e cattive (che esistono si chiaro), tutti per sbrigarci facciamo cose che non sono "a norma di sicurezza" basta pensare a quante volte si attraversa fuori dalle strisce per non fare 20 mt in più o similare, nel lavoro è uguale
Inserito da: La tecnica di Meret - Ottobre 03, 2023, 14:24:05 pm
Senza voler fare le solite contrapposizioni, è lecito assumere che se gli operai non si preoccupano delle norme sulla sicurezza e le violano in maniera costante, qualcuno se ne è accorto prima? La cosa è stata ignorata?
Inserito da: El_Perro - Ottobre 03, 2023, 14:31:26 pm
Inserito da: Granchetiello - Ottobre 03, 2023, 15:23:09 pm
e grazie, se si lavora a cottimo. :look:La classe operaia andava in paradiso..ora invece vota a destra quindi facesse il cesso e si mettesse a pecora col padrone look
Inserito da: mtpgpp - Ottobre 03, 2023, 15:24:45 pm
e grazie, se si lavora a cottimo. :look:
in ediliziasoprattutto ai tempi è la normalità ma mica solo in edilizia, se porti la macchina a riparare e ti fanno un preventivo da lì in poi (a mno che escano cose nuove) è a cottimo eh
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Ottobre 03, 2023, 15:25:42 pm
È per questo che esistono figure come il responsabile per la sicurezza che dovrebbero vigilare e informare la dirigenza di queste violazioni, poi la dirigenza dovrebbe a sua volta intervenire, no?Ed infatti l'hanno sanzionata, in modo tutto sommato corretto, così se domani qualcuno ci resta per lo stesso comportamento, potranno dimostrare di aver operato richiami e sanzioni.
Senza voler fare le solite contrapposizioni, è lecito assumere che se gli operai non si preoccupano delle norme sulla sicurezza e le violano in maniera costante, qualcuno se ne è accorto prima? La cosa è stata ignorata?
Purtroppo è una guerra tra aziende poco attente ed operai spesso distratti.
Ovviamente e giustamente (sottolineo 50 volte) le norme di sicurezza sono concepite per tutelare il lavoratore anche da se stesso, dai suoi errori, dalle sue distrazioni.
La giurisprudenza ha elaborato il concetto di abnormità della condotta del lavoratore e praticamente (più o meno, ma proviamo a generalizzare anche se non si dovrebbe) solo in quel caso può esserci una esclusione della responsabilità delle altre figure.
Ma l'abnormità è qualcosa di quasi impossibile si verifichi.
Inserito da: Granchetiello - Ottobre 03, 2023, 15:42:07 pm
in ediliziasoprattutto ai tempi è la normalità ma mica solo in edilizia, se porti la macchina a riparare e ti fanno un preventivo da lì in poi (a mno che escano cose nuove) è a cottimo ehPerò il cottimo, se di cottimo si può parlare, formalmente riguarda l'imprenditore/subappaltatore. I dipendenti dovrebbero essere pagati secondo il contratto collettivo in base alle ore lavorate
Inserito da: mtpgpp - Ottobre 03, 2023, 16:20:15 pm
Però il cottimo, se di cottimo si può parlare, formalmente riguarda l'imprenditore/subappaltatore. I dipendenti dovrebbero essere pagati secondo il contratto collettivo in base alle ore lavoratein tantissimi settori non esistono dipendenti a meno di essere "grossi".
e ristutturi un singolo appartamento o fai una villetta difficilmente chi ci lavora è un dipendente è quasi sempre un partita iva
idem se ti rivolgi a liberi professionisti o "negozi" tipo officine ecc
Ma in generale possono esserci contratti da dipendente molto spostati verso i premi il classico "+X% del fatturato" che spinge tantissimo a lavorarae velocemente.
Anche i dentisti ad esempio sono così ad esempio se si sbrigano e prendono un paziente in più è tutto guadagnato.
Ma anche nei dipendenti classici mai detto "fammi sbrigare che ho fretta oggi"? Il cottimo spinge di più ma se uno può staccare prima lo fa volentieri.
Ripeto tutti nel quotidiano andiamo conto le norme di sicurezza, attaversando fuori dalle strisce, superando i limiti di velocità ecc, lo si fa anche nel lavoro poco da fare
Inserito da: Granchetiello - Ottobre 03, 2023, 17:53:24 pm
in tantissimi settori non esistono dipendenti a meno di essere "grossi".E ti credo, col regime forfetario a 85k (nella prospettiva di innalzarlo a 100k) chi vuoi che assuma più look
e ristutturi un singolo appartamento o fai una villetta difficilmente chi ci lavora è un dipendente è quasi sempre un partita iva
idem se ti rivolgi a liberi professionisti o "negozi" tipo officine ecc
Ma in generale possono esserci contratti da dipendente molto spostati verso i premi il classico "+X% del fatturato" che spinge tantissimo a lavorarae velocemente.
Anche i dentisti ad esempio sono così ad esempio se si sbrigano e prendono un paziente in più è tutto guadagnato.
Ma anche nei dipendenti classici mai detto "fammi sbrigare che ho fretta oggi"? Il cottimo spinge di più ma se uno può staccare prima lo fa volentieri.
Ripeto tutti nel quotidiano andiamo conto le norme di sicurezza, attaversando fuori dalle strisce, superando i limiti di velocità ecc, lo si fa anche nel lavoro poco da fare
Cmq il mio discorso era per l'edilizia. I manovali non è che hanno la partita iva...a meno di lavorare in nero, dovrebbero risultare dipendenti della ditta
Inserito da: mtpgpp - Ottobre 04, 2023, 01:26:42 am
E ti credo, col regime forfetario a 85k (nella prospettiva di innalzarlo a 100k) chi vuoi che assuma più lookMhh no non sempre quando ho ristrutturato io tanti erano a p.iva con regolare fattura, solo i bassi manovali erano dipendenti, elettricista,idraulico piastrellista e gessista erano a p.iva
Cmq il mio discorso era per l'edilizia. I manovali non è che hanno la partita iva...a meno di lavorare in nero, dovrebbero risultare dipendenti della ditta
Inserito da: LAGRANGIA - Ottobre 05, 2023, 00:40:04 am
È per questo che esistono figure come il responsabile per la sicurezza che dovrebbero vigilare e informare la dirigenza di queste violazioni, poi la dirigenza dovrebbe a sua volta intervenire, no?
Senza voler fare le solite contrapposizioni, è lecito assumere che se gli operai non si preoccupano delle norme sulla sicurezza e le violano in maniera costante, qualcuno se ne è accorto prima? La cosa è stata ignorata?
Materia molto complessa.
Fattore "Ignoranza" I (senso non negativo ma oggettivo)
Innanzitutto parlare di sicurezza a 360 gradi, da un punto di vista tecnico normativo, in sintesi sapere tutto, è fisicamente impossibile se si vuole mandare avanti una realtà produttiva che quotidianamente produce, perchè mentre tu produci ogni mattina esce una nuova norma di sicurezza, antincendio, attrezzature, macchine, etc che tu non sai manco che è uscita.
Il fattore ignoranza resta, più è brava e organizzata l'azienda più tende allo zero ma non ci arriva mai.
Lo dico per esperienza mi è capitato di parlare con dirigenti con decenni di esperienza che non sapevano alcune cose che a me sembravano basilari e a me stesso mi è capitato di risultare totalmente ignorante su cose importanti perchè le puoi imparare solo sul campo.
Ci sono dunque due mondi contrapposti, le leggi che non ammettono ignoranza e il mercato del lavoro che è intrinsecamente ignorante, è un problema ontologico, logico, è nu probblem...
Fattore Figure F
Le figure per la sicurezza sono molteplici. Ha fatto scalpore negli ultimi giorni la condanna di un RLS, figura in genere "trascurata" dai giudici quando si fa la passata in rassegna delle responsabilità. La piramide della sicurezza è molto complessa, dal datore di lavoro all'operaio, e pure la condotta scellerata dell'operatore va considerata, esempio che metta le mani su una parte mobile di una macchina.
Mi è capitato di assistere ad adeguamenti di attrezzature industriali rischiose fatte da mega ditte del settore che avevano praticamente reso inutilizzabile l'attrezzatura LOLOL in quanto le protezioni inibivano l'inserimento dei pezzi da parte degli operai, che di fatto si erano inventati un modo fantasioso per fare il lavoro perchè cmq il lavoro va fatto.
Nel frattempo il datore di lavoro volenteroso era stato doppiamente inculato sia dei soldi sia del fatto che i suoi operai lavoravano in condizioni peggiori del punto di partenza.
Quindi pure coinvolgendo tutte le figure migliori, datore di lavoro, rspp, aspp, preposti, rls, operatori formati e ditte esterne di consulenza, leggi alla mano, si rischia di fare dei pastrocchi ridicoli ma veramente da mani nei capelli.
Fattore Carte C
La burocrazia è uno strumento di potere. Qui si apre un aspetto filosofico che lascerei a parte. Mi limito a dire che la mole di carte generate da tutte le cose da sapere, tutti gli adempimenti, etc etc nell'intento di aumentare i controlli, in realtà sottraggono tempo e risorse alle aziende che potrebbero dedicare a migliorare la realtà fisica degli spazi di lavoro.
Direi che il solo prodotto I*F*C rende il problema impossibile da risolvere, gli infortuni e i morti ci saranno sempre, finchè esisterà il lavoro.
I motivi sono tanti, mi sono limitato a sottolineare i 3 fattori che a mio modesto avviso incidono più pesantemente, sulla base dell'esperienza.
Inserito da: La tecnica di Meret - Ottobre 05, 2023, 07:04:10 am
Diciamo che fa comodo a molti fare finta che sia impossibile rispettarle, al dirigente che non vuole spendere per mettere in sicurezza la zona produzione e al dipendente che si sfasteria di mettere il caschetto perché si rovinano i capelli :look:
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Ottobre 05, 2023, 08:29:14 am
Le norme non cambiano così spesso, fai il serio :look:Vero, anche se è altrettanto vero che una larga parte delle norme non servono a nulla se non a creare ancora più confusione.
Diciamo che fa comodo a molti fare finta che sia impossibile rispettarle, al dirigente che non vuole spendere per mettere in sicurezza la zona produzione e al dipendente che si sfasteria di mettere il caschetto perché si rovinano i capelli :look:
Secondo me uno degli aspetti che aiuterebbe a migliorare la situazione sarebbe anche una responsabilizzazione dei lavoratori perché il concetto di abnormità della condotta è un aborto concepito dalla giurisprudenza che deresponsabilizza totalmente.
Una politica di premialità verso i lavoratori, nonché afflittiva verso chi viola le regole (l'esempio del caschetto è calzante), potrebbe essere incentivo per tutti, incluse le imprese che, dal canto loro devono assumersi una responsabilità seria nella formazione dei lavoratori e soprattutto dei preposti che spesso e volentieri hanno titoli totalmente Pezzotti comprati al mercatino.
Insomma, un ripensamento a 360° dell' attuale politica sulla sicurezza.
Inserito da: el schiatty napoletano - Ottobre 05, 2023, 08:37:40 am
Inserito da: LAGRANGIA - Ottobre 05, 2023, 12:08:24 pm
Vero, anche se è altrettanto vero che una larga parte delle norme non servono a nulla se non a creare ancora più confusione.
Secondo me uno degli aspetti che aiuterebbe a migliorare la situazione sarebbe anche una responsabilizzazione dei lavoratori perché il concetto di abnormità della condotta è un aborto concepito dalla giurisprudenza che deresponsabilizza totalmente.
Una politica di premialità verso i lavoratori, nonché afflittiva verso chi viola le regole (l'esempio del caschetto è calzante), potrebbe essere incentivo per tutti, incluse le imprese che, dal canto loro devono assumersi una responsabilità seria nella formazione dei lavoratori e soprattutto dei preposti che spesso e volentieri hanno titoli totalmente Pezzotti comprati al mercatino.
Insomma, un ripensamento a 360° dell' attuale politica sulla sicurezza.
Sono d'accordo.
Se io ti fornisco formazione, istruzioni, DPI e attrezzature, e tu non mi segnali nemmeno a mezzo mail qualche eventuale lacuna, nè tantomeno lo fa un RLS o un preposto, io datore di lavoro che posso fare?
Nella mia esperienza i casi sono tanti, davvero potrei parlare fino al 3023...già il solo cambio di RSPP determina cambi importanti a parità di leggi, perchè ognuno ha il suo background e purtroppo qualche ignoranza residuale.
La condotta è fondamentale.
Tra operai sempre al cellulare, gente che usa le attrezzature aziendali per farsi i pezzi per casa o per la seconda attività, ne ho viste a centinaia.
Bisogna responsabilizzare tutta la catena a partira dal DL fino al lavoratore, tutti.
Perchè oggi un lavoratore che denuncia un problema e non viene ascoltato può fare causa all'azienda e quasi sempre la vince. Meglio agire prima che dopo, a infortunio avvenuto.
Inserito da: lucanap - Ottobre 05, 2023, 22:16:22 pm
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Ottobre 05, 2023, 23:06:12 pm
sto pensando di abbandonare londra ma non null ain mano a livello lavorativo d nn saprei dove andare so solo che l inghilterra ormai mi fa schifo. cambiare o nn cvambiare? :look:Fuggi.
Inserito da: Granchetiello - Ottobre 06, 2023, 00:47:57 am
sto pensando di abbandonare londra ma non null ain mano a livello lavorativo d nn saprei dove andare so solo che l inghilterra ormai mi fa schifo. cambiare o nn cvambiare? :look:Mamma mia che fogna l'Inghilterra. Comprati un terreno agricolo in Ciociaria e cambia vita, anche Fiuggi come suggerisce Banco look
Inserito da: LAGRANGIA - Ottobre 06, 2023, 00:50:28 am
Mamma mia che fogna l'Inghilterra. Comprati un terreno agricolo in Ciociaria e cambia vita, anche Fiuggi come suggerisce Banco look
Fuggi da Foggia
Non per Foggia
Per i foggiani
Inserito da: il famoso signor Kvara - Ottobre 06, 2023, 14:13:57 pm
sto pensando di abbandonare londra ma non null ain mano a livello lavorativo d nn saprei dove andare so solo che l inghilterra ormai mi fa schifo. cambiare o nn cvambiare? :look:Rimani in Inghilterra, anche se fa schifo ma almeno il clima è autunnale.
Io qua mi sono scartavetrato la capocchia per colpa di questo caldo schifoso, non ce la faccio più. Siamo ad ottobre e sono a mezze maniche, si dorme con il condizionatore acceso sennò non si prende sonno.
Siamo in estate ormai da 6 mesi e ne ho le palle piene. Un altro anno così non lo tollero.
Sogno di trasferirmi in nord Europa solo per questo motivo
Inserito da: Granchetiello - Ottobre 06, 2023, 14:19:59 pm
Rimani in Inghilterra, anche se fa schifo ma almeno il clima è autunnale.Su questo hai il mio profondo appoggio look
Io qua mi sono scartavetrato la capocchia per colpa di questo caldo schifoso, non ce la faccio più. Siamo ad ottobre e sono a mezze maniche, si dorme con il condizionatore acceso sennò non si prende sonno.
Siamo in estate ormai da 6 mesi e ne ho le palle piene. Un altro anno così non lo tollero.
Sogno di trasferirmi in nord Europa solo per questo motivo
Però se è quello il problema basta andarsene in Abruzzo look
Inserito da: chughino - Ottobre 06, 2023, 14:24:13 pm
Fuggi.
Fiuggi... :look:
Inserito da: chughino - Ottobre 06, 2023, 14:26:42 pm
Mamma mia che fogna l'Inghilterra. Comprati un terreno agricolo in Ciociaria e cambia vita, anche Fiuggi come suggerisce Banco look
Iamm l' Inghilterra non è così male... c'è pur sempre la Lombardia...o il male totale Cæßêrta
Inserito da: la vile strada maestra - Ottobre 06, 2023, 14:26:43 pm
Inserito da: chughino - Ottobre 06, 2023, 14:28:55 pm
Non so se lo dissi già, mi fu proposto il trasferimento in Spagna e rifiutai proprio per il discorso climatico. A Palma tra l'altro sarei letteralmente rimasto a Napoli. :look:
Però almeno li puoi mandare le foto al 25 dicembre con le pacche nell' acqua pulita, a Napoli il 25 dicembre giù a mappatella nemmeno i vibrioni rimangono... :look:
Inserito da: Puck - Ottobre 06, 2023, 14:29:19 pm
Inserito da: jacksparrowraf - Ottobre 06, 2023, 14:33:25 pm
sto pensando di abbandonare londra ma non null ain mano a livello lavorativo d nn saprei dove andare so solo che l inghilterra ormai mi fa schifo. cambiare o nn cvambiare? :look:Per esperienza personale, non simile alla tua, ma se stai male in un posto e provi un profondo senso di disagio cambia e basta... le difficoltà che potrai affrontare nel cambiamento non saranno mai paragonabili a quelle che ti aspettano in un'ambiente che ormai non riconosci più, che non sopporti più.
Inserito da: la vile strada maestra - Ottobre 06, 2023, 14:42:50 pm
Dove c'è il sole la gente vive e chiava, dove non c'è sta a casa e diventa critico cinematografico :look:Pensa chi lo diventa dove c'è il sole... e non chiava manco. :look:
Però almeno li puoi mandare le foto al 25 dicembre con le pacche nell' acqua pulita, a Napoli il 25 dicembre giù a mappatella nemmeno i vibrioni rimangono... :look:Yep però mi sto accorgendo che il caldo veramente non lo sopporto, sono come brahimt su questo. Se devo trasferirmi vado in posti più freddi. :buciodubbio:
Inserito da: chughino - Ottobre 06, 2023, 14:56:24 pm
Pensa chi lo diventa dove c'è il sole... e non chiava manco. :look:
Yep però mi sto accorgendo che il caldo veramente non lo sopporto, sono come brahimt su questo. Se devo trasferirmi vado in posti più freddi. :buciodubbio:
Io il caldo lo posso sopportare giusto tre settimane l' anno.
Preferisco, pioggia, neve e freddo, però il caldo di Palma è un po' diverso, inoltre dipende pure dall' lavoro.
Io spesso devo restare sotto al sole o in ambienti senza clima.
A 3 gradi è una cosa a 30 si fa' nettamente più fatica.
Inserito da: Arch Stanton - Ottobre 06, 2023, 15:09:21 pm
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Ottobre 06, 2023, 15:26:10 pm
Il freddo pure è un dito in culo incredibile, per non parlare del buio che cala in certi posti per diversi mesi all'anno. Il clima italiano era veramente spettacolare però ora stiamo andando verso l Africa. Ci vorrebbe il clima di questi giorni tutto l annoMa anche no...oggi giornata in giacca e cravatta tra Napoli e Napoli Nord (la bella ed elegante Aversa), stavo facendo i fumenti nelle aule.
La temperatura ideale è 20 gradi.
Inserito da: la vile strada maestra - Ottobre 06, 2023, 15:27:24 pm
Il freddo pure è un dito in culo incredibile, per non parlare del buio che cala in certi posti per diversi mesi all'anno. Il clima italiano era veramente spettacolare però ora stiamo andando verso l Africa. Ci vorrebbe il clima di questi giorni tutto l annoIl vero freddo per fortuna non sappiamo cos'è, al massimo possiamo scendere a 0 gradi, ma si vive tranquillamente. Questi giorni si sta meglio, ma siamo ancora in piena estate eh.
Negli ultimi 5/6/7 anni sono proprio i mesi caldi a essere impazziti del tutto.
Inserito da: mtpgpp - Ottobre 06, 2023, 15:34:18 pm
Ma anche no...oggi giornata in giacca e cravatta tra Napoli e Napoli Nord (la bella ed elegante Aversa), stavo facendo i fumenti nelle aule.
La temperatura ideale è 20 gradi.
lol io amo i 30 gadi proprio perchè con quelli mi sento esentato da giacca e cravatta e giro in camicia :buciodubbio:
qui a lugano come massima stiamo bene , max 25 il problem aè che ci sono anche minime attorno ai 10 in questi giorni e l'escursione termica è mostruosa, certo sono andato a castagne in pantaloncini corti e maglietta, fa un po' strano
Inserito da: Arch Stanton - Ottobre 06, 2023, 15:45:16 pm
Inserito da: el schiatty napoletano - Ottobre 06, 2023, 16:25:49 pm
Ma anche no...oggi giornata in giacca e cravatta tra Napoli e Napoli Nord (la bella ed elegante Aversa), stavo facendo i fumenti nelle aule.Uè banco dove sei andato alla fine :look:
La temperatura ideale è 20 gradi.
Inserito da: Granchetiello - Ottobre 06, 2023, 16:35:01 pm
Dove c'è il sole la gente vive e chiava, dove non c'è sta a casa e diventa critico cinematografico :look:Fino ad arrivare a considerare Stargate il miglior film di sempre look
Inserito da: lucanap - Ottobre 06, 2023, 17:31:54 pm
Rimani in Inghilterra, anche se fa schifo ma almeno il clima è autunnale.
Io qua mi sono scartavetrato la capocchia per colpa di questo caldo schifoso, non ce la faccio più. Siamo ad ottobre e sono a mezze maniche, si dorme con il condizionatore acceso sennò non si prende sonno.
Siamo in estate ormai da 6 mesi e ne ho le palle piene. Un altro anno così non lo tollero.
Sogno di trasferirmi in nord Europa solo per questo motivo
ma se il tempo di merda e' il motivo principale per anda :look:
la mia temperatura ideale e' 28 gradi, girare in camicia e pantaloncino, mocassini al piede..... pas spo cazz che si suda un po. ma a me il freddo tutto l anno ha roto il cazzo
Inserito da: thedoc62 - Ottobre 06, 2023, 21:15:19 pm
Fa caldissimo rispetto alla media stagionale ma non è quel caldo che devi stare col condizionatore acceso di notte o girare in pantaloncini. Ti puoi fare pure il bagno tranquillamente il week end. A me piace :look:
per me può fare così serenamente fino a Natale, basta che nevica in montagna
afammokk vuie e non c'è più la mezza stagione e si soffre e la crisi climatica e le emissioni dannose e l'euro 7 per le macchine
io appena devo tirare fuori i calzini e i panni pesanti iastemmo come un bufalo e se devo girare in macchina pure peggio
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Ottobre 07, 2023, 18:36:40 pm
Uè banco dove sei andato alla fine :look:Da nessuna parte perché ovviamente il PM è arrivato tardi e mi sono dovuto trattenere quasi un'ora a spiegargli perché non stava capendo un cazzo. :buciodubbio:
Inserito da: el schiatty napoletano - Ottobre 07, 2023, 20:21:31 pm
Da nessuna parte perché ovviamente il PM è arrivato tardi e mi sono dovuto trattenere quasi un'ora a spiegargli perché non stava capendo un cazzo. :buciodubbio:*dawson*
Vabbè se dovessero servire altri consigli contatta pure :asd:
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Ottobre 07, 2023, 23:20:45 pm
*dawson*Tanto torno, ho preso la difesa di un'azienda in zona Casoria e mi tocca venire almeno 1 volta la settimana a Napoli Nord.
Vabbè se dovessero servire altri consigli contatta pure :asd:
Almeno mi vengo a fare aperitivi seri.
Detesto il Tribunale, ma Aversa è bellina assai.
Inserito da: super_engine - Marzo 17, 2024, 10:02:35 am
Mi aggancio a questo topic perché sto in una situazione pirandelliana (o quasi), creata probabilmente dal mio troppo pensare e ripensare a possibili nefaste conseguenze di una scelta sbagliata.Salve a tutti (in particolare ai legali...)
Sarei molto grato a chi conoscitore dei fatti che sto per raccontare possa darmi un utile consiglio.
SITUAZIONE.
Attualmente sono un dirigente d'azienda e gestisco uno degli stabilimenti italiani del gruppo.
Purtroppo a causa di un infortunio accaduto lo scorso anno, sono indagato per lesioni colpose sui luoghi di lavoro.
Lo "standard penale" per questi reati è 1 o 2 mesi di pena sospesa e danni civili da pagare all'infortunato (che per grazia di Nostro Signore non si è fatto granché ma vuole farsi una villa nuova...sfruttando l'evento).
Premetto anche che è stata attivata la polizza assicurativa che già ha fatto sopralluogo e sta svolgendo una perizia medico legale all'infortunato.
Inoltre il CCNL dirigenti prevede che tutti i risarcimenti civili sono a carico dell'azienda (tranne per dolo).
Ora, ho la possibilità di cambiare azienda andando a ricoprire un nuovo ruolo di responsabilità in un'altra azienda, con una mansione diversa (più tecnica) che ben si addice alla mia professionalità.
Ma ho il fottuto timore che una volta uscito dall'attuale azienda, io possa diventare il capro espiatorio di tutta la faccenda penale e rimanere inc***to.
Non mi preoccupa il peso di una eventuale condanna, mi preoccupa se per qualche astrusa ragione ex-azienda+assicurazione si tirino indietro e io debba pagare il risarcimento civile.
Un avvocato civilista a cui ho chiesto consiglio mi ha detto che è bassissima la percentuale che questi possano inc***rmi, dovrei aver fatto proprio cose orribili per arrivare a tanto, e onestamente non è il mio caso.
Ecco questo è quanto sto vivendo in questi giorni.
Consigli?
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Premettendo che alla fine la vecchia (è attuale) azienda mi ha "convinto" a rimanere, voglio riprendere il discorso del procedimento penale che mi vede purtroppo coinvolto come responsabile di stabilimento (lesioni colpose per infortunio sul lavoro).
Alla fine il PM ha chiesto l'archiviazione perché i tecnici SPISAL hanno chiaramente evidenziato che l'infortunato aveva tutta la formazione ed esperienza necessaria a compiere quell'azione in cui maldestramente si è infortunato (per grazia di Nostro Signore in maniera non grave, ma vuole cercare di ricavarne quanto più possibile...).
Ora, ovviamente la parte lesa è incazzata nera e sta preparando opposizione.
Domanda difficile: quante probabilità ci sono che PM e GIP cambino idea annullando la proposta di archiviazione fatta dal PM? Quante volte capita che una richiesta di archiviazione del PM venga respinta dal GIP.?
Grazie.
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Marzo 17, 2024, 12:56:56 pm
Salve a tutti (in particolare ai legali...)
Premettendo che alla fine la vecchia (è attuale) azienda mi ha "convinto" a rimanere, voglio riprendere il discorso del procedimento penale che mi vede purtroppo coinvolto come responsabile di stabilimento (lesioni colpose per infortunio sul lavoro).
Alla fine il PM ha chiesto l'archiviazione perché i tecnici SPISAL hanno chiaramente evidenziato che l'infortunato aveva tutta la formazione ed esperienza necessaria a compiere quell'azione in cui maldestramente si è infortunato (per grazia di Nostro Signore in maniera non grave, ma vuole cercare di ricavarne quanto più possibile...).
Ora, ovviamente la parte lesa è incazzata nera e sta preparando opposizione.
Domanda difficile: quante probabilità ci sono che PM e GIP cambino idea annullando la proposta di archiviazione fatta dal PM? Quante volte capita che una richiesta di archiviazione del PM venga respinta dal GIP.?
Grazie.
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Il PM non cambia idea, si fa un'udienza dal GIP ed è il GIP ad emettere ordinanza in un senso o nell'altro ed il tuo legale avrà facoltà di parlare e replicare.
Le percentuali di archiviazione anche a seguito di opposizione sono abbastanza bulgare, ma di certo esiste comunque una percentuale di alea, spesso mi è capitato di ottenere un prosieguo di indagini.
Dipende però da cosa è emerso nelle indagini e soprattutto da cosa chiede il difensore della persona offesa e, soprattutto, da eventuali nuove indagini richieste perché se l'opposizione si risolve in una mera critica alla richiesta di archiviazione non serve ad una mazza, ammesso e non concesso che superi il vaglio dell'ammissibilità.
Comunque dovrai necessariamente avere un difensore che vada in udienza, lui, carte alla mano, saprà essere più preciso.
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Marzo 17, 2024, 12:59:08 pm
Il PM non cambia idea, si fa un'udienza dal GIP ed è il GIP ad emettere ordinanza in un senso o nell'altro ed il tuo legale avrà facoltà di parlare e replicare.Aggiungo, per esperienza personale, come tale poco rappresentativa, avendo spesso difeso i datori di lavoro, in questa materia è molto raro trovare accoglimento delle opposizioni perché in fase di indagini c'è particolare attenzione ed anzi uno sbilanciamento verso il lavoratore.
Le percentuali di archiviazione anche a seguito di opposizione sono abbastanza bulgare, ma di certo esiste comunque una percentuale di alea, spesso mi è capitato di ottenere un prosieguo di indagini.
Dipende però da cosa è emerso nelle indagini e soprattutto da cosa chiede il difensore della persona offesa e, soprattutto, da eventuali nuove indagini richieste perché se l'opposizione si risolve in una mera critica alla richiesta di archiviazione non serve ad una mazza, ammesso e non concesso che superi il vaglio dell'ammissibilità.
Comunque dovrai necessariamente avere un difensore che vada in udienza, lui, carte alla mano, saprà essere più preciso.
Per aver chiesto l'archiviazione la sua condotta deve essere stata abnorme.
Inserito da: super_engine - Marzo 17, 2024, 13:10:46 pm
Aggiungo, per esperienza personale, come tale poco rappresentativa, avendo spesso difeso i datori di lavoro, in questa materia è molto raro trovare accoglimento delle opposizioni perché in fase di indagini c'è particolare attenzione ed anzi uno sbilanciamento verso il lavoratore.Ciao Banco. Come sempre ti ringrazio per la disponibilità e precisione delle tue risposte.
Per aver chiesto l'archiviazione la sua condotta deve essere stata abnorme.
La motivazione del PM si è incentrata molto sulla formazione fatta e sul fatto che il lavoratore coinvolto era molto esperto su quel reparto e, in quanti preposto, ha fatto un enorme casino causando poi (a sé stesso) l'infortunio.
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Inserito da: Napolidomina - Marzo 17, 2024, 16:01:12 pm
Se hai messo qcs da parte apri un bar o una salumeria e ci metti persone a lavorare per te...Una nuova SSC Napoli? :delasceicco:
Covid o covid non falliscono (quasi) mai....
< accelerata, virata, frenata, sterzata... che bel mestiere il giornalAismo sbortivo...