Inserito da: BluNapoli - Novembre 25, 2020, 16:26:33 pm
A voi la scelta... meglio ancora se motivate tale scelta. :ok:
(https://i2.wp.com/www.medicalexcellencetv.it/wp-content/uploads/2020/11/Vaccino-Covid-19_111.jpg?fit=720%2C443&ssl=1)
Inserito da: la vile strada maestra - Novembre 25, 2020, 16:51:39 pm
Inserito da: BluNapoli - Novembre 25, 2020, 16:54:53 pm
Blu io mi affido solo al tuo giudizio critico e di buon senso, dimmi cosa faresti e io ti seguirò.Aspettiamo che si esprimano gli altri, altrimenti il mio sommo giudizio potrebbe condizionarli per l'eternità :sine:
Inserito da: Nomercy - Novembre 25, 2020, 17:09:06 pm
Inserito da: CEMTURIO983 - Novembre 25, 2020, 17:14:11 pm
O no?
:sisi:
Inserito da: BluNapoli - Novembre 25, 2020, 17:35:14 pm
Detto ciò, io ho votato l'opzione "solo se sarà obbligatorio", perchè spontaneamente avrei molti dubbi a vaccinarmi... ritengo (ma è solo una mia personale opinione senza nessuna intenzione di condizionare gli altri lettori) che per testare un vaccino e ritenerlo efficace e privo di rischi per la salute c'è bisogno di molto tempo, non bastano pochi mesi neppure se le risorse impiegate per produrlo sono state ingenti.
La produzione "sicura" di un vaccino richiede anni di test e di dati e statistiche da raccogliere, per poi operare le giuste modifiche e renderlo sicuro al 99,99%.
Lascio alla vostra immaginazione anche tutti gli altri dubbi che posso avere sul business che gira tutto intorno al vaccino ed in generale all'emergenza sanitaria, ma questo è un altro discorso.
Inserito da: Cavalier SPicci - Novembre 27, 2020, 23:55:11 pm
Quest'intruglio fatto in fretta e furia ve lo fate voi... Nel 2025 forse ci penso...
I Mucologi possono dire tutte le rassicurazioni che vogliono, per me la loro opinione vale poco più di quella di Francesca Cipriani
A voi
< Mucologi opinionisti siete peggio dei giornalaisti; forumotti schizzichiologi siete peggio dei Mucologi!! > #PE2Z8
Inserito da: Alex da BA16RI - Novembre 28, 2020, 00:01:15 am
Inserito da: kta - Novembre 28, 2020, 00:08:52 am
Inserito da: chughino - Novembre 28, 2020, 00:56:02 am
Quindi non ho problemi a farlo, certo a parer mio probabilmente si tratterà di un vaccino poco efficace considerato la relativa poca conoscenza del virus e delle sue mutazioni.
Ma in 12 mesi non si può permettere la perfezione già un efficacia del 50% sarebbe una manna dal cielo (comunque è alquanto bizzarro sapere che Pasteur e Jenner abbino vaccinato e salvato milioni di persone con vaccini sperimentali, fatti pressoché obbligatoriamente, e nessuno si è lamentato, mente oggi invece vogliamo la sicurezza, ma non abbiamo remore ad assumere vari elementi e sostanze ogni giorno).
Inserito da: kta - Novembre 28, 2020, 01:07:07 am
E aggiungo che sono anni che i vaccini con materiale genico (RNA o DNA) sono visti come manna dal cielo per inibire i meccanismi di replicazione virale o di integrazione virale nelle nostre cellule (è più semplice combattere questi due fenomeni, delineati da molecole piccole e semplici, con qualcosa che sia più semplice delle solite molecole già tradotte, ergo le proteine inattivate tipiche), il problema sta nello stabilizzarli, ma con la formulazione lipidica giusta si può sfruttare le loro proprietà al massimo, e il Covid è stato l'assist giusto per finalizzare anni e anni di ricerca di base
C'erano tanti fattori che lasciavano presagire un buon successo dei possibili candidati vaccini. Ovviamente il più importante è che c'è stato un dispiegamento di soldi e un accorciamento della burocrazia tale per cui tanta efficacia e velocità sono stati permessi.
Non c'è da sorprendersi, a posteriori, di certi numeri (ANCORA DA PROVARE, ma ufficiosamente ci siamo) ma solo da mettere insieme tutti questi fattori.
Inserito da: CEMTURIO983 - Novembre 28, 2020, 01:19:19 am
Più che altro credo che non ci sarà molta possibilità di scelta.
È vero che dicono di non volerlo fare obbligatorio ma se iniziano a richiederlo per qualsiasi cosa (andare a scuola, personale sanitario, forze dell ordine, insegnanti, per viaggiare) finisce che dovrai parlo per forza.
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Novembre 28, 2020, 08:42:45 am
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
Inserito da: il famoso signor Kvara - Novembre 28, 2020, 08:50:56 am
Vaccinatevi e non rompete il cazzo.Io non sono favorevole ma questo post mi ha fatto pariare
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
Inserito da: DanceOfDeath - Novembre 28, 2020, 11:42:17 am
Vaccinatevi e non rompete il cazzo.
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
Quotone
Inserito da: CEMTURIO983 - Novembre 28, 2020, 12:18:26 pm
Vaccinatevi e non rompete il cazzo.Grande!
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
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Inserito da: Luciano4ever - Novembre 28, 2020, 12:21:08 pm
Vaccinatevi e non rompete il cazzo.
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
io che non faccio nulla di quello che hai scritto possso non vaccinarmi? :look:
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Novembre 28, 2020, 12:31:57 pm
io che non faccio nulla di quello che hai scritto possso non vaccinarmi? :look:Ma vaffanculo che posti foto di panini di merda a base di carne di zoccola vecchia.
Inserito da: DanceOfDeath - Novembre 28, 2020, 12:32:34 pm
io che non faccio nulla di quello che hai scritto possso non vaccinarmi? :look:
Tu dovresti vaccinarti solo per come ti vesti o per come abbini i colori :look:
Inserito da: Habana - Novembre 28, 2020, 12:34:11 pm
almeno loro però un interesse ce l'hanno
il no vax medio invece è solo un demente scampato alla 104
effetti collaterali a lungo termine della chiusura dei manicomi
ci sono agenzie che si occupano di valutare la sicurezza o meno del vaccino e solo loro fanno testo sull'argomento
poi se approvato chi decide di non farselo e si becca il covid mi auguro che se dovesse recarsi in ospedale per l'aggravarsi dei sintomi venga subito rispedito a casa a calci nel culo e schiatti tanto per il genere umano non sarebbe nessuna grave perdita
Inserito da: Arch Stanton - Novembre 28, 2020, 12:53:55 pm
Spero che almeno ci sia l'obbligo almeno per il personale sanitario e gli anziani
Inserito da: Kane Connor - Novembre 28, 2020, 12:55:44 pm
E comunque state proprio tranquilli, il vaccino per essere obbligatorio deve esserci per tutti, al momento attuale è già tanto se nei prossimi mesi copriamo il 20% della popolazione...
Ah, ovviamente sì, appena possibile lo farò, non tanto per la mia persona ma per i soggetti a rischio con cui vengo a contatto.
Inserito da: George Stobbart - Novembre 28, 2020, 13:02:26 pm
Inserito da: la vile strada maestra - Novembre 28, 2020, 13:02:52 pm
Io una cosa temo che la percentuale di popolazione che se lo fa è troppo piccola da giustificare un immunità e quindi ci sarà comunque il riproporsi periodico di ondate potenti. Quando sento parlare di vaccino fatto a tutti per fino marzo o anche fine giugno mi viene da ridere, statisticamente credo siano molti più quelli che se ne fottono che quelli che se lo farannoPensa che fino all'arrivo del M5S il vaccino antinfluenzale aveva una copertura stabilmente sopra il 60% negli anziani, poi è crollata sotto il 40% e solo ultimamente sta recuperando. Io francamente ho molti dubbi, credo che la copertura sarà alta per gli anziani (almeno il 70% degli over65) e bassa per gli under65, spero basterà. Io sinceramente sono per l'obbligatorietà.
Spero che almeno ci sia l'obbligo almeno per il personale sanitario e gli anziani
Inserito da: DanceOfDeath - Novembre 28, 2020, 13:08:34 pm
Pensa che fino all'arrivo del M5S il vaccino antinfluenzale aveva una copertura stabilmente sopra il 60% negli anziani, poi è crollata sotto il 40% e solo ultimamente sta recuperando. Io francamente ho molti dubbi, credo che la copertura sarà alta per gli anziani (almeno il 70% degli over65) e bassa per gli under65, spero basterà. Io sinceramente sono per l'obbligatorietà.
Obbligatorietà e patentino :sisi:
Inserito da: andre3516 - Novembre 28, 2020, 13:21:38 pm
Una fiala di acqua e zucchero me la risparmio volentieri.
Inserito da: CEMTURIO983 - Novembre 28, 2020, 13:54:28 pm
Per me andrebbero messe restrizioni per chi non si vaccina. Non ti vuoi vaccinare per il motivo x? Liberissimo però poi ad esempio non puoi prendere un aereo o cose così.
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Inserito da: Cavalier SPicci - Novembre 28, 2020, 14:03:59 pm
Vaccinatevi e non rompete il cazzo.Tutte queste cose, per quanto deleterie, non ti fanno spuntare il terzo occhio in fronte però eh...
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
< Mucologi opinionisti siete peggio dei giornalaisti; forumotti schizzichiologi siete peggio dei Mucologi!! > #PE2Z8
Inserito da: andre3516 - Novembre 28, 2020, 14:23:28 pm
Discorso molto delicato. L obbligatorietà tout court secondo me è controproducente in Italia.
Per me andrebbero messe restrizioni per chi non si vaccina. Non ti vuoi vaccinare per il motivo x? Liberissimo però poi ad esempio non puoi prendere un aereo o cose così.
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peccato che non siamo in Cina e questa non è la peste bubbonica
Inserito da: CEMTURIO983 - Novembre 28, 2020, 14:41:07 pm
Ps
In Cina dibattiti del genere nemmeno si immaginano.
Inserito da: Dieguito - Novembre 28, 2020, 15:45:00 pm
Una fiala di acqua e zucchero me la risparmio volentieri.
Ma quindi è uscito un vaccino omeopatico? :look:
Inserito da: Arch Stanton - Novembre 28, 2020, 17:41:48 pm
Inserito da: skyfall - Novembre 28, 2020, 17:49:30 pm
uno dei dubbi maggiori, tra l'altro, sarebbe proprio quello della durata della protezione che il vaccino darebbe , inoltre eventuali effetti collaterali non sono così facile da valutare in breve tempo.
io non sono a contatto con persone anziane o con patologie pregresse, ho meno di trent'anni ed io a mia volta non ne ho. quasi sicuramente non farò i primi vaccini che usciranno
Inserito da: TomDurrr - Novembre 28, 2020, 18:09:17 pm
C'è una leggenda che parla di ritorni in patria di massa dei cinesi in giro per il mondo per vaccinarsi :look:Beati loro :look:
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Inserito da: Alex da BA16RI - Novembre 28, 2020, 18:14:44 pm
Inserito da: alex70 - Novembre 28, 2020, 22:01:38 pm
No, vivo da solo, ho meno di 30 anni e non lavoro in ufficio.
Una fiala di acqua e zucchero me la risparmio volentieri.
Tranquillo.
Il placebo, perchè faccia effetto, presuppone che l'ebete che lo assume non sappia che è un placebo.
Inserito da: el schiatty napoletano - Novembre 29, 2020, 11:12:10 am
Inserito da: Puck - Novembre 29, 2020, 12:14:19 pm
Spero diventi obbligatorio così da godermi il caos :look:
In principio attivo era il caos :look: :look:
Inserito da: chughino - Novembre 29, 2020, 12:19:39 pm
Vaccinatevi e non rompete il cazzo.
Fumate come turchi, vi mangiate la peggio merda per fare #foodporn e puttanate varie, vi alcolizzate, vi riempite di bamba e Maria accattate a secondigliano e tagliate con munnezza, vi intossicate il cervello guardando Maria De Filippi, vi pigliate l'antibiotico per un raffreddore e gli antidolorifici per una sopponta di uallera.
Poi, quando si parla di vaccini bell e buon "eh no, chissà che ci sta dentro, ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine. Vedessi come stava bello quando è schiattato a 35 anni".
Devo aggiungere solo che chi va sostenendo " ai tempi del mio bisnonno non si assumevano ste medicine" sia storicamente inesatto e tendenzioso in quanto la moderna farmacologia inizia più o meno nel XX secolo e spesso le vaccinazioni erano obbligatorie.
Il ricordo comune del bisnonno che non si curava è dato dal fatto che spesso medicinali considerabili "sperimentali" erano appannaggio di persone benestanti e non delle classi più abiette.
Per tanto curarsi con un aspirina (classe 1878 come introduzione nel mercato farmaceutico),era appannaggio di chi poteva permetterselo, la stragrande maggioranza lasciava che il corpo facesse il primo lavoro.
In oltre è evidente che negli ultimi 40/50 anni causa un riformismo dovuto alla troppa iniziativa popolare, ci si è dimenticato che l' obbligo di vaccinazione è datato 1888 che il governo fascista abbia introdotto pesanti sanzioni al riguardo, e nessuno sé ne è mai lamentato (sia ben chiaro i totalitarismi e gli obblighi sono in totale contrasto e assolutamente insensati per il mio modo anarchico di vedere il mondo e le cose, ma è innegabile che oggettivamente ormai le masse prive di senso della responsabilità debbano essere governate con sistemi coercitivi in tali casi).
Inserito da: chughino - Novembre 29, 2020, 12:23:06 pm
Hai detto alcune cose giuste chughi, ci aggiungo un paio di dettagli: mutazioni con effetto sulla patogenicità non sono previste, tantomeno con un virus a singolo filamento di RNA positivo. I corona inoltre sono molto conosciuti, questo in particolare si presta alla vaccinazione efficace per la manifestazione clinica non esattamente clamorosa, la maggior parte delle volte.
E aggiungo che sono anni che i vaccini con materiale genico (RNA o DNA) sono visti come manna dal cielo per inibire i meccanismi di replicazione virale o di integrazione virale nelle nostre cellule (è più semplice combattere questi due fenomeni, delineati da molecole piccole e semplici, con qualcosa che sia più semplice delle solite molecole già tradotte, ergo le proteine inattivate tipiche), il problema sta nello stabilizzarli, ma con la formulazione lipidica giusta si può sfruttare le loro proprietà al massimo, e il Covid è stato l'assist giusto per finalizzare anni e anni di ricerca di base
C'erano tanti fattori che lasciavano presagire un buon successo dei possibili candidati vaccini. Ovviamente il più importante è che c'è stato un dispiegamento di soldi e un accorciamento della burocrazia tale per cui tanta efficacia e velocità sono stati permessi.
Non c'è da sorprendersi, a posteriori, di certi numeri (ANCORA DA PROVARE, ma ufficiosamente ci siamo) ma solo da mettere insieme tutti questi fattori.
Postone che andrebbe appeso in ogni scuola, fatto girare in ogni gruppo WhatsApp di mamme, ripetuto in tv per ogni utente di Barbara d' Urso.
Purtroppo però se pur scritto in maniera semplice ed accessibile, sono arciconvinto che gli analfabeti funzionali non lo capirebbero.
Inserito da: Monkey Ltd - Novembre 29, 2020, 12:32:57 pm
Inserito da: Luciano4ever - Novembre 29, 2020, 12:51:06 pm
Spero diventi obbligatorio così da godermi il caos :look:
non me lo farò lo stesso, non mi avrete mai :look:
Inserito da: George Stobbart - Novembre 29, 2020, 13:01:56 pm
non me lo farò lo stesso, non mi avrete mai :look:bra. Ma chi ve sap.
Inserito da: Arch Stanton - Novembre 29, 2020, 13:08:51 pm
Non vedo l'ora di farmi una dose :sbav: :look:
Inserito da: el schiatty napoletano - Novembre 29, 2020, 13:10:31 pm
Inserito da: chughino - Novembre 29, 2020, 13:11:48 pm
non me lo farò lo stesso, non mi avrete mai :look:
Per carità non farlo, non andare dal medico per curati ed altro, evita, sei un avvocato sai forse meglio di altri che curarsi è un diritto non un obbligo.
Ma tale esercizio del tuo indiscutibile diritto dovrebbe anche essere ponderato al benessere comune e non al mero tornaconto personale.
Quindi fatti una domanda Giggig se vaccinadoti salveresti 20 persone lo faresti?
Inserito da: El_Perro - Novembre 29, 2020, 13:32:01 pm
Inserito da: Puck - Novembre 29, 2020, 13:51:00 pm
Non ci stanno chiedendo di andare al fronte di guerra, dobbiamo semplicemente fare un vaccino per porre fine a una epidemia che miete miglia di morti ogni giorno e ci sta cambiando il nostro modo di vivere. vaccino che è già stato testato a decine di migliaia di persone nel mondo e non si vedono zombie o cose strane per strada.
Perchè siamo chiusi in casa e nessuno controlla fuori :look:
Inserito da: Arch Stanton - Novembre 29, 2020, 14:11:44 pm
Roba a caso provata su cani randagi e poi iniettata direttamente su bambini sani, a cui alla fine veniva messo midollo di cane infetto per capire se funzionava. Tempi eroici dell'umanità, e mo gente grande e grossa frigna. Nel 800 vi manderei :look:
Inserito da: BluNapoli - Novembre 29, 2020, 16:53:46 pm
La nota di sondaggio "neanche se sarà obbligatorio" è interessante, dimostra che c'è gente che ha una paura patologica e ingiustificata dei vaccini, oppure è semplicemente un criminale. :look:Il sondaggio non è mio, l'ho copiato dalla rete e l'ho fatto per evitare che venissi criticato pure sulle scelte delle opzioni del sondaggio, cosa che è avvenuta ovviamente per quasi tutti i sondaggi che ho aperto...
E comunque state proprio tranquilli, il vaccino per essere obbligatorio deve esserci per tutti, al momento attuale è già tanto se nei prossimi mesi copriamo il 20% della popolazione...
Ah, ovviamente sì, appena possibile lo farò, non tanto per la mia persona ma per i soggetti a rischio con cui vengo a contatto.
Nel sondaggio originale i risultati sono diversi rispetto a quelli fin'ora ottenuti da questo, in rete, quelli che hanno votato l'opzione "sicuramente SI" sono molto di meno e si attestano intorno al 44% mentre la somma di quelli scettici (sommando la % della seconda e terza opzione) si attesta intorno al 35% e gli indecisi al 21%
Misteri della psiche umana... :ahha:
Inserito da: kta - Novembre 29, 2020, 20:02:02 pm
Postone che andrebbe appeso in ogni scuola, fatto girare in ogni gruppo WhatsApp di mamme, ripetuto in tv per ogni utente di Barbara d' Urso.Grazie chughi, apprezzo, ma ho apprezzato ancora di più il tuo post che mi ha dato il via.
Purtroppo però se pur scritto in maniera semplice ed accessibile, sono arciconvinto che gli analfabeti funzionali non lo capirebbero.
Inserito da: skyfall - Novembre 29, 2020, 20:11:43 pm
lo scetticismo è più che comprensibile
Inserito da: CEMTURIO983 - Novembre 30, 2020, 01:09:40 am
però sbagliate ad accostare questo vaccino a tutti gli altri, che invece hanno una validazione scientifica chiara ed hanno una storia di decine di anni. qui stiamo parlando di un vaccino per cui è stata resa più rapida la tradizionale procedura di validazione e per il quale nemmeno chi l'ha prodotto è sicuro che possa produrre una risposta immunitaria duratura (ma del resto ancora non si sa tutto sul virus). poi io sento parlare di test fatti su persone under 45 che, nella stragrande maggioranza dei casi, nemmeno si accorge di aver preso il virus :look:Ma in Italia ci sono coperture vaccinali indegne di un paese sviluppato anche per vaccini che ormai vengono fatti in tutto il mondo da anni.
lo scetticismo è più che comprensibile
La varicella ad esempio ha coperture vaccinali ridicole.
Hanno dovuto mettere l obbligo per i bambini per far risalire un po’ la percentuale anche per vaccini come il morbillo. C è stata una epidemia di morbillo in Italia 2/3 anni fa con morti e tutto.
Comprendo un po’ di scetticismo riguardo a processi che sono stati accellerati (senza adeguate campagne di informazione e comunicazione) ma in Italia c è un problema culturale di fondo.
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Inserito da: Jiranek - Novembre 30, 2020, 08:59:56 am
Inserito da: Raider Nation - Dicembre 08, 2020, 10:49:13 am
Nessun obbligo ma se vuoi andare in certi posti o fare certe cose è obbligatorio. Semplice...come fare ad esempio l'antimalarica se vuoi andare nei paesi africani
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 08, 2020, 13:04:52 pm
La Qantass già ha emesso una nota in cui dice che imbarcherà solo gente che dimostra di aver fatto il vaccino. Giustamente direi....Penso che sarà il leit motiv dei prossimi mesi.
Nessun obbligo ma se vuoi andare in certi posti o fare certe cose è obbligatorio. Semplice...come fare ad esempio l'antimalarica se vuoi andare nei paesi africani
Ieri sentivo Zaia che, con fare molto democristiano, diceva che lui era contro l obbligo dei vaccini ma se un ristorante, per entrare ti chiedeva il libretto dei vaccini, per lui andava bene.
Parlava di ristorante, non di viaggi internazionali.
E secondo me era un esempio non casuale.
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 08, 2020, 16:05:25 pm
Mi pare sufficiente imporlo se devi fare determinate attività, tipo uscire di casa.
Inserito da: Dieguito - Dicembre 08, 2020, 16:17:13 pm
Sono convinto sia inutile e dannoso renderli obbligatori.:asd:
Mi pare sufficiente imporlo se devi fare determinate attività, tipo uscire di casa.
M
Inserito da: Puck - Dicembre 08, 2020, 16:49:40 pm
Inserito da: Arch Stanton - Dicembre 08, 2020, 17:05:56 pm
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 08, 2020, 17:13:29 pm
In Inghilterra se lo stanno facendo i vecchi moribondi per primi e qua gente di 30 e 40 anni frigna che si mette paura :look:Fumatori che dicono che vai a sapere cosa ci sta dentro il vaccino.
A loro non là si fa.
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Inserito da: Oscar Rafone - Dicembre 08, 2020, 17:50:33 pm
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
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Inserito da: TomDurrr - Dicembre 08, 2020, 17:53:33 pm
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..Mamma mia, forza uaglió!!!! :abbracc:
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
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Inserito da: BluNapoli - Dicembre 08, 2020, 18:01:04 pm
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..Augurissimi di pronta guarigione... ti siamo tutti molto vicino!! :ok:
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
Piccola curiosità, come hai contratto il virus? Parenti o altro?
Inserito da: Oscar Rafone - Dicembre 08, 2020, 18:17:33 pm
Augurissimi di pronta guarigione... ti siamo tutti molto vicino!! :ok:La badante di mia madre .. che lo ha preso forse facendo la spesa o dal parrucchiere.. visto che sta solo a casa. Lo ha passato anche a mamma che ha una situazione molto critica (88 anni , Parkinson, cardiopatica e alte molle) .. be mamma praticamente asintomatica.. si è fatta 5 giorni di aereosol ed è passata la paura . Pure la badante una serie di febbre tosse e dolori muscolari, un po’ di cortisone antibiotico e via .. una settimana e già stava meglio.. comunque ancora positive entrambi al secondo tampone di verifica
Piccola curiosità, come hai contratto il virus? Parenti o altro?
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Inserito da: Oscar Rafone - Dicembre 08, 2020, 18:20:43 pm
La badante di mia madre .. che lo ha preso forse facendo la spesa o dal parrucchiere.. visto che sta solo a casa. Lo ha passato anche a mamma che ha una situazione molto critica (88 anni , Parkinson, cardiopatica e alte molle) .. be mamma praticamente asintomatica.. si è fatta 5 giorni di aereosol ed è passata la paura . Pure la badante una serie di febbre tosse e dolori muscolari, un po’ di cortisone antibiotico e via .. una settimana e già stava meglio.. comunque ancora positive entrambi al secondo tampone di verificaScusate se scrivo una merda ma tengo pure le dita bucate da sto cazzo di controllo della glicemia.. il cortisone mi sta facendo venire il diabete tra un po’
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Inserito da: TomDurrr - Dicembre 08, 2020, 18:24:11 pm
Scusate se scrivo una merda ma tengo pure le dita bucate da sto cazzo di controllo della glicemia.. il cortisone mi sta facendo venire il diabete tra un po’ma che scusa, scrivi se puoi, vieni anche ti a pariare nguollo a giggi :sisi: :look3:
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quanti anni hai se non sono indiscreto ?
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 08, 2020, 18:31:12 pm
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
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Forza e coraggio.
Tieni duro :coltello:
Inserito da: Oscar Rafone - Dicembre 08, 2020, 18:44:20 pm
ma che scusa, scrivi se puoi, vieni anche ti a pariare nguollo a giggi :sisi: :look3:Grazie ragazzi.. no giggig mi sta troppo simpatico
quanti anni hai se non sono indiscreto ?
54 anni comunque
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Inserito da: DanceOfDeath - Dicembre 08, 2020, 18:52:10 pm
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
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Cazz :look: Dai tieni duro e guarisci presto *_*
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 08, 2020, 19:34:29 pm
no giggig mi sta troppo simpatico
Sono gli effetti del covid :look:
Comunque non sparire, scrivi.
Aiuta a passare il tempo che in un letto di ospedale non passa mai.
Inserito da: Nick Fury - Dicembre 08, 2020, 19:36:41 pm
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..Ciao continua a scrivere mi raccomando, buona guarigione e tieni duro
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
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Inserito da: La tecnica di Meret - Dicembre 08, 2020, 21:27:47 pm
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
Riprenditi presto e scrivi quanto più possibile, anche perché così evitiamo di leggere sempre gli stessi :look:
Inserito da: Cavalier SPicci - Dicembre 08, 2020, 21:40:53 pm
In Inghilterra se lo stanno facendo i vecchi moribondi per primi e qua gente di 30 e 40 anni frigna che si mette paura :look:Forse loro hanno meno da perdere
<Meglio di Mughini il culo della Lamborghini; meglio di Cruciani le zizze della Cipriani; meglio di Parenzo la fessa della De Rienzo... > #PE2Z8
Inserito da: Cavalier SPicci - Dicembre 08, 2020, 21:44:15 pm
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..RESIS....ehm...
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Auguri di pronta guarigione
<Meglio di Mughini il culo della Lamborghini; meglio di Cruciani le zizze della Cipriani; meglio di Parenzo la fessa della De Rienzo... > #PE2Z8
Inserito da: Quentin - Dicembre 08, 2020, 22:03:57 pm
Auguri di pronta guarigione, Oscar!
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 08, 2020, 22:31:37 pm
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Inserito da: chughino - Dicembre 09, 2020, 08:10:28 am
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedale in cui sto da 15g ormai perché ho il covid con una polmonite interstiziale bilaterale .. neanche ve lo dico che sto passando.. per 30 e 31 non mi hanno intubato e adesso sto ancora con mascherina d’ossigeno h24 nonostante il decorso stia andando benino .. questo solo per dirvi che quando leggo alcune affermazioni fatte da due o tre decerebrati in questo post mi sale una carogna che giuro su Diego mi viene di augurargli quello che sto passando io ..
il commento più lucido è quello di banc e napule.. semplice e lineare.. tutto qui .. torno a lurkare nell’ombra e nonostante tutto vi ringrazio per la compagnia che mi state facendo in questo momento che comunque mi rende la degenza più lieve
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Auguri di pronta guarigione!
Inserito da: chughino - Dicembre 09, 2020, 08:16:07 am
ma che scusa, scrivi se puoi, vieni anche ti a pariare nguollo a giggi :sisi: :look3:
quanti anni hai se non sono indiscreto ?
Pariare addosso a Luiggig dovrebbe essere istituzionalizzato come sport nazionale del forum...come la caccia alla volpe si fa nelle riserve noi lo potremmo fare nel suo topic dei vestiti, inversamente alla caccia alla volpe dove si indossa tutti un ronde rosso lui dovrebbe indossare una giacca lilla :look:
Inserito da: chughino - Dicembre 09, 2020, 08:26:07 am
In Inghilterra se lo stanno facendo i vecchi moribondi per primi e qua gente di 30 e 40 anni frigna che si mette paura :look:
Il Vvvaccine ti arrende moncoloide, i terremometri lasser ti arrubbano la memmoria e i rredito di cittatinaza, i 5 ggg ti abbricia il cervello, basta alleggere su feisbuk 1111!!!!
Arch benvenuto nel terzo millennio, roba molto più dispotica e surreale di quella ipotizzata da Fritz Lang... :look:
Inserito da: Nick Fury - Dicembre 09, 2020, 09:22:33 am
Inserito da: Cavalier SPicci - Dicembre 09, 2020, 12:24:57 pm
Però Vò facite primm vuje
<Meglio di Mughini il culo della Lamborghini; meglio di Cruciani le zizze della Cipriani; meglio di Parenzo la fessa della De Rienzo... > #PE2Z8
Inserito da: Dieguito - Dicembre 09, 2020, 12:44:11 pm
M
Inserito da: elPibe - Dicembre 09, 2020, 15:00:06 pm
Chi non si sente di prendersi il covid si vaccina chi se la gioca non si vaccina, caso chiuso.
Inserito da: Dieguito - Dicembre 09, 2020, 15:03:58 pm
Se, come pare, anche il vaccinato puo' infettare a questo punto renderlo obbligatorio e' una cazzata.
Chi non si sente di prendersi il covid si vaccina chi se la gioca non si vaccina, caso chiuso.
Diciamo meglio: chi è così coglione da temere il vaccino più del covid non si vaccina. E firma una liberatoria per essere messo all'ultimo posto nella lista d'accesso agli ospedali in caso di sovraccarico.
M
Inserito da: elPibe - Dicembre 09, 2020, 15:06:27 pm
No
Diciamo meglio: chi è così coglione da temere il vaccino più del covid non si vaccina. E firma una liberatoria per essere messo all'ultimo posto nella lista d'accesso agli ospedali in caso di sovraccarico.
M
Non capisco la tua ingerenza nella vita altrui, tu vuoi evitare di prendere il covid? Vaccinati
Io non credo che ci sia gente che teme il vaccino ma posso capire se c'e' chi ha delle remore su un prodotto fatto e sperimentato da aziende quotate in borsa in un quinto del tempo utile.
Inserito da: Dieguito - Dicembre 09, 2020, 15:17:52 pm
NoNessun obbligo, ma chi decide di non vaccinarsi non può togliermi il posto in ospedale in caso di necessità. Prima io e poi tu. Fine. E se non si può fare per legge ingaggio un sicario.
Non capisco la tua ingerenza nella vita altrui, tu vuoi evitare di prendere il covid? Vaccinati
Io non credo che ci sia gente che teme il vaccino ma posso capire se c'e' chi ha delle remore su un prodotto fatto e sperimentato da aziende quotate in borsa in un quinto del tempo utile.
M
Inserito da: elPibe - Dicembre 09, 2020, 15:22:51 pm
Nessun obbligo, ma chi decide di non vaccinarsi non può togliermi il posto in ospedale in caso di necessità. Prima io e poi tu. Fine. E se non si può fare per legge ingaggio un sicario.Quindi non e' un vaccino e' un open ticket per il cardarelli, capito. :ok:
M
Io invece credo che la ricerca scientifica debba essere libera e indipendente sopratutto dalle logiche di mercato.
Ci sta muoversi con un prodotto veloce e trovare un vaccino per cominciare a fare campagne di vaccinazione mirate per i soggetti particolarmente a rischio (personale sanitario, immuodepressi, etc.)
Per una vaccinazione in scala planetaria invece aspetterei che la comunita' scientifica certifichi un prodotto piu' maturo e che non sia dettato dall'andamento del down-jones, sai com'e'
Inserito da: Dieguito - Dicembre 09, 2020, 15:25:49 pm
M
Inserito da: elPibe - Dicembre 09, 2020, 15:40:12 pm
Tu hai detto "chi se la gioca non si vaccina". Te la giochi col culo tuo e non col mio se permetti. Quindi se avanza posto ti curi, sennò aspetti. Che problema c'è?Ma se tu sei vaccinato di che ti preoccupi?
M
Negare le cure non mi sembra il massimo dal punto di vista sociale.
Inserito da: BluNapoli - Dicembre 09, 2020, 16:06:16 pm
Mi sembra ovvio, se si manda sul mercato un farmaco che praticamente non è stato quasi mai testato (o comunque testato poco e per poco tempo), questi devono essere i risultati, non c'è alternativa.
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 09, 2020, 16:15:36 pm
Ma se tu sei vaccinato di che ti preoccupi?Beh c’è chi non può vaccinarsi e chi nella catena di distribuzione é agli ultimi posti, ma non per questo è esente dal prenderlo d prenderlo anche in forma grave
Negare le cure non mi sembra il massimo dal punto di vista sociale.
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Inserito da: alex70 - Dicembre 09, 2020, 17:52:57 pm
Perchè anch'io mi sono un attimo stufato di sentire ovunque sta stronzata dei tempi minimi per tirare fuori un vaccino.
A parte che proprio qui KTA ha spiegato spesso con dovizia come funziona, ma c'è da dire che proprio oggi sentivo un'intervista di Ilaria Capua che dovrebbe ( dovrebbe ) chiarire ultriormente tante cose ai minus habens di turno.
Le forze che in tutto il mondo hanno messo in campo, lo sappiamo, per trovare questo vaccino non hanno uguali nella storia dell'umanità.
E' stato uno sforzo congiunto di tutte le nazioni ed è partito da quando abbiamo isolato il virus ormai un anno fa ( e ricordate l'entusiasmo su tutti gli organi di informazione ? ).
Ed è stato uno sforzo congiunto anche per motivi, diciamo, "utilitaristici"...era chiaro a tutti gli esponenti del potere, e a chi non era chiaro lo è stato dopo poco, che ci trovava di fronte ad una minaccia per l'economia globale come mai c'era stata nel mondo moderno.
Inoltre, e la Capua oggi l'ho sentito confermarlo, la tecnologia che abbiamo a disposizione oggi è infinitamente superiore anche a solo pochi anni fa.
Tutte queste considerazioni già dovrebbero essere sufficienti a stutare tutti i complottisti dell'ultima ora e del loro:
"eh, ma per fare un vaccino ci vogliono 5 anni".
Ci vuole il tempo che ci vuole in base alle situazioni, alle disponibilità, alle avversità, all'impegno, agli investimenti ( ebbene si, nessuno lo nega ) alle esigenze e a tutta la compagnia cantante.
In passato, per un vaccino generico, si testavano 10.000 persone in un anno o anche in due .
Col covid ( e non si poteva fare diversamente vista la gravità ) le hanno testate in una settimana in alcuni casi 10.000 persone !!!
Ma poi dipende anche da che tipo di vaccino parliamo.
Di che malattia.
I virus non sono tutti uguali.
Qua, quindi, c'è solo una cosa da tener presente ( e KTA ce na ha parlato mille volte ).
Un vaccino viene messo in giro solo quando ha superato tutta una serie di test certificati a livello internazionale.
Se no rimane nel laboratori di competenza.
quindi, a finale, non ci cacate il cazzo e fatevi sto cazzo di vaccino quando esce.
E se non lo volete fare ha ragione Dieguito...se rifiuti e t'ammali perchè si strunz'( padronissimo, la vita è tua ) ti ricovero, si...ma a patto che l'ospedale è vuoto.
Se ci sta anche una sola persona annanz a te, che magari non lo ha fatto perchè stava in lista e non toccava ancora a lui...o che ha un'altra patologia e l'ospedale non può bloccare tutto per un caso di covid, tu aspiett' !!
E se iett o sang, iett o sang....ricordatevi che a tutto c'è rimedio tranne che a una cosa.
La stupidità.
E se si scem...è nu cazz ro tuo. :sisi:
Inserito da: Dieguito - Dicembre 09, 2020, 19:41:46 pm
M
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 09, 2020, 19:44:55 pm
Nessun obbligo, ma chi decide di non vaccinarsi non può togliermi il posto in ospedale in caso di necessità. Prima io e poi tu. Fine. E se non si può fare per legge ingaggio un sicario.e pecche? Paghiamo le tasse uguale. Io merito il posto tanto quanto te
M
Inserito da: Dieguito - Dicembre 09, 2020, 19:55:48 pm
e pecche? Paghiamo le tasse uguale. Io merito il posto tanto quanto teSì ma io ti sparo in mezzo agli occhi se non trovo posto perché tu sei un cojone. :look:
:look: :look:
M
Inserito da: La tecnica di Meret - Dicembre 09, 2020, 19:57:32 pm
e pecche? Paghiamo le tasse uguale. Io merito il posto tanto quanto te
Perché uno paga le tasse e l'altro paga le tasse + si vaccina diminuendo anche il rischio di contagio per gli altri :look:
Inserito da: Arch Stanton - Dicembre 09, 2020, 20:09:46 pm
Statisticamente poi tra tutti i milioni di persone che si vaccinano qualcuno schiatterà nei giorni dopo per cazzi suoi, non oso immaginare che si inventeranno :look:
Inserito da: elPibe - Dicembre 09, 2020, 20:30:22 pm
E i padroni si fanno chiatti chiatti
Inserito da: elPibe - Dicembre 09, 2020, 20:31:58 pm
Perché uno paga le tasse e l'altro paga le tasse + si vaccina diminuendo anche il rischio di contagio per gli altri :look:Eh no! Allora prima di ricoverarti me fai vedere il 730.
Lo stesso discorso lo voglio per obesi e fumatori, passano avanti i magri
Inserito da: La tecnica di Meret - Dicembre 09, 2020, 20:36:56 pm
Eh no! Allora prima di ricoverarti me fai vedere il 730.
Lo stesso discorso lo voglio per obesi e fumatori, passano avanti i magri
L'obesità non è contagiosa e il fumo passivo ora è difficile beccarselo nei luoghi pubblici :fammpns:
Inserito da: elPibe - Dicembre 09, 2020, 20:41:13 pm
L'obesità non è contagiosa e il fumo passivo ora è difficile beccarselo nei luoghi pubblici :fammpns:Non è contagiosa ma se c’è un posto fra un magro e un chiatto il magro pretende il posto, anche il covid se ti vaccini non puoi essere contagiato
Inserito da: Habana - Dicembre 09, 2020, 20:43:02 pm
analogamente se non ti sei fatto il vaccino VOLONTARIAMENTE come entri nell'ospedale perché c'hai il covid è un diritto e dovere che medici e infermieri ti devono dare un calcio nel culo e rispedirti a casa poi li preghi (e ti è pure concesso libertà di scegliere la religione piens che democrazia...)
io sarò verosimilmente tra gli ultimi a fare il vaccino in base a questa diciamo potenziale graduatoria di rischio
ma se dicessero che domani devo farlo stanotte sto già lì per dire
l'unica cosa che vorrei è TORNARE A VIVERE e soprattutto non continuare a combattere con l'ansia di essere una potenziale arma mortale invisibile per i miei genitori
Inserito da: il famoso signor Kvara - Dicembre 09, 2020, 20:43:35 pm
Chi decide di non vaccinarsi è disposto ad accettare il rischio di beccare il virus e di finire ricoverato.
Inserito da: elPibe - Dicembre 09, 2020, 20:45:40 pm
Inserito da: Habana - Dicembre 09, 2020, 20:45:44 pm
e non lo dico perché mi tocca purtroppo da vicino :look:
Inserito da: Habana - Dicembre 09, 2020, 20:48:29 pm
Teoricamente quello alla salute è un diritto, quindi il governo non può obbligare la gente a vaccinarsi. Chi vuole lo fa , chi vuole non lo fa.o cazz per quel "finire ricoverato" specie se questo significa stare punto e a capo col rischio di saturare i posti negli ospedali e far pagare il conto ad altri
Chi decide di non vaccinarsi è disposto ad accettare il rischio di beccare il virus e di finire ricoverato.
e se finora si era incolpevoli da quando il vaccino sarà distribuito e reso disponibile per tutti non lo si sarà più
Inserito da: elPibe - Dicembre 09, 2020, 20:54:14 pm
o cazz per quel "finire ricoverato" specie se questo significa stare punto e a capo col rischio di saturare i posti negli ospedali e far pagare il conto ad altriAllora ribadisco che non sono contro i vaccini ma contro la produzione di medicinali subordinata al mercato finanziario, meglio specificare.
e se finora si era incolpevoli da quando il vaccino sarà distribuito e reso disponibile per tutti non lo si sarà più
Nel caso specifico pero’ se si coprono le categorie a rischio e il personale sanitario il rischio saturazione degli ospedali si annulla
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 09, 2020, 21:11:36 pm
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 09, 2020, 21:32:46 pm
Allora ribadisco che non sono contro i vaccini ma contro la produzione di medicinali subordinata al mercato finanziario, meglio specificare.
Nel caso specifico pero’ se si coprono le categorie a rischio e il personale sanitario il rischio saturazione degli ospedali si annulla
E allora a te offriamo il vaccino cinese.
Prodotto dallo Stato, non subordinato ai mercati finanziari, testato su milioni di persone (che non si che fine hanno fatto ma vabe, l importante è che non ci guadagnano a Wall Street).
:sisi:
I requisiti ci sono tutti.
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 09, 2020, 22:02:59 pm
e allo stadio che non entrerete :chupa: :look:
Inserito da: Luciano4ever - Dicembre 09, 2020, 23:16:29 pm
Teoricamente quello alla salute è un diritto, quindi il governo non può obbligare la gente a vaccinarsi. Chi vuole lo fa , chi vuole non lo fa.Si, è un diritto, ognuno fa quello che vuole con il proprio corpo
Chi decide di non vaccinarsi è disposto ad accettare il rischio di beccare il virus e di finire ricoverato.
Ma il punto è che tu puoi contagiare altre persone e nuocere alla salute degli altri...
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Inserito da: Cavalier SPicci - Dicembre 10, 2020, 00:21:59 am
<Meglio di Mughini il culo della Lamborghini; meglio di Cruciani le zizze della Cipriani; meglio di Parenzo la fessa della De Rienzo... > #PE2Z8
Inserito da: alex70 - Dicembre 10, 2020, 01:07:40 am
Io sono nel paese dove stanno giustificando l'abritro del.negru ho paura per quando arriverà se mai arriverà il vaccino :look:
vabbuò, ma ngopp a chillu pover maronn e l'arbitro hanno ragione.... :look:
Inserito da: Luciano4ever - Dicembre 10, 2020, 01:12:37 am
è anche un modo per incentivare ulteriormente tutti a vaccinarsi
alla fine non si tratta solo di proteggere se stessi, ma anche le altre persone, mettendo questi paletti non fai che proteggere la salute dei cittadini
io non mi vaccinerò, lo faranno i miei genitori
avessi un mio caro che è a rischio e che per qualche motivo non si può vaccinare, allora lo farei
della salute delle altre persone a me non care me ne sbatto i coglioni, siamo egoisti, lo siamo tutti, inutile fare ipocrisia su questo punto
Inserito da: alex70 - Dicembre 10, 2020, 01:15:29 am
Teoricamente quello alla salute è un diritto, quindi il governo non può obbligare la gente a vaccinarsi. Chi vuole lo fa , chi vuole non lo fa.
Chi decide di non vaccinarsi è disposto ad accettare il rischio di beccare il virus e di finire ricoverato.
Non è esattamente così.
In casi estremi si può, costituzionalmente, far passare il concetto di TSO ( trattamento sanitario obbligatorio ).
Una pandemia può essere configurato come caso estremo.
Perchè le decisioni dei singoli travalicano il bene comune.
Non è, insomma, come il Testimone di Geova che rifiuta la trasfusione...là schiatta sul iss' e non danneggia gli altri, quindi uno stato di diritto ti dà la possibilità di scelta.
In sintesi, se si dimostra che la tua libertà è lesiva per gli altri, lo Stato può obbligarti eccome.
Ovviamente non è così semplice e giuridicamente la cosa si presta a mille sfaccettature, però lo può fare.
Ed è pure scritto nella nostra costituzione.
E comunque, come ampiamente detto....pure se non ti costringe può limitare, in modo giuridicamente e costituzionalmente corretto, le tue libertà personali.
E' un pò come per i bambini che non possono frequentare la scuola se non hanno il libretto delle vaccinazioni obbligatorie complete.
In pratica nessuno ti costringe a farle a tuo figlio venendoti a prendere a casa...ma poi, si t'appresent senza a scuola, il Preside ti fa un grandissimo gesto dell'ombrello e rispedisce pupo e genitori a casa per direttissima.
E tanti saluti al diritto allo studio !... :sisi:
Inserito da: La tecnica di Meret - Dicembre 10, 2020, 08:35:11 am
Teoricamente quello alla salute è un diritto, quindi il governo non può obbligare la gente a vaccinarsi. Chi vuole lo fa , chi vuole non lo fa.Ma tu con la tua scelta di non vaccinarti vai potenzialmente ad intaccare il diritto alla salute delle altre persone, no?
Chi decide di non vaccinarsi è disposto ad accettare il rischio di beccare il virus e di finire ricoverato.
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 10, 2020, 08:49:35 am
Ma tu con la tua scelta di non vaccinarti vai potenzialmente ad intaccare il diritto alla salute delle altre persone, no?È proprio questo il punto, così come purtroppo un bambino non vaccinato va a mettere a rischio la salute del bimbo immunodepresso e lo stato gli impedisce di andare a scuola, così vieterà a chi non vuole vaccinarsi di partecipare ad eventi in cui si radunano tante persone.
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Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 10, 2020, 09:22:23 am
Penso che il Governo, in base alla copertura che si raggiungerà, adotterà misure più o meno forti.
L'obbligo è chiaramente l'estrema ratio e non credo che ci si arrivi ma se stiamo al 30-35% ci vorranno misure forti.
Per alcune categorie (FFOO, personale scolastico, personale sanitario, ecc...) credo che si arrivi ad un quasi-obbligo comunque.
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 09:35:08 am
Ma tu con la tua scelta di non vaccinarti vai potenzialmente ad intaccare il diritto alla salute delle altre persone, no?
È proprio questo il punto, così come purtroppo un bambino non vaccinato va a mettere a rischio la salute del bimbo immunodepresso e lo stato gli impedisce di andare a scuola, così vieterà a chi non vuole vaccinarsi di partecipare ad eventi in cui si radunano tante persone.
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Da quanto emerso non sarebbe questo il caso. Ovviamente questa cosa va approfondita.
Ma se cosi fosse questo vaccino immunizza ma non sterilizza, cioe' tu vaccinato puoi infettare anche se non ti ammali.
Quindi a differenza dei vaccini di base dove il vaccinato non e' vettore della malattia in questo caso il virus continuerebbe a circolare passando da organismo ad organismo.
In poche parole e' un cazzo e tuttuno.
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 10, 2020, 09:51:01 am
Da quanto emerso non sarebbe questo il caso. Ovviamente questa cosa va approfondita.Non è ancora dato sapersi in realtà.
Ma se cosi fosse questo vaccino immunizza ma non sterilizza, cioe' tu vaccinato puoi infettare anche se non ti ammali.
Quindi a differenza dei vaccini di base dove il vaccinato non e' vettore della malattia in questo caso il virus continuerebbe a circolare passando da organismo ad organismo.
In poche parole e' un cazzo e tuttuno.
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Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 09:51:55 am
Facciamo anche un pò di chiarezza sui tempi del vaccino.Ilaria Capua?
Perchè anch'io mi sono un attimo stufato di sentire ovunque sta stronzata dei tempi minimi per tirare fuori un vaccino.
A parte che proprio qui KTA ha spiegato spesso con dovizia come funziona, ma c'è da dire che proprio oggi sentivo un'intervista di Ilaria Capua che dovrebbe ( dovrebbe ) chiarire ultriormente tante cose ai minus habens di turno.
Le forze che in tutto il mondo hanno messo in campo, lo sappiamo, per trovare questo vaccino non hanno uguali nella storia dell'umanità.
E' stato uno sforzo congiunto di tutte le nazioni ed è partito da quando abbiamo isolato il virus ormai un anno fa ( e ricordate l'entusiasmo su tutti gli organi di informazione ? ).
Ed è stato uno sforzo congiunto anche per motivi, diciamo, "utilitaristici"...era chiaro a tutti gli esponenti del potere, e a chi non era chiaro lo è stato dopo poco, che ci trovava di fronte ad una minaccia per l'economia globale come mai c'era stata nel mondo moderno.
Inoltre, e la Capua oggi l'ho sentito confermarlo, la tecnologia che abbiamo a disposizione oggi è infinitamente superiore anche a solo pochi anni fa.
Tutte queste considerazioni già dovrebbero essere sufficienti a stutare tutti i complottisti dell'ultima ora e del loro:
"eh, ma per fare un vaccino ci vogliono 5 anni".
Ci vuole il tempo che ci vuole in base alle situazioni, alle disponibilità, alle avversità, all'impegno, agli investimenti ( ebbene si, nessuno lo nega ) alle esigenze e a tutta la compagnia cantante.
In passato, per un vaccino generico, si testavano 10.000 persone in un anno o anche in due .
Col covid ( e non si poteva fare diversamente vista la gravità ) le hanno testate in una settimana in alcuni casi 10.000 persone !!!
Ma poi dipende anche da che tipo di vaccino parliamo.
Di che malattia.
I virus non sono tutti uguali.
Qua, quindi, c'è solo una cosa da tener presente ( e KTA ce na ha parlato mille volte ).
Un vaccino viene messo in giro solo quando ha superato tutta una serie di test certificati a livello internazionale.
Se no rimane nel laboratori di competenza.
quindi, a finale, non ci cacate il cazzo e fatevi sto cazzo di vaccino quando esce.
E se non lo volete fare ha ragione Dieguito...se rifiuti e t'ammali perchè si strunz'( padronissimo, la vita è tua ) ti ricovero, si...ma a patto che l'ospedale è vuoto.
Se ci sta anche una sola persona annanz a te, che magari non lo ha fatto perchè stava in lista e non toccava ancora a lui...o che ha un'altra patologia e l'ospedale non può bloccare tutto per un caso di covid, tu aspiett' !!
E se iett o sang, iett o sang....ricordatevi che a tutto c'è rimedio tranne che a una cosa.
La stupidità.
E se si scem...è nu cazz ro tuo. :sisi:
quella che a maggio "il covid e' un influenza"
quella che a luglio: "il covid e' sparito"
quella che a setembre: "Ma che volete da me? io non sono piu virologa, io sono entrata in politica con monti"
Proprio il profilo di un luminare disinteressato dall'aspetto economico, acquaio' ma l'acqua e' fresca?
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 09:54:45 am
Non è ancora dato sapersi in realtà.Appunto questo e' il mio pensiero e' troppo presto per schierarsi senza dubbi da una parte o dall'altra.
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Io nn sono un medico quindi non metto bocca sull'aspetto scientifico l'unica cosa che so di certo e' che questa corsa al mercato non mi convince e non e' la prima volta che succede che la case farmaceutiche giocano sporco.
Ecco perche' io non avrei lasciato la produzione del vaccino a chi e' coinvolto nel mercato finanziario.
Inserito da: Arch Stanton - Dicembre 10, 2020, 10:07:58 am
Appunto questo e' il mio pensiero e' troppo presto per schierarsi senza dubbi da una parte o dall'altra.Ma come fai è impossibile loro hanno le risorse e il personale per fare la ricerca massiva, i farmaci li producono loro non lo stato italiano americano o cinese. È normale che il grosso della ricerca si svolga nei loro centri.
Io nn sono un medico quindi non metto bocca sull'aspetto scientifico l'unica cosa che so di certo e' che questa corsa al mercato non mi convince e non e' la prima volta che succede che la case farmaceutiche giocano sporco.
Ecco perche' io non avrei lasciato la produzione del vaccino a chi e' coinvolto nel mercato finanziario.
Io sono per l abolizione del copyright in questo caso, si dovrebbe dire questa è la nostra formula questo è come si produce fatevelo voi noi non ci prendiamo un euro. Ma figurati.
Comunque per uscire da logiche di mercato ci sono i vaccini russi e cinesi che sono statali ma nessuno li ha minimamente presi in considerazione.
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 10, 2020, 10:13:17 am
Ilaria Capua?Le si leggessero solo i titoli però
quella che a maggio "il covid e' un influenza"
quella che a luglio: "il covid e' sparito"
quella che a setembre: "Ma che volete da me? io non sono piu virologa, io sono entrata in politica con monti"
Proprio il profilo di un luminare disinteressato dall'aspetto economico, acquaio' ma l'acqua e' fresca?
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Inserito da: Monkey Ltd - Dicembre 10, 2020, 10:14:12 am
Ma come fai è impossibile loro hanno le risorse e il personale per fare la ricerca massiva, i farmaci li producono loro non lo stato italiano americano o cinese. È normale che il grosso della ricerca si svolga nei loro centri.Si perchè pare che per il vaccino russo necessiti di due mesi di astinenza dall'alcol per funzionare, capirai che in Russia fallirà clamorosamente
Io sono per l abolizione del copyright in questo caso, si dovrebbe dire questa è la nostra formula questo è come si produce fatevelo voi noi non ci prendiamo un euro. Ma figurati.
Comunque per uscire da logiche di mercato ci sono i vaccini russi e cinesi che sono statali ma nessuno li ha minimamente presi in considerazione.
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 10, 2020, 10:25:26 am
Appunto questo e' il mio pensiero e' troppo presto per schierarsi senza dubbi da una parte o dall'altra.
Io nn sono un medico quindi non metto bocca sull'aspetto scientifico l'unica cosa che so di certo e' che questa corsa al mercato non mi convince e non e' la prima volta che succede che la case farmaceutiche giocano sporco.
Ecco perche' io non avrei lasciato la produzione del vaccino a chi e' coinvolto nel mercato finanziario.
Ma ammesso e non concesso che le case farmaceutiche giochino sporco e cosi via, ti domando: veramente ti fideresti piu dello Stato Italiano?
A parte discorsi sull efficienza della spesa statale rispetto a quella privata (che farebbero costare il vaccino molto di piu) ma ti sembra lo Stato Italiano piu affidabile?
Uno Stato che, unico al mondo, sta comprando siringhe piu care e difficili da fabbricare (con conseguente dilazione dei tempi rispetto agli altri), uno Stato che ha dato ai suoi cittadini sangue infetto, uno Stato in cui la corruzione entra ovunque sarebbe piu affidabile delle case farmaceutiche?
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 10:27:46 am
Ma ammesso e non concesso che le case farmaceutiche giochino sporco e cosi via, ti domando: veramente ti fideresti piu dello Stato Italiano?lo stato italiano e' una mappina proprio perche' non e' uno stato :asd:
A parte discorsi sull efficienza della spesa statale rispetto a quella privata (che farebbero costare il vaccino molto di piu) ma ti sembra lo Stato Italiano piu affidabile?
Uno Stato che, unico al mondo, sta comprando siringhe piu care e difficili da fabbricare (con conseguente dilazione dei tempi rispetto agli altri), uno Stato che ha dato ai suoi cittadini sangue infetto, uno Stato in cui la corruzione entra ovunque sarebbe piu affidabile delle case farmaceutiche?
se lo stato fosse un vero stato hai voglia che mi fiderei
E' l'intero sistema ad essere marcio, i dubbi sono leggittimi.
per inciso io il vaccino me lo faccio subito, ho inoculato nel mio corpo sostanze ben piu pericolose :look:
Ma se permetti devo pensare pure ai miei figli e due conti me li devo fare.
Ho gia avanti agli occhi il servizio di report che verra' trasmesso tra 5/6 anni con sigfrido che se ne esce dopo il servizio: "questo perche' mentre l'ad di pfizer guadagnava 30 milioni di dollari nessuno si occupava degli effetti a lungo termine"
Non le avessi viste ste cose nella vita capirei pure, ma ci sono decine, centinaia di fatti pochi chiari che ci sono gia acccaduti sotto agli occhi.
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 10, 2020, 10:30:10 am
Si perchè pare che per il vaccino russo necessiti di due mesi di astinenza dall'alcol per funzionare, capirai che in Russia fallirà clamorosamente3-2-1 pena di morte per chi beve alchool
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Inserito da: el schiatty napoletano - Dicembre 10, 2020, 11:01:01 am
Il vaccino non fa paura :look:
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 10, 2020, 11:13:14 am
lo stato italiano e' una mappina proprio perche' non e' uno stato :asd:
se lo stato fosse un vero stato hai voglia che mi fiderei
E' l'intero sistema ad essere marcio, i dubbi sono leggittimi.
per inciso io il vaccino me lo faccio subito, ho inoculato nel mio corpo sostanze ben piu pericolose :look:
Ma se permetti devo pensare pure ai miei figli e due conti me li devo fare.
Ho gia avanti agli occhi il servizio di report che verra' trasmesso tra 5/6 anni con sigfrido che se ne esce dopo il servizio: "questo perche' mentre l'ad di pfizer guadagnava 30 milioni di dollari nessuno si occupava degli effetti a lungo termine"
Non le avessi viste ste cose nella vita capirei pure, ma ci sono decine, centinaia di fatti pochi chiari che ci sono gia acccaduti sotto agli occhi.
Beh ma certi dubbi ce li abbiamo tutti. Anche io ho paura di una puntata del genere. Non vivo di certezze, anzi.
Pero la situazione richiede un certo pragmatismo.
Questa cosa degli effetti sul lungo termine non la capisco bene.
Cos'è il lungo termine? 10 anni? 20 anni?
Aspettiamo tutto questo tempo per essere sicuri? Mi sa che non ci arriviamo.
Per ora l unica cosa certa è che questo virus fa sconquassi, vuoi per l'impreparazione, vuoi per mille ragioni ma l unica sicurezza è che con questo virus si convive male. Quindi, con le cautele del caso, serve una soluzione ora, la migliore possibile, ma si deve pensare prima al breve termine.
Notizia di pochi giorni fa: una bambina a Napoli curata con un farmaco autorizzato da 15 giorni. 15 giorni!
Alternativa: la morte. Mi sa che il problema degli effetti sul lungo termine non se li sono posti i genitori. È un caso estremo, ne sono consapevole, ma è per rendere l idea.
Inserito da: NikGerace - Dicembre 10, 2020, 11:44:30 am
Certo quelli che vanno ad alterare il DNA mi fanno un po' paura, ma che possiamo fare?
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 12:08:12 pm
Beh ma certi dubbi ce li abbiamo tutti. Anche io ho paura di una puntata del genere. Non vivo di certezze, anzi.E' esattamente quello che sto cercando di dire.
Pero la situazione richiede un certo pragmatismo.
Questa cosa degli effetti sul lungo termine non la capisco bene.
Cos'è il lungo termine? 10 anni? 20 anni?
Aspettiamo tutto questo tempo per essere sicuri? Mi sa che non ci arriviamo.
Per ora l unica cosa certa è che questo virus fa sconquassi, vuoi per l'impreparazione, vuoi per mille ragioni ma l unica sicurezza è che con questo virus si convive male. Quindi, con le cautele del caso, serve una soluzione ora, la migliore possibile, ma si deve pensare prima al breve termine.
Notizia di pochi giorni fa: una bambina a Napoli curata con un farmaco autorizzato da 15 giorni. 15 giorni!
Alternativa: la morte. Mi sa che il problema degli effetti sul lungo termine non se li sono posti i genitori. È un caso estremo, ne sono consapevole, ma è per rendere l idea.
Il vaccino c'e' ed una soluzione, chi teme per la propria salute in termini di covid ha una copertura.
Quello che non mi sogno di fare e' di chiamare coglione o negare le cure a chi magari e' giovane e forte e tiene una vita davanti.
Poi e' ovvio che se non te lo vuoi fare anche s emagari ne avresti bisogno ma sei negazionista e allora in quel caso si strunz, ma e strunz stann pe tutt part.
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 10, 2020, 12:16:00 pm
Come diceva Galli, invece, riguardo agli effetti collaterali a lungo termine, se la mettiamo così non dovremmo prendere nulla, perché quelli in teoria possono presentarsi anche dopo decenni, quindi nessuno dei farmaci che utilizziamo adesso può darci la certezza assoluta di non provocare problemi dopo 10 o 15 anni.
e pecche? Paghiamo le tasse uguale. Io merito il posto tanto quanto teProprio perché paghi le tasse ti si concede di avere un vaccino gratuito. È con quelle che abbiamo finanziato l'acquisto e la distribuzione. Non è che pagare le tasse di permette di decidere come curarti, altrimenti uno potrebbe dire che visto che pago le tasse e non mi fido dei farmaci allora se mi ricoverate dovete curarmi con l'omeopatia.
Ci sono persone che non potranno vaccinarsi (donne incinta, minori di tot anni, chi ha problemi di vario genere) e il vaccino è il sistema per tutelare tutti loro, visto che la sanità pubblica deve agire in un'ottica di interesse collettivo e non interesse individuale.
Sono d'accordo che nessuno può costringerti, infatti mi auguro che se la copertura sarà scarsa, piuttosto dell'obbligo coattivo al vaccino si preveda un sistema secondo cui il vaccino si veda dalla tessera sanitaria e chi non lo ha fatto non possa entrare in esercizi pubblici, prendere aerei o treni o fare la spesa al supermercato, perché il diritto tuo di non fare il vaccino e di essere comunque ricoverato a spese dello stato se ti ammali non può essere superiore di quello di coloro che non possono scegliere se farselo o no ma devono essere preservati lo stesso.
Ilaria Capua?Ma sei sicuro di queste dichiarazioni? Io non gliele ho mai sentite dire ed è una che seguo. Hai le fonti?
quella che a maggio "il covid e' un influenza"
quella che a luglio: "il covid e' sparito"
quella che a setembre: "Ma che volete da me? io non sono piu virologa, io sono entrata in politica con monti"
Proprio il profilo di un luminare disinteressato dall'aspetto economico, acquaio' ma l'acqua e' fresca?
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Inserito da: Dieguito - Dicembre 10, 2020, 12:18:56 pm
State dicendo una cosa di un fascismo assurdo che nemmeno la mente di un salvini o un orban potrebbe partorire
Con gente come voi il fascismo non basta, ci vuole Stalin. :asd:
Inserito da: Dieguito - Dicembre 10, 2020, 12:21:50 pm
Ilaria Capua?
quella che a maggio "il covid e' un influenza"
quella che a luglio: "il covid e' sparito"
quella che a setembre: "Ma che volete da me? io non sono piu virologa, io sono entrata in politica con monti"
Proprio il profilo di un luminare disinteressato dall'aspetto economico, acquaio' ma l'acqua e' fresca?
Lol, manco le basi. Quella è la Gismodo, che infatti a Novembre: "il vaccino ci renderà organismi geneticamente modificati. :asd:
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 12:31:28 pm
Di Lorenzo, in relazione al discorso sui tempi, ricordava che ai tempi del vaccino per l'ebola ci misero un anno e mezzo solo per trovare i volontari, adesso ci hanno messo 3 giorni. La gran parte del processo di sperimentazione se ne va in attese (attesa di trovare chi fa il volontario, attesa che il volontario si infetti), con il vaccino per il Covid le attese sono state inesistenti. Abbiamo saltato gli episodi filler. :look:
Come diceva Galli, invece, riguardo agli effetti collaterali a lungo termine, se la mettiamo così non dovremmo prendere nulla, perché quelli in teoria possono presentarsi anche dopo decenni, quindi nessuno dei farmaci che utilizziamo adesso può darci la certezza assoluta di non provocare problemi dopo 10 o 15 anni. Proprio perché paghi le tasse ti si concede di avere un vaccino gratuito. È con quelle che abbiamo finanziato l'acquisto e la distribuzione. Non è che pagare le tasse di permette di decidere come curarti, altrimenti uno potrebbe dire che visto che pago le tasse e non mi fido dei farmaci allora se mi ricoverate dovete curarmi con l'omeopatia.
Ci sono persone che non potranno vaccinarsi (donne incinta, minori di tot anni, chi ha problemi di vario genere) e il vaccino è il sistema per tutelare tutti loro, visto che la sanità pubblica deve agire in un'ottica di interesse collettivo e non interesse individuale.
Sono d'accordo che nessuno può costringerti, infatti mi auguro che se la copertura sarà scarsa, piuttosto dell'obbligo coattivo al vaccino si preveda un sistema secondo cui il vaccino si veda dalla tessera sanitaria e chi non lo ha fatto non possa entrare in esercizi pubblici, prendere aerei o treni o fare la spesa al supermercato, perché il diritto tuo di non fare il vaccino e di essere comunque ricoverato a spese dello stato se ti ammali non può essere superiore di quello di coloro che non possono scegliere se farselo o no ma devono essere preservati lo stesso.Ma sei sicuro di queste dichiarazioni? Io non gliele ho mai sentite dire ed è una che seguo. Hai le fonti?
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https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-ilaria-capua-sentenzia-il-covid19-non-esiste-pi-ecco-il-video-con-le-parole-della-virologa-215550
credo che qui ci sia anche il video
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 12:31:59 pm
Con gente come voi il fascismo non basta, ci vuole Stalin. :asd:le tue parole (a schiovere) ti qualificano.
Inserito da: Dieguito - Dicembre 10, 2020, 12:38:11 pm
https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-ilaria-capua-sentenzia-il-covid19-non-esiste-pi-ecco-il-video-con-le-parole-della-virologa-215550
credo che qui ci sia anche il video
E infatti nel video smentisce Zangrillo, sia pure con eleganza.
Poi se ti basi sui titoli del Meteo.it, noto sito complottaro di bassa lega, si capisce da dove nasce la tua ignoranza.
Aridatece i Gulag :asd:
Inserito da: Arch Stanton - Dicembre 10, 2020, 12:38:40 pm
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 10, 2020, 12:47:41 pm
nessun farmaco viene messo in commercio considerando gli effetti a lungo termine altrimenti bisognerebbe aspettare anni, secondo questo ragionamento uno non dovrebbe prendersi niente. Infatti capita che alcuni farmaci vengano ritirati dopo decine di anni perchè si vede che hanno causato danni in consumatori abituali. Quindi non capisco perchè uno il problema se lo ponga col vaccino e non l'oki o il tachiflu per direEsatto, continuare a dire è stato testato poco non ha senso, perché niente sarà mai testato abbastanza da escludere qualsiasi tipo di effetto collaterale a lungo termine. Come l'Aulin, di cui abbiamo fatto utilizzo smodato negli anni 90 ed è stato ritirato. Questa storia che la sperimentazione di un vaccino dura 7 anni appositamente per verificare gli effetti a lungo termine è una cacata.
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Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 12:49:24 pm
Ilaria Capua, virologa, direttrice One Health Center of Excellence dell'University of Florida: come ci si difende dal coronavirus?
«Bisogna comportarsi come se fosse in arrivo una brutta influenza. Se si è ammalati di qualsiasi forma respiratoria è meglio non andare in giro. Le persone sono a rischio perché hanno avuto contatti con persone malate o sono state in luoghi affollati. Chi ritiene di essere ammalato dovrebbe stare a casa. Chi sta bene può continuare ad avere una vita normale».
Sarà davvero come una brutta influenza?
«Vedremo se sarà brutta. In tutte le specie animali - e l'Uomo ne fa parte - i coronavirus comportano forme respiratorie lievi: non vedo per quale motivo questo virus debba dare una forma respiratoria grave o punti di mortalità superiori. Non abbiamo elementi per essere preoccupati, se non di un contagio rapido e massiccio che farebbe ammalare (probabilmente in maniera lieve) un numero elevato di persone».
La paura allora è eccessiva?
«Credo che ci sia un allarme mediatico non giustificato dal comportamento reale dell'infezione. E penso che, nel giro di una settimana, molte cose si chiariranno».
https://www.corriereadriatico.it/attualita/coronavirus_ultime_notizie_virologa_ilaria_capua_influenza_oggi_24_febbraio_2020-5071576.html
https://www.iltempo.it/home-tv/2020/04/17/video/tutti-gli-errori-scienziati-coronavirus-rischio-zero-mascherine-flop-roberto-burioni-ilaria-capua-gismondo-pregliasco-caos-epidemia-italia-1316626/
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 10, 2020, 12:50:08 pm
https://www.ilmeteo.it/notizie/coronavirus-ilaria-capua-sentenzia-il-covid19-non-esiste-pi-ecco-il-video-con-le-parole-della-virologa-215550E lo hai visto? Perché dice il contrario di quello che si legge nel titolo. Rispondendo alle parole di Zangrillo, che aveva fatto la famosa dichiarazione 'il virus è morto' lei rispose che se era clinicamente sparito lo era perché lo curavamo meglio, stavamo attenti e la diffusione era minore, ma il virus in sé non era cambiato, era sempre lo stesso.
credo che qui ci sia anche il video
Per le altre dichiarazioni, a questo punto lasciami pensare che ti sia fatto condizionare dai titoli pure in quei casi.
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Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 10, 2020, 12:54:18 pm
non mi piace andare a scavare gli errori, perche solo chi non fa non sbaglia, solo che avendo a che fare con i cripto fascisti ...
Ilaria Capua, virologa, direttrice One Health Center of Excellence dell'University of Florida: come ci si difende dal coronavirus?
«Bisogna comportarsi come se fosse in arrivo una brutta influenza. Se si è ammalati di qualsiasi forma respiratoria è meglio non andare in giro. Le persone sono a rischio perché hanno avuto contatti con persone malate o sono state in luoghi affollati. Chi ritiene di essere ammalato dovrebbe stare a casa. Chi sta bene può continuare ad avere una vita normale».
Sarà davvero come una brutta influenza?
«Vedremo se sarà brutta. In tutte le specie animali - e l'Uomo ne fa parte - i coronavirus comportano forme respiratorie lievi: non vedo per quale motivo questo virus debba dare una forma respiratoria grave o punti di mortalità superiori. Non abbiamo elementi per essere preoccupati, se non di un contagio rapido e massiccio che farebbe ammalare (probabilmente in maniera lieve) un numero elevato di persone».
La paura allora è eccessiva?
«Credo che ci sia un allarme mediatico non giustificato dal comportamento reale dell'infezione. E penso che, nel giro di una settimana, molte cose si chiariranno».
https://www.corriereadriatico.it/attualita/coronavirus_ultime_notizie_virologa_ilaria_capua_influenza_oggi_24_febbraio_2020-5071576.html
https://www.iltempo.it/home-tv/2020/04/17/video/tutti-gli-errori-scienziati-coronavirus-rischio-zero-mascherine-flop-roberto-burioni-ilaria-capua-gismondo-pregliasco-caos-epidemia-italia-1316626/
Anche in questo caso, avevi scritto che era una dichiarazione di Maggio e invece era di Febbraio e, a differenza sicuramente ci qualche titolo che avrai trovato, è una dichiarazione in cui lei ripete più volte che bisogna aspettare per capire ed essere sicuri, ipotizzando e augurandosi un decorso simile ai coronavirus precedenti.
Mi sembra che ci sia veramente un abisso con una dichiarazione di Maggio, cioè a fine lockdown, con 40 mila morti, in cui avrebbe detto che il virus è un'influenza, come riportavi tu nel tuo post.
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Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 12:55:04 pm
IL punto e' che negare le cure e' fascista e che i dubbi sono leggitimi perche' la corsa al vaccino e' viziata dai mercati finanziari.
chi lo nega e' in malafede, poi vi potete attaccare alla definizione di lungo termine, alle parole dei virologi e a tutto quello che vi pare.
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 10, 2020, 12:56:59 pm
comunque avete un abilita' a spostare il punto focale del discorso per darvi ragione da soli che e' stupenda.Insomma parlando della Capua hai scritto delle cazzate e non vuoi ammetterlo.
IL punto e' che negare le cure e' fascista e che i dubbi sono leggitimi perche' la corsa al vaccino e' viziata dai mercati finanziari.
chi lo nega e' in malafede, poi vi potete attaccare alla definizione di lungo termine, alle parole dei virologi e a tutto quello che vi pare.
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Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 12:57:57 pm
e beh mi sembra ovvio che andavo a memoria e non ho scritto bene che era a febbraio, se avesse fatto quella dichiarazione a maggio sarebbe stata la sorella del biscotto non trovi?
Anche in questo caso, avevi scritto che era una dichiarazione di Maggio e invece era di Febbraio e, a differenza sicuramente ci qualche titolo che avrai trovato, è una dichiarazione in cui lei ripete più volte che bisogna aspettare per capire ed essere sicuri, ipotizzando e augurandosi un decorso simile ai coronavirus precedenti.
Mi sembra che ci sia veramente un abisso con una dichiarazione di Maggio, cioè a fine lockdown, con 40 mila morti, in cui avrebbe detto che il virus è un'influenza, come riportavi tu nel tuo post.
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Fatto sta che non si e' dimostrata infallibile e per sua stessa ammisione ha lasciato la virologia per scendere in politica quindi non mi sembra mossa da interessi puramente scientifici e caritetatevoli che e' quello che volevo dire.
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 12:59:10 pm
Insomma parlando della Capua hai scritto delle cazzate e non vuoi ammetterlo.Io posso ammetterlo senza nessun problema non essendo quello il punto essenziale del discorso che stavo facendo.
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Dimmi tu adesso pero' se secondo te la capua puo' mai andare contro il sistema di cui e' parte integrante.
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 10, 2020, 12:59:19 pm
nessun farmaco viene messo in commercio considerando gli effetti a lungo termine altrimenti bisognerebbe aspettare anni, secondo questo ragionamento uno non dovrebbe prendersi niente. Infatti capita che alcuni farmaci vengano ritirati dopo decine di anni perchè si vede che hanno causato danni in consumatori abituali. Quindi non capisco perchè uno il problema se lo ponga col vaccino e non l'oki o il tachiflu per dire
Perche la gente deve vedere la morte in faccia.
Non mi pare che quando si provava, ripeto provava, con il Tocilizumab qualcuno si sia chiesto che effetti avrebbe avuto sul lungo periodo.
Anzi, si esaltava Ascierto e se ne chiedeva l estensione dell utilizzo.
Con il plasma uguale.
Robe che poi si è scoperto che o non funzionano o non è sicuro che lo facciano.
Pero sai, con la saturazione sotto 80% ti importa poco di quello che succede tra dieci anni.
La cosa curiosa è che, spesso, chi va contro il vaccino (le case farmaceutiche guadagnano!!!) è poi a favore del metodo Stamina (non cielo dicono!!!!).
Li accomuna essere contro la scienza ma non si rendono conto di essere in contraddizione.
Inserito da: Dieguito - Dicembre 10, 2020, 12:59:22 pm
M
Inserito da: kta - Dicembre 10, 2020, 12:59:47 pm
Ma chi la può avere mai la competenza per sapere se il vaccino lo devi fare o no? Tra l'altro per sapere se può avere effetti collaterali devono passare anni, non poche ore.Se una persona intelligente come Nik si fa contagiare da questi timori insensati, vuol dire che gli imbecilli tra gli scienziati stanno facendo troppa breccia
Certo quelli che vanno ad alterare il DNA mi fanno un po' paura, ma che possiamo fare?
Ovviamente la risposta alla prima domanda è: le autorità regolatorie, come ho detto anche nell'altro topic la EMA domani fa un evento pubblico per spiegare il processo di regolamentazione in tempi di Covid, per chi ha veramente interesse si iscriva. In ogni caso quel problema, come ha detto arch, è un falso problema, ogni farmaco ha un'analisi post market, che nel 99% dei casi non dà problemi perché Clinical trials e modelli precedenti danno una ottima anteprima di ciò che c'è da aspettarsi. Qui ci stiamo facendo problemi inutili solo perché la risonanza è tremendamente maggiore
Sulla storia della modifica del DNA ovviamente non è sensata, figuriamoci. I vaccini (ad RNA, peraltro, quindi dovrebbero essere retrotrascritti già solo per diventare DNA, figuriamoci poi per integrarsi nelle catene di replicazione....) semplicemente si inseriscono nel meccanismo di traduzione normale ed esprimeranno proteine inattivate, facendo quel che in gergo è il priming del sistema immunitario: lo testano contro le proteine del virus.
Non vanno a toccare il DNA in alcun modo, è una fesseria messa in giro da una professoressa che dovrebbe andare a spacciare quello che consuma (e infatti viene perculata da mezzo mondo)
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 13:07:59 pm
Nessuno vuole negare le cure, stiamo dicendo solo che chi decide di "giocarsela" deve accettare i rischi che ne conseguono fino in fondo, così come chi decide di vaccinarsi accetta i rischi legati al vaccino. Quindi se decidi di non vaccinarti ti curi dopo di me in caso di mancanza di posti in ospedale.ma se tu sei vaccinato il covid non lo prendi quindi non vedo che problemi avresti.
M
il tuo ragionamento e' piu subdolo, se arriva un non vaccinato piu grave di me aspetta lo stesso.
Almeno dillo apertamente.
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 10, 2020, 13:10:23 pm
Boh!!!
Ma voi faticate tutti aggratiss???
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 10, 2020, 13:11:16 pm
Potrebbe aver bisogno di un altro tipo di cura che pero, con l ospedale pieno, non sarebbe possibile fornire.
Inserito da: Dieguito - Dicembre 10, 2020, 13:17:31 pm
ma se tu sei vaccinato il covid non lo prendi quindi non vedo che problemi avresti.Non sai le cose e non sai di non sapere, quindi se ti vengono spiegate rifiuti di capire.
il tuo ragionamento e' piu subdolo, se arriva un non vaccinato piu grave di me aspetta lo stesso.
Almeno dillo apertamente.
1) Il vaccino non è efficace al 100%, quindi posso ammalarmi anche dopo averlo fatto.
2) prima che tocchi a me passeranno mesi e mesi. Nel frattempo ci sarà sicuramente qualcuno a cui tocca prima di me che rifiuta di vaccinarsi. Se ci ammaliamo insieme io e lui, perché mai dovrei restare io fuori dall'ospedale e non lui che ha preferito "giocarsela"?
M
Inserito da: Dieguito - Dicembre 10, 2020, 13:20:38 pm
Ma non esiste solo il covid.Anche.
Potrebbe aver bisogno di un altro tipo di cura che pero, con l ospedale pieno, non sarebbe possibile fornire.
M
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 13:20:49 pm
Non sai le cose e non sai di non sapere, quindi se ti vengono spiegate rifiuti di capire.Ma fino a che quello non si fa il vaccino tu che ne sai che vuole giocarsela?
1) Il vaccino non è efficace al 100%, quindi posso ammalarmi anche dopo averlo fatto.
2) prima che tocchi a me passeranno mesi e mesi. Nel frattempo ci sarà sicuramente qualcuno a cui tocca prima di me che rifiuta di vaccinarsi. Se ci ammaliamo insieme io e lui, perché mai dovrei restare io fuori dall'ospedale e non lui che ha preferito "giocarsela"?
M
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 13:21:43 pm
Ma non esiste solo il covid.Appunto, lui ha una patologia meno grave, passa avanti perché è vaccinato covid?
Potrebbe aver bisogno di un altro tipo di cura che pero, con l ospedale pieno, non sarebbe possibile fornire.
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 10, 2020, 13:23:09 pm
Eppure si stanno trascurando per fare spazio ai malati covid.
Inserito da: Dieguito - Dicembre 10, 2020, 13:23:16 pm
M
Inserito da: Nomercy - Dicembre 10, 2020, 13:23:40 pm
Siamo un attimo nel mezzo di una pandemia globale, misure drastiche come l'obbligatorietà sarebbero giustificabili/comprensibili
Inserito da: Dieguito - Dicembre 10, 2020, 13:25:43 pm
Ma fino a che quello non si fa il vaccino tu che ne sai che vuole giocarsela?Lo chiamano prima di me, dice che vuole giocarsela e torna a casa. Va bene, ma prima firma una carta con cui si impegna a prendere l'ultimo numeretto in caso di covid.
M
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 13:25:51 pm
Io non ho mai avuto ben chiaro il concetto secondo il quale le case farmaceutiche dovrebbero fare beneficenza e spendere cifre enormi per studi complessi per poi regalare il tutto all'umanità.Una cosa sono i finanziamenti pubblici e il profitto è una cosa è il mercato finanziario
Boh!!!
Ma voi faticate tutti aggratiss???
La ricerca dovrebbe essere pubblica
Nisciun adda fatica a gratis nun te preoccupa’
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 13:26:29 pm
Ma poi più apertamente di così non so come dirlo. Se arriva un non vaccinato e mi toglie il posto gli sparo in mezzo agli occhi. Sono stato abbastanza aperto? :look:Sufficientemente fascista
M
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 13:27:44 pm
Non si può discutere di questo vaccino come di un vaccino per l'influenza stagionaleAssolutamente
Siamo un attimo nel mezzo di una pandemia globale, misure drastiche come l'obbligatorietà sarebbero giustificabili/comprensibili
Il punto è affidare una cosa così delicata ad aziende che sono influenzate dai mercati
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 13:29:28 pm
Ma lasciare la politica dei prezzi in mano alle assicurazioni private
E poi lamentarsi perché a Napoli costa 10 volte che in un atro posto, perché a Napoli fann e mbruglie
Inserito da: Nomercy - Dicembre 10, 2020, 13:29:52 pm
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 13:30:31 pm
I vaccini non sono un grande business per le grandi case farmaceuticheDillo all’ad di pfzer
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: kta - Dicembre 10, 2020, 13:31:11 pm
Una cosa sono i finanziamenti pubblici e il profitto è una cosa è il mercato finanziarioPibe con tutto il rispetto, è una bella idea ma lontanissima dalla realtà.
La ricerca dovrebbe essere pubblica
Nisciun adda fatica a gratis nun te preoccupa’
La ricerca pubblica non fa i vaccini. Credo addirittura dai tempi di Sabin, e sono più di 60 anni.
Inserito da: kta - Dicembre 10, 2020, 13:31:56 pm
Inserito da: Arch Stanton - Dicembre 10, 2020, 13:36:24 pm
Pibe con tutto il rispetto, è una bella idea ma lontanissima dalla realtà.Credo che i vaccini cinese e russo siano pubblici no?
La ricerca pubblica non fa i vaccini. Credo addirittura dai tempi di Sabin, e sono più di 60 anni.
Però in occidente nessuno se li caca di striscio :look:
Inserito da: kta - Dicembre 10, 2020, 13:39:26 pm
Credo che i vaccini cinese e russo siano pubblici no?Beh più che altro lì il confine è molto molto labile tra pubblico e privato.
Però in occidente nessuno se li caca di striscio :look:
In sé, per dire, il centro di ricerca dello Sputnik è privato, poi che Putin abbia messo becco pesantemente lo sanno tutti. Però ecco, non è statale o universitaria, e poi li ci sarebbe da fare tutto un discorso su come Putin permea la Russia intera :asd:
Inserito da: il famoso signor Kvara - Dicembre 10, 2020, 14:12:26 pm
Non sai le cose e non sai di non sapere, quindi se ti vengono spiegate rifiuti di capire.Però fortunatamente neanche nel periodo peggiore della prima ondata si era arrivati al punto di dover scegliere chi curare. Se la situazione peggiora si arriva al lockdown, non è che se c'è il vaccino in giro e la situazione non migliora, lo stato rimane fermo a guardare.
1) Il vaccino non è efficace al 100%, quindi posso ammalarmi anche dopo averlo fatto.
2) prima che tocchi a me passeranno mesi e mesi. Nel frattempo ci sarà sicuramente qualcuno a cui tocca prima di me che rifiuta di vaccinarsi. Se ci ammaliamo insieme io e lui, perché mai dovrei restare io fuori dall'ospedale e non lui che ha preferito "giocarsela"?
M
Tendenzialmente sono d'accordo con te che chi decide di non vaccinarsi non dovrebbe essere curato al posto di chi ha deciso di vaccinarsi (anche se costituzionalmente il diritto alla salute è universale, se arrivi al punto di dover scegliere crolla il concetto di stato e di società di diritto).
Quindi alla fine è una provocazione quella che dici. Elpibe, sei libero di non vaccinarti, se ti ammali ti curano :look:
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 14:19:11 pm
Però fortunatamente neanche nel periodo peggiore della prima ondata si era arrivati al punto di dover scegliere chi curare. Se la situazione peggiora si arriva al lockdown, non è che se c'è il vaccino in giro e la situazione non migliora, lo stato rimane fermo a guardare.Eccone un altro che ha capito tutto
Tendenzialmente sono d'accordo con te che chi decide di non vaccinarsi non dovrebbe essere curato al posto di chi ha deciso di vaccinarsi (anche se costituzionalmente il diritto alla salute è universale, se arrivi al punto di dover scegliere crolla il concetto di stato e di società di diritto).
Quindi alla fine è una provocazione quella che dici. Elpibe, sei libero di non vaccinarti, se ti ammali ti curano :look:
So 3 juorn che dico che mi vaccino
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 14:20:03 pm
Credo che i vaccini cinese e russo siano pubblici no?Perché in occidente comanda il capitale non certo per un fatto di qualità puoi starne più che certo
Però in occidente nessuno se li caca di striscio :look:
Inserito da: alex70 - Dicembre 10, 2020, 14:21:29 pm
Ilaria Capua?
quella che a maggio "il covid e' un influenza"
quella che a luglio: "il covid e' sparito"
quella che a setembre: "Ma che volete da me? io non sono piu virologa, io sono entrata in politica con monti"
Proprio il profilo di un luminare disinteressato dall'aspetto economico, acquaio' ma l'acqua e' fresca?
Mamma mia, sembra di leggere il tipico commento trasudante ignoranza grassa da social.
E che soprattutto non c'entra con il nocciolo del discorso.
Anche perchè le frasi della Capua che citi, contestualizzate, hanno significati totalmente diversi da come le presenti tu.
E soprattutto le usi per non affrontare il discorso su quanto dico io.
Perchè questa snocciolata di frasi che dovrebbero in teoria dimostrare che la scienziata è in realtà per te una ciarlatana ( e non lo dimostrano ) non intaccano il discorso sul vaccino.
E di quanto lei ha detto sul vaccino.
Parla di questo per favore, entra nel merito, fai vedere che sei in grado di affrontare la discussione in modo leggermente diverso rispetto alla signora Maria che scrive sui social e che di argomenti scientifici non capisce na mazza.
Su.
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 14:22:14 pm
Mamma mia, sembra di leggere il tipico commento trasudante ignoranza grassa da social.Tranquillo non hai capito un cazzo
E che soprattutto non c'entra con il nocciolo del discorso.
Anche perchè le frasi della Capua che citi, contestualizzate, hanno significati totalmente diversi da come le presenti tu.
E soprattutto le usi per non affrontare il discorso su quanto dico io.
Perchè questa snocciolata di frasi che dovrebbero in teoria dimostrare che la scienziata è in realtà per te una ciarlatana ( e non lo dimostrano ) non intaccano il discorso sul vaccino.
E di quanto lei ha detto sul vaccino.
Parla di questo per favore, entra nel merito, fai vedere che sei in grado di affrontare la discussione in modo leggermente diverso rispetto alla signora Maria che scrive sui social e che di argomenti scientifici non capisce na mazza.
Su.
Mi meraviglio che non hai messo in mezzo i fatti tipo che credo al 5g e alle scie chimiche
Che poi sarei curioso di capire tu che background culturale hai per pensare di padroneggiare l’argomento scientifico
Non so di cosa ti occupi, se sei uno scienziato ma se parli di scienza come parli di calcio ...
Per tua informazione io che non sono uno scienziato non mi metto a sindacare gli argomenti della Capua, mi limito a riflettere sul fatto che essendo una che sta dentro il lato politico della ricerca le sue opinioni non possono essere disinteressate
Non a caso attacchi me sul personale per essere sicuro che le tue idee e convinzioni non debbano essere messe in dubbio
Inserito da: alex70 - Dicembre 10, 2020, 14:32:07 pm
Dillo all’ad di pfzer
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Vagli a chiedere piuttosto quanto ha perso la Pfizer con tutti gli altri suoi prodotti da un anno a questa parte per mezzo del Covid.
Il vaccino non è un occasione di guadagno per le case farmaceutiche, non come lo intendono il 90% dei minus habens del pianeta, almeno.
Per loro togliere il virus di mezzo serve a tornare a guadagnare su TUTTO il resto.
Che ora è quasi fermo.
E non pensate sempre ai soliti malati oncologici e di cuore...pensate solo ai miliardi di euro che smuove la chirurgia estetica in tutto il mondo.
E quello è un settore in grandissima sofferenza ovunque, ovviamente.
Le case farmaceutiche vonn tornà a fa soldi, certo...e per farlo devono debellare sta merda, sennò nisba,
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 14:39:08 pm
Vagli a chiedere piuttosto quanto ha perso la Pfizer con tutti gli altri suoi prodotti da un anno a questa parte per mezzo del Covid.Quindi il motore, l’alea, l’impulso del loro lavoro quale sarebbe?
Il vaccino non è un occasione di guadagno per le case farmaceutiche, non come lo intendono il 90% dei minus habens del pianeta, almeno.
Per loro togliere il virus di mezzo serve a tornare a guadagnare su TUTTO il resto.
Che ora è quasi fermo.
E non pensate sempre ai soliti malati oncologici e di cuore...pensate solo ai miliardi di euro che smuove la chirurgia estetica in tutto il mondo.
E quello è un settore in grandissima sofferenza ovunque, ovviamente.
Le case farmaceutiche vonn tornà a fa soldi, certo...e per farlo devono debellare sta merda, sennò nisba,
Il bene dell’umanità?
La ricerca?
La solidarietà?
O i soldi?
Dai che ci sei arrivato, mi rendo conto hai dovuto lottare con la spocchia e l’astio che ti annebbiavano ma direi che alla fine sei andato a dama.
Felicitazioni
Inserito da: alex70 - Dicembre 10, 2020, 14:39:20 pm
Per tua informazione io che non sono uno scienziato non mi metto a sindacare gli argomenti della Capua, mi limito a riflettere sul fatto che essendo una che sta dentro il lato politico della ricerca le sue opinioni non possono essere disinteressate
Riflessione inutile se non si entra nel merito delle dichiarazioni e si analizza i contenuti.
Solo in quel caso si può capire se qualche teoria è "influenzata" da altri fattori esterni e non è genuina.
Ma tu questo non lo fai.
Critichi a prescindere...
"Ah, è entrata in politica ?
E allora qualunque cosa dice è una cazzata !"
Beh, non funziona così.
Si analizza cosa uno dice per capire se l'ha detta la cazzata o no.....dovrebbe essere l'abc.
Citazione
Non so di cosa ti occupi, se sei uno scienziato ma se parli di scienza come parli di calcio ...
Lo vedo come un complimento. :look:
Si, ti do tutto il giorno per capirla, tranquillo... :sisi:
Inserito da: alex70 - Dicembre 10, 2020, 14:43:15 pm
Quindi il motore, l’alea, l’impulso del loro lavoro quale sarebbe?
Il bene dell’umanità?
La ricerca?
La solidarietà?
O i soldi?
Dai che ci sei arrivato, mi rendo conto hai dovuto lottare con la spocchia e l’astio che ti annebbiavano ma direi che alla fine sei andato a dama.
Felicitazioni
Beh, possono essere entrambe le cose.
E quando la seconda prevale sulle prime ci dovrebbero essere degli strumenti giuridici a livello globale per smascherare eventuali porcate.
Ma guadagnare su un lavoro non è peccato, se poi è un lavoro umanitario e medico meglio ancora.
Non diciamo sempre che un infermiere dovrebbe guadagnare di più ?
Che c'è di male ?
Le porcate sono altre...che ne so...una malattia messa in giro apposta per guadagnare su una eventuale cura.
Ma lo devi dimostrare...non è che bastano i complottamenti da forum, eh ?
Ci vogliono inchieste, cause, cose così.
Io a dama ci sto da tempo...chissà quando è che ci arriverai tu. :sisi:
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 14:46:19 pm
Beh, possono essere entrambe le cose.Eh no
E quando la seconda prevale sulle prime ci dovrebbero essere degli strumenti giuridici a livello globale per smascherare eventuali porcate.
Ma guadagnare su un lavoro non è peccato, se poi è un lavoro umanitario e medico meglio ancora.
Non diciamo sempre che un infermiere dovrebbe guadagnare di più ?
Che c'è di male ?
Le porcate sono altre...che ne so...una malattia messa in giro apposta per guadagnare su una eventuale cura.
Ma lo devi dimostrare...non è che bastano i complottamenti da forum, eh ?
Ci vogliono inchieste, cause, cose così.
Io a dama ci sto da tempo...chissà quando è che ci arriverai tu. :sisi:
Perché il guadagno dovrebbe essere la giusta conseguenza non lo scopo iniziale
Te ne devi mangiare di pedine ...
Il paragone tra lo stipendio dell’ infermiere e gli introiti delle big pharma mette fine ad ogni tentativo di interazione
L’unica cosa che non capisco è perché continui a parlare con me e di me visto che tieni già la verità in tasca
Ti invito però per l’ennesima volta ad evitare giudizi e offese personali visto che non mi sembra che abbiamo mai mangiato seduti allo stesso tavolo
Inserito da: Raffotank - Dicembre 10, 2020, 14:56:53 pm
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 10, 2020, 15:02:42 pm
Tutto viene fatto per guadagno o per interessi piu o meno diretti.
Non capisco perché per una casa farmaceutica dovrebbe essere diverso. Se poi si adottano comportamenti fuori dalla legge vanno sanzionati ma addirittura criminalizzare un intero settore non lo comprendo.
Sopratutto l alternativa quale sarebbe? Mettere tutto in mano pubblica?
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 15:08:07 pm
Pero Pibe, questa cosa del guadagno non la capisco.Queste sono le storture del capitalismo
Tutto viene fatto per guadagno o per interessi piu o meno diretti.
Non capisco perché per una casa farmaceutica dovrebbe essere diverso. Se poi si adottano comportamenti fuori dalla legge vanno sanzionati ma addirittura criminalizzare un intero settore non lo comprendo.
Sopratutto l alternativa quale sarebbe? Mettere tutto in mano pubblica?
Perché si certo è ovvio che alcuni settori non dovrebbero essere in mano ai privati
Proprio perché si giunge al paradosso di mettere potenzialmente strumenti pericolosi nelle mani di chi ci guadagna.
Questo non vuol dire che non si debba guadagnare sulla scienza e sulla medicina ad ognuno va riconosciuto quanto si merita.
Ma che il guadagno debba essere la giusta ricompensa e non il motore.
La salute non puo’ essere business non scherziamo proprio.
Inserito da: Sax - Dicembre 10, 2020, 15:11:20 pm
Qualcuno proponeva misure limitative per i non vaccinati (ho anche sentito le dichiarazioni di Zaia). Certo, sarebbe divertente lasciarli fuori a un ristorante :baby: Ma penso sia preferibile renderlo obbligatorio, punto.
Auguri a chi è malato; e buona guarigione.
Inserito da: alex70 - Dicembre 10, 2020, 15:17:17 pm
Perché il guadagno dovrebbe essere la giusta conseguenza non lo scopo iniziale
Se, vabbuò, buonanotte...Bibì e Cocò..
E' nato prima l'uovo o la gallina...iamm' !
Citazione
Ti invito però per l’ennesima volta ad evitare giudizi e offese personali
Offese io ?
Vediamo...in una pagine e mezzo mi sono sentito epitetare così:
Citazione
Tranquillo non hai capito un cazzo
Mi meraviglio che non hai messo in mezzo i fatti tipo che credo al 5g e alle scie chimiche
Citazione
Che poi sarei curioso di capire tu che background culturale hai per pensare di padroneggiare l’argomento scientifico
Non so di cosa ti occupi, se sei uno scienziato ma se parli di scienza come parli di calcio ...
Citazione
Te ne devi mangiare di pedine ...
Citazione
Dai che ci sei arrivato, mi rendo conto hai dovuto lottare con la spocchia e l’astio che ti annebbiavano ma direi che alla fine sei andato a dama.
Felicitazioni
Si, forse è meglio chiuderla qui...se continuiamo non oso pensare cosa mi potrebbe essere consegnato da qui al fischio d'inizio di Napoli Real Sociedad... :stralol:
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 15:21:20 pm
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 10, 2020, 15:31:15 pm
Una cosa sono i finanziamenti pubblici e il profitto è una cosa è il mercato finanziarioQuindi se un privato vuole investire in ricerca l'intera finanziaria annuale italiana gli dico no perché El Pibe non si fida e tu vuoi fare soldi?
La ricerca dovrebbe essere pubblica
Nisciun adda fatica a gratis nun te preoccupa’
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 15:40:46 pm
Quindi se un privato vuole investire in ricerca l'intera finanziaria annuale italiana gli dico no perché El Pibe non si fida e tu vuoi fare soldi?Digli che sulla salute non si specula, è inutile che metti e a me in mezzo poi se lui ti chiede perché mi chiami ok?
Ciao stammi bene
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 10, 2020, 15:45:35 pm
Digli che sulla salute non si specula, è inutile che metti e a me in mezzo poi se lui ti chiede perché mi chiami ok?Fammi capire.
Ciao stammi bene
Sulla salute non si specula.
Il pubblico come ricerca non fa un cazzo.
Restiamo alle sanguisughe ed ai rimedi della nonna?
Nessuno stato muove quelle risorse e con tanta efficienza.
Dici che è meglio schiattare anziché far arricchire chi investe?
Inserito da: NikGerace - Dicembre 10, 2020, 15:48:28 pm
Se una persona intelligente come Nik si fa contagiare da questi timori insensati, vuol dire che gli imbecilli tra gli scienziati stanno facendo troppa breccia
Ovviamente la risposta alla prima domanda è: le autorità regolatorie, come ho detto anche nell'altro topic la EMA domani fa un evento pubblico per spiegare il processo di regolamentazione in tempi di Covid, per chi ha veramente interesse si iscriva. In ogni caso quel problema, come ha detto arch, è un falso problema, ogni farmaco ha un'analisi post market, che nel 99% dei casi non dà problemi perché Clinical trials e modelli precedenti danno una ottima anteprima di ciò che c'è da aspettarsi. Qui ci stiamo facendo problemi inutili solo perché la risonanza è tremendamente maggiore
Sulla storia della modifica del DNA ovviamente non è sensata, figuriamoci. I vaccini (ad RNA, peraltro, quindi dovrebbero essere retrotrascritti già solo per diventare DNA, figuriamoci poi per integrarsi nelle catene di replicazione....) semplicemente si inseriscono nel meccanismo di traduzione normale ed esprimeranno proteine inattivate, facendo quel che in gergo è il priming del sistema immunitario: lo testano contro le proteine del virus.
Non vanno a toccare il DNA in alcun modo, è una fesseria messa in giro da una professoressa che dovrebbe andare a spacciare quello che consuma (e infatti viene perculata da mezzo mondo)
Ma non è che mi lascio contagiare, va da se che, dall'alto della mia incompetenza, sentire mille voci di sedicenti esperti, per niente in sintonia tra loro un po' di timore me lo infondono ...
Sentire che il DNA viene alterato con un certo vaccino onestamente mi mette paura, mo sarà vero o no io questo non lo posso sapere.
Mi sembra di assistere al solito dibattito politico dove una parte accusa l'altra di qualcosa che, a sua volta, fa la contro accusa e tu sei lì che ascolti e non sai chi di loro dice una fregnaccia, magari la dicono entrambe le parti
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 15:50:07 pm
Fammi capire.Dico che sarebbe meglio cambiare il sistema ad esempio nazionalizzando o statalizzando le
Sulla salute non si specula.
Il pubblico come ricerca non fa un cazzo.
Restiamo alle sanguisughe ed ai rimedi della nonna?
Nessuno stato muove quelle risorse e con tanta efficienza.
Dici che è meglio schiattare anziché far arricchire chi investe?
Big pharma come primo passo o renderle enti pubblici sovranazionali.
Le risorse ci sono eccome sono le scelta politiche capitalistiche che favoriscono questo stato di cose
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 10, 2020, 15:52:27 pm
Dico che sarebbe meglio cambiare il sistema ad esempio nazionalizzando o statalizzando leTrovo aberrante questa tua visione.
Big pharma come primo passo.
Le risorse ci sono eccome sono le scelta politiche capitalistiche che favoriscono questo stato di cose
Criminalizza le aziende che hanno consentito alla medicina passi da gigante sulla scorta di un tuo pregiudizio verso chi ha investito e tratto un profitto.
A questo punto pretendo lo stesso trattamento per il settore agroalimentare. Non si specula sulla fame.
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 15:55:32 pm
Trovo aberrante questa tua visione.E’ la tua interpretazione ad essere aberrante e retrograda
Criminalizza le aziende che hanno consentito alla medicina passi da gigante sulla scorta di un tuo pregiudizio verso chi ha investito e tratto un profitto.
A questo punto pretendo lo stesso trattamento per il settore agroalimentare. Non si specula sulla fame.
La RICERCA ha fatto passi da gigante, i medici gli scienziati non gli amministratori delegati o gli analisti finanziari
Sto parlando di ricerca non di produzione
Inserito da: NikGerace - Dicembre 10, 2020, 15:59:20 pm
Perché si certo è ovvio che alcuni settori non dovrebbero essere in mano ai privati
Il capitalismo non c'entra una mazza, la differenza tra pubblico e privato sta nel fatto che il privato ti obbliga a lavorare sodo e a portare risultati, il pubblico è un semplice parcheggio dove nessuno ti manda via.
Visto che la salute pubblica ha la sua importanza, meglio metterla nellemani di chi ha tutto l'interesse a raggiungere dei risultati che in quelle di nullafacenti in cerca dello stipendiuccio a fine mese.
Ovvio che il motivo trainante sia il gadagno, le case farmaceutiche non sono opere pie.
Non c'entra nulla con la questione, ma è giusto un esempio per farti capire. Sono due mesi che cerco di contattare, sia tramite PEC che telefono, l'ufficio tributi di Napoli per capire come devo pagare la TARI del 2019 perchè avevo dimeticato di pagarla, non mi risponde nessuno. Giusto per farti capire la solerzia dei lavoratori pubblici. Pensi che i ricercatori pubblici siano diversi?
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 10, 2020, 16:01:08 pm
E’ la tua interpretazione ad essere aberrante e retrogradaE chi li paga?
La RICERCA ha fatto passi da gigante, i medici gli scienziati non gli amministratori delegati o gli analisti finanziari
Sto parlando di ricerca non di produzione
Lo stato :rofl: :rofl:
Pibe, sono i privati a muovere il mondo.
È l'iniziativa privata finalizzata al profitto che consente il reale avanzamento.
Fosse per il pubblico staremmo ancora a versare il rum sulle ferite.
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 16:02:35 pm
Inserito da: Arch Stanton - Dicembre 10, 2020, 16:10:02 pm
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 10, 2020, 16:12:18 pm
Comunque l'Italia è una repubblica economicamente tra le piu socialiste che ci siano eh!
Sta tutto in mano allo Stato. Quasi in ogni settore c e la presenza del pubblico.
La cosa dovrebbe tranquillizzarti. :sisi:
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 16:17:45 pm
Il capitalismo non c'entra una mazza, la differenza tra pubblico e privato sta nel fatto che il privato ti obbliga a lavorare sodo e a portare risultati, il pubblico è un semplice parcheggio dove nessuno ti manda via.Ti assicuro che i ricercatori sono quasi totalmente pubblici perche' (per fortuna) vengono tutti dal mondo accademico e sono davvero mossi da passione e competenza
Visto che la salute pubblica ha la sua importanza, meglio metterla nellemani di chi ha tutto l'interesse a raggiungere dei risultati che in quelle di nullafacenti in cerca dello stipendiuccio a fine mese.
Ovvio che il motivo trainante sia il gadagno, le case farmaceutiche non sono opere pie.
Non c'entra nulla con la questione, ma è giusto un esempio per farti capire. Sono due mesi che cerco di contattare, sia tramite PEC che telefono, l'ufficio tributi di Napoli per capire come devo pagare la TARI del 2019 perchè avevo dimeticato di pagarla, non mi risponde nessuno. Giusto per farti capire la solerzia dei lavoratori pubblici. Pensi che i ricercatori pubblici siano diversi?
ti ripeto non confondere in concetto di pubblico che e' un concetto nobilissimo ed elevato con la stortura della pubblica amministrazione alla italiana maniera che fa davvero schifo al cazzo.
Inserito da: alex70 - Dicembre 10, 2020, 16:20:23 pm
Ricordatevi di Marx, signori, ricordatevi di Marx...lui non ha mai detto che chi eccelle ed ha qualità non deve trarre profitto da queste.
Aggiungeva però ( ed è questa la vera cosa che alla fine lo mette a pitoff a tutti i teorici estremisti di una parte e dell'altra...dagli ultras del capitalismo becero estremo o del comunismo che tutto appiattisce ) che chi ha questa fortuna e questo dono non deve tenerlo per sè ma condividerlo e aiutare chi è meno fortunato o meno dotato.
In sintesi:
sei un colosso farmaceutico, fai ricerca e scopri grazie al culo che ti fai, ai tuoi investimenti ed alle tue capacità medicinali e rimedi sanitari ?
Ok...è giusto che ci guadagni ma questo non deve avvenire a scapito della salute collettiva e del benessere di tutti gli esseri umani.
Se si segue queta regola etica non c'è niente di male se lo scopritore di una cura unica al mondo s fa e sord !!...basta che permetta a tutti di accedere in modo economico a tale cura.
E che non ci siano esclusi, malati di serie A e serie B.
Se ciò non avviene è giusta la condanna e anche la persecuzione.
Se ciò non avviene.
Semplice.
Lineare.
Logico.
E anche molto di sinistra mi permetto di dire. :sisi:
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 10, 2020, 16:30:42 pm
Ti assicuro che i ricercatori sono quasi totalmente pubblici perche' (per fortuna) vengono tutti dal mondo accademico e sono davvero mossi da passione e competenza
ti ripeto non confondere in concetto di pubblico che e' un concetto nobilissimo ed elevato con la stortura della pubblica amministrazione alla italiana maniera che fa davvero schifo al cazzo.
A parte che i ricercatori vengono tutti dal mondo accademico indipendentemente da chi li paga.
Ma i ricercatori sono pubblici in Italia perché data la grandezza delle aziende non esiste quasi la ricerca privata. Infatti il vaccino italiano per ora non c'è (ci sta lavorando lo Spallanzani pero i ritmi sono diversi per burocrazia e fondi).
In Germania, Corea del Sud, Stati Uniti, UK funziona diversamente.
Poi c'è la Cina che pero la vedo meno comparabile con l'Italia.
Io piu dei profitti di una casa farmaceutica denuncerei il fatto che questo vaccino in molti paesi poveri chissa quando ci arrivera. A me questa sembra l ingiustizia e il male da combattere.
Inserito da: NikGerace - Dicembre 10, 2020, 16:34:01 pm
Ti assicuro che i ricercatori sono quasi totalmente pubblici perche' (per fortuna) vengono tutti dal mondo accademico e sono davvero mossi da passione e competenza
ti ripeto non confondere in concetto di pubblico che e' un concetto nobilissimo ed elevato con la stortura della pubblica amministrazione alla italiana maniera che fa davvero schifo al cazzo.
I ricercatori delle grosse case farmaceutiche guadagnano anche un bel po' di soldi che, uniti alla passione e alla competenza, non fanno per niente male. Anche perchè con la passione e la competenza, ma senza il becco di un quattrino, non si fa molta strada nella vita.
Il pubblico purtroppo, almeno in Italia, è un pericolo perchè dove girano tanti soldi gira tanta criminalità. Basti pensare alle ASL e a come siamo rovinati, soprattutto da Roma in giù
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 16:35:33 pm
Ma tu vedi se proprio io, storicamente di sinistra, devo difendere le case farmaceutiche. :look:
Ricordatevi di Marx, signori, ricordatevi di Marx...lui non ha mai detto che chi eccelle ed ha qualità non deve trarre profitto da queste.
Aggiungeva però ( ed è questa la vera cosa che alla fine lo mette a pitoff a tutti i teorici estremisti di una parte e dell'altra...dagli ultras del capitalismo becero estremo o del comunismo che tutto appiattisce ) che chi ha questa fortuna e questo dono non deve tenerlo per sè ma condividerlo e aiutare chi è meno fortunato o meno dotato.
In sintesi:
sei un colosso farmaceutico, fai ricerca e scopri grazie al culo che ti fai, ai tuoi investimenti ed alle tue capacità medicinali e rimedi sanitari ?
Ok...è giusto che ci guadagni ma questo non deve avvenire a scapito della salute collettiva e del benessere di tutti gli esseri umani.
Se si segue queta regola etica non c'è niente di male se lo scopritore di una cura unica al mondo s fa e sord !!...basta che permetta a tutti di accedere in modo economico a tale cura.
E che non ci siano esclusi, malati di serie A e serie B.
Se ciò non avviene è giusta la condanna e anche la persecuzione.
Se ciò non avviene.
Semplice.
Lineare.
Logico.
E anche molto di sinistra mi permetto di dire. :sisi:
Ed e' una giornata che sto dicendo che l'etica e il mercato finanziario sono sempre stati incompatibili.
Quindi riassumendo e' un pomeriggio che mi hai abbuffato di parole, ti sei incazzato e alla fine dici le stesse cose che dico io.
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 16:37:25 pm
I ricercatori delle grosse case farmaceutiche guadagnano anche un bel po' di soldi che, uniti alla passione e alla competenza, non fanno per niente male. Anche perchè con la passione e la competenza, ma senza il becco di un quattrino, non si fa molta strada nella vita.Ma Nick non mi cadere pure tu l'abc
Il pubblico purtroppo, almeno in Italia, è un pericolo perchè dove girano tanti soldi gira tanta criminalità. Basti pensare alle ASL e a come siamo rovinati, soprattutto da Roma in giù
qua non si parla dello stipendio di un ricercatore non puoi paragonare queste cifre con gli introiti di una big pharma e di tutto il carrozzone politico finanziario che gli gira attorno
La passione di fare la guerra tra poveri e non accorgersi di chi davvero specula sul sangue dei cristiani.
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 16:39:42 pm
A parte che i ricercatori vengono tutti dal mondo accademico indipendentemente da chi li paga.
Ma i ricercatori sono pubblici in Italia perché data la grandezza delle aziende non esiste quasi la ricerca privata. Infatti il vaccino italiano per ora non c'è (ci sta lavorando lo Spallanzani pero i ritmi sono diversi per burocrazia e fondi).
In Germania, Corea del Sud, Stati Uniti, UK funziona diversamente.
Poi c'è la Cina che pero la vedo meno comparabile con l'Italia.
Io piu dei profitti di una casa farmaceutica denuncerei il fatto che questo vaccino in molti paesi poveri chissa quando ci arrivera. A me questa sembra l ingiustizia e il male da combattere.
turbocapitalisti dimmerda che infatti non hanno mai prodotto un cazzo di niente per il bene dell'umanita'
solo guerre e macchine merda.
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 10, 2020, 16:52:53 pm
turbocapitalisti dimmerda che infatti non hanno mai prodotto un cazzo di niente per il bene dell'umanita'
solo guerre e macchine merda.
evabe, vediamo i cinesi cosa saranno capaci di fare una volta raggiunta la frontiera tecnologica.
Per il resto che dirti, il modello sovietico, di cui ammiro molte cose, non lo vedo applicabile in Italia.
Inserito da: NikGerace - Dicembre 10, 2020, 17:01:28 pm
Ma Nick non mi cadere pure tu l'abc
qua non si parla dello stipendio di un ricercatore non puoi paragonare queste cifre con gli introiti di una big pharma e di tutto il carrozzone politico finanziario che gli gira attorno
La passione di fare la guerra tra poveri e non accorgersi di chi davvero specula sul sangue dei cristiani.
Ma non puoi pensare che chi investe abbia gli stessi introiti di un dipendente perchè sono responsabilità diverse, competenze diverse, rischi diversi e, soprattutto investimenti economici diversi...
Il proprietario di un ristorante, ad esempio, va incontro a delle spese ingenti, è chiaro che il suo ritorno economico sarà molto più elevato del suo cameriere.
Chiaramente alla base del discorso diamo per assunto che l'imprenditore sia una persona retta e pulita, altrimenti stiamo discutendo del nulla
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 17:12:39 pm
Ma non puoi pensare che chi investe abbia gli stessi introiti di un dipendente perchè sono responsabilità diverse, competenze diverse, rischi diversi e, soprattutto investimenti economici diversi...Ed e' esattamente per questo che i mercati debbono stare lontani dalla ricerca, perche la salute della gente non e' un ristorante
Il proprietario di un ristorante, ad esempio, va incontro a delle spese ingenti, è chiaro che il suo ritorno economico sarà molto più elevato del suo cameriere.
Chiaramente alla base del discorso diamo per assunto che l'imprenditore sia una persona retta e pulita, altrimenti stiamo discutendo del nulla
Inserito da: NikGerace - Dicembre 10, 2020, 17:18:20 pm
Ed e' esattamente per questo che i mercati debbono stare lontani dalla ricerca, perche la salute della gente non e' un ristorante
Ma il concetto è identico
Più la casa farmaceutica guadagna più è invogliata ad investire e più il ricercatore di turno guadagna, e più guadagna più è invogliato ad impegnarsi nel suo lavoro...
Inserito da: elPibe - Dicembre 10, 2020, 17:23:10 pm
Ma il concetto è identicosai perche' non e' vero?
Più la casa farmaceutica guadagna più è invogliata ad investire e più il ricercatore di turno guadagna, e più guadagna più è invogliato ad impegnarsi nel suo lavoro...
perche' non parliamo di un mercato lineare ossia: lavoro ->produco -> guadagno
stai parlando del mercato finanziario dove le oscillazioni possono essere influenzate dall'esterno.
Ne consegue che dare la possibilita' ad un privato di lucrare sulla pelle delle gente e' pericolosissimo perche' l'unica occasione in cui le persone sono disposte a spendere tutto quello che hanno e ad indebitarsi e' quando ci stanno di mezzo le malattie.
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 10, 2020, 17:28:44 pm
e pecche? Paghiamo le tasse uguale. Io merito il posto tanto quanto te
un mio collega a parma qualche giorno fa si è tagliato la mano. è stato rimbalzato da 3 ospedali diversi perchè erano pieni. si è dovuto far ricoverare da una clinica privata vicino bologna... DA PARMA..immagina se mio zio ha un infarto e lo portano al pronto soccorso... e immagina che 1 minuto fa la differnza tra la vita e la morte... e immagina che il mio o il tuo zio venga rimbalzato perchè 30 teste di cazzo non si sono vfatte il vaccino e sono intubate per covid....
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 10, 2020, 17:34:30 pm
Ed e' esattamente per questo che i mercati debbono stare lontani dalla ricerca, perche la salute della gente non e' un ristorante
se non co fosse un ritorno economico dietro la scoperta del vaccino contro il covid o contro qualsiasi malattia nessuno investirebbe milioni di dollari per trovare una cura
Inserito da: kta - Dicembre 10, 2020, 17:41:54 pm
Ma non è che mi lascio contagiare, va da se che, dall'alto della mia incompetenza, sentire mille voci di sedicenti esperti, per niente in sintonia tra loro un po' di timore me lo infondono ...Eh Nik, perdonami, te lo sto dicendo io come te lo dice ogni studente SERIO di biologia di Master, essendo un po' più in alto di loro te lo posso dire anche con maggior autorità, vai tranquillo che la gente che ne capisce veramente una puttanata del genere non la pensa nemmeno.
Sentire che il DNA viene alterato con un certo vaccino onestamente mi mette paura, mo sarà vero o no io questo non lo posso sapere.
Mi sembra di assistere al solito dibattito politico dove una parte accusa l'altra di qualcosa che, a sua volta, fa la contro accusa e tu sei lì che ascolti e non sai chi di loro dice una fregnaccia, magari la dicono entrambe le parti
Non so come farti capire che è una stupidaggine al limite del terrapiattismo.
E ripeto, è un peccato che certe cazzate facciano breccia anche nelle persone intelligenti
Inserito da: kta - Dicembre 10, 2020, 17:50:23 pm
https://www.google.com/amp/s/www.open.online/2020/11/24/coronavirus-ritorno-vaccini-ogm-modificati-geneticamente-no/amp/
Inserito da: NikGerace - Dicembre 10, 2020, 18:10:05 pm
Eh Nik, perdonami, te lo sto dicendo io come te lo dice ogni studente SERIO di biologia di Master, essendo un po' più in alto di loro te lo posso dire anche con maggior autorità, vai tranquillo che la gente che ne capisce veramente una puttanata del genere non la pensa nemmeno.
Non so come farti capire che è una stupidaggine al limite del terrapiattismo.
E ripeto, è un peccato che certe cazzate facciano breccia anche nelle persone intelligenti
Si Kta, capisco ed apprezzo le tue spiegazioni, ma devi anche capire che, nel mondo, chi ha competenze specifiche della materia non credo che arrivi all'1%, credo sia abbastanza compensibile che qualcuno possa aver paura ascoltando quello che si dice in televisione dal momento che viene detto da esperti del mestiere.
Ok, qualcuno ascolta anche Orietta Berti, ma non è il mio caso :look:
Tra l'altro ci troviamo anche in un Paese poco serio e mi spiego.
Da un anno a questa parte in tutte le trasmissioni abbiamo conosciuto decine e decine di virologi, infettivologi ed esperti vari. Non si trovavano d'accordo manco tra di loro.
Qua non stiamo parlando di pallone dove tutti hanno torto e tutti ragione e comunque non si fa del male a nessuno in caso si dica una cazzata.
Ma vogliamo prendere quelli che hanno detto che era solo un raffreddore e che non ci sarebbero stati problemi, li vogliamo portare in uno stanzino, giusto per non umiliarli in mondovisione, gliela vogliamo mettere una cardarella in mano e gli diciamo "Sta masto Vicienz che ha bisogno, appresientet riman e matin" ...
E' ovvio che di fronte a pareri così discordi tra loro ci siano molte persone che poi hanno dei dubbi sui vaccini, ma a questo punto mi viene anche da giustificare i negazionisti ...
Inserito da: Arch Stanton - Dicembre 10, 2020, 18:10:47 pm
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 10, 2020, 18:20:14 pm
e litigo con le puttanate degli antivaccinisti e degli ignoranti cronici (leggasi mia cognata)
.. e io faccio la guardia giurata.... non ho una formazione scientifica... ma ho fiducia nella scienza e mi informo... cio' che invece i buongiornissimi caffe' non fanno.
Inserito da: NikGerace - Dicembre 10, 2020, 18:29:37 pm
IO HO FIDUCIA TOTALE NELLA SCIENZA E NEL PROGRESSO.
e litigo con le puttanate degli antivaccinisti e degli ignoranti cronici (leggasi mia cognata)
.. e io faccio la guardia giurata.... non ho una formazione scientifica... ma ho fiducia nella scienza e mi informo... cio' che invece i buongiornissimi caffe' non fanno.
Ma per informarti segui le varie trasmissioni, non credo che ti sia messo a leggere libri di biologia o ti stia prendendo una laurea in medicina ...
Quantomeno spero che tu non legga bufale da clickbait sui social :look:
Se proprio dalle svariate trasmissioni televisive arrivano notizie, non dico false ma comunque contrastanti tra loro, un povero Cristo ignorante che deve fare?
Inserito da: kta - Dicembre 10, 2020, 18:32:08 pm
Certo che nel 2020 non sapere manco come funziona la sintesi proteica, poi dicono che fa che chiudono le scuole :look:Bravo, io capisco quel che dice Nik ma più che altro non riesco a fare capire io che quella cosa degli OGM è un tradimento ad uno dei dogmi della biologia...
Tu invece non potevi essere più ficcante, assafa Dij :asd:
Inserito da: kta - Dicembre 10, 2020, 18:34:21 pm
Perché chi non ha i mezzi poi si vede tutto il dibattito scientifico e non il prodotto pronto, chiaro, comprensibile di questo dibattito
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 10, 2020, 18:44:41 pm
Ma per informarti segui le varie trasmissioni, non credo che ti sia messo a leggere libri di biologia o ti stia prendendo una laurea in medicina ...
Quantomeno spero che tu non legga bufale da clickbait sui social :look:
Se proprio dalle svariate trasmissioni televisive arrivano notizie, non dico false ma comunque contrastanti tra loro, un povero Cristo ignorante che deve fare?
ti consiglio uno youtubber. si chiama barbascura X. è un chimico che lavora ad amsterdam. è serio nel lavoro, ma è uno spasso perchè racconta la scienza "brutta" in maniera tale che sia divertente e tu capisca le cose
Inserito da: alex70 - Dicembre 10, 2020, 18:45:43 pm
Ed e' una giornata che sto dicendo che l'etica e il mercato finanziario sono sempre stati incompatibili.
Quindi riassumendo e' un pomeriggio che mi hai abbuffato di parole, ti sei incazzato e alla fine dici le stesse cose che dico io.
No.
Perchè...non è vero che etica e mercato finanziario sono incompatibili.
Tu affermi questo e io no.
Pur ammettendo e riconoscendo che il rischio che lo siano è molto molto alto e spesso avviene...non è sempre così.
Ho lavorato nel commercio tutta la vita.
Per piccole, medie e grandi aziende.
Ho visto enormi porcate, è vero...ma anche tanta gente per bene e aziende adamantine.
Non è assolutamente vero che non si possa fare mercato finanziario con etica.
Non è particolarmente facile ma si può fare.
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 10, 2020, 18:46:33 pm
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 10, 2020, 19:00:28 pm
IO HO FIDUCIA TOTALE NELLA SCIENZA E NEL PROGRESSO.
e litigo con le puttanate degli antivaccinisti e degli ignoranti cronici (leggasi mia cognata)
.. e io faccio la guardia giurata.... non ho una formazione scientifica... ma ho fiducia nella scienza e mi informo... cio' che invece i buongiornissimi caffe' non fanno.
In realta i buongiornissimo caffe si informano pure loro. Su fonti di metda.
Proprio la sta il problema.
Inserito da: Puck - Dicembre 10, 2020, 21:33:41 pm
Non ci si vaccina perchè il covid è tutto un complotto del sistema cattonazicomunista per controllare le nostre menti e far arricchire i vetusti capitalisti farmaceutici, l'ho letto su Facebook sul mio iphone 12
Inserito da: kta - Dicembre 10, 2020, 21:45:20 pm
Inserito da: Puck - Dicembre 10, 2020, 21:46:52 pm
Inserito da: kta - Dicembre 10, 2020, 21:50:22 pm
E primo 're sciem :look:Io penso sinceramente che tu abbia detto una cosa molto intelligente, il fondamento di ogni grande scienziato è il dubbio, non ci sono cazzi che tengano. E qua di scienza parlamm
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 10, 2020, 22:31:22 pm
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Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 10, 2020, 22:39:30 pm
Inserito da: DanceOfDeath - Dicembre 10, 2020, 22:44:17 pm
Io mi vaccinerei pure se avessi la certezza che il virus è stato creato in laboratorio per far guadagnare le case farmaceutiche :look:
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Io gli ultimi vaccini li ho fatti al militare, 3 iniezioni nel giro di pochi minuti, una roba da assassini credo :look: Fatto sta che dopo qualche giorno sono tornato a casa in licenza e mi sono fatto 3 settimane a letto con la varicella :look:
Inserito da: mtpgpp - Dicembre 15, 2020, 12:14:46 pm
In parte già è così nel mondo privato (le assiurazioni non pagano difronte a determinati comportamenti degli assicurati e a volte si rifiutano di assicurare o alzano i premi) ma anche pubblico (le tasse su fumo e tabacco in teoria dovrebbero andare in sanità proprio per coprire i danni che fanno fumo e tabacco).
In generale bisognerebbe puntare molto sulla prevenzione ma per pigrizia non si fa.
Sul copyleft di questi vaccini che dire senza un rientro economico non li avremmo e per fortuna ce ne sono tanti in competizione non credo si vada su prezzi pompatissimi.
Inserito da: BluNapoli - Dicembre 15, 2020, 17:12:37 pm
Dubitare è la cosa migliore che si possa fare nella vita, non capisco perchè però una parte della popolazione è sempre pronta a discutere le versioni ufficiali (il vaccino serve a salvare vite), e ripeto che fa bene, devono sempre dubitare di tutto, ma poi si ammocca tutto quello che legge su lercio.Non parlo del vaccino, ma in generale credo che dubitare sia sempre qualcosa di positivo, di intelligente.
Non ci si vaccina perchè il covid è tutto un complotto del sistema cattonazicomunista per controllare le nostre menti e far arricchire i vetusti capitalisti farmaceutici, l'ho letto su Facebook sul mio iphone 12
Sono le persone che vivono solo di certezze che mi fanno più paura.
Inserito da: kta - Dicembre 16, 2020, 00:17:43 am
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 16, 2020, 10:31:55 am
Con i dati di Moderna, diventa quasi obbligatorio farselo. Attenzione invece ad Astra Zeneca dal lato negativoI dati di Astrazeneca mi confondono un po' perché ricordo distintamente che a metà Novembre comunicavano una forte risposta immunitaria anche negli anziani e questa insomma era una grande notizia, però adesso vogliono proporre la somministrazione solo agli under 55.
Mi viene da pensare che per loro il 70% fosse una robusta risposta immunitaria, ma questo dato sia diventato negativo quando è saltato fuori che i vaccini di Pfizer e Moderna arrivano al 90% anche negli anziani.
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 16, 2020, 10:37:09 am
I dati di Astrazeneca mi confondono un po' perché ricordo distintamente che a metà Novembre comunicavano una forte risposta immunitaria anche negli anziani e questa insomma era una grande notizia, però adesso vogliono proporre la somministrazione solo agli under 55.Non è perché la forte risposta la avevano con la dose sbagliato e su quella i trials stanno continuando, o una cosa del genere ?
Mi viene da pensare che per loro il 70% fosse una robusta risposta immunitaria, ma questo dato sia diventato negativo quando è saltato fuori che i vaccini di Pfizer e Moderna arrivano al 90% anche negli anziani.
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Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 16, 2020, 10:45:21 am
Non è perché la forte risposta la avevano con la dose sbagliato e su quella i trials stanno continuando, o una cosa del genere ?Ma la dose sbagliata è stata data solo a soggetti giovani, agli anziani è stata data la dose giusta.
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Inserito da: kta - Dicembre 16, 2020, 10:46:13 am
Ma la dose sbagliata è stata data solo a soggetti giovani, agli anziani è stata data la dose giusta.Sicuri di questo? Io mi farei delle domande sul trial intero....
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 16, 2020, 10:56:39 am
Sicuri di questo? Io mi farei delle domande sul trial intero....Lessi che la mezza dose era stata data solo a 2700 persone tra Gran Bretagna e Brasile. Di questi, i britannici erano tutti under 55, per i brasiliani l'articolo che avevo letto non specificava ma suppongo che la procedura fosse uguale.
Inserito da: Quentin - Dicembre 16, 2020, 11:55:46 am
Inserito da: Muzak - Dicembre 16, 2020, 12:21:36 pm
Con i dati di Moderna, diventa quasi obbligatorio farselo. Attenzione invece ad Astra Zeneca dal lato negativoNon voglio fare il BluNapoli della situazione, ma:
L'avevo detto io che puntavamo sul cavallo meno forte :look:, speriamo che non diventi il peggiore :look:
Inserito da: DanceOfDeath - Dicembre 16, 2020, 12:26:37 pm
Fatevi il vaccino e non rompete il cazzo, questa storia è durata fin troppo.
Non avrei saputo dirlo meglio :look:
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 16, 2020, 12:29:51 pm
Fatevi il vaccino e non rompete il cazzo, questa storia è durata fin troppo.Amen
Inserito da: Arch Stanton - Dicembre 16, 2020, 12:42:55 pm
Inserito da: Quentin - Dicembre 16, 2020, 13:14:52 pm
ma c'è già una lista di persone che andranno per prime ? Ho paura che faremo tutto alla cazzo di cane :look:L'ASL per cui lavoro (Viterbo) mi ha già chiesto l'adesione, a parte gli operatori sanitari non so quali possano essere i criteri esatti per scegliere i soggetti a cui dare la precedenza, ancora non si è capito. Si parla di soggetti "fragili", ma con tutti gli anziani e i malati che ci sono in Italia, mi chiedo come si farà a dare la precedenza ad alcuni rispetto ad altri.
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 16, 2020, 13:56:24 pm
Poi rsa (ospiti e operatori ) e poi soggetti fragili
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Inserito da: TomDurrr - Dicembre 16, 2020, 13:57:20 pm
L'ASL per cui lavoro (Viterbo) mi ha già chiesto l'adesione, a parte gli operatori sanitari non so quali possano essere i criteri esatti per scegliere i soggetti a cui dare la precedenza, ancora non si è capito. Si parla di soggetti "fragili", ma con tutti gli anziani e i malati che ci sono in Italia, mi chiedo come si farà a dare la precedenza ad alcuni rispetto ad altri.Effettivamente
Un 40enne cardiopatico probabilmente dovrebbe avere la priorità per dire
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Inserito da: Puck - Dicembre 16, 2020, 13:59:13 pm
L'ASL per cui lavoro (Viterbo) mi ha già chiesto l'adesione, a parte gli operatori sanitari non so quali possano essere i criteri esatti per scegliere i soggetti a cui dare la precedenza, ancora non si è capito. Si parla di soggetti "fragili", ma con tutti gli anziani e i malati che ci sono in Italia, mi chiedo come si farà a dare la precedenza ad alcuni rispetto ad altri.
Beh, ci sono solo 80 milioni di casi per capire quale categorie siano più a rischio, capisco siano pochi :look:
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 16, 2020, 19:10:35 pm
IL Primo vaccino è destinato agli operatori sanitari... Lo avevano ordinato è vabbè... Ma il primo vaccino non è uno scudo per la trasmissione,.. In pratica lo prendi... Lo puoi passare ma non crepi tu...
Il secondo di moderna è conservabile meglio... Protegge te e gli altri e sarebbe auspicabile usare quello per la vaccinazione di massa...
Inserito da: kta - Dicembre 16, 2020, 19:22:05 pm
Non voglio fare il BluNapoli della situazione, ma:Guarda, Tom può testimoniarlo, io puntavo su Moderna e mi aveva convinto ancora di più il fatto che la Svizzera si fosse mobilitata soprattutto per quello. Però non penso sia discorso di aver puntato su quello sbagliato, per noi in Italia, quanto più di avere sperato in quello per ovvi motivi di costi e penso anche di campanilismo.
L'avevo detto io che puntavamo sul cavallo meno forte :look:, speriamo che non diventi il peggiore :look:
Poi è tutto ancora da vedere, che sia chiaro. La mia è anche una valutazione leggermente troppo empirica, solo che ste tarantelle non mi piacciono, le ho già viste con altri farmaci e non hanno quasi mai portato a qualcosa di buono
Comunque, se andrà male, in effetti saresti stato il primo a dirlo, ci avresti preso di brutto
Inserito da: Habana - Dicembre 16, 2020, 19:44:42 pm
Guarda, Tom può testimoniarlo, io puntavo su Moderna e mi aveva convinto ancora di più il fatto che la Svizzera si fosse mobilitata soprattutto per quello. Però non penso sia discorso di aver puntato su quello sbagliato, per noi in Italia, quanto più di avere sperato in quello per ovvi motivi di costi e penso anche di campanilismo.kta ma del vaccino della jansen che si dice?
Poi è tutto ancora da vedere, che sia chiaro. La mia è anche una valutazione leggermente troppo empirica, solo che ste tarantelle non mi piacciono, le ho già viste con altri farmaci e non hanno quasi mai portato a qualcosa di buono
Comunque, se andrà male, in effetti saresti stato il primo a dirlo, ci avresti preso di brutto
perché anche se arriverà più tardi comunque è quello con più dosi opzionate stando al report di speranza in parlamento :look:
Inserito da: elPibe - Dicembre 16, 2020, 20:32:22 pm
LIBERI di nuovo
Liberi di andare a faticare la mattina per guadagnare i soldi che ci servono per andare a lavorare la mattina
LIBERI
Inserito da: kta - Dicembre 16, 2020, 21:42:54 pm
kta ma del vaccino della jansen che si dice?Su due piedi So che è in rolling review, e che sono pronti a produrne in massa (hanno una tecnologia stra collaudata per quanto riguarda la produzione), sul resto dovrei informarmi un po'.
perché anche se arriverà più tardi comunque è quello con più dosi opzionate stando al report di speranza in parlamento :look:
Che siano andati più a rilento comunque dipende molto dal fatto che hanno dispiegato un sacco di forze sugli antivirali classici.
Sulle specifiche del vaccino in sé provo ad informarmi dopo la partita
Inserito da: Habana - Dicembre 17, 2020, 00:10:17 am
Su due piedi So che è in rolling review, e che sono pronti a produrne in massa (hanno una tecnologia stra collaudata per quanto riguarda la produzione), sul resto dovrei informarmi un po'.:ok:
Che siano andati più a rilento comunque dipende molto dal fatto che hanno dispiegato un sacco di forze sugli antivirali classici.
Sulle specifiche del vaccino in sé provo ad informarmi dopo la partita
Inserito da: kta - Dicembre 17, 2020, 18:12:33 pm
:ok:Ci ho messo più di quel che pensavo, scusami.
Il vaccino di Janssen è stato più lento anche perché sfrutta la tecnologia ad adenovirus, un classico. Rilascia l'obiettivo, l'antigene (di nuovo la proteina Spike), in modo tale da risvegliare sia risposta immunitaria innata (quella più generale), sia adattativa (quella più specifica).
Loro sono espertissimi in questo tipo di tecnologia e pare abbia superato un pool vastissimo di altri candidati in una selezione interna.
Il tempo per lo sviluppo è stato dilatato da questo, e dal fatto che i safety tests con vettori virali dovrebbero richiedere più tempo rispetto ai vaccini a RNA.
Ora sto cercando qualche dato in più per capire se è un buon cavallo. Di certo è più classico
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 19, 2020, 22:43:18 pm
Dai che te poco col vaccino saremo LIBERI
LIBERI di nuovo
Liberi di andare a faticare la mattina per guadagnare i soldi che ci servono per andare a lavorare la mattina
LIBERI
Puoi sempre andare a Cuba come sognavi.... Ottima sanità, governo stabile, femmine bone, mare bello, temperatura fantastica.... Vai la coi soldi che il mondo capitalista ti ha fatto guadagnare per vivere come un dio nella fame del comunismo. È come cheattare
Inserito da: Cavalier SPicci - Dicembre 20, 2020, 00:14:14 am
Puoi sempre andare a Cuba come sognavi.... Ottima sanità, governo stabile, femmine bone, mare bello, temperatura fantastica.... Vai la coi soldi che il mondo capitalista ti ha fatto guadagnare per vivere come un dio nella fame del comunismo. È come cheattareQuanti soldi ci vogliono come minino per andare là ed aprire... che so... un bar o un ristorante?
<Meglio di Mughini il culo della Lamborghini; meglio di Cruciani le zizze della Cipriani; meglio di Parenzo la fessa della De Rienzo... > #PE2Z8
Inserito da: elPibe - Dicembre 20, 2020, 11:56:28 am
MIN SPIEGATE QUALE VACCINO CI FARANNO?Stai sereno
IL Primo vaccino è destinato agli operatori sanitari... Lo avevano ordinato è vabbè... Ma il primo vaccino non è uno scudo per la trasmissione,.. In pratica lo prendi... Lo puoi passare ma non crepi tu...
Il secondo di moderna è conservabile meglio... Protegge te e gli altri e sarebbe auspicabile usare quello per la vaccinazione di massa...
Quand ven o turno re sciem tu si o primm :ok:
Inserito da: Jiranek - Dicembre 20, 2020, 12:02:16 pm
Puoi sempre andare a Cuba come sognavi.... Ottima sanità, governo stabile, femmine bone, mare bello, temperatura fantastica.... Vai la coi soldi che il mondo capitalista ti ha fatto guadagnare per vivere come un dio nella fame del comunismo. È come cheattare
Bé, non è che qui si stia più tanto bene, oramai. :look:
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 21, 2020, 12:34:16 pm
Uaglio’.. vi sto scrivendo da un letto di ospedaleOscar vedo che ti sei collegato questa mattina, come stai ? :sciarpata:
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Inserito da: BluNapoli - Dicembre 21, 2020, 15:58:11 pm
«Non ho mai creduto nella vaccinazione antinfluenzale e sono passato indenne a 35 anni di pneumologia in cui vedevo arrivare ricoverati anziani più numerosi tra i vaccinati che non vaccinati, evidentemente per la larga circolazione di virus parainfluenzali e altri coronavirus. Questo nuovo tipo di vaccino a Rna contro SarsCov2 mi lascia perplesso, e il fatto che potrebbero essere utilizzati in alternativa gli anticorpi monoclonali, mi rende ancora più indeciso». Carmine Cavaliere, 68 anni, pneumologo, per 35 anni dirigente medico presso il dipartimento di Pneumologia del Cardarelli, in pensione dal 2012, spiega perché ha riserve sul vaccino anticovid a Rna.
Si vaccinerà contro il Covid?
«Non è importante se io mi vaccinerò o meno, l'importante è che non sia obbligatorio, perché altrimenti sicuramente non lo farei e non sono un no vax».
Cosa non la convince?
«Si inietta un pezzo del genoma del virus in forma di messaggero che induce le nostre cellule a sintetizzare proteine identiche alle Spikes, quelle che possiede in superficie il virus e gli permette di entrare nelle cellule. Il nostro sistema immunitario riconosce le Spikes come agenti estranei e produce anticorpi. Se arrivano i veri virus vengono attaccati dai nostri anticorpi. Perché non iniettare direttamente gli spikes? Quali sono le cellule che producono in vitro gli Rna: umane o animali? Gli Rna iniettati che fine fanno? Cosa contiene il vaccino oltre all'Rna? Dato l'alto numero di asintomatici i 40 mila volontari hanno fatto prima un sierologico? Su 40 mila si sono infettate circa 200 persone ma a 20 mila persone è stato dato un placebo, e poiché nella media mondiale si infettano 1 su 25, gli infettati dovevano essere circa 800. Quindi i conti non tornano. Il mio è un atteggiamento di studio e di attesa».
Chi sono allora i no vax?
«Quelli che non si farebbero iniettare un vaccino neanche con un fucile puntato per vari motivi, ma soprattutto per sfiducia in chi li produce o sponsorizza. All'opposto ci sono quelli sempre col braccio pronto. Infine ci sono quelli come me che credono nei vaccini, ma si pongono dubbi soprattutto sulla liceità della obbligatorietà. Da liberi di scegliere conto sulla capacità di capirne validità, pericolosità e necessità. Vaccino per vaccino. Nei primi due casi ci troviamo di fronte a scelte basate entrambe sulla paura».
Intanto il virus corre.
«Sono stato sempre cauto nell'assumere farmaci d'ogni genere. Mi pongo sempre dei dubbi. Ai tempi del colera ero giovane e mi feci iniettare il vaccino a piazza Plebiscito. Gli americani della Nato misero una postazione e facevano la vaccinazione con una pistola ad aria compressa. A distanza di un anno seppi che per alcuni casi fecero finta, dopo che erano finite le poche dosi che avevano. In un altro caso, in un viale del Cardarelli, urtai con la testa contro un cartellone indicativo messo ad altezza d'uomo. I colleghi mi dissero che era opportuno andare in pronto soccorso a farmi l'antitetanica. Avevo lavorato in Rianimazione: al pensiero dei pazienti tetanici che avevo visto morire tra sofferenze atroci mi convinsi. Dopo sei mesi tolsero dal commercio quel siero perché era facilmente infettato dal virus dell'Aids. Fortunatamente non mi infettai. Sono stato deluso e ora sono prudente».
E allora che si fa?
«Sono in arrivo e già disponibili gli anticorpi monocolonali che ritengo utili e collaudati, unica vera terapia del Coronavirus. I vaccini rientrano nel campo della prevenzione».
Verso gli anticorpi non ha diffidenza?
«Oggi con gli attuali sistemi di allestimento no»
FONTE: mattino.it
Inserito da: alex70 - Dicembre 21, 2020, 16:09:43 pm
Quanti soldi ci vogliono come minino per andare là ed aprire... che so... un bar o un ristorante?
Non è una questione di soldi.
Non te lo fanno fare.
A meno che non intesti tutto ad un cubano.
E' una politica economica che serve proprio a far si che Cuba non sia colonizzata da capitali stranieri e che i soldi poi prendano la via degli altri paesi.
Al limite ci sono situazioni "ibride".
Esempio:
a Varadero ci son alcune catene di alberghi spagnole.
Però sono innnazitutto costretti ad assumere tutto personale cubano in primiis, ed in secundiis la quota di capitale che può essere trasferita in Spagna è minima.
Inoltre la società non può essere tutta spagnola deve essere divisa minimo al 50% con una cubana.
Per tornare al caso piccolo ( come quello che chiedi tu ), se vuoi aprire un bar a Cuba devi per forza passare per un cubano.
Gi stranieri non possono farlo.
Quindi devi a dare i soldi a lui che apre l'attività e che poi ti può prendere a lavorare con lui.
A quel punto il business può partire però quello ti può dare un calcio in culo quando vuole, quindi deve essere una persona di provata e totale fiducia, un amico assoluto e fidato...o in alternativa un parente.
Quindi se è na femmena te le a spusà !!
Insomma trovati una bella mora con due zizze tante, spusatella e arap stu Finger Food a Varadero !
Turisti accussì in ogni momento dell'anno e soldi facili.
Che però sono destinati a rimanere a Cuba.
Poi ci inviti tutti a ballare la salsa.
Alla faccia loro !!
Inserito da: elPibe - Dicembre 21, 2020, 16:27:33 pm
Vaccino Covid, i dubbi del medico napoletano: «Non mi fido, meglio aspettare un po'»Ah quindi c'e' qualcuno che ha una visione critica della cosa?
«Non ho mai creduto nella vaccinazione antinfluenzale e sono passato indenne a 35 anni di pneumologia in cui vedevo arrivare ricoverati anziani più numerosi tra i vaccinati che non vaccinati, evidentemente per la larga circolazione di virus parainfluenzali e altri coronavirus. Questo nuovo tipo di vaccino a Rna contro SarsCov2 mi lascia perplesso, e il fatto che potrebbero essere utilizzati in alternativa gli anticorpi monoclonali, mi rende ancora più indeciso». Carmine Cavaliere, 68 anni, pneumologo, per 35 anni dirigente medico presso il dipartimento di Pneumologia del Cardarelli, in pensione dal 2012, spiega perché ha riserve sul vaccino anticovid a Rna.
Si vaccinerà contro il Covid?
«Non è importante se io mi vaccinerò o meno, l'importante è che non sia obbligatorio, perché altrimenti sicuramente non lo farei e non sono un no vax».
Cosa non la convince?
«Si inietta un pezzo del genoma del virus in forma di messaggero che induce le nostre cellule a sintetizzare proteine identiche alle Spikes, quelle che possiede in superficie il virus e gli permette di entrare nelle cellule. Il nostro sistema immunitario riconosce le Spikes come agenti estranei e produce anticorpi. Se arrivano i veri virus vengono attaccati dai nostri anticorpi. Perché non iniettare direttamente gli spikes? Quali sono le cellule che producono in vitro gli Rna: umane o animali? Gli Rna iniettati che fine fanno? Cosa contiene il vaccino oltre all'Rna? Dato l'alto numero di asintomatici i 40 mila volontari hanno fatto prima un sierologico? Su 40 mila si sono infettate circa 200 persone ma a 20 mila persone è stato dato un placebo, e poiché nella media mondiale si infettano 1 su 25, gli infettati dovevano essere circa 800. Quindi i conti non tornano. Il mio è un atteggiamento di studio e di attesa».
Chi sono allora i no vax?
«Quelli che non si farebbero iniettare un vaccino neanche con un fucile puntato per vari motivi, ma soprattutto per sfiducia in chi li produce o sponsorizza. All'opposto ci sono quelli sempre col braccio pronto. Infine ci sono quelli come me che credono nei vaccini, ma si pongono dubbi soprattutto sulla liceità della obbligatorietà. Da liberi di scegliere conto sulla capacità di capirne validità, pericolosità e necessità. Vaccino per vaccino. Nei primi due casi ci troviamo di fronte a scelte basate entrambe sulla paura».
Intanto il virus corre.
«Sono stato sempre cauto nell'assumere farmaci d'ogni genere. Mi pongo sempre dei dubbi. Ai tempi del colera ero giovane e mi feci iniettare il vaccino a piazza Plebiscito. Gli americani della Nato misero una postazione e facevano la vaccinazione con una pistola ad aria compressa. A distanza di un anno seppi che per alcuni casi fecero finta, dopo che erano finite le poche dosi che avevano. In un altro caso, in un viale del Cardarelli, urtai con la testa contro un cartellone indicativo messo ad altezza d'uomo. I colleghi mi dissero che era opportuno andare in pronto soccorso a farmi l'antitetanica. Avevo lavorato in Rianimazione: al pensiero dei pazienti tetanici che avevo visto morire tra sofferenze atroci mi convinsi. Dopo sei mesi tolsero dal commercio quel siero perché era facilmente infettato dal virus dell'Aids. Fortunatamente non mi infettai. Sono stato deluso e ora sono prudente».
E allora che si fa?
«Sono in arrivo e già disponibili gli anticorpi monocolonali che ritengo utili e collaudati, unica vera terapia del Coronavirus. I vaccini rientrano nel campo della prevenzione».
Verso gli anticorpi non ha diffidenza?
«Oggi con gli attuali sistemi di allestimento no»
FONTE: mattino.it
Forse perche' sta in pensione e non tiene piu niente a che spartere con le farmaceutiche?
Aspetto con ansia che venga etichettato come coglione negazionista come da tradizione radicalchic da tastiera elettore medio del piddi'
Inserito da: kta - Dicembre 21, 2020, 19:59:17 pm
Il problema del vaccino con materiale genetico è che è difficile da veicolare al sistema di traduzione, perché altrimenti sono NETTAMENTE più sicuri sulla carta e LOGICAMENTE meno avversi al nostro sistema immunitario se glieli si fa "conoscere" in una fase più preliminare
Oltre ad aver detto una cretinata colossale sul trial, perché le medie mondiali sono diverse da quelle che ha citato, sono calcolate su un campione nettamente più grande e quindi possono, in un campione di 40000 persone, essere disattese (ecco perché c'è un gruppo controllo, per paragonare la resa INTERNA del candidato vaccino) ma soprattutto sono su zone eterogenee....
Inserito da: Puck - Dicembre 21, 2020, 20:28:05 pm
Ah quindi c'e' qualcuno che ha una visione critica della cosa?
Forse perche' sta in pensione e non tiene piu niente a che spartere con le farmaceutiche?
Aspetto con ansia che venga etichettato come coglione negazionista come da tradizione radicalchic da tastiera elettore medio del piddi'
Ho appena letto il post del tizio che ha postato Blu, ed evidentemente s'è zumbat gli ultimi 10-15 di ricerca scientifica....
Il problema del vaccino con materiale genetico è che è difficile da veicolare al sistema di traduzione, perché altrimenti sono NETTAMENTE più sicuri sulla carta e LOGICAMENTE meno avversi al nostro sistema immunitario se glieli si fa "conoscere" in una fase più preliminare
Oltre ad aver detto una cretinata colossale sul trial, perché le medie mondiali sono diverse da quelle che ha citato, sono calcolate su un campione nettamente più grande e quindi possono, in un campione di 40000 persone, essere disattese (ecco perché c'è un gruppo controllo, per paragonare la resa INTERNA del candidato vaccino) ma soprattutto sono su zone eterogenee....
Che dici pibe? Questo è l'elettore medio del piddì? Non stiamo messi così male allora :look:
Ma scommetto che su nofateivaccinodellemuttinazzionali si trova di meglio :look:
Inserito da: elPibe - Dicembre 21, 2020, 20:57:59 pm
Entrambi siete preparatissimi, sopratutto tu
Che dici pibe? Questo è l'elettore medio del piddì? Non stiamo messi così male allora :look:
Ma scommetto che su nofateivaccinodellemuttinazzionali si trova di meglio :look:
Ma non avete colto il punto
O zio sta ricenn che il virus dell’influenza non si vaccina o meglio che i risultati non sono così entusiasmanti quanto le cure
E poi sopratutto cita esempi di campagne di vaccinazione fatte in fretta senza rispettare più di tanto la salute
Io faccio un altro mestiere non entro nel merito tecnico mi limito ad osservare i risultati
Cmq kta non è elettore medio del pd altrimenti, come hai fatto tu, avrebbe banalizzato tutto mettendo in mezzo complottismi e negazionismi sfusi
Per inciso il punto è questo
«Quelli che non si farebbero iniettare un vaccino neanche con un fucile puntato per vari motivi, ma soprattutto per sfiducia in chi li produce o sponsorizza. All'opposto ci sono quelli sempre col braccio pronto. Infine ci sono quelli come me che credono nei vaccini, ma si pongono dubbi soprattutto sulla liceità della obbligatorietà. Da liberi di scegliere conto sulla capacità di capirne validità, pericolosità e necessità. Vaccino per vaccino. Nei primi due casi ci troviamo di fronte a scelte basate entrambe sulla paura».
Io nella vita faccio altro, faccio software e nel merito ti potrei spiegare nel dettaglio tutte le tecnologie che uso, tutte frutto di ricerca scientifica dai microservizi ai big data al machine learnig passando per l’iOT
Ma ciò’ non toglie che può uscire lo stesso un software di merda che non funziona e non ci vuole uno del campo per capirlo tutt’altro
Inserito da: kta - Dicembre 21, 2020, 21:08:06 pm
Però se il discorso è il vantaggio delle case farmaceutiche, guarda che allora questo tizio deve voler loro particolarmente bene.
Gli anticorpi monoclonali (che ci sono, vedi Regeneron, che mi fece scoprire - grazie ancora! - Tom) farebbero guadagnare loro cifre che col vaccino si sognerebbero.
Poi che i risultati di Regeneron e compagnia cantante siano alla pari o meno dei vaccini è in teoria un confronto che non si può ancora fare e che si basa su due azioni completamente differenti e forse pure non paragonabili tra loro.
E finisco dicendo che l'anti influenzale sarebbe una buona cosa fosse ancora più diffusa, quindi non è un gran punto basarsi su quello (cercando similitudini, peraltro, con una sindrome simil-influenzale che ha maggiori possibilità di dare casi gravi...)
Inserito da: kta - Dicembre 21, 2020, 21:11:06 pm
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 21, 2020, 21:19:42 pm
Entrambi siete preparatissimi, sopratutto tuMi sa che ti confondi con l elettore 5S.
Ma non avete colto il punto
O zio sta ricenn che il virus dell’influenza non si vaccina o meglio che i risultati non sono così entusiasmanti quanto le cure
E poi sopratutto cita esempi di campagne di vaccinazione fatte in fretta senza rispettare più di tanto la salute
Io faccio un altro mestiere non entro nel merito tecnico mi limito ad osservare i risultati
Cmq kta non è elettore medio del pd altrimenti, come hai fatto tu, avrebbe banalizzato tutto mettendo in mezzo complottismi e negazionismi sfusi
Per inciso il punto è questo
Io nella vita faccio altro, faccio software e nel merito ti potrei spiegare nel dettaglio tutte le tecnologie che uso, tutte frutto di ricerca scientifica dai microservizi ai big data al machine learnig passando per l’iOT
Ma ciò’ non toglie che può uscire lo stesso un software di merda che non funziona e non ci vuole uno del campo per capirlo tutt’altro
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Inserito da: elPibe - Dicembre 21, 2020, 21:19:50 pm
Ti ringrazio di aver spiegato ancora meglio il tuo punto Pibe, non ci avevo fatto caso, ho solo letto il post riportato da BluKta io te voglio bene
Però se il discorso è il vantaggio delle case farmaceutiche, guarda che allora questo tizio deve voler loro particolarmente bene.
Gli anticorpi monoclonali (che ci sono, vedi Regeneron, che mi fece scoprire - grazie ancora! - Tom) farebbero guadagnare loro cifre che col vaccino si sognerebbero.
Poi che i risultati di Regeneron e compagnia cantante siano alla pari o meno dei vaccini è in teoria un confronto che non si può ancora fare e che si basa su due azioni completamente differenti e forse pure non paragonabili tra loro.
E finisco dicendo che l'anti influenzale sarebbe una buona cosa fosse ancora più diffusa, quindi non è un gran punto basarsi su quello (cercando similitudini, peraltro, con una sindrome simil-influenzale che ha maggiori possibilità di dare casi gravi...)
Ma un vaccino che non immunizza che vaccino è?
Ci sono migliaia di casi nel mondo che si arricettano di influenza, la gran parte di questi si è fatta il vaccino.
Le case farmaceutiche è un discorso collaterale, perché il mio discorso era di ragione etica e sociale poiché non permetterei mai ad un privato per di più legato a doppio filo col mercato finanziario di essere l’owner della ricerca scientifica perché i suoi risultati sarebbero condizionati più dal lato finanziario che da quello etico.
Io penso che raramente possa capitare un occasione del genere in cui la storia ti mette di fronte alla pochezza, alla inadeguatezza e alla finta libertà offerta dal sistema capitalistico.
E quando questa cosa capita la gente reagisce legandosi ancora di più al sistema, come un rapito che a un certo punto si innamora del proprio carceriere.
Poi sento il tenore di certi interventi ... e niente non ci sta niente da fare, ce lo meritiamo, ci meritiamo tutto.
Inserito da: elPibe - Dicembre 21, 2020, 21:22:27 pm
Mi sa che ti confondi con l elettore 5S.Nono l’elettore del 5s è un novellino
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Il piddino tiene quella punta di saccenza radical chic per cui tiene la verità astipata nella sacca della giacchetta e se non sei d’accordo con lui allora sei un 5s
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 21, 2020, 21:23:47 pm
Nono l’elettore del 5s è un novellinoNo scusa ma i re dei negazionismi e dei complottismi sono i 5S. Sul resto posso darti ragione.
Il piddino tiene quella punta di saccenza radical chic per cui tiene la verità astipata nella sacca della giacchetta
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Inserito da: kta - Dicembre 21, 2020, 21:28:13 pm
Kta io te voglio beneUn vaccino che non ha efficacia al 100%, esistono anche (o meglio, solo) quelli :look:
Ma un vaccino che non immunizza che vaccino è?
Qui, pensa, si sarebbe approvato col 60%. Non capisco perché ci si debba aspettare la perfezione assoluta da un farmaco che deve significativamente aiutare la popolazione, mi sembra un discorso un po' pressappochista. Perché non è stato enfatizzato, ma abbiamo fatto un miracolo, come specie umana, di cui dovremmo essere molto fieri. E lo dico a prescindere dagli interessi. Scientificamente abbiamo fatto una cosa eccezionale.
Il resto è un altro tipo di discorso, interessante ma non è questo il topic adatto e non so quanto io possa risponderti nel merito.
Ma un vaccino è tale perché immunizza la stragrande maggioranza della popolazione, non perché ti immunizza ogni. Singolo. Individuo :look:
Inserito da: elPibe - Dicembre 21, 2020, 21:29:54 pm
No scusa ma i re dei negazionismi e dei complottismi sono i 5S. Sul resto posso darti ragione.Nono è proprio questa la cosa che ha rotto i coglioni
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E la colpa di questo è l’appiattimento culturale portato dall’uso stupido dei social media Dove ormai dopo l’estrazione ogni strunz addiventa professore
Ormai la strategia portata in auge dai radical chic da social di stampo piddino è diventata tipo:
Esprimo un dubbio sulla strategia divento negazionista
Esprimo un dubbio sul vaccino divento Novax
Esprimo un dubbio sui morti di chi gli è morto divento terrapiattista
A me sinceramente chi vive di certezze mi ha sempre fatto paura, in questo periodo ancora di più davvero la gente la mattina legge una cosa è ci crede la sera legge l’opposto e ci crede ancora più fermamente e chi glielo fa notare diventa uno che crede alle scie chimiche
Inserito da: elPibe - Dicembre 21, 2020, 21:32:12 pm
Un vaccino che non ha efficacia al 100%, esistono anche (o meglio, solo) quelli :look:Ma io veramente a quanto ho sentito questo vaccino non ti impedisce di essere vettore, quindi io mi potrei vaccinare e mischiare lo stesso il virus ad un allergico che non si è potuto vaccinare
Qui, pensa, si sarebbe approvato col 60%. Non capisco perché ci si debba aspettare la perfezione assoluta da un farmaco che deve significativamente aiutare la popolazione, mi sembra un discorso un po' pressappochista. Perché non è stato enfatizzato, ma abbiamo fatto un miracolo, come specie umana, di cui dovremmo essere molto fieri. E lo dico a prescindere dagli interessi. Scientificamente abbiamo fatto una cosa eccezionale.
Il resto è un altro tipo di discorso, interessante ma non è questo il topic adatto e non so quanto io possa risponderti nel merito.
Ma un vaccino è tale perché immunizza la stragrande maggioranza della popolazione, non perché ti immunizza ogni. Singolo. Individuo :look:
Ti ripeto io sono assolutamente pro scienza e pro vaccini
Solo che tengo sto vizio brutto brutto di dubitare
E in questo caso il mio dubbio deriva dal fatto che forse questa corsa del ciuccio per vaccinare poteva essere indirizzata meglio e probabilmente, ma chi lo sa, forse sarebbe potuto accadere se la ricerca non fosse appunto influenzata dai mercati
non mi sembra illegittimo il discorso o no?
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 21, 2020, 21:35:14 pm
Kta io te voglio beneScusa ma la fonte del:
Ma un vaccino che non immunizza che vaccino è?
Ci sono migliaia di casi nel mondo che si arricettano di influenza, la gran parte di questi si è fatta il vaccino.
Le case farmaceutiche è un discorso collaterale, perché il mio discorso era di ragione etica e sociale poiché non permetterei mai ad un privato per di più legato a doppio filo col mercato finanziario di essere l’owner della ricerca scientifica perché i suoi risultati sarebbero condizionati più dal lato finanziario che da quello etico.
Io penso che raramente possa capitare un occasione del genere in cui la storia ti mette di fronte alla pochezza, alla inadeguatezza e alla finta libertà offerta dal sistema capitalistico.
E quando questa cosa capita la gente reagisce legandosi ancora di più al sistema, come un rapito che a un certo punto si innamora del proprio carceriere.
Poi sento il tenore di certi interventi ... e niente non ci sta niente da fare, ce lo meritiamo, ci meritiamo tutto.
“Ci sono migliaia di casi nel mondo che si arricettano di influenza, la gran parte di questi si è fatta il vaccino”
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Inserito da: elPibe - Dicembre 21, 2020, 21:36:03 pm
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 21, 2020, 21:37:58 pm
Lo dicono stesso i produttori del vaccino antinfluenzale ehLo dicono a te o c è qualche dichiarazione pubblica?
Per capire eh, visto che lo faccio spesso.
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Inserito da: elPibe - Dicembre 21, 2020, 21:39:46 pm
Lo dicono a te o c è qualche dichiarazione pubblica?Si sì lo dicono a me
Per capire eh, visto che lo faccio spesso.
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Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 21, 2020, 21:41:24 pm
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Inserito da: elPibe - Dicembre 21, 2020, 21:50:39 pm
In pratica i dubbi li puoi avere solo tu.Dallo studio è emerso che l'efficacia generale del vaccino antinfluenzale è del 36 % , che significa che in una persona vaccinata il rischio di ammalarsi di influenza è ridotto di circa un terzo.
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Tu mi dici meglio 36 che 0 ?
Probabilmente si
Ma questo non toglie e non mette al discorso sulla corsa del ciuccio che cercavo di fare e che per me finisce qui
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 21, 2020, 21:58:33 pm
Dallo studio è emerso che l'efficacia generale del vaccino antinfluenzale è del 36 % , che significa che in una persona vaccinata il rischio di ammalarsi di influenza è ridotto di circa un terzo.Un po’ scarna come citazione ma la do per buona.
Tu mi dici meglio 36 che 0 ?
Probabilmente si
Ma questo non toglie e non mette al discorso sulla corsa del ciuccio che cercavo di fare e che per me finisce qui
Che il vaccino contro l influenza non sia efficace al 100% si sa. Io, nonostante lo abbia fatto, mi sono ammalato qualche volta, quindi figurati se lo metto in dubbio.
Tuttavia mi sembra un po’ diverso dal dire che la maggior parte dei morti per influenza sono vaccinati.
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Inserito da: kta - Dicembre 21, 2020, 22:01:08 pm
Ma io veramente a quanto ho sentito questo vaccino non ti impedisce di essere vettore, quindi io mi potrei vaccinare e mischiare lo stesso il virus ad un allergico che non si è potuto vaccinareNon lo è, ma se mi permetti è un pochino disinformato (solo un pochino, eh, ci tengo a dire che rispetto assolutamente la tua visione e ho esaltato Puck due settimane fa come ultimo dei Cartesiani: il dubbio è il padre della buona scienza)
Ti ripeto io sono assolutamente pro scienza e pro vaccini
Solo che tengo sto vizio brutto brutto di dubitare
E in questo caso il mio dubbio deriva dal fatto che forse questa corsa del ciuccio per vaccinare poteva essere indirizzata meglio e probabilmente, ma chi lo sa, forse sarebbe potuto accadere se la ricerca non fosse appunto influenzata dai mercati
non mi sembra illegittimo il discorso o no?
Non è il primo vaccino che impedisce di sviluppare forme gravi ma non la trasmissione. I vaccini tra l'altro nella letteratura sono divisi da ormai secoli in curativi e preventivi, non è una novità
Inserito da: elPibe - Dicembre 21, 2020, 22:01:13 pm
Un po’ scarna come citazione ma la do per buona.Allora io non devo fare proseliti
Che il vaccino contro l influenza non sia efficace al 100% si sa. Io, nonostante lo abbia fatto, mi sono ammalato qualche volta, quindi figurati se lo metto in dubbio.
Tuttavia mi sembra un po’ diverso dal dire che la maggior parte dei morti per influenza sono vaccinati.
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Non ho bisogno di avere ragione su un argomento che non padroneggio infatti come sto cercando di spiegare non è questo il punto
Evidentemente non mi so spiegare quindi è inutile che mi sbatto
Inserito da: kta - Dicembre 21, 2020, 22:02:55 pm
Voilà, trovata la fonte che cercavo
Inserito da: joker87 - Dicembre 21, 2020, 22:38:22 pm
Inviato dal mio SM-G975F utilizzando Tapatalk
Inserito da: Puck - Dicembre 21, 2020, 22:39:28 pm
Inserito da: kta - Dicembre 21, 2020, 22:48:43 pm
Facci sapere se passi da Joker a Due Facce :look:Con un'iniezione? Più Bane :asd:
Inserito da: Puck - Dicembre 21, 2020, 22:51:35 pm
Inserito da: kta - Dicembre 21, 2020, 22:53:42 pm
Sono un paucifumettaro, non vado oltre Joker, Due Facce e Pinguino :scusa: :scusa:Peccato, grande personaggio! Gestito un po' una chiavica spesso, ma grande personaggio. Tra l'altro è arrivato anche alle cronache Mainstream perché è "L'uomo che ha spezzato il Pipistrello" , letteralmente, nella famosa storia dove Batman andò in sedia a rotelle, ed è stato il cattivo dell'ultimo film della trilogia di Nolan, anche se meno pompato rispetto alla versione dei fumetti
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 24, 2020, 15:18:37 pm
Quindi se sei immunodepresso o se per tua specifica volontà.
La lista non sarà pubblica ma non hanno detto a cosa servirà.
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 24, 2020, 15:23:43 pm
In Spagna faranno una lista, presso il Ministero della Sanità, delle persone che non si vaccineranno in cui, oltre ai dati anagrafici, dovrà essere specificato il motivo.Spero a limitare i diritti civili.
Quindi se sei immunodepresso o se per tua specifica volontà.
La lista non sarà pubblica ma non hanno detto a cosa servirà.
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Inserito da: Puck - Dicembre 24, 2020, 23:25:00 pm
In Spagna faranno una lista, presso il Ministero della Sanità, delle persone che non si vaccineranno in cui, oltre ai dati anagrafici, dovrà essere specificato il motivo.
Quindi se sei immunodepresso o se per tua specifica volontà.
La lista non sarà pubblica ma non hanno detto a cosa servirà.
Assurdo, nel 2020, 21 ormai, la pandemia ci sta dando alla testa.
Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Dicembre 25, 2020, 08:27:30 am
Io ho deciso di aderire alla campagna vaccinale per operatori sanitari e dovrei farlo a gennaio quando arriverà il primo lotto di dosi.E lo può fare anche un OSS non in servizio?
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Inserito da: super_engine - Dicembre 25, 2020, 08:37:10 am
Sul limitare la diffusione ho una domanda per gli esperti. Immagino che se mi vaccino e prendo il Covid, io sono protetto dal vaccino, ma la probabilità di infettare altri non vaccinati dovrebbe essere molto bassa in quanto non dò modo al virus di avere un'alta carica virale. Corretto?
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Inserito da: Dieguito - Dicembre 25, 2020, 09:17:09 am
Assurdo, nel 2020, 21 ormai, la pandemia ci sta dando alla testa.Vabbè, la lista dei vaccinati è sempre esistita, e anche chi non può vaccinarsi per motivi sanitari è già noto al ministero della salute, quindi non mi sembra una grossa novità in sé.
M
Inserito da: Habana - Dicembre 25, 2020, 19:03:38 pm
In Spagna faranno una lista, presso il Ministero della Sanità, delle persone che non si vaccineranno in cui, oltre ai dati anagrafici, dovrà essere specificato il motivo.fosse per me
Quindi se sei immunodepresso o se per tua specifica volontà.
La lista non sarà pubblica ma non hanno detto a cosa servirà.
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(https://www.termometropolitico.it/newmedia/2015/03/utah_fucilazione.jpg)
Inserito da: Luciano4ever - Dicembre 25, 2020, 20:20:44 pm
Eppure vedo i casi aumentare, è presto ancora?
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Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 25, 2020, 20:22:21 pm
Ma in Inghilterra la situazione come va? Ormai non sono due settimane che stanno vaccinando?L'immunità la si ottiene dopo la seconda dose, se non sbaglio. Quindi insomma nemmeno quelli che hanno vaccinato ancora possono mostrare alcun effetto sulla diffusione.
Eppure vedo i casi aumentare, è presto ancora?
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Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 26, 2020, 00:58:39 am
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Inserito da: George Stobbart - Dicembre 27, 2020, 11:08:19 am
Hanno creato una sorta di certificato per chi è vaccinato e chi no. Non so a cosa servirà ma non ho buone sensazioni.
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 27, 2020, 11:28:13 am
Arrivato anche in Romania. E col cazzo che me lo faccio.So che diverse compagnie aeree hanno intenzione di non accettare a bordo chi non ha fatto il vaccino. Se anche gli stati non imporranno l'obbligo secondo me ci sono buone possibilità che siano i grossi privati a spingere la gente a vaccinarsi per accedere ai loro servizi.
Hanno creato una sorta di certificato per chi è vaccinato e chi no. Non so a cosa servirà ma non ho buone sensazioni.
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 27, 2020, 11:32:43 am
Arrivato anche in Romania. E col cazzo che me lo faccio.A me basta che ti venga tolta la possibilità di mettere piede in qualsivoglia paese fuori dalla Romania.
Hanno creato una sorta di certificato per chi è vaccinato e chi no. Non so a cosa servirà ma non ho buone sensazioni.
Inserito da: alex70 - Dicembre 27, 2020, 11:42:46 am
Arrivato anche in Romania. E col cazzo che me lo faccio.
Hanno creato una sorta di certificato per chi è vaccinato e chi no. Non so a cosa servirà ma non ho buone sensazioni.
Ma tu guarda sti rumeni.
Chissà a cosa servirà.
Proviamo a formulare credibili ipotesi... :fermo:
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 27, 2020, 11:49:27 am
A me basta che ti venga tolta la possibilità di mettere piede in qualsivoglia paese fuori dalla Romania.per me possono fare quello che vogliono.
Sempre col cazzo me lo farò il vaccino
Inserito da: xeranto - Dicembre 27, 2020, 11:50:07 am
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 27, 2020, 11:51:28 am
So che diverse compagnie aeree hanno intenzione di non accettare a bordo chi non ha fatto il vaccino. Se anche gli stati non imporranno l'obbligo secondo me ci sono buone possibilità che siano i grossi privati a spingere la gente a vaccinarsi per accedere ai loro servizi.Si plausibile
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 27, 2020, 11:52:12 am
per me possono fare quello che vogliono.Non ho capito se lo hai detto nei messaggi precedenti, ma il motivo per cui non vuoi farti il vaccino quale sarebbe?
Sempre col cazzo me lo farò il vaccino
Inserito da: alex70 - Dicembre 27, 2020, 11:58:35 am
Non ho capito se lo hai detto nei messaggi precedenti, ma il motivo per cui non vuoi farti il vaccino quale sarebbe?
Non "glielo" dicono... :look:
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 27, 2020, 12:00:43 pm
Inserito da: alex70 - Dicembre 27, 2020, 12:08:13 pm
Finalmente inizia ka ghettizzazione dei no vax :look:
Cosa buona e giusta.
L'unica discriminazione che io giustifico ( e peroro pure ) è quello verso un'unica categoria esistente al mondo.
Chell' re sciem' !
Anche perchè la stupidità è l'unico difetto umano a cui non c'è rimedio.
Tutto il resto si può risolvere.
Se sei ignorante puoi studiare...se sei nervoso, schizzato, chiuso, esuberante, perfino cattivo...esistono percorsi esistenziali, psicologici e di esperienza che possono farti cambiare, anche se con mille difficoltà.
Ma c'è speranza.
C'è sempre speranza.
Tranne che in un caso.
Se sì scemo !
Se sì scem', si scem'....nun c' sta niente a fà !
Si nato scem', vivrai scem' e ietterai o sang' scem'.
Senza alcuna possibilità di salvezza.
E il resto del mondo s'adda proteggere da te, con qualunque mezzo...è na legge di natura. :sisi:
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 27, 2020, 12:13:32 pm
Non ho capito se lo hai detto nei messaggi precedenti, ma il motivo per cui non vuoi farti il vaccino quale sarebbe?perchè devo farlo?
A me non fa paura il Covid. Sia chiaro non dico di non crederci ma non ho paura.
Sei familiari lo hanno avuto e stann megl e me. Una parente aveva pure un tumore al tempo stesso.
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 27, 2020, 12:17:32 pm
perchè devo farlo?
A me non fa paura il Covid. Sia chiaro non dico di non crederci ma non ho paura.
Sei familiari lo hanno avuto e stann megl e me. Una parente aveva pure un tumore al tempo stesso.
Se hai il Covid occupi un posto in terapia intensiva. Moltiplica te per altri come te e vedi quanta gente che corre all'ospedale con infarti o dopo un incidente non trova posto e deve essere dirottata altrove... Della serie... Papà ha l'infarto... Al Cardarelli non sta posto perché stanno 50 strunz col Covid... Papà muore in ambulanza per essere portato altrove
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 27, 2020, 12:22:12 pm
Se hai il Covid occupi un posto in terapia intensiva. Moltiplica te per altri come te e vedi quanta gente che corre all'ospedale con infarti o dopo un incidente non trova posto e deve essere dirottata altrove... Della serie... Papà ha l'infarto... Al Cardarelli non sta posto perché stanno 50 strunz col Covid... Papà muore in ambulanza per essere portato altrovele persone che ho conosciuto col Covid sono state in casa e sono risultate negative dopo 14 giorni più o meno.
Non tutti vanno in terapia intensiva.
Comunque io non lo voglio fare. E accetto se mi privino di certi diritti. Non mi interessa
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 27, 2020, 12:26:35 pm
perchè devo farlo?Beh il primo motivo sarebbe proprio quello di continuare a non avere paura del Covid. Come hai potuto vedere il virus muta continuamente e se non si ferma l'epidemia non si può escludere con certezza che una delle prossime mutazioni non lo renda più aggressivo e letale. Quindi magari oggi se lo prendi oggi non ti fa nulla, (e nemmeno è detto, perchè a confronto con i tuoi 6 parenti ci sono 1.8 milioni di morti e 57 milioni di ricoverati), fra un anno magari prendi una variante mutata in peggio e ti uccide.
A me non fa paura il Covid. Sia chiaro non dico di non crederci ma non ho paura.
Sei familiari lo hanno avuto e stann megl e me. Una parente aveva pure un tumore al tempo stesso.
Chiaro che se non ti vaccini solo tu il problema non si pone, ma se siete tanti a ragionare in questo modo rischiamo tutti che l'epidemia non si fermi, il virus muti, i vaccini attuali risultino non efficaci e tutto il lavoro e il sacrificio fatto diventino vani.
Se non bastasse, ci sono molte categorie che non potranno accedere ai vaccini, anche loro sono messi a rischio da chi può e decide volontariamente di non farlo.
Insomma la tua scelta non è solo personale, non è come decidere di non curarsi contro un tumore, la tua scelta individuale coinvolge in maniera diretta e indiretta tutti gli altri, potenzialmente incide addirittura sulla lotta globale al virus.
Secondo me devi pesarla molto differentemente da quanto stai facendo.
Inserito da: alex70 - Dicembre 27, 2020, 12:33:45 pm
Fissate a fuoco questa mia frase:
Citazione
Anche perchè la stupidità è l'unico difetto umano a cui non c'è rimedio.
Se sì scem', si scem'....nun c' sta niente a fà !
E tirate avanti.
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 27, 2020, 12:34:59 pm
Priorità anche a tutti quelli che studiano infermieristica e a quelli di medicina dal terzo anno in su
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Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 27, 2020, 12:40:50 pm
Io sono invidioso dei miei parenti che da qui a poco lo faranno :look:La mia ragazza è in elenco e dovrebbe essere tra i primi, però ha avuto il covid neanche due mesi fa e visto che gli anticorpi ad oggi sono molto alti dovrebbe essere esclusa da questa prima tornata.
Priorità anche a tutti quelli che studiano infermieristica e a quelli di medicina dal terzo anno in su
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Inserito da: TomDurrr - Dicembre 27, 2020, 12:42:36 pm
La mia ragazza è in elenco e dovrebbe essere tra i primi, però ha avuto il covid neanche due mesi fa e visto che gli anticorpi ad oggi sono molto alti dovrebbe essere esclusa da questa prima tornata.Poco male per lei che con anticorpi alti sta tranquilla
Chef comunque se astrazeneca protegge dai sintomi gravi stiamo davvero a cavallo
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Inserito da: TomDurrr - Dicembre 27, 2020, 12:47:46 pm
Chissà se questa gente usa viagra o lo xanax
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Inserito da: alex70 - Dicembre 27, 2020, 12:49:01 pm
Io sono invidioso dei miei parenti che da qui a poco lo faranno :look:
Priorità anche a tutti quelli che studiano infermieristica e a quelli di medicina dal terzo anno in su
Ecco perchè più no-vax ci sono, in una fase iniziale, e per noi comuni mortali meglio è.
Bisogna cominciare a pensare un pò in modo egoistico, qua...inizialmente accontentiamo e sciem'.
Poi, quando noi schiavi della dittatura sanitaria saremo in salvo vedremo come comportarci con gli ebetensis... :sisi:
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 27, 2020, 12:52:45 pm
Poco male per lei che con anticorpi alti sta tranquillaIl CEO dice 95% di copertura generale, 100% di copertura contro sintomi gravi.
Chef comunque se astrazeneca protegge dai sintomi gravi stiamo davvero a cavallo
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Saremmo a cavallo perché lo potremmo distribuire subito e perché altrimenti dobbiamo aspettare i risultati di Sanofi e J&J per avere una quantità di dosi un minimo rilevante. quelle di Pfizer e Moderna sono a malapena sufficienti per vaccinare operatori sanitari e over 80 nel corso del 2021, senza contare che in un anno i primi vaccinati rischiano di perdere la copertura e visto che non ti sei neanche avvicinato all'immunità di gregge sei punto e a capo.
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Inserito da: George Stobbart - Dicembre 27, 2020, 13:04:12 pm
Beh il primo motivo sarebbe proprio quello di continuare a non avere paura del Covid. Come hai potuto vedere il virus muta continuamente e se non si ferma l'epidemia non si può escludere con certezza che una delle prossime mutazioni non lo renda più aggressivo e letale. Quindi magari oggi se lo prendi oggi non ti fa nulla, (e nemmeno è detto, perchè a confronto con i tuoi 6 parenti ci sono 1.8 milioni di morti e 57 milioni di ricoverati), fra un anno magari prendi una variante mutata in peggio e ti uccide.sono d'accordo.
Chiaro che se non ti vaccini solo tu il problema non si pone, ma se siete tanti a ragionare in questo modo rischiamo tutti che l'epidemia non si fermi, il virus muti, i vaccini attuali risultino non efficaci e tutto il lavoro e il sacrificio fatto diventino vani.
Se non bastasse, ci sono molte categorie che non potranno accedere ai vaccini, anche loro sono messi a rischio da chi può e decide volontariamente di non farlo.
Insomma la tua scelta non è solo personale, non è come decidere di non curarsi contro un tumore, la tua scelta individuale coinvolge in maniera diretta e indiretta tutti gli altri, potenzialmente incide addirittura sulla lotta globale al virus.
Secondo me devi pesarla molto differentemente da quanto stai facendo.
Ma è una mia scelta. Io non vado in Italia da Gennaio e sta gente che si sta girando il mondo.
Se devo preoccuparmi della salute di certi individui hai voglia di aspettare
Inserito da: Puck - Dicembre 27, 2020, 13:33:50 pm
So che diverse compagnie aeree hanno intenzione di non accettare a bordo chi non ha fatto il vaccino. Se anche gli stati non imporranno l'obbligo secondo me ci sono buone possibilità che siano i grossi privati a spingere la gente a vaccinarsi per accedere ai loro servizi.
E chess ce manca, niente Coca Cola se non hai fatto il vaccino :look:
Inserito da: kta - Dicembre 27, 2020, 13:41:29 pm
Anche perché pare il migliore anche per gli anziani
Inserito da: Raffotank - Dicembre 27, 2020, 13:50:55 pm
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 27, 2020, 14:26:23 pm
In Uk stanno oltre 600000 vaccinati, eppure stanno ad un nuovo picco. Non riesco a celebrare questo giorno come tutti, ci attendono ancora mesi duri.Vaccinati nel senso che hanno fatto la seconda dose ?
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Inserito da: el schiatty napoletano - Dicembre 27, 2020, 14:31:51 pm
Inserito da: Puck - Dicembre 27, 2020, 14:33:42 pm
In Uk stanno oltre 600000 vaccinati, eppure stanno ad un nuovo picco. Non riesco a celebrare questo giorno come tutti, ci attendono ancora mesi duri.
A parte che il ciclo non è completo, devono avere la seconda dose, ma parliamo di 600k su oltre 65 milioni, percentuali ancora irrisorie.
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 27, 2020, 14:35:18 pm
A parte che il ciclo non è completo, devono avere la seconda dose, ma parliamo di 600k su oltre 65 milioni, percentuali ancora irrisorie.Tu ti vaccini? :look:
Inserito da: Puck - Dicembre 27, 2020, 14:37:58 pm
Tu ti vaccini? :look:
Certo.
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 27, 2020, 14:40:03 pm
Certo.Ti tengo d'occhio. :sine:
Inserito da: Puck - Dicembre 27, 2020, 14:41:05 pm
Ti tengo d'occhio. :sine:
Pur restando convinto che alla mia fascia d'età, non facendo parte di sistema sanitario e affini, il vaccino non arriverà mai :look:
Inserito da: Raffotank - Dicembre 27, 2020, 14:42:18 pm
A parte che il ciclo non è completo, devono avere la seconda dose, ma parliamo di 600k su oltre 65 milioni, percentuali ancora irrisorie.
E in Italia arriveremo a 1,8 mln in un mese. Ci sta poco da fare: prima dell'estate i benefici del vaccino saranno quasi nulli, quindi ci aspettano ancora mesi duri.
Inserito da: Puck - Dicembre 27, 2020, 14:43:00 pm
E in Italia arriveremo a 1,8 mln in un mese. Ci sta poco da fare: prima dell'estate i benefici del vaccino saranno quasi nulli, quindi ci aspettano ancora mesi duri.
Io sono rassegnato a passare in casa anche la prossima Pasqua :look:
Inserito da: chughino - Dicembre 27, 2020, 15:01:14 pm
Arrivato anche in Romania. E col cazzo che me lo faccio.
Hanno creato una sorta di certificato per chi è vaccinato e chi no. Non so a cosa servirà ma non ho buone sensazioni.
La volta buona che potevi diventare un vampiro
Inserito da: Bud Spencer - Dicembre 27, 2020, 15:25:38 pm
perchè devo farlo?
A me non fa paura il Covid. Sia chiaro non dico di non crederci ma non ho paura.
Sei familiari lo hanno avuto e stann megl e me. Una parente aveva pure un tumore al tempo stesso.
E quindi? E parent tuoi non sono morti e quindi? I miei che invece sono morti erano sciem? Mah...
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 27, 2020, 15:36:47 pm
E quindi? E parent tuoi non sono morti e quindi? I miei che invece sono morti erano sciem? Mah...
Purtoppo si va verso lo stupidofalo l'era della stupidità
Inserito da: il famoso signor Kvara - Dicembre 27, 2020, 15:56:03 pm
Nelle ultime ore in TV e nelle trasmissioni le risposte degli esperti sono sempre le stesse riguardo al vaccino: cioè che è il primo passo , che abbiamo cominciato la lotta al virus, che proveremo a sconfiggerlo e a precisa domanda "ritorneremo finalmente alla normalità?"tutti rispondevano in modo vago.
Ma com'è possibile? Da un vaccino diffuso su scala globale mi aspetterei risposte del tipo "finalmente così sconfiggeremo il virus, non appena la maggioranza della popolazione sarà vaccinata torneremo finalmente alla normalità"
Perché non leggo toni trionfali? Scaramanzia e paura di esporsi? Oppure questo vaccino non è così efficace come qualcuno vuole fare credere?
Inserito da: alex70 - Dicembre 27, 2020, 15:56:43 pm
Purtoppo si va verso lo stupidofalo l'era della stupidità
Volete che mi auto-ri-cito ?... :look:
Inserito da: Impostore - Dicembre 27, 2020, 15:59:54 pm
@ktaCredo che sia stato testato su troppe poche persone per emettere giudizi. Se non sbaglio quello della Pfizer è stato testato su circa 20 mila persone prima di metterlo in commercio.
Nelle ultime ore in TV e nelle trasmissioni le risposte degli esperti sono sempre le stesse riguardo al vaccino: cioè che è il primo passo , che abbiamo cominciato la lotta al virus, che proveremo a sconfiggerlo e a precisa domanda "ritorneremo finalmente alla normalità?"tutti rispondevano in modo vago.
Ma com'è possibile? Da un vaccino diffuso su scala globale mi aspetterei risposte del tipo "finalmente così sconfiggeremo il virus, non appena la maggioranza della popolazione sarà vaccinata torneremo finalmente alla normalità"
Perché non leggo toni trionfali? Scaramanzia e paura di esporsi? Oppure questo vaccino non è così efficace come qualcuno vuole fare credere?
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Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 27, 2020, 16:00:52 pm
@ktaSecondo me perché nessuno può sbilanciarsi definitivamente. Se domani saltasse fuori una mutazione che rende inutili i vaccini faremmo un passo indietro, se l'immunità data dal vaccino fosse meno duratura di quanto ci si aspetta invece rischieremmo di rincorrere costantemente un'immunità di gregge che non arriva. Inoltre avere il vaccino non è sufficiente a fermare l'epidemia, l'epidemia la fermi quando la copertura vaccinale mondiale sarà sufficiente ad evitare che circoli. Il percorso è molto lungo e ci sono ancora degli ostacoli, al posto loro non mi sbilancerei mai perché se poi le cose vanno male passi pure per stronzo. :look:
Nelle ultime ore in TV e nelle trasmissioni le risposte degli esperti sono sempre le stesse riguardo al vaccino: cioè che è il primo passo , che abbiamo cominciato la lotta al virus, che proveremo a sconfiggerlo e a precisa domanda "ritorneremo finalmente alla normalità?"tutti rispondevano in modo vago.
Ma com'è possibile? Da un vaccino diffuso su scala globale mi aspetterei risposte del tipo "finalmente così sconfiggeremo il virus, non appena la maggioranza della popolazione sarà vaccinata torneremo finalmente alla normalità"
Perché non leggo toni trionfali? Scaramanzia e paura di esporsi? Oppure questo vaccino non è così efficace come qualcuno vuole fare credere?
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 27, 2020, 16:48:21 pm
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 27, 2020, 17:43:14 pm
E quindi? E parent tuoi non sono morti e quindi? I miei che invece sono morti erano sciem? Mah...e cosa c’entra?
Ma pecche dovete cacare il cazzo alla gente.
Io sto dicendo di accettare qualsivoglia privazione di diritti, importante è che io possa decidere se farlo o meno.
A me dispiace per i morti, ma non si salveranno per me che mi vaccino. Io sono da mesi e mesi in casa, esco solo per la spesa. E che stamm parlann?
Sono l’unico a rispettare gli altri a differenza del 90% che si faceva e si fa gli aperitivi e le sciate. Quindi come loro vanno in giro a fare i propri cazzi, a sto punto li faccio pure io decidendo di non vaccinarmi.
Inserito da: elPibe - Dicembre 27, 2020, 18:27:39 pm
Volete che mi auto-ri-cito ?... :look:No guarda
Ci basta l’endorsement di Alex da Bari :ok:
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 27, 2020, 18:31:59 pm
e cosa c’entra?Vaccinati e non accampare scuse.
Ma pecche dovete cacare il cazzo alla gente.
Io sto dicendo di accettare qualsivoglia privazione di diritti, importante è che io possa decidere se farlo o meno.
A me dispiace per i morti, ma non si salveranno per me che mi vaccino. Io sono da mesi e mesi in casa, esco solo per la spesa. E che stamm parlann?
Sono l’unico a rispettare gli altri a differenza del 90% che si faceva e si fa gli aperitivi e le sciate. Quindi come loro vanno in giro a fare i propri cazzi, a sto punto li faccio pure io decidendo di non vaccinarmi.
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 27, 2020, 22:10:01 pm
Intanto è proprio un dovere civico ma poi, a livello personale, penso mi convenga il vaccino che non starmi a fare tamponi ogni volta che vengo in Italia (parliamo di 100€ io e altrettanti mia moglie).
pokkio scusa ma se ti impedissero di prendere l aereo tu resteresti della stessa opinione? Che fai non torni più in Italia?
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Inserito da: kta - Dicembre 27, 2020, 22:38:10 pm
@ktaBella domanda a cui ho una risposta che ho elaborato in qualche oretta.
Perché non leggo toni trionfali? Scaramanzia e paura di esporsi? Oppure questo vaccino non è così efficace come qualcuno vuole fare credere?
Dal punto di vista medico, quei toni ci sono eccome. Invito, infatti, a leggere gli editoriali del New England Journal of Medicine riguardo il vaccino di Moderna, trionfalistici per davvero
Dal puro punto di vista scientifico c'è del trionfalismo, leggermente inibito dalla variante inglese che però ad oggi non dà alcun segnale di poter fregare il vaccino
Ci aggiungo anche il fatto che la stagionalità del vaccino non è mai stata scartata (io la ritengo ancora la possibilità più probabile) e dunque il trionfalismo può anche essere annacquato dal fatto che comunque servirà rinnovarlo ogni volta, probabilmente.
Però secondo me i trionfalismi, A LIVELLO GENERALE, non possono esserci per fattori logistici (prima che arrivi alla popolazione generale ci vorrà parecchio tempo) ed epidemiologici (nel frattempo mieterà altri morti e la variante inglese ne acuirà la diffusione).
Credo che il problema principale sia che non è ancora sotto controllo (da qui un entusiasmo contenuto) ma che lo sarà (da qui, invece, quel che percepisco io sul mondo della ricerca medica, perché ormai il loro l'hanno praticamente fatto, se la variante inglese, come sembra, non influirà dal punto di vista patogenico e immunologico)
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 27, 2020, 22:57:26 pm
A me chissà quando toccherà però lo farò sicuramente.ora come ora non voglio farlo.
Intanto è proprio un dovere civico ma poi, a livello personale, penso mi convenga il vaccino che non starmi a fare tamponi ogni volta che vengo in Italia (parliamo di 100€ io e altrettanti mia moglie).
pokkio scusa ma se ti impedissero di prendere l aereo tu resteresti della stessa opinione? Che fai non torni più in Italia?
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Ma fra tre-quattro mesi credo che cederò pure io.
Inserito da: weizenbier - Dicembre 27, 2020, 23:00:49 pm
ora come ora non voglio farlo.
Ma fra tre-quattro mesi credo che cederò pure io.
Fra tre-quattro mesi implorerai di farlo :look:
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 27, 2020, 23:12:14 pm
Fra tre-quattro mesi implorerai di farlo :look:in che senso? :look:
Inserito da: Dieguito - Dicembre 28, 2020, 00:51:01 am
E quindi? E parent tuoi non sono morti e quindi? I miei che invece sono morti erano sciem? Mah...Non lo pensare, uno che porta a esempio quattro casi e pretende di trarne qualche indicazione è completamente scemo.
Comunque condoglianze.
M
Inserito da: weizenbier - Dicembre 28, 2020, 01:31:15 am
in che senso? :look:
Che adesso siamo a 10 mesi di pandemia, 20 milioni di contagi nel mondo ... penso che un qualsiasi cristiano medio che intrattiene un numero normale di relazioni umane, solo dalle testimonianze di amici e parenti, possa essersi reso conto che il virus e' pericoloso per tutti e siamo tutti a rischio - non solo i vecchi e i malati terminali.
Se non ti sono arrivate testimonianze dirette di chi se l'e' vista brutta, o tutti i tuoi amici hanno avuto culo o non hai amici :look:
Io conosco almeno 20 persone che l'hanno preso. Agli estremi ci stanno mio zio di 83 anni che non gli e' successo un cazzo e un mio amico di 30 anni, calciatore in serie D, che dopo 2 mesi non ha ripreso il fiato e ha i polmoni rovinati per chissa' quanto, non sa dove cazzo andare a chiedere consulto e come farsi curare - ma figura comunque nel 99.9% dei "sopravvissuti" con meno di 30 anni.
Ci sono chiaramente categorie piu' a rischio, ma alla fine e' tutto alla cazzo e non puoi sapere come ti pigliera' il virus quando arrivera' il momento ... se avrai la febbre solo per 2 giorni oppure per 10, se l'olfatto ti ritornera' dopo 10 giorni o dopo 40 giorni.
Io non li reggo altri 8-9 mesi in questa incertezza di scoprire come mi pigliera' il virus ... e tu devi ancora capire se ti vuoi fare il vaccino o no :look:
Inserito da: Addavenibaffone - Dicembre 28, 2020, 07:44:54 am
La nota di sondaggio "neanche se sarà obbligatorio" è interessante, dimostra che c'è gente che ha una paura patologica e ingiustificata dei vaccini, oppure è semplicemente un criminale. :look:Si e per un mucchio di buone ragioni personali e perche' e' un dovere civico
E comunque state proprio tranquilli, il vaccino per essere obbligatorio deve esserci per tutti, al momento attuale è già tanto se nei prossimi mesi copriamo il 20% della popolazione...
Ah, ovviamente sì, appena possibile lo farò, non tanto per la mia persona ma per i soggetti a rischio con cui vengo a contatto.
Sogno un provvedimento in cui chi non si vaccina rinunci automaticamente a curarsi a spese dello stato ma venga curato a sue spese con iniezioni di varichina e trasfusioni di plasma infetto di lebbrosi e sifilitici all' ultimo stadio.
Dove chi non si vaccini venga punito con una pena esemplare se infetta altri.
Purtroppo in questo paese di merda, non sara' cosi' spero che almeno siano previsti pesanti disincentivi per punire la stupidita'.
ODIO I NO VAX quasi quanto odio il pappone e i papponiani
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Inserito da: George Stobbart - Dicembre 28, 2020, 07:51:52 am
Cioè se io devo vaccinarmi per salvare gente come voi jamm che cazz.
Rendetevi conto quanto odio state cacciando, e po venit a parla di amore e rispetto per il prossimo.
LOL
Inserito da: Addavenibaffone - Dicembre 28, 2020, 08:02:53 am
Vabbuo però state calmi.Ma uno che se magna la mozzarella della transilvania come puo' avere paura di vaccinarsi
Cioè se io devo vaccinarmi per salvare gente come voi jamm che cazz.
Rendetevi conto quanto odio state cacciando, e po venit a parla di amore e rispetto per il prossimo.
LOL
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Inserito da: Monkey Ltd - Dicembre 28, 2020, 08:28:54 am
Ma uno che se magna la mozzarella della transilvania come puo' avere paura di vaccinarsiInfatti non ne avrebbe proprio bisogno :look: :asd:
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Inserito da: Raffotank - Dicembre 28, 2020, 09:04:16 am
Vabbuo però state calmi.
Cioè se io devo vaccinarmi per salvare gente come voi jamm che cazz.
Rendetevi conto quanto odio state cacciando, e po venit a parla di amore e rispetto per il prossimo.
LOL
Di che ti stupisci? Ho visto gente insultare e attaccare persone venute dalla Gran Bretagna che non avevano più casa e lavoro. Meglio un senzatetto in più che un potenziale contagiato, l'umanità col virus è nettamente peggiorata, gli altri non sono più umani, ma solo potenziali vettori di contagio.
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 28, 2020, 09:10:47 am
ora come ora non voglio farlo.Beh pokkio ma credo tu non abbia ancora 30 anni
Ma fra tre-quattro mesi credo che cederò pure io.
Se tutto va bene è tra 3/4 mesi che potrai farlo
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Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 09:24:29 am
Di che ti stupisci? Ho visto gente insultare e attaccare persone venute dalla Gran Bretagna che non avevano più casa e lavoro. Meglio un senzatetto in più che un potenziale contagiato, l'umanità col virus è nettamente peggiorata, gli altri non sono più umani, ma solo potenziali vettori di contagio.
Un momento.
Una cosa è la caccia alle streghe ingiustificata ( quella si deprecabile ) e un'altra cosa è dare addosso ad uno che ragiona e si comporta in modo cretino diventando un potenziale pericolo oltre che per sè anche per gli altri.
Il tutto sulla base di ragionamenti che non hanno niente di scientifico e sulla quale logica ci sarebbe da discutere.
Proprio ora ho ricevuto un messaggio che mi ha fatto raggelare il sangue.
Un mio carissimo cliente di Palermo, più un amico che un cliente, giovane ( sulla quarantina ) è intubato in gravi condizioni e quindi non sto proprio psicologicamente in condizione di essere tollerante su questa cosa.
E non è cattiveria gratuita, mi dispiace.
E non si tratta neanche di giustificare o rispettare scelte altrui in virtù di una presunta libertà individuale.
Se uno è vettore di contagio senza colpe ( ognuno di noi può infettarsi anche se sta attentissimo, purtroppo un virus influenzale è così ) è un conto...se uno lo è perchè è deficiente è un altro conto.
E non può essere nè giustificato nè tollerato...quindi per favore non tiriamo fuori la storia che gli altri sono spietati, sono cattivi, cos'.
La stupidità umana deve essere affrontata e debellata.
Con forza.
E non è cattiveria.
La vera cattiveria è quella del soggetto idiota.
Che mette a rischio se stesso e gli altri perchè è scemo.
Pochi cazzi.
..
Inserito da: Arch Stanton - Dicembre 28, 2020, 09:50:46 am
Basta mettere le restrizioni per la scuola e la socialità a chi non è vaccinato e ognuno fa quello che vuole. Inutile fare i nazi-vax o pigliare per scema la gente alla burioni, non si è mai risolto nulla così.
Inserito da: Addavenibaffone - Dicembre 28, 2020, 09:52:43 am
Un momento.Sono daccordo con te io ho fatto 10 gg di ospedale per altri motivi, ma ho visto cose da fare tremare le vene ai polsi.
Una cosa è la caccia alle streghe ingiustificata ( quella si deprecabile ) e un'altra cosa è dare addosso ad uno che ragiona e si comporta in modo cretino diventando un potenziale pericolo oltre che per sè anche per gli altri.
Il tutto sulla base di ragionamenti che non hanno niente di scientifico e sulla quale logica ci sarebbe da discutere.
Proprio ora ho ricevuto un messaggio che mi ha fatto raggelare il sangue.
Un mio carissimo cliente di Palermo, più un amico che un cliente, giovane ( sulla quarantina ) è intubato in gravi condizioni e quindi non sto proprio psicologicamente in condizione di essere tollerante su questa cosa.
E non è cattiveria gratuita, mi dispiace.
E non si tratta neanche di giustificare o rispettare scelte altrui in virtù di una presunta libertà individuale.
Se uno è vettore di contagio senza colpe ( ognuno di noi può infettarsi anche se sta attentissimo, purtroppo un virus influenzale è così ) è un conto...se uno lo è perchè è deficiente è un altro conto.
E non può essere nè giustificato nè tollerato...quindi per favore non tiriamo fuori la storia che gli altri sono spietati, sono cattivi, cos'.
La stupidità umana deve essere affrontata e debellata.
Con forza.
E non è cattiveria.
La vera cattiveria è quella del soggetto idiota.
Che mette a rischio se stesso e gli altri perchè è scemo.
Pochi cazzi.
..
Non riesco ad essere tollerante con chi si oppone al vaccino.
Cioe' l' idea che domani io o un mio.caro possa trovare in caso di.necessita' il posto occupato da un decerebrato come questo o peggio essere contagiato e' una ipotesi che trovo abberrante
E soprattutto in questo paese di merda vanno messe delle regole e chi non le rispetta deve essere chiamato a risponderne
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Inserito da: George Stobbart - Dicembre 28, 2020, 09:57:09 am
Non capisco che ve ne fotte se uno si fa il vaccino o no. Io me lo faccio e tutti quelli che conosco pure e stiamo apposto. Poi se devo volere dagli altri il vaccino perché devono proteggere le persone che non possono farlo e bla bla, siamo nell'utopia socialista praticamente :look:Assa fa.
Basta mettere le restrizioni per la scuola e la socialità a chi non è vaccinato e ognuno fa quello che vuole. Inutile fare i nazi-vax o pigliare per scema la gente alla burioni, non si è mai risolto nulla così.
Che poi io continuerò ad isolarmi non metto in pericolo nessuno. Non vedo il problema.
Inserito da: Raffotank - Dicembre 28, 2020, 10:05:38 am
Un momento.
Una cosa è la caccia alle streghe ingiustificata ( quella si deprecabile ) e un'altra cosa è dare addosso ad uno che ragiona e si comporta in modo cretino diventando un potenziale pericolo oltre che per sè anche per gli altri.
Il tutto sulla base di ragionamenti che non hanno niente di scientifico e sulla quale logica ci sarebbe da discutere.
Proprio ora ho ricevuto un messaggio che mi ha fatto raggelare il sangue.
Un mio carissimo cliente di Palermo, più un amico che un cliente, giovane ( sulla quarantina ) è intubato in gravi condizioni e quindi non sto proprio psicologicamente in condizione di essere tollerante su questa cosa.
E non è cattiveria gratuita, mi dispiace.
E non si tratta neanche di giustificare o rispettare scelte altrui in virtù di una presunta libertà individuale.
Se uno è vettore di contagio senza colpe ( ognuno di noi può infettarsi anche se sta attentissimo, purtroppo un virus influenzale è così ) è un conto...se uno lo è perchè è deficiente è un altro conto.
E non può essere nè giustificato nè tollerato...quindi per favore non tiriamo fuori la storia che gli altri sono spietati, sono cattivi, cos'.
La stupidità umana deve essere affrontata e debellata.
Con forza.
E non è cattiveria.
La vera cattiveria è quella del soggetto idiota.
Che mette a rischio se stesso e gli altri perchè è scemo.
Pochi cazzi.
..
Quindi confermi che io e altri provenienti da UK avremmo dovuto farci 2/3 settimane a pernottare in aereoporto?
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 28, 2020, 10:07:39 am
Quindi confermi che io e altri provenienti da UK avremmo dovuto farci 2/3 settimane a pernottare in aereoporto?Se foss pe lui ti fucilerebbe direttamente.
Solo al grido del: HO VISTO COSE NEGLI OSPEDALI CHE VOI UMANI.
Inserito da: elPibe - Dicembre 28, 2020, 10:08:49 am
D'altra parte lo sapevamo gia', quante volte lo abbiamo detto? questo virus potrebbe essere l'occasione per capire che si puo' creare un mondo migliore, solidarieta', empatia, consapevolezza ....
mamm ro carmen :facepalm:
Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 10:11:27 am
Assa fa.
Che poi io continuerò ad isolarmi non metto in pericolo nessuno. Non vedo il problema.
Non lo vedi perchè ti comporti e ragioni da sciocco.
Perchè, tanto per cominciare, non è vero che ti isoli, nessuno si può isolare totalmente.
E anche ammettendo che tu ti muri veramente in casa, con la tua posizione contribuisci a diffondere tra altri sciocchi ( molto numerosi, purtroppo ) st'idea scioccca.
E' un pò come i terrapiattisti.
Sai da dove traggono forza ?
Dal loro numero.
Quando ognuno di loro, che si sentiva emarginato, ha scoperto che c'erano altri che la pensavano uguale gli si è schiuso un mondo...e da ghettizzati sono diventati un fenomeno sociale, organizzano raduni, convention, copertura mediatica, cos'.
Non conta la veridicità o meno di quanto affermano...conta che sono in molti.
Azz...lo dice pure John in Pennsylvania...allora è o vero !!
E' la stessa cosa...i no-vax traggono conforto dal numero di chi la pensa come loro.
Quindi anche se tu effettivamente ti recludi ( e permettimi di dubitarne ) ci saranno altri cento deficienti che non lo faranno...e tu sarai un piccolo tassello giustificativo, in un mare magnum, per la loro idiozia.
Quindi, come vedi, non è così facile la cosa...
Inserito da: Raffotank - Dicembre 28, 2020, 10:14:28 am
Se foss pe lui ti fucilerebbe direttamente.
Solo al grido del: HO VISTO COSE NEGLI OSPEDALI CHE VOI UMANI.
Vorrei proprio vedere se il figlio stesse nel Regno Unito senza casa e lavoro come avrebbe reagito. Alcuni miei familiari che erano altrettanto ligi alle restrizioni hanno deciso di aiutarmi e hanno compreso bene la situazione. Ma dall'esterno uno pensa di poter controllare le persone come fossero burattini. Neonati e bambini che sono stati 3 giorni e 3 notti in aereoporto e se non fosse intervenuta l'UE chissà per quanto, per alcuni tutto lecito e giusto.
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 28, 2020, 10:17:35 am
Non lo vedi perchè ti comporti e ragioni da sciocco.Ma io non sono contro i vaccini siamo chiari.
Perchè, tanto per cominciare, non è vero che ti isoli, nessuno si può isolare totalmente.
E anche ammettendo che tu ti muri veramente in casa, con la tua posizione contribuisci a diffondere tra altri sciocchi ( molto numerosi, purtroppo ) st'idea scioccca.
E' un pò come i terrapiattisti.
Sai da dove traggono forza ?
Dal loro numero.
Quando ognuno di loro, che si sentiva emarginato, ha scoperto che c'erano altri che la pensavano uguale gli si è schiuso un mondo...e da ghettizzati sono diventati un fenomeno sociale, organizzano raduni, convention, copertura mediatica, cos'.
Non conta la veridicità o meno di quanto affermano...conta che sono in molti.
Azz...lo dice pure John in Pennsylvania...allora è o vero !!
E' la stessa cosa...i no-vax traggono conforto dal numero di chi la pensa come loro.
Quindi anche se tu effettivamente ti recludi ( e permettimi di dubitarne ) ci saranno altri cento deficienti che non lo faranno...e tu sarai un piccolo tassello giustificativo, in un mare magnum, per la loro idiozia.
Quindi, come vedi, non è così facile la cosa...
Non voglio semplicemente fare questo al momento.
È una mia scelta. Quando passeranno tot mesi ho detto che molto probabilmente lo farò pure io.
E credimi che io da Marzo esco solo per fare la spesa quindi.
Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 10:18:26 am
Quindi confermi che io e altri provenienti da UK avremmo dovuto farci 2/3 settimane a pernottare in aereoporto?
No.
Avresti dovuto, con calma, segnalare la cosa e poi farti una tranquilla quarantena in casa cercando di limitare i contatti.
Soprattutto per coscienza.
Che poi è quello che ho fatto io quando ho saputo che in classe di mio figlio c'era stata una bambina positiva.
O che ho RIFATTO quando mia moglie è andata per lavoro per due settimane ad Arzano ( che era zona rossa in quel momento ).
E che ho rifatto quando ho saputo che un mio cliente si era infettato.
E stamm a tre !!
Ho evitato, per me ma soprattutto per gli altri, contatti con genitori e amici e limitando il più possibile quelli di lavoro e di approvvigionamento familiare.
Per due settimane circa ogni volta.
Coscienza.
Nel tuo caso dovresti fare lo stesso.
Il tutto tenendo presente che la variante inglese, al momento, è una cosa da tenere sotto controllo ma non è che parliamo dell'ebola.
E' più infettiva nell'ordine del 70% ( che non significa, come qualche idiota crede, che contagia 70 volte di più ma circa una volta e mezzo ), non è bello ma non è manco sta gran tragedia.
Informarsi è sempre la cosa migliore per prendere decisioni giuste nella vita.
Ed è quello che la maggior parte della popolazione non fa.
Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 10:19:40 am
Vorrei proprio vedere se il figlio stesse nel Regno Unito senza casa e lavoro come avrebbe reagito.
Ti ho già risposto come avrei reagito.
Non fare il processo alle intenzioni e leggi !!
mamma mia...le mezze misure...queste sconosciute...
Inserito da: la vile strada maestra - Dicembre 28, 2020, 10:20:10 am
Come detto da arch, se il metodo comunicativo di un Burioni fosse prevalente nella comunità scientifica il 99% della popolazione sarebbe antivax, lo sarei pure io probabilmente. :look:
Kta ad esempio lo fa per passare un po' di tempo in compagnia col forum, ma vedete come ce le spiega bello le cose? Purtroppo viviamo in un periodo dove pure la scienza è diventata mainstream e vediamo le battaglie tra i virologi manco fossero celebrity deathmatch. Viviamo anche in un periodo storico dove il complottismo ha pesantemente minato la fiducia nei vaccini per ragioni politiche, quindi prendere certe decisioni non è facile.
Un obbligo lo prevederei giusto per dipendenti pubblici e studenti.
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 28, 2020, 10:21:29 am
Vorrei proprio vedere se il figlio stesse nel Regno Unito senza casa e lavoro come avrebbe reagito. Alcuni miei familiari che erano altrettanto ligi alle restrizioni hanno deciso di aiutarmi e hanno compreso bene la situazione. Ma dall'esterno uno pensa di poter controllare le persone come fossero burattini. Neonati e bambini che sono stati 3 giorni e 3 notti in aereoporto e se non fosse intervenuta l'UE chissà per quanto, per alcuni tutto lecito e giusto.Ma tutto sto bordello perché lo hai preso sul personale ? Chi è che vorrebbe farti passa un un guaio in Inghilterra ??
Per tua coscienza dovresti farti la quarantena in casa tua e stop
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Inserito da: Raffotank - Dicembre 28, 2020, 10:29:55 am
No.
Avresti dovuto, con calma, segnalare la cosa e poi farti una tranquilla quarantena in casa cercando di limitare i contatti.
Soprattutto per coscienza.
E secondo te non l'ho fatto? Ho chiamato il consolato e mi hanno risposto 'noi non possiamo fare nulla, c'è il divieto assoluto di ingresso in Italia', quindi la serena quarantena in casa di cui parli era pura utopia.
TomDurr, la sto facendo la quarantena in casa, tranquillo, ma se fosse stato per il governo italiano e per tanti altri non avrei dovuto farla, perché per farla ho violato la legge.
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 28, 2020, 10:33:19 am
E secondo te non l'ho fatto? Ho chiamato il consolato e mi hanno risposto 'noi non possiamo fare nulla, c'è il divieto assoluto di ingresso in Italia', quindi la serena quarantena in casa di cui parli era pura utopia.Per curiosità, come sei rientrato?
TomDurr, la sto facendo la quarantena in casa, tranquillo, ma se fosse stato per il governo italiano e per tanti altri non avrei dovuto farla, perché per farla ho violato la legge.
Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 10:37:41 am
E secondo te non l'ho fatto? Ho chiamato il consolato e mi hanno risposto 'noi non possiamo fare nulla, c'è il divieto assoluto di ingresso in Italia', quindi la serena quarantena in casa di cui parli era pura utopia.
TomDurr, la sto facendo la quarantena in casa, tranquillo,
Vabbè, in Italia mo ci stai, la quarantena dici che te la stai facendo.
Per me va bene così.
Quindi non mi mettere in bocca concetti che non mi appartengono.
Nun t mettess al muro tranquillo.
Se poi cominci con cacate varie tipo:
"La variante inglese non esiste....siamo in ditattura sanitaria...i poteri forti...non ce lo dicono...io mo faccio quello che cazzo voglio, la mia libertà, nesun nazista può impedirmi di uscire baciare le persone..."
e cose simili...allora si.
In quel caso ti preparerei il muro...e pure bello solido. :sisi:
Inserito da: Raffotank - Dicembre 28, 2020, 10:49:09 am
Per curiosità, come sei rientrato?
Londra-Lanzarote+Lanzarote-Bergamo+Bergamo-Napoli, 32 ore di viaggio, 1 tampone negativo e 1 notte fuori all'aereoporto in Spagna.
Sì, la quarantena me la sto facendo perché ho aggirato la legge (che fortunatamente 3 giorni dopo è cambiata data l'assurdità della situazione).
Alex, non ho detto nessuna di quelle cagate lì, ho solo detto che prima di attaccare con ferocia altre persone bisognerebbe un attimino mettersi nei loro panni prima di accusarli di essere degli stupidi untori.
Inserito da: matadorone - Dicembre 28, 2020, 10:58:00 am
Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 10:59:56 am
Alex, non ho detto nessuna di quelle cagate lì, ho solo detto che prima di attaccare con ferocia altre persone bisognerebbe un attimino mettersi nei loro panni prima di accusarli di essere degli stupidi untori.
Cosa che non ho mai fatto.
Tu invece hai attaccato me sulla base di una tua presunzione.
Io attacco con veemenza solo chi dimostra chiaramente di meritarlo.
Non farei mai una chiavica te solo perchè hai cercato, senza alternative semplici, di tornare a casa.
Se però torni e te ne fotti di tutto e di tutti ti arrivo addosso con la mannaia. :sisi:
Semplice.
Inserito da: Raffotank - Dicembre 28, 2020, 11:11:29 am
Un momento.
Una cosa è la caccia alle streghe ingiustificata ( quella si deprecabile ) e un'altra cosa è dare addosso ad uno che ragiona e si comporta in modo cretino diventando un potenziale pericolo oltre che per sè anche per gli altri.
E non è cattiveria gratuita, mi dispiace.
E non si tratta neanche di giustificare o rispettare scelte altrui in virtù di una presunta libertà individuale.
Se uno è vettore di contagio senza colpe ( ognuno di noi può infettarsi anche se sta attentissimo, purtroppo un virus influenzale è così ) è un conto...se uno lo è perchè è deficiente è un altro conto.
E non può essere nè giustificato nè tollerato...quindi per favore non tiriamo fuori la storia che gli altri sono spietati, sono cattivi, cos'.
La stupidità umana deve essere affrontata e debellata.
Con forza.
E non è cattiveria.
La vera cattiveria è quella del soggetto idiota.
Che mette a rischio se stesso e gli altri perchè è scemo.
Pochi cazzi.
Tu hai risposto con questo messaggio alle mie critiche per tutte quelle persone che hanno attaccato ferocemente i rientrati dalla Gran Bretagna, ho presupposto in maniera errata che tu stessi difendendo queste persone? Se è così, chiedo venia.
Inserito da: Addavenibaffone - Dicembre 28, 2020, 11:22:53 am
Ma io non sono contro i vaccini siamo chiari.Ma quando e se tocchera" a te sara' fra molto tempo perche' devi rompere il cazzo a me e devi metterti sul cerasiello.
Non voglio semplicemente fare questo al momento.
È una mia scelta. Quando passeranno tot mesi ho detto che molto probabilmente lo farò pure io.
E credimi che io da Marzo esco solo per fare la spesa quindi.
E' una tua scelta, ma se ti ammali poi perche' la collettivita' deve accollarsi la colpa della tua stupidita' e del tuo oscurantismo?
La prima liberta' e ' quella di non nuocere agli altri
Se per una tua convinzione rifiuti le trasfusioni, sti cazzi problemi tuoi, ma se hai l'opportunita' di fare una profilassi per una malattia e non la fai, perche' ne devono subire le conseguenze altri
A me non sembra una cosa difficile da capire
Senza i vaccini la tua aspettativa di vita sarebbe si e no di 40 anni oggi grazie anche ai vaccini ne hai oltre 70 non mi pare poi cosi' male.
Per me chi si rifiuta di vaccinarsi e' un criminale e come tale va' trattato
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Inserito da: weizenbier - Dicembre 28, 2020, 11:32:49 am
Londra-Lanzarote+Lanzarote-Bergamo+Bergamo-Napoli, 32 ore di viaggio, 1 tampone negativo e 1 notte fuori all'aereoporto in Spagna.
E nun eva meglio ca ti stivi a Lanzarote? :look:
Comunque sta storia della variante inglese e' stata gestita in modo ridicolo. Se ne parlava gia' da giorni e non hanno fatto nu cazzo, poi bellebbuono hanno cambiato le regole fottendosene di chi stava gia' in viaggio.
Se pensavano fosse un pericolo potevano almeno preoccuparsi dei cristi che comunque si erano messi in viaggio nel rispetto delle regole, presentando tampone negativo.
Hanno sbattuto sui giornali che a Napoli erano atterrati in 6 con il virus inglese, ma era cazzo che questi stavano bene e se lo sono pigliati mentre aspettavano da 2 giorni in aereoporto ...
Poi vogliono che chi vive all'estero debba pure pagare tasse all'Italia :look:
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 28, 2020, 11:37:31 am
E nun eva meglio ca ti stivi a Lanzarote? :look:Cre stu fatt delle tasse all'Italia?
Comunque sta storia della variante inglese e' stata gestita in modo ridicolo. Se ne parlava gia' da giorni e non hanno fatto nu cazzo, poi bellebbuono hanno cambiato le regole fottendosene di chi stava gia' in viaggio.
Se pensavano fosse un pericolo potevano almeno preoccuparsi dei cristi che comunque si erano messi in viaggio nel rispetto delle regole, presentando tampone negativo.
Hanno sbattuto sui giornali che a Napoli erano atterrati in 6 con il virus inglese, ma era cazzo che questi stavano bene e se lo sono pigliati mentre aspettavano da 2 giorni in aereoporto ...
Poi vogliono che chi vive all'estero debba pure pagare tasse all'Italia :look:
Io non do un cazzo
Inserito da: Milionidiutili80 - Dicembre 28, 2020, 11:39:52 am
Che adesso siamo a 10 mesi di pandemia, 20 milioni di contagi nel mondo ... penso che un qualsiasi cristiano medio che intrattiene un numero normale di relazioni umane, solo dalle testimonianze di amici e parenti, possa essersi reso conto che il virus e' pericoloso per tutti e siamo tutti a rischio - non solo i vecchi e i malati terminali.Basandomi su testimonianze dirette e di conoscenti, dovrei concludere che usare l'auto é da pazzi inconscienti.
Se non ti sono arrivate testimonianze dirette di chi se l'e' vista brutta, o tutti i tuoi amici hanno avuto culo o non hai amici :look:
Io conosco almeno 20 persone che l'hanno preso. Agli estremi ci stanno mio zio di 83 anni che non gli e' successo un cazzo e un mio amico di 30 anni, calciatore in serie D, che dopo 2 mesi non ha ripreso il fiato e ha i polmoni rovinati per chissa' quanto, non sa dove cazzo andare a chiedere consulto e come farsi curare - ma figura comunque nel 99.9% dei "sopravvissuti" con meno di 30 anni.
Ci sono chiaramente categorie piu' a rischio, ma alla fine e' tutto alla cazzo e non puoi sapere come ti pigliera' il virus quando arrivera' il momento ... se avrai la febbre solo per 2 giorni oppure per 10, se l'olfatto ti ritornera' dopo 10 giorni o dopo 40 giorni.
Io non li reggo altri 8-9 mesi in questa incertezza di scoprire come mi pigliera' il virus ... e tu devi ancora capire se ti vuoi fare il vaccino o no :look:
Per non parlare delle moto, specialmente se di grossa cilindrata.
É piú pericoloso andaré in giro in moto che ammoccarsi un malato di covid.
Eppure nessuno pensa di togliere i diritti civili a chi si fa la patente della moto.
Io sto alla finestra e vi leggo, ma questa nuova umanità che si giudica e predica certezze mi fa decisamente paura.
Non il vaccino, ma i vaccinisti esaltati.
Apprezzo l'energia di Elpibe, ma sinceramente non ho voglia di litigare su queste questioni in un forum di calcio.
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Inserito da: la vile strada maestra - Dicembre 28, 2020, 11:46:08 am
E nun eva meglio ca ti stivi a Lanzarote? :look:Vabbè la variante inglese è nota da settembre, gli inglesi l'hanno trovata solo perché hanno studiato più approfonditamente i virus. Poi BoJo qualche giorno fa l'ha buttata in pasto alla stampa per giustificare gli scarsi risultati nel contenimento del virus. I media e gli altri paesi hanno colto la palla al balzo. :look:
Comunque sta storia della variante inglese e' stata gestita in modo ridicolo. Se ne parlava gia' da giorni e non hanno fatto nu cazzo, poi bellebbuono hanno cambiato le regole fottendosene di chi stava gia' in viaggio.
Se pensavano fosse un pericolo potevano almeno preoccuparsi dei cristi che comunque si erano messi in viaggio nel rispetto delle regole, presentando tampone negativo.
Hanno sbattuto sui giornali che a Napoli erano atterrati in 6 con il virus inglese, ma era cazzo che questi stavano bene e se lo sono pigliati mentre aspettavano da 2 giorni in aereoporto ...
Poi vogliono che chi vive all'estero debba pure pagare tasse all'Italia :look:
Inserito da: Milionidiutili80 - Dicembre 28, 2020, 11:47:50 am
Cosa che non ho mai fatto.Ma tu non passavi il tempo collezionando fumetti e giocando a calcetto?
Tu invece hai attaccato me sulla base di una tua presunzione.
Io attacco con veemenza solo chi dimostra chiaramente di meritarlo.
Non farei mai una chiavica te solo perchè hai cercato, senza alternative semplici, di tornare a casa.
Se però torni e te ne fotti di tutto e di tutti ti arrivo addosso con la mannaia. :sisi:
Semplice.
Trasudi una presunzione che manco Burioni.
Kta é umile ma soprattutto giovane. Alla sua età é normale avere una fiducia cieca nel progresso scientifico…Avrà tempo per disilludersi o corrompersi.
Peró davvero datevi una calmata, i piú aggressivi tra di voi non sonó precisamente i piú formati. Eccheccazzo.
Stai chiamando scemi chiunque non la pensi come te e poi fai comunella con quella mente privilegiata di Alex da Bari.
:boh:
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Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 11:48:48 am
Tu hai risposto con questo messaggio alle mie critiche per tutte quelle persone che hanno attaccato ferocemente i rientrati dalla Gran Bretagna, ho presupposto in maniera errata che tu stessi difendendo queste persone? Se è così, chiedo venia.
Hai capito male.
Io attaccavo chi rifiuta il vaccino e stigmatizzavo la caccia alle streghe ( tipo la caccia sciocca agli untori inglesi ).
Ma se leggi attentamente è chiaro.
Inserito da: Raffotank - Dicembre 28, 2020, 11:50:18 am
E nun eva meglio ca ti stivi a Lanzarote? :look:
Comunque sta storia della variante inglese e' stata gestita in modo ridicolo. Se ne parlava gia' da giorni e non hanno fatto nu cazzo, poi bellebbuono hanno cambiato le regole fottendosene di chi stava gia' in viaggio.
Se pensavano fosse un pericolo potevano almeno preoccuparsi dei cristi che comunque si erano messi in viaggio nel rispetto delle regole, presentando tampone negativo.
Hanno sbattuto sui giornali che a Napoli erano atterrati in 6 con il virus inglese, ma era cazzo che questi stavano bene e se lo sono pigliati mentre aspettavano da 2 giorni in aereoporto ...
Poi vogliono che chi vive all'estero debba pure pagare tasse all'Italia :look:
Magari me lo potevo permettere :asd:
Esattamente, a volte le restrizioni sono peggiori persino per il contenimento del virus. Io stesso ho rischiato di più a passare per 4 aereoporti con 3 voli diversi anziché farmi fare il diretto Londra-Napoli.
Inserito da: Milionidiutili80 - Dicembre 28, 2020, 11:53:42 am
Magari me lo potevo permettere :asd:Ricordati che l'Italia é stato l'unico paese a bloccare i boli diretti con la Cina e il risultato di Questa scelta lo conosciamo.
Esattamente, a volte le restrizioni sono peggiori persino per il contenimento del virus. Io stesso ho rischiato di più a passare per 4 aereoporti con 3 voli diversi anziché farmi fare il diretto Londra-Napoli.
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Inserito da: weizenbier - Dicembre 28, 2020, 12:44:22 pm
Basandomi su testimonianze dirette e di conoscenti, dovrei concludere che usare l'auto é da pazzi inconscienti.
Per non parlare delle moto, specialmente se di grossa cilindrata.
É piú pericoloso andaré in giro in moto che ammoccarsi un malato di covid.
Eppure nessuno pensa di togliere i diritti civili a chi si fa la patente della moto.
Io sto alla finestra e vi leggo, ma questa nuova umanità che si giudica e predica certezze mi fa decisamente paura.
Non il vaccino, ma i vaccinisti esaltati.
Apprezzo l'energia di Elpibe, ma sinceramente non ho voglia di litigare su queste questioni in un forum di calcio.
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Vabbe la tua metafora e' un po alla cazzo ...
se vogliamo parlare di macchine e moto, e' come se il vaccino rappresentasse un po' tutte le norme che ti vengono imposte se vuoi metterti alla guida.
Puoi andare in macchina per tutta la vita e non ti succedera' mai un cazzo, ma comunque ti metti la cintura perche' sai che c'e' pure tanta gente che si e' schiantata, anche se non e' successo mai a te o ai tuoi conoscenti. E il legislatore ti obbliga a tenere la cinta, perche' cosi si puo' sparagnare di tenere gente che occupa ospedali.
E ti obbliga pure a fare la revisione, cosi' non vai in giro con un mezzo pericolante per te e altri cristiani. E ti dice che non puoi andare a 200kmh in centro o che non puoi farti una bottiglia di vino prima di guidare, perche' e' rischioso per te e per gli altri.
Quindi pure quando si guida ci sono tante norme contro la tua liberta' di espressione, contro la tua comodita' personale, contro il tuo voler decidere come spendere i soldi o passare il tuo tempo libero ...
Obbligare a fare il vaccino non e' per niente diverso.
Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 13:02:18 pm
Ma tu non passavi il tempo collezionando fumetti e giocando a calcetto?
Ehm...e quindi ?
faccio anche altre centomila cose in realtà, ma non vedo il nesso.
E' forse un modo di dire che chi è appassionato di fumetti sta ad un livello basso nella scala sociale e culturale ?
Se è così ti informo che semmai è il contrario...come testomoniava il grande Umberto Eco.
Citazione
Trasudi una presunzione che manco Burioni.
Kta é umile ma soprattutto giovane. Alla sua età é normale avere una fiducia cieca nel progresso scientifico…Avrà tempo per disilludersi o corrompersi.
Vediamo se ho ben capito.
Stai dicendo ad un uomo che fa lo scienziato, ha anche pubblicato dei lavori scientifici con grande risonanza e acui si stanno aprendo delle enormi porte a livello professionale...che siccome è giovane della SUA materia ancora nunn ha capito niente e ne deve mangiare di fave ?
E glielo dici, dall'alto di una suprema consapevolezza, in un momento d'aria in cui sei uscito dal topic di Meret dove ti sollazzi la maggior parte del tempo ??
Ho capito bene ??
E poi fuss' io o presuntuoso ????.... :fammpns: :fammpns:
Citazione
Stai chiamando scemi chiunque non la pensi come te e poi fai comunella con quella mente privilegiata di Alex da Bari.
No, io accetto e ho sempre accettato chi non la pensa come me e non mi sottraggo al confronto costruttivo.
E anche la mia storia su questo forum credo stia a dimostralo...esistono moltissimi post in cui chiedo scusa e ammetto di aver sbagliato.
Poi ci sono i casi particolari di scempiaggine assoluta.
I no-vax sono un caso simile.
E in quel caso si va di mannaia perchè il coefficiente di stupidità è talmente alto che non c'è molto spazio per qualsivoglia confronto.
Bisogna valutare per casi, non esite una regola assoluta...
La patente e scemo bisogna meritarla, sai ?
Non è che la do così...con leggerezza. :look:
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 28, 2020, 13:05:31 pm
Quando sono i primi a mangiarsi a pizza fritt, a frittur e calmar, fumano come turchi. Tutte cose che prima o poi ti portano ad occupare un posto letto tale e quale.
E allo a sto punto afamocc vi devono tagliare la lingua appena mettete ma fella di pizza in bocca. :look:
Inserito da: Milionidiutili80 - Dicembre 28, 2020, 13:12:41 pm
Vabbe la tua metafora e' un po alla cazzo ...Certo che é diverso. Perché nonostante tutti i divieti che tu hai citato le morti dirette e indirette causate dalle auto sono maggiori a quelle causate dal covid.
se vogliamo parlare di macchine e moto, e' come se il vaccino rappresentasse un po' tutte le norme che ti vengono imposte se vuoi metterti alla guida.
Puoi andare in macchina per tutta la vita e non ti succedera' mai un cazzo, ma comunque ti metti la cintura perche' sai che c'e' pure tanta gente che si e' schiantata, anche se non e' successo mai a te o ai tuoi conoscenti. E il legislatore ti obbliga a tenere la cinta, perche' cosi si puo' sparagnare di tenere gente che occupa ospedali.
E ti obbliga pure a fare la revisione, cosi' non vai in giro con un mezzo pericolante per te e altri cristiani. E ti dice che non puoi andare a 200kmh in centro o che non puoi farti una bottiglia di vino prima di guidare, perche' e' rischioso per te e per gli altri.
Quindi pure quando si guida ci sono tante norme contro la tua liberta' di espressione, contro la tua comodita' personale, contro il tuo voler decidere come spendere i soldi o passare il tuo tempo libero ...
Obbligare a fare il vaccino non e' per niente diverso.
I pronto soccorsi sonó constantemente pieni di coglioni che invece di starsene a casa se ne vanno in giro con l'auto e io che mi sposto solo con i mezzi pubblici devo fare la coda per colpa di questi stronzi.
Invece si parla di obbligo di vaccino per tutti, non solo per Chi ha la patente.
Se il vaccino fosse miracoloso e bastasse iniettarselo per risolvere la pandemia, non fárselo sarebbe folle. Solo che oggi nessuna persona seria puó affermarlo concertezza.
Adesso siamo nel momento migliore per i sivax: andiamo incontro a due mesi orrendi, i peggiori da quando é arrivato il virus. Quindi il problema non saranno coloro che non voglioni farlo, ma le liste di attesa e l'ordine di priorità, come dimostra il caso De Luca.
Il problema si porrà a maggio/giugno quando la curva dei contagio/ti scenderà come e piú dell'anno scorso (anche grazie ai vaccini si spera) la percezione del pericolo sarà molto inferiore e nel frattempo i media andranno a nozze con i casi gravi di reazione allergiche ai vaccini o altri effetti secondari (che ci saranno per una semplice questione statistica: ma chi se ne fotte, chi si commuove per il maratoneta di Códogno, si commuoverà per il giovane tennista di Mestre in fin di vita per una reazione rara al vaccino).
E vedrete come vari sivax qui dentro a giugno saranno i primi a porsi dei dubbi.
Solo che, se vogliamo che la campagna di vaccinazione sia efficace, dovremmo continuare durante tutto l'anno.
Non solo a gennaio, quando la gente ha paura.
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Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 13:17:46 pm
Ma po gente che si preoccupa di posti letto tolti a loro se mi ammalo.
Quando sono i primi a mangiarsi a pizza fritt, a frittur e calmar, fumano come turchi. Tutte cose che prima o poi ti portano ad occupare un posto letto tale e quale.
E allo a sto punto afamocc vi devono tagliare la lingua appena mettete ma fella di pizza in bocca. :look:
Se stai trollando ti faccio i complimenti.
Con Weiz che ( evidentemente personalmente toccato dagli eventi ) si è dato ai post seri puoi garantire una bella rinfrescata al topic.
Se invece sei serio ti ringrazio, ma non ho bisogno di ulteriori conferme alla mia teoria. :look:
Inserito da: elPibe - Dicembre 28, 2020, 13:28:23 pm
Basandomi su testimonianze dirette e di conoscenti, dovrei concludere che usare l'auto é da pazzi inconscienti.Lascia perdere, non si ragiona con chi vive di certezze
Per non parlare delle moto, specialmente se di grossa cilindrata.
É piú pericoloso andaré in giro in moto che ammoccarsi un malato di covid.
Eppure nessuno pensa di togliere i diritti civili a chi si fa la patente della moto.
Io sto alla finestra e vi leggo, ma questa nuova umanità che si giudica e predica certezze mi fa decisamente paura.
Non il vaccino, ma i vaccinisti esaltati.
Apprezzo l'energia di Elpibe, ma sinceramente non ho voglia di litigare su queste questioni in un forum di calcio.
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Per fortuna la comunità scientifica non ci pensa minimamente a rendere obbligatorio un vaccino curativo che non immunizza e lo tratta per quello che e’ ovvero una terapia preventiva che per fortuna c’è e speriamo vada a tamponare ed aiutare le categorie che ne hanno bisogno
Altrettanto credo che farà la società civile lasciando le liste di proscrizione ai periodi bui della storia
Inserito da: Puck - Dicembre 28, 2020, 13:43:54 pm
Sul non garantire cure...weiz, a chi va in moto senza cintura vietano le cure? A chi fuma vietano le cure? A chi s'infroncia a piedi contro un palo perchè sta parlando al telefono :look: vietano le cure? A chi beve il caffè zuccherato e poi prende il diabete vietano le cure? :look:
Poi vabbè, la prospettiva paventata da Culapiert qualche giorno fa, quella in cui saranno i privati a farsi carico della cosa, manco nei peggiori bar di Caracas :look:
Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 14:12:24 pm
Sul non garantire cure...weiz, a chi va in moto senza cintura vietano le cure? A chi fuma vietano le cure? A chi s'infroncia a piedi contro un palo perchè sta parlando al telefono :look: vietano le cure? A chi beve il caffè zuccherato e poi prende il diabete vietano le cure? :look:
E con questo siete due.
Ripeto, se trollate, tutto il mio rispetto. :sisi:
Ma siccome sto avendo il vago sospetto che questo sia un post serio...rispondiamo seriamente.
Senza aggressività.
La differenza sta nella modalità e nelle conseguenze.
Comportamenti perniciosi che non mettono a rischio gli altri sono una cosa, comportamenti socialmente pericolosi un'altra.
Quindi un contagio da virus non può mai essere paragonato alle altre cose.
I malati oncologici da fumo non bloccano un sistema sanitario, non contagiano gli altri, non diffondono un male che blocca il tessuto sociale.
Chi fuma e si ammala paga comunque le tasse, curarlo non porta effetti collaterali ed è giusto che si faccia il possibile per salvarlo ( magari aggiungendoci la ramanzina...per quello che serve ).
Poi però parli di incidenti d'auto.
E già qui la faccenda cambia ( ed è l'ulteriore prova che hai le idee confuse ).
Perchè già stai in un territorio dove il mancato rispetto delle regole danneggia non solo te ma anche chi ti sta intorno.
E non si possono accampare libertà del cazzo.
Ti schianti contro un palo perchè parli al telefono ( parole tue ) ?
questo in macchina, ma puoi far danni pure camminado a piedi come nel tuo esempio.
Ok...io ti curo, non ti lascio a crepare in una pozza di sangue.
Però dopo, se hai coinvolto qualche povero cristo, vai in galera.
E se sei fortunato da non averlo fatto minimo ti revoco patente, libretto e ti faccio pagare tutti i danni fino all'ultimo euro ( più una puntata nel penale che non fa mai male ).
Sulle cure garantite è chiaro che si ragiona per assurdo quando si dice che chi non si vaccina non dovrebbe averne diritto.
E' una estremizzazione dettata dall'incredulità vista la situazione che viviamo.
Nessuno lascerà a crepare un ebete novax sulla strada, è ovvio.
Si salvano anche gli idioti in una società civile...però almeno la libertà di chiamarli idioti la si deve lasciare.
Almeno questo, ecchecazzo. :sisi:
Inserito da: il famoso signor Kvara - Dicembre 28, 2020, 14:23:01 pm
Io a distanza di mesi vedo solo gente incattivita o che, magari con sorriso, sfoga le peggio cattiverie
Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 14:36:50 pm
"ne usciremo persone migliori" si diceva ad aprile.
Io a distanza di mesi vedo solo gente incattivita o che, magari con sorriso, sfoga le peggio cattiverie
Capita quando parli con il fratello di un tuo amico al telefono che piange e che ti dice:
"Io ce l'ho fatta, ci siamo contagiati insieme, probabilmente in agenzia...ma lui è intubato e sedato da 4 giorni, sono disperato."
48 anni e senza patologie.
E poi ti arriva il post di un deficiente che dice :
"Io non mi vaccino, la mia libertà di scelta è sacra...e chi se ne fotte degli altri."
E tu pensi che oltre a se stesso st'idiota può contagiare anche un altro in futuro, come il mio amico, che magari non avrà avuto ancora la possibilità di vaccinarsi.
Facciamo che oggi un infermiere di una rsa ( categoria che ha la precedenza sulla gente comune ) rifiuta il vaccino.
Poi questo ( che lavora pure in un ambiente fortemente a rischio ) stacca dal lavoro ed entra in una libreria dove mi trovo per lavoro e magari per contatto mi infetta o infetta un altro.
Due poveri cristi che non hanno ancora accesso alla vaccinazione perchè non tocca ancora alla nostra categoria.
Si, capita che lo mandi affanculo.
Cattiveria ?
Vedo più cattiveria nell'egoismo e nell'ignoranza, francamente.
Inserito da: George Stobbart - Dicembre 28, 2020, 14:39:01 pm
E con questo siete due.Se uno mi fuma affianco per tot tempo mi sta danneggiando tanto quanto sta dannegiando lui stesso.
Ripeto, se trollate, tutto il mio rispetto. :sisi:
Ma siccome sto avendo il vago sospetto che questo sia un post serio...rispondiamo seriamente.
Senza aggressività.
La differenza sta nella modalità e nelle conseguenze.
Comportamenti perniciosi che non mettono a rischio gli altri sono una cosa, comportamenti socialmente pericolosi un'altra.
Quindi un contagio da virus non può mai essere paragonato alle altre cose.
I malati oncologici da fumo non bloccano un sistema sanitario, non contagiano gli altri, non diffondono un male che blocca il tessuto sociale.
Chi fuma e si ammala paga comunque le tasse, curarlo non porta effetti collaterali ed è giusto che si faccia il possibile per salvarlo ( magari aggiungendoci la ramanzina...per quello che serve ).
Poi però parli di incidenti d'auto.
E già qui la faccenda cambia ( ed è l'ulteriore prova che hai le idee confuse ).
Perchè già stai in un territorio dove il mancato rispetto delle regole danneggia non solo te ma anche chi ti sta intorno.
E non si possono accampare libertà del cazzo.
Ti schianti contro un palo perchè parli al telefono ( parole tue ) ?
questo in macchina, ma puoi far danni pure camminado a piedi come nel tuo esempio.
Ok...io ti curo, non ti lascio a crepare in una pozza di sangue.
Però dopo, se hai coinvolto qualche povero cristo, vai in galera.
E se sei fortunato da non averlo fatto minimo ti revoco patente, libretto e ti faccio pagare tutti i danni fino all'ultimo euro ( più una puntata nel penale che non fa mai male ).
Sulle cure garantite è chiaro che si ragiona per assurdo quando si dice che chi non si vaccina non dovrebbe averne diritto.
E' una estremizzazione dettata dall'incredulità vista la situazione che viviamo.
Nessuno lascerà a crepare un ebete novax sulla strada, è ovvio.
Si salvano anche gli idioti in una società civile...però almeno la libertà di chiamarli idioti la si deve lasciare.
Almeno questo, ecchecazzo. :sisi:
E comunque come diceva Phoenix ormai si da sfogo alla cattiveria giustificandosi dietro il bene comune.
Quando poi si pensa solo al proprio bene. Tu vuoi che io mi vaccini, non perchè hai a cuore la mia salute. Ma hai a cuore solo la tua.
E quindi se queste sono le premesse non mi vaccinerò mai.
Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 14:47:27 pm
Se uno mi fuma affianco per tot tempo mi sta danneggiando tanto quanto sta dannegiando lui stesso.
E comunque come diceva Phoenix ormai si da sfogo alla cattiveria giustificandosi dietro il bene comune.
Post di una idiozia assoluta.
Chi fuma dannegggia anche gli altri se li ha intorno.
Ed infatti ci sono un sacco di regole e limitazioni...in alcuni paesi del,mondo è ADDIRITTURA vietato fumare in strada !!
A Las Vegas....luogo delle libertà assolute...non si può infatti.
Citazione
Quando poi si pensa solo al proprio bene. Tu vuoi che io mi vaccini, non perchè hai a cuore la mia salute. Ma hai a cuore solo la tua.
E quindi se queste sono le premesse non mi vaccinerò mai.
La mia e quella degli altri oltre a me.
Certo.
E anche la tua non preoccuparti.
Ovviamente se decidi di suicidarti uno ci fa la croce, non è che si può passare la vita a cercare di salvare chi non vuole essere salvato.
Ma qui la merda non sono io che penso, giustamente, a me e ai miei cari ( come se fosse un crimine ).
Sei tu il pessimo che dici senza mezzi termini che di contagiare me o altri te ne strafotti !!
Sei tu quello cattivo quando dici questo.
Senza il minimo dubbio.
Inserito da: Puck - Dicembre 28, 2020, 14:49:06 pm
E con questo siete due.
Ripeto, se trollate, tutto il mio rispetto. :sisi:
Ma siccome sto avendo il vago sospetto che questo sia un post serio...rispondiamo seriamente.
Senza aggressività.
La differenza sta nella modalità e nelle conseguenze.
Comportamenti perniciosi che non mettono a rischio gli altri sono una cosa, comportamenti socialmente pericolosi un'altra.
Quindi un contagio da virus non può mai essere paragonato alle altre cose.
I malati oncologici da fumo non bloccano un sistema sanitario, non contagiano gli altri, non diffondono un male che blocca il tessuto sociale.
Chi fuma e si ammala paga comunque le tasse, curarlo non porta effetti collaterali ed è giusto che si faccia il possibile per salvarlo ( magari aggiungendoci la ramanzina...per quello che serve ).
Poi però parli di incidenti d'auto.
E già qui la faccenda cambia ( ed è l'ulteriore prova che hai le idee confuse ).
Perchè già stai in un territorio dove il mancato rispetto delle regole danneggia non solo te ma anche chi ti sta intorno.
E non si possono accampare libertà del cazzo.
Ti schianti contro un palo perchè parli al telefono ( parole tue ) ?
questo in macchina, ma puoi far danni pure camminado a piedi come nel tuo esempio.
Ok...io ti curo, non ti lascio a crepare in una pozza di sangue.
Però dopo, se hai coinvolto qualche povero cristo, vai in galera.
E se sei fortunato da non averlo fatto minimo ti revoco patente, libretto e ti faccio pagare tutti i danni fino all'ultimo euro ( più una puntata nel penale che non fa mai male ).
Sulle cure garantite è chiaro che si ragiona per assurdo quando si dice che chi non si vaccina non dovrebbe averne diritto.
E' una estremizzazione dettata dall'incredulità vista la situazione che viviamo.
Nessuno lascerà a crepare un ebete novax sulla strada, è ovvio.
Si salvano anche gli idioti in una società civile...però almeno la libertà di chiamarli idioti la si deve lasciare.
Almeno questo, ecchecazzo. :sisi:
E quindi abbiamo appurato come l'idea di negare le cure sia una totale stronzata, almeno questo.
Sulle possibili conseguenze penali, quando investi una persona finisci dentro perchè tu sei pienamente a conoscenza delle conseguenze di certi comportamenti, hai preso una patente, hai seguito un corso, sei stato preparato in merito. Sui vaccini?
Sui vaccini si va a fiducia, la quasi totalità delle persone non sa di cosa si sta davvero parlando, io tendo a fidarmi e non mi pongo neanche il problema, appena posso lo faccio, altri hanno il diritto di chiedere maggiori informazioni su un vaccino prodotto in condizioni del tutto eccezionali e che ovviamente ha delle controindicazioni, a differenza di una cintura sicurezza che non ne ha (quando le ha, donne incinta, non è obbligatoria).
Ovviamente ridicolo chi si oppone a prescindere per una questione ideologica basata su chissà cosa, come se non facessivo vaccini già da qualche secolo, ma ci sta tutto avere dei dubbi, io li bypasso fidandomi, altri no.
Inserito da: elPibe - Dicembre 28, 2020, 14:51:38 pm
Capita quando parli con il fratello di un tuo amico al telefono che piange e che ti dice:Ti devo dare una brutta notizia il vaccino attuale non immunizza il che significa che l'infermiere anche se vaccinato puo' entrare in libreria e infettare.
"Io ce l'ho fatta, ci siamo contagiati insieme, probabilmente in agenzia...ma lui è intubato e sedato da 4 giorni, sono disperato."
48 anni e senza patologie.
E poi ti arriva il post di un deficiente che dice :
"Io non mi vaccino, la mia libertà di scelta è sacra...e chi se ne fotte degli altri."
E tu pensi che oltre a se stesso st'idiota può contagiare anche un altro in futuro, come il mio amico, che magari non avrà avuto ancora la possibilità di vaccinarsi.
Facciamo che oggi un infermiere di una rsa ( categoria che ha la precedenza sulla gente comune ) rifiuta il vaccino.
Poi questo ( che lavora pure in un ambiente fortemente a rischio ) stacca dal lavoro ed entra in una libreria dove mi trovo per lavoro e magari per contatto mi infetta o infetta un altro.
Due poveri cristi che non hanno ancora accesso alla vaccinazione perchè non tocca ancora alla nostra categoria.
Si, capita che lo mandi affanculo.
Cattiveria ?
Vedo più cattiveria nell'egoismo e nell'ignoranza, francamente.
Inserito da: Puck - Dicembre 28, 2020, 14:55:21 pm
Inserito da: Arch Stanton - Dicembre 28, 2020, 14:58:25 pm
Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 15:05:40 pm
Ti devo dare una brutta notizia il vaccino attuale non immunizza il che significa che l'infermiere anche se vaccinato puo' entrare in libreria e infettare.
Non è esatto.
Dando una copertura e non facendoti infettare la possibiltà che tu sia contagioso è infinitamente inferiore.
Potresti, in sintesi, averlo addosso ma è cosa ben diversa dall'essere infetto con relativa carica virale migliaia di volte superiore
Quindi comunque stai proteggendo molto di più chiunque ti stia vicino.
Quello che è certo è che non ti contagi in modo sintomatico.
Il contagio asintomatico in questo momento non ha dati sufficienti di osservazione per poter dare una risposta definitiva ( quindi è possibile che i vaccinati non contagino...al momento non risulta, per esempio ).
A tal proposito ti copincollo la linea guida dell'Aifa sull'argomento.
Gli studi clinici condotti finora hanno permesso di valutare l’efficacia del vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) sulle forme clinicamente manifeste di COVID-19 ed è necessario più tempo per ottenere dati significativi per dimostrare se i vaccinati si possono infettare in modo asintomatico e contagiare altre persone. Sebbene sia plausibile che la vaccinazione protegga dall’infezione, i vaccinati e le persone che sono in contatto con loro devono continuare ad adottare le misure di protezione anti COVID-19.
Quindi, come vedi, comunque il vaccinato sta proteggendo le persone con cui entra in contatto infinitamente di più rispetto ad un non vaccinato.
Inserito da: andre3516 - Dicembre 28, 2020, 15:08:26 pm
In realtà non è chiaro se il vaccino fermi o no la diffusione del virus oltre che a proteggere il soggetto.
sisi è chiaro invece, ci sono alcuni (non ricordo i nomi di quelli appartenenti ad ogni gruppo) che stimolano solo la produzione di anticorpi mentre ce ne sono altri (Moderna su tutti, se non erro) che dovrebbe bloccarne anche la trasmissione agendo sulla proteina di cui si nutre il virus (sto riportando a memoria, può essere una cazzata), ma solo con la seconda dose.
Se cerchi su google gli annunci fantasmagorici dei rispettivi CEO, troverai sicuramente quest'informazione.
Inserito da: Milionidiutili80 - Dicembre 28, 2020, 15:19:59 pm
Non è esatto.Veramente il testo che hai riportato dice un'altra cosa. :boh:
Dando una copertura e non facendoti infettare la possibiltà che tu sia contagioso è infinitamente inferiore.
Potresti, in sintesi, averlo addosso ma è cosa ben diversa dall'essere infetto con relativa carica virale migliaia di volte superiore
Quindi comunque stai proteggendo molto di più chiunque ti stia vicino.
Quello che è certo è che non ti contagi in modo sintomatico.
Il contagio asintomatico in questo momento non ha dati sufficienti di osservazione per poter dare una risposta definitiva ( quindi è possibile che i vaccinati non contagino...al momento non risulta, per esempio ).
A tal proposito ti copincollo la linea guida dell'Aifa sull'argomento.
Gli studi clinici condotti finora hanno permesso di valutare l’efficacia del vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) sulle forme clinicamente manifeste di COVID-19 ed è necessario più tempo per ottenere dati significativi per dimostrare se i vaccinati si possono infettare in modo asintomatico e contagiare altre persone. Sebbene sia plausibile che la vaccinazione protegga dall’infezione, i vaccinati e le persone che sono in contatto con loro devono continuare ad adottare le misure di protezione anti COVID-19.
Quindi, come vedi, comunque il vaccinato sta proteggendo le persone con cui entra in contatto infinitamente di più rispetto ad un non vaccinato.
Il fatto che una persona, per di piú vaccinata, sia positiva asintomática la rende molto piú pericolosa proprio perché si crede infinitamente meno pericolosa, cosa che ad oggi non si puó affermare con certezza e il testo che tu riporti parla di plausibile. :maronn:
La verità é che non me sappiamo un cazzo.
Tranne chi va in giro con la verità in tasca.
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Inserito da: elPibe - Dicembre 28, 2020, 15:22:16 pm
In realtà non è chiaro se il vaccino fermi o no la diffusione del virus oltre che a proteggere il soggetto.Ma infatti chiunque (come ad esempio me) ha mosso dubbi solo ed esclusivamente su questi punti che sono stati lasciati ancora aperti, non e' che uno diventa contrario alle vaccinazioni tout-court e men che meno a questa di vaccinazione che anzi benvenga, quanto piu' aiuta tanto meglio e'.
Il fatto e' che sia le riviste scientifiche che le sperimentazioni attuali si mostrano molto cauti sulla sterilizzazione del vaccino invitando la gente ad usare comunque le precauzioni.
Il punto che da fastidio e' che se non sei daccordo con la retorica mainstream dettata da chi con queste cose ci muove i miliardi diventi automaticamente negazionista, tralasciando ovviamente le imparate a campare di chi addirittura negherebbe le cure o andrebbe a scavare nelle cartelle cliniche private della gente.
Inserito da: elPibe - Dicembre 28, 2020, 15:23:42 pm
Non è esatto.
Dando una copertura e non facendoti infettare la possibiltà che tu sia contagioso è infinitamente inferiore.
Potresti, in sintesi, averlo addosso ma è cosa ben diversa dall'essere infetto con relativa carica virale migliaia di volte superiore
Quindi comunque stai proteggendo molto di più chiunque ti stia vicino.
Quello che è certo è che non ti contagi in modo sintomatico.
Il contagio asintomatico in questo momento non ha dati sufficienti di osservazione per poter dare una risposta definitiva ( quindi è possibile che i vaccinati non contagino...al momento non risulta, per esempio ).
A tal proposito ti copincollo la linea guida dell'Aifa sull'argomento.
Gli studi clinici condotti finora hanno permesso di valutare l’efficacia del vaccino COVID-19 mRNA BNT162b2 (Comirnaty) sulle forme clinicamente manifeste di COVID-19 ed è necessario più tempo per ottenere dati significativi per dimostrare se i vaccinati si possono infettare in modo asintomatico e contagiare altre persone. Sebbene sia plausibile che la vaccinazione protegga dall’infezione, i vaccinati e le persone che sono in contatto con loro devono continuare ad adottare le misure di protezione anti COVID-19.
Quindi, come vedi, comunque il vaccinato sta proteggendo le persone con cui entra in contatto infinitamente di più rispetto ad un non vaccinato.
Inserito da: NikGerace - Dicembre 28, 2020, 15:25:53 pm
Io ne so troppo poco per entrare in discussioni così serie e me ne tengo fuori, condivido però manuelito, in un mondo ideale si deve puntare sull'alfabetizzazione della popolazione e non sull'imposizione
Non è possibile perchè nessuno è onnisciente e, tra l'altro, più sono ignoranti e più vogliono avere l'ultima parola. i social insegnano in che mondo di subumani viviamo.
Anche io scrivo poco in questo topic perchè non ho competenze per contribuire in maniera seria alla discussione, per accennare mezza volta che avevo timore del vaccino Kta mi ha fatto una cazziata :look:
Però voglio dire che resto convinto fautore della libertà individuale, laddove non diventi un pericolo per la collettività. Non vaccinarsi è un pericolo per la collettività e quindi, volente o nolente, quando toccherà a me mi vaccinerò senza problemi
Inserito da: elPibe - Dicembre 28, 2020, 15:28:17 pm
Veramente il testo che hai riportato dice un'altra cosa. :boh:E' quello che dico da mesi piu' o meno in ogni forma possibile della dialettica umana.
Il fatto che una persona, per di piú vaccinata, sia positiva asintomática la rende molto piú pericolosa proprio perché si crede infinitamente meno pericolosa, cosa che ad oggi non si puó affermare con certezza e il testo che tu riporti parla di plausibile. :maronn:
La verità é che non me sappiamo un cazzo.
Tranne chi va in giro con la verità in tasca.
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Oltre al fatto che chiaramente non si puo' chiedere all'acquaiolo se l'acqua è fresca.
Ed infine che sia uno schifo totale che non ci sia un organismo sovranazionale e PUBBLICO che si occupi di queste cose e che invece la cosa venga lasciate nelle mani di aziende private che sono fortemente influenzate dal mercato finanziario che per definizione della salute della gente se ne sbatte l'anticamera del cazzo.
Inserito da: il famoso signor Kvara - Dicembre 28, 2020, 15:41:38 pm
Gradirei semplicemente un po' di chiarezza e trasparenza sugli effetti a medio lungo termine, perché se bevo birra tutti i giorni so che tra 20 anni avrò problemi di fegato e di prostata.
Se qualcuno dicesse chiaro e tondo cosa provoca e cosa non provoca il vaccino, io, come chiunque altro, potrò fare una scelta consapevole mettendo sul piatto della bilancia benefici e rischi sia immediati che futuri.
Adesso è tutto un "faciteve o vaccino". E se si chiede cosa si rischia t'abboffano e parole.
Inserito da: elPibe - Dicembre 28, 2020, 15:45:32 pm
Non è possibile perchè nessuno è onnisciente e, tra l'altro, più sono ignoranti e più vogliono avere l'ultima parola. i social insegnano in che mondo di subumani viviamo.Vaccinarsi e' un diritto per la propria salute ed un dovere civico.
Anche io scrivo poco in questo topic perchè non ho competenze per contribuire in maniera seria alla discussione, per accennare mezza volta che avevo timore del vaccino Kta mi ha fatto una cazziata :look:
Però voglio dire che resto convinto fautore della libertà individuale, laddove non diventi un pericolo per la collettività. Non vaccinarsi è un pericolo per la collettività e quindi, volente o nolente, quando toccherà a me mi vaccinerò senza problemi
Anche essere informati ed avere una sanità trasparente, pubblica ed indipendente dai mercati lo e' ma molto spesso la gente preferisce riversare la propria rabbia su chi e' nella sua stessa barca invece si prendersela su chi in quella barca ci ha messi e ci vuole tenere.
Inserito da: NikGerace - Dicembre 28, 2020, 15:52:28 pm
Vaccinarsi e' un diritto per la propria salute ed un dovere civico.
Anche essere informati ed avere una sanità trasparente, pubblica ed indipendente dai mercati lo e' ma molto spesso la gente preferisce riversare la propria rabbia su chi e' nella sua stessa barca invece si prendersela su chi in quella barca ci ha messi e ci vuole tenere.
Ma non lo sanno nemmeno loro, hai sentito tutta la pletora di virologi ed infettivologi nelle varie trasmissioni ad inizio pandemia che si pigliavano a capelli tra di loro che manco Rambone e Montefusco ai tempi di Number Two?
l'onestà intellettuale di tutti gli esperti del settore consisterebbe nel dire "Signori cari, non abbiamo certezze, fate il vaccino e in bocca al lupo"
Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 16:08:10 pm
La verità é che non me sappiamo un cazzo.
Tranne chi va in giro con la verità in tasca.
Anche questo non è esatto.
Non si hanno ancora certezze assolute su alcuni tempi e modalità.
Ma si sa già tantissimo.
E quello che si sa è già ampiamente sufficiente per smontare varie teorie novax e negazioniste.
Non si è certi che un vaccinato non contagi da asintomatico ( ma non si è certi neanche del contrario...ed è già una buona notizia perchè se succedesse già vedresti i casi ).
Quello che è certo è che però la percentuale di gente con il covid di quelli che hanno composto i trials della Pfizer ( ricordiamo che stiamo parlando di questo vaccino qua per ora...quello arrivato in Italia ) è bassissima.
Solo 8 soggetti per la precisione.
Ora, per trasmetterlo...devi comunque essere positivo, no ?
Beh, lo erano in 8...e nessuno di questi 8, ad ora, sembra abbia contagiato qualcuno.
Quindi dal punto di vista del calcolo dei rischi e delle probabilità già sappiamo alcune cose.
E tutte dicono una verità ( non è che lo dico io ).
Che, comunque la si metta, e basandoci su quanto appurato statisticamene e scientificamente finora, una persona vaccinata con il Pfizer è meno pericolosa per il prossimo rispetto al contrario.
E che molto probabilmente, ed è logico che ancora non ti danno certezze ma l'ottimismo c'è, non lo è quasi per nulla.
Poi, se questo non basta ancora, attendiamo pure oltre.
...
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 28, 2020, 16:29:45 pm
Ti devo dare una brutta notizia il vaccino attuale non immunizza il che significa che l'infermiere anche se vaccinato puo' entrare in libreria e infettare.Questa é una cosa non vera
Perché non si conosce ancora la risposta
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Inserito da: TomDurrr - Dicembre 28, 2020, 16:32:34 pm
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Inserito da: George Stobbart - Dicembre 28, 2020, 16:48:50 pm
https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/12/27/news/nel_giorno_del_vaccino_in_piemonte_scoppia_la_grana_rsa_vincono_i_no-280010889/?ref=fbpe
Inserito da: Dieguito - Dicembre 28, 2020, 18:26:49 pm
Non capisco che ve ne fotte se uno si fa il vaccino o no. Io me lo faccio e tutti quelli che conosco pure e stiamo apposto. Poi se devo volere dagli altri il vaccino perché devono proteggere le persone che non possono farlo e bla bla, siamo nell'utopia socialista praticamente :look:Burioni o non Burioni, uno che dice che non si fa il vaccino perché tre o quattro persone che conosce hanno avuto il covid e sono sopravvissute è scemo. Questo a prescindere da tutto il resto.
Basta mettere le restrizioni per la scuola e la socialità a chi non è vaccinato e ognuno fa quello che vuole. Inutile fare i nazi-vax o pigliare per scema la gente alla burioni, non si è mai risolto nulla così.
M
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 28, 2020, 19:06:23 pm
Questo in generale. Se scendiamo nel particolare allora la cosa cambianperché alcune categorie dovrebbero essere obbligate a vaccinarsi per la funzione che hanno nella societa (personale sanitario ad esempio).
Per la “popolazione generale” si puo lasciare libertà di scelta pero non vorrei sentire lamentele da parte di chi se ne avvale se venissero introdotte restrizioni (ad esempio al viaggiare).
Chi fuma ha la facolta di farlo e verra curato anche qualora dovesse sviluppare problemi causati da quest abitudine. Come è giusto che sia.Tra l altro paga tasse supplementari proprio per questo motivo.
Pero non deve lamentarsi se gli viene impedito di farlo in luoghi pubblici o dove puo nuocere a chi ha fatto una scelta diversa. Ecco.
Riguardo i dubbi sul vaccino penso che tutti ne abbiamo. Anche chi, come me se lo farebbe anche domani. Infatti penso che una materia dove le case farmaceutiche vanno bocciate è proprio la comunicazione. A volte meglio un “signori il vaccino funziona (grossomodo) cosi, abbiamo fatto in fretta per questo motivo e le conseguenze sono queste, a lungo termine non sappiamo cosa succedera perché non siamo veggenti. Abbiamo una ragionevole certezza che non succeda nulla ma possiamo aspettare 25/30 anni per eliminare ogni dubbio al riguardo. Intanto non so, mangiate frutta e verdura”.
Mi domando semplicemente perché molte persone sviluppano uno spirito critico solo con i vaccini. L Italia è il paese dove si usano piu a cazzo di cane gli antibiotici. Questo ha serie conseguenze a lungo termine eppure... In Italia si fanno battaglie per il plasma iperimmume, si crede ai metodo Di Bella e Stamina. Pero il vaccino no, il vaccino deve essere trsparente, sicuro, gratuito e cosi via. Boh.
Inserito da: Puck - Dicembre 28, 2020, 19:14:26 pm
Puck ma perché un malato oncologico conosce quello che gli iniettano o si fida del dottore ?
Infatti non è obbligato, anche se secondo certe teorie dovrebbero esserlo, dato che ogni singolo percorso di cura aiuta la ricerca, se tutti rifiutassero le cure come andremmo avanti?
Inserito da: Dieguito - Dicembre 28, 2020, 19:19:07 pm
M
Inserito da: Habana - Dicembre 28, 2020, 19:47:12 pm
dicevano che in uk era a giorni :look:
Inserito da: alex70 - Dicembre 28, 2020, 19:48:59 pm
Burioni o non Burioni, uno che dice che non si fa il vaccino perché tre o quattro persone che conosce hanno avuto il covid e sono sopravvissute è scemo. Questo a prescindere da tutto il resto.
Eh.
E non potevi venire prima a darmi una mano ?... :look:
Inserito da: Milionidiutili80 - Dicembre 28, 2020, 20:19:29 pm
Hanno introdotto i vaccini obbligatori nelle scuole per malattie con incidenza ridicola, come il morbillo, e mo stiamo a fare i filosofi per quello contro una malattia che ha stravolto le nostre vite e ci sta cacando il cazzo da un anno, rendendoci tutti idrofobi. Ma andate a raccogliere le percoche dai. :asd:Sul morbillo possiamo pure chiudere tutto.
M
Il morbillo é l' Iniesta delle malattie infettive mentre il covid al massimo é Mario Rui. :look:
La differenza é tutta nel.fatto che il covid é nuovo sul mercato.
Ma questo vale anche per i rispettivi vaccini.
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Inserito da: Panda_Bellucore_Abraxas - Dicembre 28, 2020, 21:13:14 pm
Vaccinatevi e non cacate il cazzo che già così stiamo buon carichi. Che poi altro che scelta secondo me arrivati ad una certa soglia non ce lo fanno più con quelli che costa.
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Inserito da: TomDurrr - Dicembre 28, 2020, 21:36:08 pm
Infatti non è obbligato, anche se secondo certe teorie dovrebbero esserlo, dato che ogni singolo percorso di cura aiuta la ricerca, se tutti rifiutassero le cure come andremmo avanti?E ne è pieno il mondo di gente che rifiuta le cure vero ?
E non parlo di accanimento terapeutico
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Inserito da: joker87 - Dicembre 28, 2020, 21:40:02 pm
Io ne so troppo poco per entrare in discussioni così serie e me ne tengo fuori, condivido però manuelito, in un mondo ideale si deve puntare sull'alfabetizzazione della popolazione e non sull'imposizione, la cattiveria che trasuda da certi post non la voglio neanche tenere in considerazione, vanno avanti così da inizio pandemia e vabbuò, è il loro giochetto.Premesso che ti ha risposto già Alex70, ma la tua provocazione è quantomeno qualunquista e superficiale
Sul non garantire cure...weiz, a chi va in moto senza cintura vietano le cure? A chi fuma vietano le cure? A chi s'infroncia a piedi contro un palo perchè sta parlando al telefono :look: vietano le cure? A chi beve il caffè zuccherato e poi prende il diabete vietano le cure? :look:
Nessuno nega mai le cure a nessuno, ma se permetti se io devo essere chiamato alle 3 di notte o in un giorno festivo per salvarti la vita o la gamba perchè tu ti schianti con la moto o con l'auto perchè parli al telefono o sei senza casco/cintura o peggio ancora devo salvarla ad un altro povero cristo per colpa del tuo comportamento socialmente pericoloso, a me onestamente mi girano un pò le palle.
E per tale motivo immagino che tra qualche mese potrebbero girare le palle a dei miei colleghi anestesisti o pneumologi che dovranno ancora mettersi le tute e le mascherine per 12 ore, per tentare di salvare te che non ti sei voluto vaccinare e ti sei alla fine preso una forma seria oppure tentare di salvare un altro povero cristo che si è preso la forma seria da te asintomatico ed ignaro per 20 giorni ma che non aveva ancora potuto vaccinarsi pur volendolo perchè collocato dopo in lista di attesa.
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 28, 2020, 22:06:41 pm
Hanno introdotto i vaccini obbligatori nelle scuole per malattie con incidenza ridicola, come il morbillo, e mo stiamo a fare i filosofi per quello contro una malattia che ha stravolto le nostre vite e ci sta cacando il cazzo da un anno, rendendoci tutti idrofobi. Ma andate a raccogliere le percoche dai. :asd:Qualche anno fa dovetti anticipare la vaccinazione antimorbillo a mia figlia a causa dell epidemia in atto in Italia. Non sarebbe potuta entrare in Italia altrimenti. E queste erano direttive UE che la Spagna stava applicando.
M
Solo che in Italia queste cose non si sanno. La gravità della situazione era completamente ignorata in Italia.
Questo perché si lascia la comunicazione in mano a Burioni che non è una persona adatta per i metodi che utilizza.
In Italia, unico paese insieme alla Romania con coperture vaccinali vergognose, era in atto un’epidemia. Epidemia provocata dalle persone che in nome della libertà di scelta avevano smesso di vaccinare i propri figli.
Ricordo un dibattito ferocissimo sull introduzione dell obbligo vaccinale, giustificatissimo in quel caso, ma zero commenti/spiegazioni sulle ragioni che lo avevano reso necessario.
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Inserito da: TomDurrr - Dicembre 28, 2020, 22:11:21 pm
GENNAIO: medici, infermieri, operatori sociosanitari, degenti nelle Rsa e ultra80enni
FEBBRAIO: medici, infermieri, operatori sociosanitari, degenti nelle Rsa e ultra80enni
MARZO: medici, infermieri, operatori sociosanitari, degenti nelle Rsa e ultra80enni
APRILE: pazienti con patologie croniche a rischio e immunodeficienza, personale scolastico a rischio e over60 MAGGIO: pazienti con patologie croniche a rischio e immunodeficienza, personale scolastico a rischio e over60 GIUGNO: pazienti con patologie croniche a rischio e immunodeficienza, personale scolastico a rischio e over60 LUGLIO: completamento del personale scolastico, persone con patologie croniche a medio rischio, lavoratori delle forze dell'ordine
AGOSTO: completamento del personale scolastico, persone con patologie croniche a medio rischio, lavoratori delle forze dell'ordine
SETTEMBRE: completamento del personale scolastico, persone con patologie croniche a medio rischio, lavoratori delle forze dell'ordine
OTTOBRE: completamento della copertura vaccinale sul resto della popolazione senza vincoli di età né di condizioni di salute
NOVEMBRE: completamento della copertura vaccinale sul resto della popolazione senza vincoli di età né di condizioni di salute
DICEMBRE: completamento della copertura vaccinale sul resto della popolazione senza vincoli di età né di condizioni di salute
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Inserito da: TomDurrr - Dicembre 28, 2020, 22:18:32 pm
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Inserito da: il famoso signor Kvara - Dicembre 28, 2020, 23:10:08 pm
Clima da regime totalitario.
Inserito da: Puck - Dicembre 28, 2020, 23:13:29 pm
Premesso che ti ha risposto già Alex70, ma la tua provocazione è quantomeno qualunquista e superficiale
Nessuno nega mai le cure a nessuno, ma se permetti se io devo essere chiamato alle 3 di notte o in un giorno festivo per salvarti la vita o la gamba perchè tu ti schianti con la moto o con l'auto perchè parli al telefono o sei senza casco/cintura o peggio ancora devo salvarla ad un altro povero cristo per colpa del tuo comportamento socialmente pericoloso, a me onestamente mi girano un pò le palle.
Non ha proprio senso joker, proprio non ha senso quello che hai scritto.
Inserito da: weizenbier - Dicembre 28, 2020, 23:16:26 pm
In Spagna terranno un registro di chi rifiuterà di vaccinarsi e in Italia alcuni responsabili di alcune RSA hanno detto che in caso di focolai nelle strutture gli impiegati che non hanno fatto il vaccino saranno ritenuti responsabili.
Clima da regime totalitario.
Vi meritate i regimi totalitari veri :look:
Inserito da: weizenbier - Dicembre 28, 2020, 23:46:52 pm
-bruciano migliaia di vaccini perchè hanno sbagliato a conservarli
-danno 5 dosi di vaccino a 8 cristiani, cioè 40 vaccini
-si abbuscano una quantità di vaccini sproporzionata al numero di abitanti e si fanno pure gli accordi a cazzi loro con la Biontech
Sono i terroni d'Europa
Inserito da: kta - Dicembre 28, 2020, 23:56:20 pm
Primo punto: l'obbligo è da mettere semplicemente perché la gente si fa delle domande che non deve farsi. Quando vi leggono il contatore, quando il fiscalista vi fa le tasse, quando vi prendete i farmaci credo che solitamente vi affidiate alla buona riuscita del prodotto o del servizio. Il dubbio è il padre della buona scienza ed è legittimo, poi però bisogna anche avere i mezzi legittimi per giustificare i dubbi. AD OGGI non solo i vaccini sono efficaci, ma probabilmente rappresentano un progresso tecnologico tale per cui verrà dato il Nobel in brevissimo tempo, perché si è riusciti finalmente ad implementare una cura con materiale genico con ampia diffusione. Non c'è ad oggi alcuna ragione per dubitare di FDA, EMA, ci metto anche la Swissmedic. E ripeto, chi voleva dare una risposta ai propri dubbi poteva farlo anche tramite le agenzie regolatorie, vedi evento dell'EMA che io ho pubblicizzato e vuless veré chi l'ha seguito.
E i dubbi ci sono semplicemente perché parla troppo chi non dovrebbe, ma chi fatica il suo l'ha fatto.
PERÒ.
Le cure non si negano a nessuno. In primis per la sacralità della vita umana. È tutta sacra, tutta, altrimenti si comincia così e si finisce con "gli ottantenni hanno vissuto abbastanza", ed è aberrante. E poi perché il giuramento di Ippocrate ad oggi è ancora condizione sine qua non per ogni medico.
Quindi, che mettano pure l'obbligo, perché è pericoloso NON farlo il vaccino. Per sé e (forse, ma diventerà una sicurezza tra poco, anche se già non sviluppare i sintomi aiuterà comunque a diminuire drasticamente la trasmissione) per gli altri.
Però non farei distinzione tra malati di serie A e serie B. Chi sfugge all'obbligo pagherà già con le sanzioni legali, e immagino anche con mancati accessi in determinate manifestazioni o situazioni.
NB: Tutto questo SECONDO ME. Non pretendo di essere la giustizia divina e accetto idee discordanti, però per me sarebbe l'unica via.
Inserito da: joker87 - Dicembre 29, 2020, 00:50:40 am
Non ha proprio senso joker, proprio non ha senso quello che hai scritto.Certo che ha senso. Perché il diritto sacrosanto all'essere curati non giustifica l'essere socialmente irresponsabili.
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Inserito da: Habana - Dicembre 29, 2020, 00:56:23 am
@habana astrazeneca dovrebbe ricevere domani l’autorizzazione nel Regno Unito:ok:
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verosimile poi una settimana di distanza e arriva anche l'autorizzazione ema? :look:
Inserito da: Habana - Dicembre 29, 2020, 00:59:48 am
I vaccinati mese per mesesi sono le scale gerarchiche del piano presentato in parlamento
GENNAIO: medici, infermieri, operatori sociosanitari, degenti nelle Rsa e ultra80enni
FEBBRAIO: medici, infermieri, operatori sociosanitari, degenti nelle Rsa e ultra80enni
MARZO: medici, infermieri, operatori sociosanitari, degenti nelle Rsa e ultra80enni
APRILE: pazienti con patologie croniche a rischio e immunodeficienza, personale scolastico a rischio e over60 MAGGIO: pazienti con patologie croniche a rischio e immunodeficienza, personale scolastico a rischio e over60 GIUGNO: pazienti con patologie croniche a rischio e immunodeficienza, personale scolastico a rischio e over60 LUGLIO: completamento del personale scolastico, persone con patologie croniche a medio rischio, lavoratori delle forze dell'ordine
AGOSTO: completamento del personale scolastico, persone con patologie croniche a medio rischio, lavoratori delle forze dell'ordine
SETTEMBRE: completamento del personale scolastico, persone con patologie croniche a medio rischio, lavoratori delle forze dell'ordine
OTTOBRE: completamento della copertura vaccinale sul resto della popolazione senza vincoli di età né di condizioni di salute
NOVEMBRE: completamento della copertura vaccinale sul resto della popolazione senza vincoli di età né di condizioni di salute
DICEMBRE: completamento della copertura vaccinale sul resto della popolazione senza vincoli di età né di condizioni di salute
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spero riescano ad accorciare un po i tempi con l'arrivo del vaccino di astrazeneca e con i novax (l'unica utilità che hanno in tal senso)
nel mio caso penso che dovrò mettermi l'animo in pace e aspettare il prossimo autunno
ma vorrei che entro aprile sia mio padre che mia madre siano immunizzati
Inserito da: alex70 - Dicembre 29, 2020, 01:01:54 am
Uagliu sarò idealista io: metterei l'obbligo vaccinale ma non si può negare nessuna cura a nessuno comunque.
Primo punto: l'obbligo è da mettere semplicemente perché la gente si fa delle domande che non deve farsi. Quando vi leggono il contatore, quando il fiscalista vi fa le tasse, quando vi prendete i farmaci credo che solitamente vi affidiate alla buona riuscita del prodotto o del servizio. Il dubbio è il padre della buona scienza ed è legittimo, poi però bisogna anche avere i mezzi legittimi per giustificare i dubbi. AD OGGI non solo i vaccini sono efficaci, ma probabilmente rappresentano un progresso tecnologico tale per cui verrà dato il Nobel in brevissimo tempo, perché si è riusciti finalmente ad implementare una cura con materiale genico con ampia diffusione. Non c'è ad oggi alcuna ragione per dubitare di FDA, EMA, ci metto anche la Swissmedic. E ripeto, chi voleva dare una risposta ai propri dubbi poteva farlo anche tramite le agenzie regolatorie, vedi evento dell'EMA che io ho pubblicizzato e vuless veré chi l'ha seguito.
E i dubbi ci sono semplicemente perché parla troppo chi non dovrebbe, ma chi fatica il suo l'ha fatto.
PERÒ.
Le cure non si negano a nessuno. In primis per la sacralità della vita umana. È tutta sacra, tutta, altrimenti si comincia così e si finisce con "gli ottantenni hanno vissuto abbastanza", ed è aberrante. E poi perché il giuramento di Ippocrate ad oggi è ancora condizione sine qua non per ogni medico.
Quindi, che mettano pure l'obbligo, perché è pericoloso NON farlo il vaccino. Per sé e (forse, ma diventerà una sicurezza tra poco, anche se già non sviluppare i sintomi aiuterà comunque a diminuire drasticamente la trasmissione) per gli altri.
Però non farei distinzione tra malati di serie A e serie B. Chi sfugge all'obbligo pagherà già con le sanzioni legali, e immagino anche con mancati accessi in determinate manifestazioni o situazioni.
NB: Tutto questo SECONDO ME. Non pretendo di essere la giustizia divina e accetto idee discordanti, però per me sarebbe l'unica via.
Le scolpiamo nella pietra queste parole ??
E dopo averle scolpite ci passiamo tutti una mano sulla coscienza per cortesia ??
Ed al prossimo che se ne esce con la cacata di "prove di regime totalitario" consiglio di andarselo a fare sul serio un giro in un regime totalitario.
Ce ne sono parecchi sul nostro pianeta, basta scegliere. :sisi:
...
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 29, 2020, 01:09:25 am
In Spagna terranno un registro di chi rifiuterà di vaccinarsi e in Italia alcuni responsabili di alcune RSA hanno detto che in caso di focolai nelle strutture gli impiegati che non hanno fatto il vaccino saranno ritenuti responsabili.
Clima da regime totalitario.
Non so quali siano le intenzioni della Spagna con quel registro ma ti garantisco che la Spagna è quanto di piu lontano ci possa essere da un regime totalitario. Ma proprio come la notte e il giorno.
Inserito da: alex70 - Dicembre 29, 2020, 01:26:30 am
Non so quali siano le intenzioni della Spagna con quel registro ma ti garantisco che la Spagna è quanto di piu lontano ci possa essere da un regime totalitario. Ma proprio come la notte e il giorno.
Ricordati, caro Cemturio, che il 90% delle persone che inneggiano ad un sistema totalitario nei tempi attuali non hanno la benchè minima idea di cosa sia davvero un regime totalitario.
Da un lato per fortuna.
Una delle conseguenze è proprio che si è costretti a leggere le loro cavolate, ma è un prezzo non così gravoso da pagare in nome della libertà, alla fine.
Inserito da: kta - Dicembre 29, 2020, 01:53:54 am
:ok:Non c'è ancora una data purtroppo. Mi sorprenderei tuttavia se non arrivasse nei primi 20 giorni dell'anno
verosimile poi una settimana di distanza e arriva anche l'autorizzazione ema? :look:
Moderna è programmata all'Epifania, quindi prima la vedo dura
Inserito da: il famoso signor Kvara - Dicembre 29, 2020, 08:16:21 am
Non so quali siano le intenzioni della Spagna con quel registro ma ti garantisco che la Spagna è quanto di piu lontano ci possa essere da un regime totalitario. Ma proprio come la notte e il giorno.Marò ma secondo voi veramente considero la Spagna un regime totalitario? Era un'iperbole per dire che introdurre un registro è una roba pericolosa. Per cosa verrà usato?
Inserito da: il famoso signor Kvara - Dicembre 29, 2020, 08:17:04 am
Ricordati, caro Cemturio, che il 90% delle persone che inneggiano ad un sistema totalitario nei tempi attuali non hanno la benchè minima idea di cosa sia davvero un regime totalitario.Ecco lo scienziato solito che non perde occasione per provocare. Carta conosciuta.
Da un lato per fortuna.
Una delle conseguenze è proprio che si è costretti a leggere le loro cavolate, ma è un prezzo non così gravoso da pagare in nome della libertà, alla fine.
Inserito da: elPibe - Dicembre 29, 2020, 09:22:48 am
Ecco lo scienziato solito che non perde occasione per provocare. Carta conosciuta.Alex70daBari
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 29, 2020, 09:51:52 am
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Inserito da: Arch Stanton - Dicembre 29, 2020, 09:54:41 am
Qui si parla di ritenere legittimi i licenziamenti di chi si rifiuta di fare il vaccino :look:io dico che non ci sta un solo e dico un solo motivo valido per non farsi il vaccino. Però credo che stiamo esagerando :look:
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Inserito da: George Stobbart - Dicembre 29, 2020, 10:09:31 am
Paladini del bene comune di sto gran cazzo. :look:
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 29, 2020, 10:09:48 am
Qui si parla di ritenere legittimi i licenziamenti di chi si rifiuta di fare il vaccino :look:A seconda del tipo di lavoratore non mi sembra così estrema come misura.
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Se ci pensiamo, nelle FFOO ci sono cose che non si possono fare (ad esempio se hai un tatuaggio ti puoi scordare l arruolamento, un tatuaggio)
Se, dopo tutto quello che è successo nelle RSA, ancora insistono che non si vaccinano per non far guadagnare big Pharma allora si trovino un altro lavoro.
Parliamo di morti. E nemmeno pochi.
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Inserito da: elPibe - Dicembre 29, 2020, 10:15:27 am
Qui si parla di ritenere legittimi i licenziamenti di chi si rifiuta di fare il vaccino :look:Questa è una posizione che TEORICAMENTE e sotto condizioni stringenti ( sia chiaro non quelle attuali ) è molto meno campata in aria di tante cose che ho sentito qua sopra
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Inserito da: elPibe - Dicembre 29, 2020, 10:18:29 am
A seconda del tipo di lavoratore non mi sembra così estrema come misura.Le big pharma non le combatti non vaccinandoti
Se ci pensiamo le FFOO ci sono cose che non possono fare (ad esempio se hai un tatuaggio ti puoi scordare l arruolamento, un tatuaggio)
Se dopo tutto quello che è successo nelle RSA ancora insistono che non si vaccinano per non far guadagnare big Pharma allora ti trovi un altro lavoro.
Parliamo di morti. E nemmeno pochi.
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E’ come tagliarsi il pesce per fare dispetto alla moglie.
Sono ben altre le cose su cui andare a combattere, ma a quanto pare nemmeno quando la storia ti mette di fronte ai tuoi aguzzìni si risveglia la coscienza.
La lotta di classe non è una passeggiata
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 29, 2020, 10:21:22 am
Marò ma secondo voi veramente considero la Spagna un regime totalitario? Era un'iperbole per dire che introdurre un registro è una roba pericolosa. Per cosa verrà usato?Io avevo interpretato che secondo te la Spagna faceva cose da regime totalitario, non che lo fosse. Se poi era ironia, non l avevo colta. In questi giorni leggo cose assurde, gente che difende Mario Rui, altri che considerano che Milik abbia i numeri o che Fabian Ruiz valga 80 milioni.
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Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 29, 2020, 10:26:06 am
Le big pharma non le combatti non vaccinandotiAh ma questo non devi dirlo a me eh.
E’ come tagliarsi il pesce per fare dispetto alla moglie.
Sono ben altre le cose su cui andare a combattere, ma a quanto pare nemmeno quando la storia ti mette di fronte ai tuoi aguzzìni si risveglia la coscienza.
La lotta di classe non è una passeggiata
Comunque mia moglie lavora per BigPharma e ti assicuro che se se non fosse per un settore pubblico compiacente e corrotto le cose andrebbero abbastanza diversamente. E i medici, molto spesso, avvolti nella loro aurea di “salvatori di vite” sono le persone più avide e spregiudicate che abbia mai visto.
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Inserito da: la vile strada maestra - Dicembre 29, 2020, 10:29:35 am
Qui si parla di ritenere legittimi i licenziamenti di chi si rifiuta di fare il vaccino :look:Per me queste cose vanno sempre contestualizzate, per un lavoratore sanitario che rifiuta volontariamente il vaccino la cosa per me è corretta, anche in mancanza di una misura simile dovrebbero essere previste delle conseguenze penali per l'operatore sanitario da cui scaturisce anche una minima diffusione del contagio.
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Per altri settori la questione è più delicata, anche perché relativamente alla produttività aziendale a sto punto perché lo stesso discorso non dovrebbe valere per il vaccino antinfluenzale?
Inserito da: weizenbier - Dicembre 29, 2020, 10:38:25 am
Qui si parla di ritenere legittimi i licenziamenti di chi si rifiuta di fare il vaccino :look:
Se fosse successo prima dell'avvento di Facebook, sarebbe una cosa socialmente accettata e invece adesso ognuno si sente di dire la sua su temi sui quali non avrebbe neanche il diritto di pensiero.
Per viaggiare in Africa e' semp stato necessario farsi 3-4 vaccini e mo che viene chiesto un vaccino per viaggiare in Europa, bellebbuono "e' una limitazione della mia libbberta'... non metto certe schifezze nel mio corpo"
L'URSS fu la prima potenza a portare avanti campagne vaccinatorie di massa, mentre in occidente che erano dei coglioni tenevano tutte le vaccinazioni facoltative finche' non videro che l'URSS debello' la polimielite del tutto mentre in America facevano ancora 20mila casi l'anno.
Inserito da: Dieguito - Dicembre 29, 2020, 12:30:32 pm
io dico che non ci sta un solo e dico un solo motivo valido per non farsi il vaccino. Però credo che stiamo esagerando :look:A me pare che si stia esagerando nel sottolineare cose ovvie e scontate come fossero novità inaudite. Sapete quante vaccinazioni devono fare per obbligo gli operatori sanitari a prescindere dal covid?
M
Inserito da: Raffotank - Dicembre 29, 2020, 12:42:48 pm
io dico che non ci sta un solo e dico un solo motivo valido per non farsi il vaccino. Però credo che stiamo esagerando :look:
Alcuni allergici hanno avuto delle reazioni.
Inserito da: Oscar Rafone - Dicembre 29, 2020, 12:43:56 pm
Oscar vedo che ti sei collegato questa mattina, come stai ? :sciarpata:Ciao Tom ,
scusa mi era sfuggito il tuo messaggio sto leggendo solo ora la discussione.
Sto meglio, mi hanno dimesso lo scorso Venerdì . Ora sono negativo e sto proseguendo la terapia con il cortisone (ancora un paio di giorni) ? Il recupero è un po’ lento, la capacità respiratoria è ancora limitata però ormai ne sono fuori .
Inserito da: Dieguito - Dicembre 29, 2020, 12:44:54 pm
Alcuni allergici hanno avuto delle reazioni.Mecojoni :asd:
M
Inserito da: Dieguito - Dicembre 29, 2020, 12:45:49 pm
Ciao Tom ,Evviva!
scusa mi era sfuggito il tuo messaggio sto leggendo solo ora la discussione.
Sto meglio, mi hanno dimesso lo scorso Venerdì . Ora sono negativo e sto proseguendo la terapia con il cortisone (ancora un paio di giorni) ? Il recupero è un po’ lento, la capacità respiratoria è ancora limitata però ormai ne sono fuori .
M
Inserito da: alex70 - Dicembre 29, 2020, 13:01:10 pm
Alcuni allergici hanno avuto delle reazioni.
Niente di meno ?
E ora come si fa ?... :brr:
Inserito da: Oscar Rafone - Dicembre 29, 2020, 13:04:09 pm
Evviva!Grazie!
M
In teoria ora avendo sviluppato gli anticorpi dovrei essere escluso da coloro che dovranno essere vaccinati , o sbaglio ? .. sentivo parlare di un richiamo o una roba simile .. magari qualcuno (Kta ?) può spiegarmi meglio come dovrebbe funzionare nel mio caso ?
Inserito da: alex70 - Dicembre 29, 2020, 13:16:03 pm
Grazie!
In teoria ora avendo sviluppato gli anticorpi dovrei essere escluso da coloro che dovranno essere vaccinati , o sbaglio ? .. sentivo parlare di un richiamo o una roba simile .. magari qualcuno (Kta ?) può spiegarmi meglio come dovrebbe funzionare nel mio caso ?
KTA sarà più preciso.
Ma diciamo che, ora come ora, non hai tutto sto bisogno del vaccino.
Potesti, però tornare a rischio ( forse ) tra circa un annetto.
Questo perchè gli anticorpi con il tempo calano con più o meno velocità a seconda dei soggetti.
Però alcuni studi stanno già certificando un'altra situazione ottimistica...e cioè che anche se gli anticorpi calano la memoria del virus nel nostro organismo rimane.
E quindi anche le relative protezioni immunitarie.
Non mi dilungherò in spiegazioni complicate su linfociti e leucociti ( anche perchè non ne sarei in grado ) ma direi che per il momento puoi stare tranquillo.
Ps:
io sto infatti biecamente usando mia cognata che si è negativizzata 15 giorni fa per tutta una serie di lavori "sporchi" in luoghi a rischio contagio. :sese:
Inserito da: DanceOfDeath - Dicembre 29, 2020, 13:32:01 pm
Alcuni allergici hanno avuto delle reazioni.
Azz :look:
Fate presto, ritirate il vaccino e tutti i farmaci esistenti dal mercato :look:
Inserito da: alex70 - Dicembre 29, 2020, 13:37:31 pm
Azz :look:
Fate presto, ritirate il vaccino e tutti i farmaci esistenti dal mercato :look:
E chiudiamo anche tutti i fruttivendoli e le pescherie.
Non avete idea di come stanno prendendo piede le intolleranze alle percoche, ai maruzzi e ai ravanelli ultimamente...non "ce lo dicono" ma è in atto una strage silenziosa da anni.
Lo sterminio da ravanello.... :sisi:
Inserito da: alex70 - Dicembre 29, 2020, 13:46:58 pm
La mia battuta su fruttivendoli e pescherie non è campata in aria.
Le intolleranze stanno molto aumentando nella popolazione e non è raro che avvengano reazioni anche serie a persone insospettabili per aver mangiato un frutto o un tipo di pesce.
Si va da reazioni cutanee abbastanza innocue a veri e propri shock anafilattici.
Eppure non mi risulta si facciano crociate contro la pescheria peppe o contro o trerrote ca porta e melluni ( giustamente ).
Quindi riportiamo tutto nella corretta visualizzazione.
Chi riporta di pochi e sparuti soggetti che hanno avuto reazioni allergiche dopo essersi fatto il vaccino cosa vuole comunicare ?
Che il vaccino non è sicuro ?
Che chi se lo fa è cretino ?
Che un aumento di acne o anche un naso chiuso in pochissimi soggetti è più preoccupante rispetto al contrarre il covid ?
Perchè se è così poi non vi lamentate se qualcuno fa notare che è un osservazione e un punto di vista totalmente sbagliato.
E anche insensato dal punto di vista dei numeri e dei rischi potenziali.
Così come non si vieta a Don Peppe di vendere le percoche solo perchè magari il signore del 5 piano a Via Nicolardi se le mangia gli si ammoscia così non è in discussione l'efficacia di un vaccino se 2 soggetti su 10.000 si soffiano il naso dopo averlo fatto.
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 29, 2020, 13:53:58 pm
Ciao Tom ,Sono molto molto felice. *_*
scusa mi era sfuggito il tuo messaggio sto leggendo solo ora la discussione.
Sto meglio, mi hanno dimesso lo scorso Venerdì . Ora sono negativo e sto proseguendo la terapia con il cortisone (ancora un paio di giorni) ? Il recupero è un po’ lento, la capacità respiratoria è ancora limitata però ormai ne sono fuori .
Non sarai escluso dal vaccino, semplicemente ora puoi stare per un po’ tranquillo quindi il tuo turno arriverà tra un po’
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Inserito da: Puck - Dicembre 29, 2020, 13:54:55 pm
(vabbuò, per una birra aspetta n'appoc :look:)
Inserito da: Raffotank - Dicembre 29, 2020, 13:56:40 pm
Azz :look:
Fate presto, ritirate il vaccino e tutti i farmaci esistenti dal mercato :look:
https://theconversation.com/people-with-severe-allergies-warned-off-pfizer-covid-vaccine-for-now-but-that-may-change-as-more-details-emerge-151837
Chi ha mai detto questo? Solo che i soggetti allergici devono prima consultarsi con il medico prima di vaccinarsi, questo è risaputo. E se la probabilità di sviluppare reazioni allergiche gravi è maggiore di avere sintomi gravi da Covid, ecco il motivo per non vaccinarsi (l'unico valido per me).
Inserito da: DanceOfDeath - Dicembre 29, 2020, 14:03:57 pm
https://theconversation.com/people-with-severe-allergies-warned-off-pfizer-covid-vaccine-for-now-but-that-may-change-as-more-details-emerge-151837
Chi ha mai detto questo? Solo che i soggetti allergici devono prima consultarsi con il medico prima di vaccinarsi, questo è risaputo. E se la probabilità di sviluppare reazioni allergiche gravi è maggiore di avere sintomi gravi da Covid, ecco il motivo per non vaccinarsi (l'unico valido per me).
Cosa che avviene sempre quando bisogna assumere un farmaco o anche solo per farsi il vaccino antinfluenzale, nessuna novità
Inserito da: alex70 - Dicembre 29, 2020, 14:11:11 pm
https://theconversation.com/people-with-severe-allergies-warned-off-pfizer-covid-vaccine-for-now-but-that-may-change-as-more-details-emerge-151837
Chi ha mai detto questo? Solo che i soggetti allergici devono prima consultarsi con il medico prima di vaccinarsi, questo è risaputo. E se la probabilità di sviluppare reazioni allergiche gravi è maggiore di avere sintomi gravi da Covid, ecco il motivo per non vaccinarsi (l'unico valido per me).
Ah, ok.
Comunque ti dico che solo in caso di allergie molto gravi può essere sconsigliato.
Nel 99% dei casi il rischio è comunque inferiore a quello di contrarre il covid, quindi il problema non si pone.
E l'esempio ce l'ho in casa.
Mia moglie è allergica praticamente a tutto.
Qui in casa lei comincia a tossire, starnutire e respirare male a febbraio e si finisce ad agosto.
Attenzione, si finisce ad agosto solo se si va a mare ( curativo assoluto unito al sole ) perchè pure d'estate se ce ne andiamo su un prato lei soffre.
Però, anche nel suo caso, non è in discussione il rischio...una eventuale reazione allergica al vaccino ( assolutamente non certa tra l'altro ) è sicuramente meno pericolosa rispetto a beccarsi il covid in termini percentualistici.
Inserito da: weizenbier - Dicembre 29, 2020, 15:37:16 pm
Dopo la gara al primo contagiato del forum, dovremmo fare quella che premia il primo vaccinato con un Samsung 5G.
Inserito da: NikGerace - Dicembre 29, 2020, 15:53:13 pm
Inserito da: alex70 - Dicembre 29, 2020, 16:42:48 pm
Sui social stanno coprendo di insulti la tipa che si è vaccinata per prima
E poi il cattivo è chi e chiamm' strunz' a chisti ca. :sese:
La libertà, dittatura sanitaria, regime totalitario, cos'...agg' visto. :sisi:
Inserito da: NikGerace - Dicembre 29, 2020, 16:51:06 pm
E poi il cattivo è chi e chiamm' strunz' a chisti ca. :sese:
La libertà, dittatura sanitaria, regime totalitario, cos'...agg' visto. :sisi:
Evito di dire cosa farei a questa gente altrimenti mi date del fascista ...
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 29, 2020, 16:52:12 pm
Alcuni allergici hanno avuto delle reazioni.
E sti cazzi
Inserito da: alex70 - Dicembre 29, 2020, 17:03:29 pm
Evito di dire cosa farei a questa gente altrimenti mi date del fascista ...
Lo hanno dato a me che sto su sponde marxiste da sempre...vir tu... :look:
Inserito da: NikGerace - Dicembre 29, 2020, 17:08:06 pm
Lo hanno dato a me che sto su sponde marxiste da sempre...vir tu... :look:
In ogni modo credo sia arrivato il momento di prendere seri provvedimenti contro tutta la fogna che inquina i scoial ...
Finchè si parla di pallone sono cazzate e si può anche far finta di niente, ma di fronte a problemi seri come quelli di salute si rende necessario un intervento duro e repressivo ...
Inserito da: TomDurrr - Dicembre 29, 2020, 17:18:36 pm
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 29, 2020, 17:21:15 pm
Sui social stanno coprendo di insulti la tipa che si è vaccinata per primaEh...ma se gli dici che non devono rompere il cazzo sei cattivo e vuoi imporre il tuo punto di visto a cotanti eminenti scienziati.
Inserito da: Chef Culapierto - Dicembre 29, 2020, 17:27:13 pm
Siamo stati troppo ottimisti su astrazeneca, quanto meno sulle tempistiche:(Comunque se ho capito bene il CEO di Astrazeneca ha dichiarato che avrebbero chiesto l'autorizzazione in base ai nuovi dati che hanno, il tizio dell'EMA ha risposto in relazione ai dati precedenti.
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Inserito da: TomDurrr - Dicembre 29, 2020, 17:30:59 pm
Comunque se ho capito bene il CEO di Astrazeneca ha dichiarato che avrebbero chiesto l'autorizzazione in base ai nuovi dati che hanno, il tizio dell'EMA ha risposto in relazione ai dati precedenti.Speriamo
Perché effettivamente ha detto che non avevano ancora chiesto l’autorizzazione
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: NikGerace - Dicembre 29, 2020, 17:40:09 pm
Eh...ma se gli dici che non devono rompere il cazzo sei cattivo e vuoi imporre il tuo punto di visto a cotanti eminenti scienziati.
Ma posso anche essere d'accordo a non imporre il mio punto di vista, ma nemmeno voglio che qualcuno mi imponga il suo, tra l'altro, insultandomi e minacciandomi ...
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 29, 2020, 18:38:35 pm
Ma posso anche essere d'accordo a non imporre il mio punto di vista, ma nemmeno voglio che qualcuno mi imponga il suo, tra l'altro, insultandomi e minacciandomi ...Il problema è che non si vuole "imporre" un punto di vista, ma si richiama un minimo di logica.
Con tutto il rispetto, ma per quanto ci vogliamo informare, non avremo mai le competenze per discutere seriamente di vaccini, così come non abbiamo le competenze per discutere della struttura di un ponte o del bosone di Higgs.
Nel mio piccolo mi confronto quotidianamente con capre che entrano nel mio studio e vogliono spiegarmi il diritto perché hanno letto stronzate su facebook.
Nel mio specifico caso li richiamo all'ordine e gli spiego che quella che loro mi rilasciano è una nomina "fiduciaria", ergo, devono avere fiducia in me, oppure possono serenamente uscire dallo studio dopo avermi pagato per i minuti spesi a spiegargli quanto sono capre, perché io ho la formazione professionale che loro non hanno e non avranno mai se non dopo 4 anni di università, 2 master, 2 anni di pratica forense, 13 anni di iscrizione all'albo e 6 mesi a rompersi il culo in Inghilterra.
Ciò posto, ritengo che arrivi un momento nel quale, di fronte ad una crisi - che la si voglia ritenere montata o sopravvalutata - ci si deve affidare a chi, di mestiere, fa ricerca scientifica perché, piaccia o meno ad i fanatici del "dubbio", ne sanno più di noi e se ci guadagnano è perché è un mestiere, esattamente come il salumiere o il ristoratore (per i quali, tuttavia, nessuno pone la questione morale del dover dare da magnare gratis al prossimo).
Ora, comprendo il volersi informare, ma, come giustamente scritto da kta, tutti questi soggetti così interessati a capire, hanno partecipato agli eventi creati ad hoc per spiegare la questione? Hanno posto le domande in quelle sedi?
Io voglio capire...come cazzo si informano? A chi chiedono? Come fugano i loro dubbi?
Non lo fanno. Non vogliono chiarezza.
Inserito da: NikGerace - Dicembre 29, 2020, 18:52:06 pm
Il problema è che non si vuole "imporre" un punto di vista, ma si richiama un minimo di logica.
Con tutto il rispetto, ma per quanto ci vogliamo informare, non avremo mai le competenze per discutere seriamente di vaccini, così come non abbiamo le competenze per discutere della struttura di un ponte o del bosone di Higgs.
Nel mio piccolo mi confronto quotidianamente con capre che entrano nel mio studio e vogliono spiegarmi il diritto perché hanno letto stronzate su facebook.
Nel mio specifico caso li richiamo all'ordine e gli spiego che quella che loro mi rilasciano è una nomina "fiduciaria", ergo, devono avere fiducia in me, oppure possono serenamente uscire dallo studio dopo avermi pagato per i minuti spesi a spiegargli quanto sono capre, perché io ho la formazione professionale che loro non hanno e non avranno mai se non dopo 4 anni di università, 2 master, 2 anni di pratica forense, 13 anni di iscrizione all'albo e 6 mesi a rompersi il culo in Inghilterra.
Ciò posto, ritengo che arrivi un momento nel quale, di fronte ad una crisi - che la si voglia ritenere montata o sopravvalutata - ci si deve affidare a chi, di mestiere, fa ricerca scientifica perché, piaccia o meno ad i fanatici del "dubbio", ne sanno più di noi e se ci guadagnano è perché è un mestiere, esattamente come il salumiere o il ristoratore (per i quali, tuttavia, nessuno pone la questione morale del dover dare da magnare gratis al prossimo).
Ora, comprendo il volersi informare, ma, come giustamente scritto da kta, tutti questi soggetti così interessati a capire, hanno partecipato agli eventi creati ad hoc per spiegare la questione? Hanno posto le domande in quelle sedi?
Io voglio capire...come cazzo si informano? A chi chiedono? Come fugano i loro dubbi?
Non lo fanno. Non vogliono chiarezza.
Come non quotare anche le virgole ...
Io questa ostilità verso il vaccino la riduco in una sola parola, "complottismo". E' diventata oramai una moda andare contro la massa senza per altro prendersi la briga di dare delle spiegazioni esaurienti, ma basandosi su teorie complottiste inventate di sanapianata e mai dimostrate con documentazioni valide.
Chiaramente possiamo estendere il discorso anche in altri campi ...
Inserito da: andre3516 - Dicembre 29, 2020, 19:27:12 pm
Facciamo un toto-vaccini?
Dopo la gara al primo contagiato del forum, dovremmo fare quella che premia il primo vaccinato con un Samsung 5G.
ti denuncio al ministero, devi fare richiesta al monopolio delle scommesse per fare i giveaway
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Dicembre 30, 2020, 13:13:12 pm
IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
Io sono un NO-SEM.
Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco. Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".
Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai neanche a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.
C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
"No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
Inserito da: SPAWN_82 - Dicembre 30, 2020, 13:54:18 pm
Personalmente, anche in forza di quanto sostenuto dall'ottimo Luca Mercalli sulle pagine de Il Fatto Quotidiano, io propendo per la tesi che da priorità, nell'accesso al vaccino, alla popolazione più giovane
Inserito da: alex70 - Dicembre 30, 2020, 14:01:32 pm
Oggi articolo interessante, a firma di Caterina Pasolini, su Repubblica: Si discute sui soggetti che dovrebbero essere vaccinati per primi, dunque ripropone il dibattito "prima i giovani, oppure gli anziani?".
Personalmente, anche in forza di quanto sostenuto dall'ottimo Luca Mercalli sulle pagine de Il Fatto Quotidiano, io propendo per la tesi che da priorità, nell'accesso al vaccino, alla popolazione più giovane
Eh, la questione non è semplice.
Gli anziani sono più a rischio ma non sono loro che diffondono, ma i giovani.
Ammetto che non è facile prendere la decisone giusta.
Diciamo che più che parlare di giovani bisogna identificare bene i possibili vettori.
Uno che fa un lavoro al pubblico... ad esempioi commercianti che sono molto, molto a rischio, sicuramente più di un vecchio montanaro che passa il tempo su una baita .
Non è facile.
Inserito da: weizenbier - Dicembre 30, 2020, 15:16:10 pm
Si potrebbero certamente vaccinare per primi gli over 60 che sono ancora in vita lavorativa, ma cazzo ho visto servizi di vaccinati a 85-100 anni. Jamm, quelli comunque starebbero chiusi in casa e pigliano comunque la pensione, possono aspettare altri 4-5 mesi ...
Invece c'e' gente che deve andare a lavoro, c'e' gente che deve far ripartire le attivita' e la maggiorparte le attivita' ripartono se viene data liberta' di movimento ai giovani.
Inserito da: Puck - Dicembre 30, 2020, 15:35:20 pm
Io non saprei dire se vaccinare prima i giovani o gli anziani, ma comunque non ha alcun cazzo di senso vaccinare gli over 80 per primi, visto che starebbero comunque chiusi in casa di default ...
Si potrebbero certamente vaccinare per primi gli over 60 che sono ancora in vita lavorativa, ma cazzo ho visto servizi di vaccinati a 85-100 anni. Jamm, quelli comunque starebbero chiusi in casa e pigliano comunque la pensione, possono aspettare altri 4-5 mesi ...
Invece c'e' gente che deve andare a lavoro, c'e' gente che deve far ripartire le attivita' e la maggiorparte le attivita' ripartono se viene data liberta' di movimento ai giovani.
Stamm a n'ann chiusi in casa per far campare altre 2-3 anni a quegli 80enni, che vuoi che sia qualche mese :look:
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 30, 2020, 15:57:31 pm
Stava arrivando il vaccino!
Una roba del genere non l avevo mai vista, nemmeno quando doveva viaggiare Silvio.
Riguardo alla scelta di chi vaccinare penso non sia facile eticamente. Io propenderei per le categorie e poi dentro ogni categoria magari privilegiare l eta. Ci sono lavoratori esposti nelle fabbriche o in tanti altri posti che dovrebbero avere la precedenza su pensionati over80 che possono anche stare a vedere Rete4 un altro po di tempo.
Inserito da: Puck - Dicembre 30, 2020, 16:00:38 pm
Oggi non potete immaginare (o forse si) il bordello all aeroporto di Ciampino: polizia, carabinieri, ufficiali, giornalisti, troupe RAI, blocchi, ecc
Stava arrivando il vaccino!
Una roba del genere non l avevo mai vista, nemmeno quando doveva viaggiare Silvio.
Riguardo alla scelta di chi vaccinare penso non sia facile eticamente. Io propenderei per le categorie e poi dentro ogni categoria magari privilegiare l eta. Ci sono lavoratori esposti nelle fabbriche o in tanti altri posti che dovrebbero avere la precedenza su pensionati over80 che possono anche stare a vedere Rete4 un altro po di tempo.
Beh, credo sia tardi per certi discorsi :look:, casa o non casa si ammalano anche gli 80enni, che sono quelli che poi finiscono in TI, si intesano gli ospedali e si parte coi morti a raffica.
Di suo il Covid non ha grande tasse di mortalità, mettendo a sicuro le categorie che più facilmente finiscono in TI la riduci quasi a 0
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 30, 2020, 16:06:29 pm
Beh, credo sia tardi per certi discorsi :look:, casa o non casa si ammalano anche gli 80enni, che sono quelli che poi finiscono in TI, si intesano gli ospedali e si parte coi morti a raffica.
Di suo il Covid non ha grande tasse di mortalità, mettendo a sicuro le categorie che più facilmente finiscono in TI la riduci quasi a 0
Comunque leggevo non ricordo dove (provo a cercarlo per postarlo) che solo il 10% dei morti viene dalle TI e che sopra una certa soglia di eta ce ne mandano pochi perché non reggerebbero.
Sulle TI andrebbe fatti studi approfonditi.
Nel dubbio comunque, copierei la Doicland.
Mi schiererei a specchio come si faceva una volta quando si lottava per la salvezza.
Inserito da: Puck - Dicembre 30, 2020, 16:20:37 pm
Comunque leggevo non ricordo dove (provo a cercarlo per postarlo) che solo il 10% dei morti viene dalle TI
Eh si, perchè il problema non è chi finisce in TI ma chi non ci può andare perchè sature, oppure per mancanza di personale specializzato. Secondo me si punta su questo, liberare gli ospedali per far si che si possano occupare liberamente di altro.
Comunque credo che qualche indicazione in più l'avremo verso la seconda-terza settimana di gennaio, ci sarà una sorta di stress test per capire quanti vaccini si riesce a fare, un numero importante che consentirebbe di vaccinare larga parte della popolazione entro fine aprile renderebbe surpeflue certe valutazioni, con tempi più lunghi forse qualche calcolo se lo iniziano a fare.
Inserito da: CEMTURIO983 - Dicembre 30, 2020, 16:58:47 pm
In Italia boh.
Inserito da: Alex da BA16RI - Dicembre 30, 2020, 17:37:53 pm
Stamattina mi hanno girato questa cosa che, secondo me, è geniale.
IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
Io sono un NO-SEM.
Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco. Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".
Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai neanche a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.
C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
"No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
Genio
Inserito da: caparezza - Dicembre 31, 2020, 09:58:28 am
Uagliu sarò idealista io: metterei l'obbligo vaccinale ma non si può negare nessuna cura a nessuno comunque.kta buongiorno, ho una domanda per te e, se trovi il tempo per rispondermi, te ne sarei grato: una dottoressa di un day hospital dedicato alle malattie neurologiche non ha saputo rispondere ad una domanda semplice semplice: "il vaccino può avere delle controindicazioni per chi ha una lesione al midollo spinale? il vaccino può essere pericoloso per chi ha una malattia neurologica non meglio definita? che somiglia alla sclerosi multipla ma non può essere definita sclerosi multipla perché mancano alcuni parametri fondamentali per poterla definire tale con certezza?" Ecco, la dottoressa in questione ha risposto che, per ora, non possiamo avere nessuna certezza in merito a questa domanda. Probabilmente è una risposta corretta in quanto non ci sono ancora evidenze scientifiche tali da poter escludere qualsiasi effetto collaterale per chi ha una malattia neurologica ma secondo me è anche una risposta da Ponzio Pilato, se ne lavata le mani, diciamo...non si è presa la responsabilità di dire "vai tranquillo, fai il vaccino!" oppure "no, non lo fare, per te è pericoloso!" Capisco che è una domanda da un milione di euro, ma tu che ne pensi?
Primo punto: l'obbligo è da mettere semplicemente perché la gente si fa delle domande che non deve farsi. Quando vi leggono il contatore, quando il fiscalista vi fa le tasse, quando vi prendete i farmaci credo che solitamente vi affidiate alla buona riuscita del prodotto o del servizio. Il dubbio è il padre della buona scienza ed è legittimo, poi però bisogna anche avere i mezzi legittimi per giustificare i dubbi. AD OGGI non solo i vaccini sono efficaci, ma probabilmente rappresentano un progresso tecnologico tale per cui verrà dato il Nobel in brevissimo tempo, perché si è riusciti finalmente ad implementare una cura con materiale genico con ampia diffusione. Non c'è ad oggi alcuna ragione per dubitare di FDA, EMA, ci metto anche la Swissmedic. E ripeto, chi voleva dare una risposta ai propri dubbi poteva farlo anche tramite le agenzie regolatorie, vedi evento dell'EMA che io ho pubblicizzato e vuless veré chi l'ha seguito.
E i dubbi ci sono semplicemente perché parla troppo chi non dovrebbe, ma chi fatica il suo l'ha fatto.
PERÒ.
Le cure non si negano a nessuno. In primis per la sacralità della vita umana. È tutta sacra, tutta, altrimenti si comincia così e si finisce con "gli ottantenni hanno vissuto abbastanza", ed è aberrante. E poi perché il giuramento di Ippocrate ad oggi è ancora condizione sine qua non per ogni medico.
Quindi, che mettano pure l'obbligo, perché è pericoloso NON farlo il vaccino. Per sé e (forse, ma diventerà una sicurezza tra poco, anche se già non sviluppare i sintomi aiuterà comunque a diminuire drasticamente la trasmissione) per gli altri.
Però non farei distinzione tra malati di serie A e serie B. Chi sfugge all'obbligo pagherà già con le sanzioni legali, e immagino anche con mancati accessi in determinate manifestazioni o situazioni.
NB: Tutto questo SECONDO ME. Non pretendo di essere la giustizia divina e accetto idee discordanti, però per me sarebbe l'unica via.
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Inserito da: Napolidomina - Dicembre 31, 2020, 10:01:50 am
Inserito da: Impostore - Dicembre 31, 2020, 12:07:41 pm
Sono molto molto felice. *_*Non so l'età di Oscar, ma credo che sia giovane per cui a prescindere dall'attuale guarigione (menomale) credo che lo riceverà nello stesso tempo delle categorie non a rischio
Non sarai escluso dal vaccino, semplicemente ora puoi stare per un po’ tranquillo quindi il tuo turno arriverà tra un po’
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Inserito da: Impostore - Dicembre 31, 2020, 12:18:01 pm
Per info (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201231/a6529739521e6a1909fcb2b6b9c0d160.jpg)Ma i non vaccinati, ovvero quelli che hanno avuto il placebo, come hanno fatto ad avere gli effetti collaterali? Ben 91 di questi hanno avuto effetti collaterali. Posso capire l'indolenzimento dovuto all'iniezione, ma gli altri effetti?
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Inserito da: Napolidomina - Dicembre 31, 2020, 12:37:13 pm
Ma i non vaccinati, ovvero quelli che hanno avuto il placebo, come hanno fatto ad avere gli effetti collaterali? Ben 91 di questi hanno avuto effetti collaterali. Posso capire l'indolenzimento dovuto all'iniezione, ma gli altri effetti?È spiegato nella pagina
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Inserito da: Impostore - Dicembre 31, 2020, 12:48:08 pm
È spiegato nella paginaSi sì, però non è chiarito a livello medico scientifico. È una domanda che mi ponevo perché comunque questi effetti vanno ad inficiare l’efficacia, in termini di numeri, del vaccino
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Inserito da: kta - Dicembre 31, 2020, 13:02:04 pm
kta buongiorno, ho una domanda per te e, se trovi il tempo per rispondermi, te ne sarei grato: una dottoressa di un day hospital dedicato alle malattie neurologiche non ha saputo rispondere ad una domanda semplice semplice: "il vaccino può avere delle controindicazioni per chi ha una lesione al midollo spinale? il vaccino può essere pericoloso per chi ha una malattia neurologica non meglio definita? che somiglia alla sclerosi multipla ma non può essere definita sclerosi multipla perché mancano alcuni parametri fondamentali per poterla definire tale con certezza?" Ecco, la dottoressa in questione ha risposto che, per ora, non possiamo avere nessuna certezza in merito a questa domanda. Probabilmente è una risposta corretta in quanto non ci sono ancora evidenze scientifiche tali da poter escludere qualsiasi effetto collaterale per chi ha una malattia neurologica ma secondo me è anche una risposta da Ponzio Pilato, se ne lavata le mani, diciamo...non si è presa la responsabilità di dire "vai tranquillo, fai il vaccino!" oppure "no, non lo fare, per te è pericoloso!" Capisco che è una domanda da un milione di euro, ma tu che ne pensi?Ti rispondo prima con una risposta non dettagliatamente scientifica ma personale, di uno "scienziato".
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Papà ha la sclerosi multipla e glielo fanno fare il 20 gennaio. Entrambi non vediamo l'ora, e avendoglielo proposto abbastanza in fretta, credo che non ci siano enormi dubbi a livello di effetti sulle lesioni spinali.
Se devo aggiungere una motivazione scientifica, la sclerosi è spesso studiata tramite modelli di EAE, encefalite autoimmune sperimentale. È molto probabile che il disturbo di cui parli possa ricadere sotto questo tipo di infiammazione neurologica (molto generica, eh). Se è così (e probabilmente è così) allora si può assimilare ad una sclerosi dal punto di vista dello sviluppo delle lesioni, almeno dal punto di vista neurologico. E la si può trattare, ragionevolmente, come una sclerosi.
Quindi, dando per scontato (o perlomeno probabile) che non ci siano differenze significative tra questo caso clinico e la sclerosi, credo che si possa farlo senza problemi perché la MS Society britannica si aspetta solo una risposta immunitaria leggermente ritardata in chi è sotto immunosoppressivi. In più, gli interferoni sono stati addirittura correlati ad un rischio minore di sviluppo della malattia, ed è probabile che l'azione congiunta di vaccino e interferoni possa coprire ancora meglio il paziente.
AD OGGI io ti direi che non ci sono evidenze scientifiche per dire che ci siano rischi.
Inserito da: elPibe - Dicembre 31, 2020, 13:07:01 pm
Stamattina mi hanno girato questa cosa che, secondo me, è geniale.Bella cacata, non solo discutibile dal punto di vista umoristico ma anche pericolosa e per svariati motivi:
IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
Io sono un NO-SEM.
Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco. Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".
Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai neanche a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.
C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
"No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
1)
GenioPerché come vedi riceve immediatamente l’endorsement dell’italiano medio salviniano e pecoreccio
2) perché questa cosa di sfruttare gli scemi per giustificare i propri comportamenti poco chiari rischia di diventare un boomerang per chi, scemo non è, ma non è nemmeno disposto ad ammoccarsi la narrativa filo imperialista turbo capitalista.
Nel senso: se c’è un gruppo di coglioni che con argomentazioni da coglioni si pone contro un sistema questo non rende automaticamente il sistema “pulito” ed immacolato.
Anche perché spesso mi sembra che l’unica argomentazione verso chi pone un dubbio sia ormai diventata chiamare complottista terrapiattista 5g e scie chimiche colui che pone la domanda.
Inserito da: Milionidiutili80 - Dicembre 31, 2020, 13:17:00 pm
Bella cacata, non solo discutibile dal punto di vista umoristico ma anche pericolosa e per svariati motivi:Tutto giusto, tranne il 5G.
1)Perché come vedi riceve immediatamente l’endorsement dell’italiano medio salviniano e pecoreccio
2) perché questa cosa di sfruttare gli scemi per giustificare i propri comportamenti poco chiari rischia di diventare un boomerang per chi, scemo non è, ma non è nemmeno disposto ad ammoccarsi la narrativa filo imperialista turbo capitalista.
Nel senso: se c’è un gruppo di coglioni che con argomentazioni da coglioni si pone contro un sistema questo non rende automaticamente il sistema “pulito” ed immacolato.
Anche perché spesso mi sembra che l’unica argomentazione verso chi pone un dubbio sia ormai diventata chiamare complottista terrapiattista 5g e scie chimiche colui che pone la domanda.
Anche in quel caso esistono dubbi seri e motivaría, nascosti proprio dai discorsi dei complottisti da 4 soldi.
Certo é che un'analisi dei costi e benefici di questa nuova tecnologia non é stato fatto e purtroppo non si farà perché sembra sufficiente sfottere i complottisti analfabeti.
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Inserito da: elPibe - Dicembre 31, 2020, 13:22:28 pm
Tutto giusto, tranne il 5G.Dubbi che vengono spazzati con l’unica motivazione che chi li pone e’ un complottista che crede ai rettiliani
Anche in quel caso esistono dubbi seri e motivaría, nascosti proprio dai discorsi dei complottisti da 4 soldi.
Certo é che un'analisi dei costi e benefici di questa nuova tecnologia non é stato fatto e purtroppo non si farà perché sembra sufficiente sfottere i complottisti analfabeti.
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Esattamente come dicevo
Inserito da: caparezza - Dicembre 31, 2020, 14:18:30 pm
Ti rispondo prima con una risposta non dettagliatamente scientifica ma personale, di uno "scienziato".grazie per la risposta kta! in effetti, per essere più precisi, si tratta di una lesione al midollo spinale ed una nella regione dell'ipotalamo, nella testa; si tratta di 2 lesioni che, in realtà, non vengono trattate con nessun tipo di farmaco, vengono solamente tenute sotto controllo tramite risonanze magnetiche effettuate di anno in anno. questa situazione va avanti dal 2016 quando sono state scoperte queste lesioni. Sono stati fatti 2 cicli di cortisone (1grammo al giorno per 5 giorni) una volta nel 2016 ed una volta nel 2020, per i disturbi generati da queste lesioni che consistono in formicolio e sensibilità ridotta alle braccia ed alla gamba sinistra, ma per il resto non fa nessuna cura, nessun farmaco specifico; ha 53 anni e non ha nessuna patologia specifica, se non la pasticchetta per la pressione da 5 mg una al giorno. fumatore incallito ed un po' su di peso ma, per il resto, sembra stia bene.
Papà ha la sclerosi multipla e glielo fanno fare il 20 gennaio. Entrambi non vediamo l'ora, e avendoglielo proposto abbastanza in fretta, credo che non ci siano enormi dubbi a livello di effetti sulle lesioni spinali.
Se devo aggiungere una motivazione scientifica, la sclerosi è spesso studiata tramite modelli di EAE, encefalite autoimmune sperimentale. È molto probabile che il disturbo di cui parli possa ricadere sotto questo tipo di infiammazione neurologica (molto generica, eh). Se è così (e probabilmente è così) allora si può assimilare ad una sclerosi dal punto di vista dello sviluppo delle lesioni, almeno dal punto di vista neurologico. E la si può trattare, ragionevolmente, come una sclerosi.
Quindi, dando per scontato (o perlomeno probabile) che non ci siano differenze significative tra questo caso clinico e la sclerosi, credo che si possa farlo senza problemi perché la MS Society britannica si aspetta solo una risposta immunitaria leggermente ritardata in chi è sotto immunosoppressivi. In più, gli interferoni sono stati addirittura correlati ad un rischio minore di sviluppo della malattia, ed è probabile che l'azione congiunta di vaccino e interferoni possa coprire ancora meglio il paziente.
AD OGGI io ti direi che non ci sono evidenze scientifiche per dire che ci siano rischi.
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Inserito da: Dieguito - Dicembre 31, 2020, 15:55:21 pm
Comunque no, in questo caso la metafora del semaforo è super appropriata, e a parte Alex da Bari che è un salviniano strano, gli altri di quella risma applaudono più facilmente te che banco. :look:
Però il problema esiste. Fare di tutti i dubbi un fascio di complottismi è una strategia precisa di questa epoca. Come distinguere quindi il grano dal loglio? Abbiamo una sola bussola affidabile, che è la posizione prevalente della comunità scientifica, almeno nei casi in cui è una posizione netta e facilmente riconoscibile dai non analfabeti funzionali. Come quella sui vaccini. :look:
M
Inserito da: elPibe - Dicembre 31, 2020, 18:53:21 pm
Mannaggia pibe, avevi quasi fatto un discorso sensato, poi lo hai infarcito con aggettivi fusariani e hai mandato tutto in vacca. :asd:Si ma la comunità scientifica si esprime nel merito tecnico ( che nessuno può mettere in dubbio ) non su quello etico, gestionale, politico ed economico e la so cazzi
Comunque no, in questo caso la metafora del semaforo è super appropriata, e a parte Alex da Bari che è un salviniano strano, gli altri di quella risma applaudono più facilmente te che banco. :look:
Però il problema esiste. Fare di tutti i dubbi un fascio di complottismi è una strategia precisa di questa epoca. Come distinguere quindi il grano dal loglio? Abbiamo una sola bussola affidabile, che è la posizione prevalente della comunità scientifica, almeno nei casi in cui è una posizione netta e facilmente riconoscibile dai non analfabeti funzionali. Come quella sui vaccini. :look:
M
A quel punto ci vuole solo chi ha la verità in tasca come te
La metafora del semaforo, ca va sans dire, è una cacata perché va a minare la sfiducia dello strumento stesso mentre invece uno si potrebbe chiedere come mai sto semaforo che serve per disciplinare il traffico viene messo in quel punto del comune solo per fare le multe?
Come vedi il semaforo ed il codice della strada non vengono minimamente messi in discussione quello su cui riflettere è l’uso che un amministrazione ne fa.
Insomma tipica metafora da Matteo (renzi o salvini a scelta - due facce della stessa medaglia)
Inserito da: CEMTURIO983 - Gennaio 01, 2021, 02:09:58 am
Per me argomenti tipo “bigPharma ci guadagna” o “ci modificano il DNA” sono deliri. Pure la teoria dell “hanno fatto troppo in fretta” o “non sappiamo gli effetti a lungo termine” sono stati smontati da persone come kta o il professor Galli.
E, mi dispiace dirlo, i suddetti “motivi” rappresentano la stragrande maggioranza delle ragioni che le persone contrarie al vaccino adducono.
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Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Gennaio 01, 2021, 09:13:48 am
Si ma la comunità scientifica si esprime nel merito tecnico ( che nessuno può mettere in dubbio ) non su quello etico, gestionale, politico ed economico e la so cazziIn sostanza, continui a non avere mezza ragione di "merito" ma insisti in una linea basata unicamente su presunti dubbi etici, economici, sociali, che peraltro non necessariamente sono condivisi o condivisibili.
A quel punto ci vuole solo chi ha la verità in tasca come te
La metafora del semaforo, ca va sans dire, è una cacata perché va a minare la sfiducia dello strumento stesso mentre invece uno si potrebbe chiedere come mai sto semaforo che serve per disciplinare il traffico viene messo in quel punto del comune solo per fare le multe?
Come vedi il semaforo ed il codice della strada non vengono minimamente messi in discussione quello su cui riflettere è l’uso che un amministrazione ne fa.
Insomma tipica metafora da Matteo (renzi o salvini a scelta - due facce della stessa medaglia)
Per me, ad esempio, lo stato non deve minimamente mettere becco nella ricerca farmaceutica, come in qualsiasi altra ricerca. Preferisco che a farlo sia il portatore di un interesse economico che non il portatore di interessi politici, militari, ideologici.
Ora, poiché non hai alcuna competenza per mettere in dubbio l'efficacia del vaccino e tutta la tua polemica si basa su pregiudizi, io preferisco farmi una risata sui No-Sem.
Inserito da: elPibe - Gennaio 01, 2021, 12:40:01 pm
Il problema è volersi arrogarsi la ragione su chi invece, storto o morto, non ragiona in questi termini.
Ottima scelta quella di preferire che a trovare la cura sia qualcuno che preferisca la soluzione che porti più introiti rispetto a quella più efficace ma antieconomica
Per me, ad esempio, lo stato non deve minimamente mettere becco nella ricerca farmaceutica, come in qualsiasi altra ricerca. Preferisco che a farlo sia il portatore di un interesse economico che non il portatore di interessi politici, militari, ideologici.
Inserito da: elPibe - Gennaio 01, 2021, 12:47:36 pm
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-ricercatore-italiano-e-vaccino-etico-prodotto-cuba-ADmEB3AB?refresh_ce=1
Questo vuol dire essere mosso da spirito scientifico e io sono totalmente d’accordo con la sua visione.
Ma giustamente lui non è Galli, la Capua e non fa parte della schiera dei comunicatori accreditati.
Mi ero ripromesso di non intervenire più in questa stucchevole imparata a campare e ci sono cascato di nuovo.
Oggi faccio il fioretto per l’anno nuovo.
Inserito da: alex70 - Gennaio 01, 2021, 12:57:45 pm
In realtà avete ragione tutti e due.
O meglio, non avete completamente torto entrambi.
Un esempio, infatti, di sanità totalmente assoggettata allo Stato e non ai privati al mondo c'è:
Cuba.
Ed è una delle migliori sanità del pianeta.
Però...però c'è sempre un però.
E' un sistema che, ad un certo punto, si ferma di fronte alla mancanza di fondi.
Insomma, è sempre lo stesso discorso della coperta, troppo lunga o troppo corta.
Sognare un mondo dove interessi pubblici e privati collimano perfettamente è forse un'utopia...ma potrebbe essere davvero l'unica soluzione, quella che più, almeno, si avvicinerebbe alla perfezione.
Inserito da: elPibe - Gennaio 01, 2021, 13:02:04 pm
Discorso complesso.Eh e si ferma per mancanza di fondi perché?
In realtà avete ragione tutti e due.
O meglio, non avete completamente torto entrambi.
Un esempio, infatti, di sanità totalmente assoggettata allo Stato e non ai privati al mondo c'è:
Cuba.
Ed è una delle migliori sanità del pianeta.
Però...però c'è sempre un però.
E' un sistema che, ad un certo punto, si ferma di fronte alla mancanza di fondi.
Insomma, è sempre lo stesso discorso della coperta, troppo lunga o troppo corta.
Sognare un mondo dove interessi pubblici e privati collimano perfettamente è forse un'utopia...ma potrebbe essere davvero l'unica soluzione, quella che più, almeno, si avvicinerebbe alla perfezione.
Perché al sistema capitalistico non conviene
Quindi a noi comuni mortali ci fanno un doppio danno
1) ci guadagnano
2) impediscono a chi non ci vuole guadagnare di lavorare ad armi pari
E’ un utopia nel momento in cui si accetta di vivere in questo sistema ed addirittura lo si elegge a unico faro di giustizia e verità, basterebbe cambiare prospettiva
Ma io mi dovevo stare zitto, fate finta che non ho scritto
Inserito da: alex70 - Gennaio 01, 2021, 13:14:35 pm
Eh e si ferma per mancanza di fondi perché?
Perché al sistema capitalistico non conviene
Quindi a noi comuni mortali ci fanno un doppio danno
1) ci guadagnano
2) impediscono a chi non ci vuole guadagnare di lavorare ad armi pari
E’ un utopia nel momento in cui si accetta di vivere in questo sistema ed addirittura lo si elegge a unico faro di giustizia e verità, basterebbe cambiare prospettiva
Ma io mi dovevo stare zitto, fate finta che non ho scritto
E invece hai scritto.
E ora parliamo.
Il punto è la natura umana, non puoi andare contro la natura umana.
Anelare il profitto ne fa parte, non è possibile alienare questa tendenza dell'uomo.
E il padre del socialismo, Karl Marx, lo aveva capito.
Incredibile come lo avesse capito lui e tanti suoi seguaci, a distanza di più di un secolo, no.
Marx infatti non nega nè la proprietà privata nè il merito.
Una società appiattita non era quello che auspicava...ed è il risultato che ottieni in quel caso.
Semplicemente lui prospettava un mondo dove questo avveniva senza ingiustizie concettuali, pratiche e sociali.
Concetto, sia da comprendere che da attuare, di una difficoltà cosmica...ma le cose giuste non sono quasi mai le più facili.
In sintesi se sei più bravo degli altri è giusto che guadagni di più.
Però non devi ostacolare e prevaricare altri ugualmente bravi e SOPRATTUTTO devi mettere queste doti prima al servizio della collettività e poi di te stesso.
Questo diceva Marx...non intendeva certo che i geni dovevano essere al servizio dei mediocri come in tanti regimi è poi avvenuto.
Prospettava un mondo dove pubblico e privato coesistono in armonia avendo come obiettivo primario il bene del popolo e della collettività.
Eh...hai detto cazzi !!
Però sarebbe la quadratura del cerchio.
Per un mondo migliore.
...
Inserito da: elPibe - Gennaio 01, 2021, 13:15:34 pm
E invece hai scritto.Quanto più mi aiuti a dire
E ora parliamo.
Il punto è la natura umana, non puoi andare contro la natura umana.
Anelare il profitto ne fa parte, non è possibile alienare questa tendenza umana.
E il padre del socialismo, Karl Marx, lo aveva capito.
Incredibile come lo avesse capito lui e tanti suoi seguaci, a distanza di più di un secolo, no.
Marx infatti non nega nè la proprietà privata nè il merito.
Una società appiattita non era quello che auspicava...ed è il risultato che ottieni in quel caso.
Semplicemente lui prospettava un mondo dove questo avveniva senza ingiustizie concettuali, pratiche e sociali.
Concetto, sia da comprendere che da attuare, di una difficoltà cosmica...ma le cose giuste non sono quasi mai le più facili.
In sintesi se sei più bravo degli altri è giusto che guadagni di più.
Però non devi ostacolare e prevaricare altri ugualmente bravi e SOPRATTUTTO devi mettere queste doti prima al servizio della collettività e poi di te stesso.
Questo diceva Marx...non intendeva certo che i geni dovevano essere al servizio dei mediocri come in tanti regimi è poi avvenuto.
Prospettava un mondo dove pubblico e privato coesistono in armonia avendo come obiettivo primario il bene del popolo e della collettività.
Eh...hai detto cazzi !!
Però sarebbe la quadratura del cerchio.
Per un mondo migliore.
Mica sono io quello che confonde il marxismo con il regime
Inserito da: alex70 - Gennaio 01, 2021, 13:29:22 pm
Quanto più mi aiuti a dire
Mica sono io quello che confonde il marxismo con il regime
Fratè, io sto chiù a sinistra e te.
Però bisogna essere pratici.
Tu, perdonami, te lo dico con affetto, sei poco pratico.
Mi ricordi quando da ragazzo organizzammo una protesta fuori al mio vecchio Liceo, il Decimo ( ora Vittorini ).
Motivi validi e molto di sinistra, chiedevamo strutture e banchi che mancavano...avevamo una scuola avveniristica e ce evama assittà nterra !!
Un "compagno" particolarmente esagitato decide che ci dobbiamo sedere in mezzo alla strada e bloccare il traffico.
Io faccio notare che ci troviamo in zona ospedaliera, passano ambulanze e moltissima gente che va al lavoro...e che non è intelligente far incazzare persone che magari sarebbe meglio solidarizzassero con noi.
Parte tutto un delirio che gli altri che vanno a lavorare sono servi del potere, se non fai così non serve, che se non ci sono altri sbocchi per le ambulanze la colpa è del sistema capitalistico che vogliamo combattere quindi se vinciamo è bon pur po malato ( che intanto se oggi muore che fa ), che io sono un traditore sotto sotto schiavo pure io del sistema, cos'.
Insomma nu burdell'.
Come va a finire ?
Va a finire che passano tre autocingolati in colonna, vengono bloccati...scendono sei camionisti ca Bud Spencer al confronto pareva nu nano, e giù mazzate e morte !!!
Uno e loro risale, si mette alla guida e decide di mettere in moto urlando che o ci alzavamo o ci schiacciava !
E lo fa !
Finale ?
4 persone all'ospedale, volanti della Polizia e 15 di noi al commissariato dell'Arenella.
Protesta finita nel cesso e i "compagni" che davanti agli ispettori non accocchiavano tre parole sensate in fila.
Quel giorno mi fu ben chiara la differenza tra ideali e fanatismo...e soprattutto che ci sono comportamenti che portano risultati e comportamenti ca nun servono a nu cazzo !
Anzi...che fanno il gioco del potere, quello che "teoricamente" si voleva combattere... :sisi:
Inserito da: Arch Stanton - Gennaio 01, 2021, 13:37:20 pm
Quindi il privato può fare qualsiasi cosa ma se non passa attraverso il vaglio statale si attacca al tram. Anzi sulla salute siamo molto più coperti di altri ambiti di ricerca, tipo l'informatica, dove invece il privato può fare qualunque cosa e accedere direttamente all'utente finale senza che quello manco lo sanno
Inserito da: elPibe - Gennaio 01, 2021, 13:54:01 pm
Pibe non capisco il tuo punto, prima di immettere un farmaco o un vaccino sul mercato ci sono enti regolatori che sono e saranno sempre statali. Inoltre quando parliamo di grosse ricerche tipo queste per il vaccino, il pubblico sta in mezzo dal principio e segue tutto il processo, altrimenti anche la più potente casa farmaceutica non avrebbe i mezzi per raggiungere 49mila persone nei trials senza le reti ospedaliere pubbliche, basta vedere i nomi degli autori della ricerca per vedere che la maggior parte afferisce a università private insieme a quelli di Pfizer.Sul punto dei vaccini il mio discorso è diverso perché non lo nego tout court ( lo ho specificato milioni di volte ) ma non mi piace che la ricerca sia influenzata dal mercato finanziario.
Quindi il privato può fare qualsiasi cosa ma se non passa attraverso il vaglio statale si attacca al tram. Anzi sulla salute siamo molto più coperti di altri ambiti di ricerca, tipo l'informatica, dove invece il privato può fare qualunque cosa e accedere direttamente all'utente finale senza che quello manco lo sanno
Nutro dubbi sulla vaccinazione di massa come unica soluzione al problema.
Nell’informatica ci lavoro e ultimamente proprio per la pubblica amministrazione e ti assicuro che non è così
Ci sono test e capitolati rigidissimi a cui il software deve rispondere.
E credimi test e capitolati vari non impediscono le peggiori porcate.
Purtroppo però non posso parlare , ho fatto il fioretto.
Inserito da: elPibe - Gennaio 01, 2021, 13:56:18 pm
Fratè, io sto chiù a sinistra e te.Perdonami ma non c’entra niente
Però bisogna essere pratici.
Tu, perdonami, te lo dico con affetto, sei poco pratico.
Mi ricordi quando da ragazzo organizzammo una protesta fuori al mio vecchio Liceo, il Decimo ( ora Vittorini ).
Motivi validi e molto di sinistra, chiedevamo strutture e banchi che mancavano...avevamo una scuola avveniristica e ce evama assittà nterra !!
Un "compagno" particolarmente esagitato decide che ci dobbiamo sedere in mezzo alla strada e bloccare il traffico.
Io faccio notare che ci troviamo in zona ospedaliera, passano ambulanze e moltissima gente che va al lavoro...e che non è intelligente far incazzare persone che magari sarebbe meglio solidarizzassero con noi.
Parte tutto un delirio che gli altri che vanno a lavorare sono servi del potere, se non fai così non serve, che se non ci sono altri sbocchi per le ambulanze la colpa è del sistema capitalistico che vogliamo combattere quindi se vinciamo è bon pur po malato ( che intanto se oggi muore che fa ), che io sono un traditore sotto sotto schiavo pure io del sistema, cos'.
Insomma nu burdell'.
Come va a finire ?
Va a finire che passano tre autocingolati in colonna, vengono bloccati...scendono sei camionisti ca Bud Spencer al confronto pareva nu nano, e giù mazzate e morte !!!
Uno e loro risale, si mette alla guida e decide di mettere in moto urlando che o ci alzavamo o ci schiacciava !
E lo fa !
Finale ?
4 persone all'ospedale, volanti della Polizia e 15 di noi al commissariato dell'Arenella.
Protesta finita nel cesso e i "compagni" che davanti agli ispettori non accocchiavano tre parole sensate in fila.
Quel giorno mi fu ben chiara la differenza tra ideali e fanatismo...e soprattutto che ci sono comportamenti che portano risultati e comportamenti ca nun servono a nu cazzo !
Anzi...che fanno il gioco del potere, quello che "teoricamente" si voleva combattere... :sisi:
Mica sto dicendo di andare a bruciare i palazzi
Sto dicendo di non accettare passivamente che il capitalismo sia l’unica soluzione.
Scusami però non posso parlare ho fatto il fioretto :look:
Inserito da: kta - Gennaio 01, 2021, 14:14:36 pm
Che loro e le case farmaceutiche siano arrivate più o meno alla stessa tecnologia, lo stesso target, in due sistemi totalmente diversi, è secondo me un'ulteriore piccola conferma che scientificamente si è lavorato nella direzione giusta.
Inserito da: Alex da BA16RI - Gennaio 01, 2021, 14:36:43 pm
Inserito da: weizenbier - Gennaio 02, 2021, 12:10:34 pm
Dottoressa 31enne di alto livello, 10 anni in Lombardia e conoscenza dell'italiano pari se non superiore a Vincenzo de Luca, però allora a sto punto vacciniamo pure Chiara Ferragni e Fedez se pare che bisogna cercare il colpo ad effetto e il bel volto, per far capire che il vaccino è una cosa bella
:look:
Inserito da: CEMTURIO983 - Gennaio 02, 2021, 12:34:20 pm
Mo puro da me ad Ariano Irpino, la prima vaccinata è la più fregna dell'ospedale.Alto livello professionale giusto?
Dottoressa 31enne di alto livello, 10 anni in Lombardia e conoscenza dell'italiano pari se non superiore a Vincenzo de Luca, però allora a sto punto vacciniamo pure Chiara Ferragni e Fedez se pare che bisogna cercare il colpo ad effetto e il bel volto, per far capire che il vaccino è una cosa bella
:look:
Su Ferragni e Fedez tempo al tempo. Vedrai che scenderanno in campo, anzi li faranno scendere in campo.
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Inserito da: DanceOfDeath - Gennaio 02, 2021, 12:38:10 pm
Inserito da: alex70 - Gennaio 02, 2021, 13:11:08 pm
Sto dicendo di non accettare passivamente che il capitalismo sia l’unica soluzione.
E chi lo dice ?
Ma di contro non lo puoi eliminare, è utopistico.
L'impresa titanica è quello di limitarlo ed indirizzarlo in modo morale e mai contrario agli interessi della collettività.
Difficile, lo so...quasi impossibile.
Ma non credo ci siano altre strade...il resto è utopia irrealizzabile.
Citazione
Scusami però non posso parlare ho fatto il fioretto :look:
E meno male che è fatt o fioretto... :look:
Inserito da: joker87 - Gennaio 02, 2021, 14:53:30 pm
Dove è il mio Galaxy 5G? :look:
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Inserito da: alex70 - Gennaio 02, 2021, 15:09:17 pm
1 dose fatta....nessun evento avverso finora a 3 ore da iniezione
Dove è il mio Galaxy 5G? :look:
Stai riuscendo a telecomandarlo solo con il movimento delle mani ?... :fermo:
Inserito da: joker87 - Gennaio 02, 2021, 15:19:08 pm
Stai riuscendo a telecomandarlo solo con il movimento delle mani ?... :fermo:L'mRna del vaccino o il 5G? :look:
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Inserito da: CEMTURIO983 - Gennaio 02, 2021, 15:34:23 pm
1 dose fatta....nessun evento avverso finora a 3 ore da iniezioneAnche i miei cugini stamattina (una a Loreto Mare e l altro non ho capito visto che lavora sull ambulanza).
Dove è il mio Galaxy 5G? :look:
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E niente, ormai Bill Gates vi tiene sotto controllo.
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Inserito da: weizenbier - Gennaio 02, 2021, 16:22:12 pm
1 dose fatta....nessun evento avverso finora a 3 ore da iniezione
Dove è il mio Galaxy 5G? :look:
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Sei il primo del forum che si vaccina, adesso puoi reclamare il tuo badge alla cassa
Inserito da: NikGerace - Gennaio 02, 2021, 17:24:40 pm
PS Lui me l'ha detto in torrese stretto, io ve lo riposto in italiano :look:
Inserito da: Alex da BA16RI - Gennaio 02, 2021, 17:44:05 pm
Comunque ha detto il tipo che viene a lavare le scale del mio palazzo che gli hanno riferito che le case farmaceutiche hanno ricevuto ordine di preparare i vaccini in modo tale da sterminare una buona parte di popolazione mondiale perchè oramai siamo in troppi e non ci sono risorse per tutti, quindi lui il vaccino non lo fa perchè è furbo e non se lo fa mettere in culo .... niente, volevo solo avvertirvi del pericolo che state correndo :sine:Magari iniziassero a sterminare la gente :hitler:
PS Lui me l'ha detto in torrese stretto, io ve lo riposto in italiano :look:
Inserito da: NikGerace - Gennaio 02, 2021, 17:45:38 pm
Magari iniziassero a sterminare la gente :hitler:
Sono d'accordo anche io e avrei anche un mio piano, ma credo non si possa fare :hitler:
Inserito da: Napolidomina - Gennaio 02, 2021, 20:24:36 pm
Sei il primo del forum che si vaccina, adesso puoi reclamare il tuo badge alla cassaMagari è De Luca :look:
Inserito da: alex70 - Gennaio 02, 2021, 21:32:12 pm
Comunque ha detto il tipo che viene a lavare le scale del mio palazzo che gli hanno riferito che le case farmaceutiche hanno ricevuto ordine di preparare i vaccini in modo tale da sterminare una buona parte di popolazione mondiale perchè oramai siamo in troppi e non ci sono risorse per tutti, quindi lui il vaccino non lo fa perchè è furbo e non se lo fa mettere in culo .... niente, volevo solo avvertirvi del pericolo che state correndo :sine:
PS Lui me l'ha detto in torrese stretto, io ve lo riposto in italiano :look:
Però un traslator in torrese stretto lo gradirei.
E credo di non essere il solo. :sisi:
Chi si associa alla preghiera a Nick per riportare il sublime pensiero con la vulgata e l'accento ra taurrrrr ??... :look:
Inserito da: NikGerace - Gennaio 02, 2021, 21:35:18 pm
Però un traslator in torrese stretto lo gradirei.Comincerei col sottolineare che "a taorr" è Torre Annunziata
E credo di non essere il solo. :sisi:
Chi si associa alla preghiera a Nick per riportare il sublime pensiero con la vulgata e l'accento ra taurrrrr ??... :look:
Inserito da: alex70 - Gennaio 02, 2021, 21:39:25 pm
Comincerei col sottolineare che "a taorr" è Torre Annunziata
E infatti io ho scritto "a taurrr"...
Sono preparato...lavorato per anni tra veterinari, medici e librerie tra le due torri... :sisi:
At che Signore degli Anelli.... :look:
Inserito da: NikGerace - Gennaio 02, 2021, 23:28:02 pm
E infatti io ho scritto "a taurrr"...
Sono preparato...lavorato per anni tra veterinari, medici e librerie tra le due torri... :sisi:
At che Signore degli Anelli.... :look:
Per la verità "a taurrr" non l'ho mai sentito manco nei vicarielli di giù a mare :look:
Inserito da: joker87 - Gennaio 03, 2021, 11:07:28 am
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Inserito da: alex70 - Gennaio 03, 2021, 11:51:11 am
A 24 ore dalla iniezione nessuna reazione locale o sistemica degna di nota. Stamattina un lieve senso di indolenzimento al braccio nella sede di inoculazione, ma che come tutte le iniezioni può essere ascrivibile al traumatico dell'ago.
Quindi, se fissi intensamente le sedie della cucina, queste non si spostano e vengono verso di te ?
Che delusione.... :nono:
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Gennaio 03, 2021, 11:56:39 am
A 24 ore dalla iniezione nessuna reazione locale o sistemica degna di nota. Stamattina un lieve senso di indolenzimento al braccio nella sede di inoculazione, ma che come tutte le iniezioni può essere ascrivibile al traumatico dell'ago.Sei già diventato schiavo di big pharma?
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Se dici di no confermi la teoria di el pibe perché neghi l'evidenza :sine:
Inserito da: joker87 - Gennaio 03, 2021, 11:57:42 am
Quindi, se fissi intensamente le sedie della cucina, queste non si spostano e vengono verso di te ?Può darsi però che l'indolenzimento al braccio possa significare anche che mi stia crescendo un occhio gigantesco stile mutazione del Dottor Birkin in Resident Evil 2 :look:
Che delusione.... :nono:
Inserito da: elPibe - Gennaio 03, 2021, 12:11:04 pm
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Gennaio 03, 2021, 12:28:36 pm
Ma come si fa a non capire un cazzo come te?Non solo pretendi di avere ragione spacciando le puttanate che scrivi per fini ragionamenti socio-economici, ma dopo spari anche sentenze.
Davvero spiegamelo, mi toglieresti un sacco di pensieri
L'uomo che metterebbe tutto in mano al pubblico, a chi ha interessi ideologici, geopolitici, economici, militari.
Ho capito perfettamente, non preoccuparti.
Il pubblico staccato dagli interessi di cui sopra non esiste, non è mai esistito, non esisterà mai.
Fatti il vaccino e non rompere i coglioni.
Inserito da: il famoso signor Kvara - Gennaio 03, 2021, 12:52:03 pm
Inserito da: elPibe - Gennaio 03, 2021, 12:55:22 pm
Non solo pretendi di avere ragione spacciando le puttanate che scrivi per fini ragionamenti socio-economici, ma dopo spari anche sentenze.Mai detto che non me lo sarei fatto, hai capito checazz :asd:
L'uomo che metterebbe tutto in mano al pubblico, a chi ha interessi ideologici, geopolitici, economici, militari.
Ho capito perfettamente, non preoccuparti.
Il pubblico staccato dagli interessi di cui sopra non esiste, non è mai esistito, non esisterà mai.
Fatti il vaccino e non rompere i coglioni.
*fioretto
Inserito da: la vile strada maestra - Gennaio 03, 2021, 12:59:15 pm
Positivo un medico siracusano vaccinato 6 giorni fa.Se è per questo in Israele ne sono 240, in realtà la prima dose del vaccino assicura solo una protezione minima. Quindi si tratta di casi che vedremo spesso, non è stato tuttavia chiarito se alle persone che risulteranno positive dopo la prima dose verrà poi somministrata la seconda.
Inserito da: alex70 - Gennaio 03, 2021, 13:22:34 pm
Può darsi però che l'indolenzimento al braccio possa significare anche che mi stia crescendo un occhio gigantesco stile mutazione del Dottor Birkin in Resident Evil 2 :look:
O che passi troppo tempo da solo la sera... :look:
Inserito da: skyfall - Gennaio 04, 2021, 15:28:46 pm
A quanto pare non sono stati fatte indagini anche sugli effetti che potrebbe avere su donne incinte quindi pure questa categoria non dovrebbe vaccinarsi
Inserito da: TomDurrr - Gennaio 04, 2021, 15:34:36 pm
Ma infatti a quanto pare prima di un mese dopo la prima somministrazione non sei protetto, considerando le due dosi ,tra l'altro il vaccino non assicura il fatto di non poterlo trasmettere ad altri, deve essere conservato con frigoriferi speciali... praticamente questo vaccino pfizer sarà usato in questi primi mesi, ma probabilmente alla lunga sarà soppiantato dagli altri perchè non è molto conveniente da molti punti di vista.In realtà la pfizer sta già studiando una variante che si possa conservare più facilmente
A quanto pare non sono stati fatte indagini anche sugli effetti che potrebbe avere su donne incinte quindi pure questa categoria non dovrebbe vaccinarsi
Quindi si vedrà
Ma poi questa cosa dell’immunizzazione tardiva si sapeva eh
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Inserito da: Monkey Ltd - Gennaio 08, 2021, 13:56:56 pm
https://www.ilsussidiario.net/news/giornalista-skytg24-al-via-campagna-vaginale-video-virale-gaffe-su-vaccini-covid/2105004/
Inserito da: joker87 - Gennaio 27, 2021, 18:07:25 pm
Ma il richiamo sembra essere più pesante con maggior frequenza di febbricola,stanchezza e dolore al braccio.
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Inserito da: la vile strada maestra - Gennaio 27, 2021, 19:25:08 pm
Stamattina seconda dose. Per ora nessun sintomo.È l'inizio della trasformazione in suppaman. :look:
Ma il richiamo sembra essere più pesante con maggior frequenza di febbricola,stanchezza e dolore al braccio.
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Inserito da: joker87 - Gennaio 28, 2021, 11:11:28 am
Tutto sommato vuol dire che il mio sistema immunitario ha risposto e quindi va bene così
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Inserito da: Cavalier SPicci - Gennaio 28, 2021, 13:00:49 pm
Migliorato sensibilmente con uso di Fans
Nel senso che i tuoi supporters ti hanno incoraggiato tutta la notte?
<Meglio di Mughini il culo della Lamborghini; meglio di Cruciani le zizze della Cipriani; meglio di Parenzo la fessa della De Rienzo... > #PE2Z8
Inserito da: joker87 - Gennaio 28, 2021, 13:13:29 pm
:look:
Nel senso che i tuoi supporters ti hanno incoraggiato tutta la notte?
<Meglio di Mughini il culo della Lamborghini; meglio di Cruciani le zizze della Cipriani; meglio di Parenzo la fessa della De Rienzo... > #PE2Z8
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Inserito da: weizenbier - Gennaio 29, 2021, 01:20:54 am
In pratico navigo il Facebook alla ricerca dei commenti no-vax più imbarazzanti, detti dalla gente più imbarazzante e faccio tipo foto imbarazzante più citazione - tipo donne sui 50 che sembrano serial killer e vanno dicendo che se il vaccino era davvero buono lo darebbero per prima a politici e preti (ne ho appena trovata una), 50enni che spiegano che il vaccino è un palliativo che ti ammisca il virus e poi sei contagioso 40giorni, ma poi sembrano pure avercela col governo perché li hanno tolti dal bar
A prescindere dalla legalità, comunque non mi sembra una cosa carina e educata, non vorrei che un cazzone trollasse mia madre (che ok non fa commenti no-vax, ma altre cose a cazzo sì)... però m'hanno rotto il cazzo sti cristiani.
Inserito da: NikGerace - Gennaio 29, 2021, 01:28:32 am
Ditemi se secondo voi sono perseguitabile dalla legge, se lancio questo progetto fotografico:
In pratico navigo il Facebook alla ricerca dei commenti no-vax più imbarazzanti, detti dalla gente più imbarazzante e faccio tipo foto imbarazzante più citazione - tipo donne sui 50 che sembrano serial killer e vanno dicendo che se il vaccino era davvero buono lo darebbero per prima a politici e preti (ne ho appena trovata una), 50enni che spiegano che il vaccino è un palliativo che ti ammisca il virus e poi sei contagioso 40giorni, ma poi sembrano pure avercela col governo perché li hanno tolti dal bar
A prescindere dalla legalità, comunque non mi sembra una cosa carina e educata, non vorrei che un cazzone trollasse mia madre (che ok non fa commenti no-vax, ma altre cose a cazzo sì)... però m'hanno rotto il cazzo sti cristiani.
Il tipo che lava le scale del mio palazzo mi disse che aveva saputo, non so da quale altro scienziato, che il vaccino serve a sterminare un po' di gente perchè si sono resi conto che al mondo siamo troppi e le risorse non bastano per tutti :look:
Inserito da: joker87 - Gennaio 29, 2021, 06:59:31 am
Ditemi se secondo voi sono perseguitabile dalla legge, se lancio questo progetto fotografico:Già fatto Neurodrome
In pratico navigo il Facebook alla ricerca dei commenti no-vax più imbarazzanti, detti dalla gente più imbarazzante e faccio tipo foto imbarazzante più citazione - tipo donne sui 50 che sembrano serial killer e vanno dicendo che se il vaccino era davvero buono lo darebbero per prima a politici e preti (ne ho appena trovata una), 50enni che spiegano che il vaccino è un palliativo che ti ammisca il virus e poi sei contagioso 40giorni, ma poi sembrano pure avercela col governo perché li hanno tolti dal bar
A prescindere dalla legalità, comunque non mi sembra una cosa carina e educata, non vorrei che un cazzone trollasse mia madre (che ok non fa commenti no-vax, ma altre cose a cazzo sì)... però m'hanno rotto il cazzo sti cristiani.
https://youtu.be/4Hiwl0P8Dsw
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Inserito da: weizenbier - Gennaio 29, 2021, 14:07:46 pm
Inserito da: skyfall - Gennaio 29, 2021, 16:03:10 pm
La seconda dose è stata una bella botta. Niente febbre, ma dolore più intenso al braccio e sensazione di astenia/malessere generale tutta la notte. Migliorato sensibilmente con uso di Fans.lo stanno dicendo in molti, io so di diverse persone con la febbre. oggi lo fa mia madre, vediamo come va
Tutto sommato vuol dire che il mio sistema immunitario ha risposto e quindi va bene così
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Inserito da: Cavalier SPicci - Gennaio 29, 2021, 16:03:59 pm
Ma io pensavo piu' una cosa tipo questaCome darle tortoSpiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
<Meglio di Mughini il culo della Lamborghini; meglio di Cruciani le zizze della Cipriani; meglio di Parenzo la fessa della De Rienzo... > #PE2Z8
Inserito da: 'o Banc 'e Napule - Gennaio 29, 2021, 17:08:07 pm
Ditemi se secondo voi sono perseguitabile dalla legge, se lancio questo progetto fotografico:Se oscuri nomi e foto non ci sono problemi di sorta.
In pratico navigo il Facebook alla ricerca dei commenti no-vax più imbarazzanti, detti dalla gente più imbarazzante e faccio tipo foto imbarazzante più citazione - tipo donne sui 50 che sembrano serial killer e vanno dicendo che se il vaccino era davvero buono lo darebbero per prima a politici e preti (ne ho appena trovata una), 50enni che spiegano che il vaccino è un palliativo che ti ammisca il virus e poi sei contagioso 40giorni, ma poi sembrano pure avercela col governo perché li hanno tolti dal bar
A prescindere dalla legalità, comunque non mi sembra una cosa carina e educata, non vorrei che un cazzone trollasse mia madre (che ok non fa commenti no-vax, ma altre cose a cazzo sì)... però m'hanno rotto il cazzo sti cristiani.
A mio parere non avresti problemi neanche laddove non li oscurassi se fosse un richiamo neutro...ma nel momento in cui intitoli il gruppo "stronzate no vax" o simii amenità, l'intento denigratorio sarebbe palese.
Inserito da: Dieguito - Gennaio 29, 2021, 20:58:22 pm
M
Inserito da: mtpgpp - Febbraio 01, 2021, 15:48:52 pm
Ma io pensavo piu' una cosa tipo questaSpiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
se vuoi percularle devi oscurare il nome, altrimenti senza denigratorio e solo post pubblici forse te la scampi.
guarda il signor distruggere con le mamme pancine quello che fa lui dovrebbe essere il giusto a livello legale, anche perchè sono tanti, rischi il paliatone tu.....
Inserito da: elPibe - Febbraio 10, 2021, 11:14:11 am
Alla faccia del motore dell'iniziativa privata.
La salute non si paga, semplice no?
Inserito da: alex70 - Febbraio 10, 2021, 11:34:38 am
Intanto cuba fa il suo vaccino di STATO autoprodotto ovviamente GRATIS anche per i turisti.
Alla faccia del motore dell'iniziativa privata.
La salute non si paga, semplice no?
Ma Cuba è un universo a parte.
Per certe cose splendido.
Che purtroppo ha anche i suoi problemi, però...bisogna dirlo.
Ciò premesso...Hasta la victoria siempre. :birra:
Inserito da: Cavalier SPicci - Febbraio 10, 2021, 12:59:39 pm
<Meglio di Mughini il culo della Lamborghini; meglio di Cruciani le zizze della Cipriani; meglio di Parenzo la fessa della De Rienzo... > #PE2Z8
Inserito da: alex70 - Febbraio 10, 2021, 13:26:37 pm
Ma secondo voi quanti soldi ci vogliono per mandare tutti a fan.... e aprirsi una attività (che so, un bar...) a Cuba? Un 50 può bastare?
Non puoi.
O meglio, puoi ma con dei paletti.
Devi intestare tutto ad un cubano.
Quindi o tien nu frat all'Avana o te a spusà a prima Dolores che ti capita a tiro.
E tenendo presente che poi di tuo non c'è niente...vai bene finchè Dolores ti ama e ti adora.
Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 10, 2021, 17:46:41 pm
https://www.wired.it/attualita/politica/2021/02/08/cuba-riforma-economia-privati/?refresh_ce=
Probabilmente nei prossimi anni si americanizzerà pure Cuba
Inserito da: NikGerace - Febbraio 10, 2021, 18:11:51 pm
Certo il rivescio della medaglia è che non si andrà più a Cuba per chiavare con le minorenni a 5 euro, ma non si può avere tutto dalla vita :look:
Inserito da: elPibe - Febbraio 12, 2021, 10:27:08 am
Forse i cubani, morto zio Fidel, stanno capendo che campare per un pugno di riso a fine giornata lavorativa non vale troppo la penaEh già ... adesso si gode popolo cubano
Certo il rivescio della medaglia è che non si andrà più a Cuba per chiavare con le minorenni a 5 euro, ma non si può avere tutto dalla vita :look:
Si ritorna ai fasti di prima
Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 12, 2021, 10:29:50 am
Inserito da: Puck - Febbraio 12, 2021, 10:31:50 am
Infatti in tutti gli altri paesi del centro e del sudamerica, gli americani hanno portato solo ricchezza e benessere :ahsisi:
E gli altri Paesi non hanno avuto embarghi da parte di tutte le Nazioni più ricche del mondo
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 10:34:05 am
Eh già ... adesso si gode popolo cubano
Si ritorna ai fasti di prima
E quali fasti che sti poverelli hanno vissuto sempre sotto la dittatura comunista ... io gli auguro una nuova vita ricca economicamente e piena di soddisfazioni, mica un ritorno al passato
Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 12, 2021, 10:35:17 am
E quali fasti che sti poverelli hanno vissuto sempre sotto la dittatura comunista ... io gli auguro una nuova vita ricca economicamente e piena di soddisfazioni, mica un ritorno al passatoPrima di Fidel chi c'era? E perché si sono ribellati? :asd:
Inserito da: elPibe - Febbraio 12, 2021, 10:36:36 am
E quali fasti che sti poverelli hanno vissuto sempre sotto la dittatura comunista ... io gli auguro una nuova vita ricca economicamente e piena di soddisfazioni, mica un ritorno al passatoLa rivoluzione cubana e' del 1950
Prima facevano la fame sotto l'imperialismo americano.
E dopo la hanno fatta sempre per colpa del capitalismo.
Solo che nel frattempo sono diventati la nazione sudamericana con aspettativa di vita piu alta e maggior grado di istruzione.
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 10:37:15 am
Prima di Fidel chi c'era? E perché si sono ribellati? :asd:
magari sono caduti dalla padella nella brace, poveretti ... un po' come i neri che vengono qua, lasciano case di cartone per venire a vivere nelle case di cartone
purtroppo succede
Inserito da: Puck - Febbraio 12, 2021, 10:38:48 am
Inserito da: Arch Stanton - Febbraio 12, 2021, 10:39:12 am
E quali fasti che sti poverelli hanno vissuto sempre sotto la dittatura comunista ... io gli auguro una nuova vita ricca economicamente e piena di soddisfazioni, mica un ritorno al passatoSiccome tu li vedi poveri pensi che la loro vita sia insoddisfacente ?
Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 12, 2021, 10:39:41 am
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 10:41:08 am
La rivoluzione cubana e' del 1950
Prima facevano la fame sotto l'imperialismo americano.
E dopo la hanno fatta sempre per colpa del capitalismo.
Solo che nel frattempo sono diventati la nazione sudamericana con aspettativa di vita piu alta e maggior grado di istruzione.
vivere 90 anni con un pugno di riso al giorno non so quanto valga la pena, contenti loro contenti tutti ...
Inserito da: Arch Stanton - Febbraio 12, 2021, 10:41:43 am
Eh infatti stanno meglio nel resto dei paesi latino americani, un amore proprioMa perchè staremmo meglio noi? :look:
Inserito da: elPibe - Febbraio 12, 2021, 10:43:01 am
vivere 90 anni con un pugno di riso al giorno non so quanto valga la pena, contenti loro contenti tutti ...Ma perche per campare bene quanti pugni di riso al giorno ti devi mangiare ? :asd:
Inserito da: La tecnica di Meret - Febbraio 12, 2021, 10:43:07 am
Ma perchè staremmo meglio noi? :look:Quanta elemosina hai dovuto chiedere nella tua vita?
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 10:44:09 am
Siccome tu li vedi poveri pensi che la loro vita sia insoddisfacente ?
Certo che no, anzi trovo più insoddisfacente una vita in una villa a tre piani e passare le giornate con il culo su un lussuoso yacht senza fare un cazzo dalla mattina alla sera
Però c'è sempre una via di mezzo
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 10:45:16 am
Ma perche per campare bene quanti pugni di riso al giorno ti devi mangiare ? :asd:
vabbè, lascia perdere ... se per una mezza battuta poi devo leggere cazzate poi mi rompo le palle
Inserito da: Arch Stanton - Febbraio 12, 2021, 10:58:12 am
Quanta elemosina hai dovuto chiedere nella tua vita?Io fortunamente no, così come molti a Cuba non la chiedono. Però quanti la chiedono in Italia o in occidente, e quanti la chiedono alle banche anzichè al turista.
Io sono stato a Cuba e ho visto la povertà nera, così come sono stato pure a Dakar e ho visto cose ancora peggiori, ma ho visto pure una libertà mentale che noi ci sognamo, infognandoci appresso a mutui, macchine, vestiti lavori di merda e cazzate varie. Se dovessi dire chi sta meglio non saprei dire onestamente, dal mio punto di vista occidentale tarato è normale che non rinuncerei alla televisione 45 pollici internet e cazzi vari, però tante volte mi sono chiesto a che mi serve questa roba :look:
Inserito da: CEMTURIO983 - Febbraio 12, 2021, 11:11:39 am
Io fortunamente no, così come molti a Cuba non la chiedono. Però quanti la chiedono in Italia o in occidente, e quanti la chiedono alle banche anzichè al turista.
Io sono stato a Cuba e ho visto la povertà nera, così come sono stato pure a Dakar e ho visto cose ancora peggiori, ma ho visto pure una libertà mentale che noi ci sognamo, infognandoci appresso a mutui, macchine, vestiti lavori di merda e cazzate varie. Se dovessi dire chi sta meglio non saprei dire onestamente, dal mio punto di vista occidentale tarato è normale che non rinuncerei alla televisione 45 pollici internet e cazzi vari, però tante volte mi sono chiesto a che mi serve questa roba :look:
Questa cosa è tipica del SudAmerica comunque. Capisco perfettamente quello che dici.
Conosco molto molto bene Uruguay e Argentina che, sebbene siano tra i paesi piu "occidentalizzati" del continente insieme al Chile, confermano quanto dici.
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 11:25:38 am
Io fortunamente no, così come molti a Cuba non la chiedono. Però quanti la chiedono in Italia o in occidente, e quanti la chiedono alle banche anzichè al turista.
Io sono stato a Cuba e ho visto la povertà nera, così come sono stato pure a Dakar e ho visto cose ancora peggiori, ma ho visto pure una libertà mentale che noi ci sognamo, infognandoci appresso a mutui, macchine, vestiti lavori di merda e cazzate varie. Se dovessi dire chi sta meglio non saprei dire onestamente, dal mio punto di vista occidentale tarato è normale che non rinuncerei alla televisione 45 pollici internet e cazzi vari, però tante volte mi sono chiesto a che mi serve questa roba :look:
E vabbè, mica puoi vivere come al tempo dei cavernicoli ...
Il problema è che manca equilibrio, la ricchezza non viene ben distribuita e per distribuita non intendo che chi lavora e si arricchisce deve andare la domenica mattina in giro a distribuire banconote da cento euro al poverello.
Ad esempio, per quale motivo un calciatore deve guadagnare 10 milioni all'anno? Che cazzo se ne deve fare di tutti quei soldi?
Guadagnali pure, ma destinane una parte, e molti lo fanno, a creare infrastrutture nei quartieri più degradati della tua terra, investi in un'impresa, crea lavoro ... Sadio Manè è uno che fa molta beneficenza con i soldi che guadagna al Liverpool
Inserito da: alex70 - Febbraio 12, 2021, 11:29:58 am
vabbè, lascia perdere ... se per una mezza battuta poi devo leggere cazzate poi mi rompo le palle
Aldilà della battuta, Nick....non conosci Cuba.
Ti assicuro che ne hai una visione abbastanza distorta frutto di una certa propaganda filo-americana degli ultimi 50 anni.
E prima che tu mi risponda che invece la visione opposta è frutto di uguale simil propaganda comunista-stalinista ti dico questo:
io a Cuba ci sono stato due volte, oltre ad avere molti amici e parenti che conoscono l'isola e ne vivono la realtà per vari motivi ( non ultimo uno zio diretto di mia moglie che ha residenza a Santo Domingo e che però a Cuba è di casa avendo pure sposato una cubana ).
Non è tutto rose e fiori, ovvio...ma non è l'inferno che descrivi tu, anzi per certe cose un pò di paradiso c'è, eccome.
L'inferno però i cubani ( soprattutto i campesinos e i poveracci ) lo hanno conosciuto e i più anziani lo ricordano ancora bene.
E si chiamava Fulgencio Batista.
Insieme ai suoi ricchi finanziatori americani.
Fidati.
A Cuba hanno avuto molti problemi negli ultimi 50 anni.
Ma nel cambio, a tutt'oggi, ci hanno solo guadagnato.
Inserito da: alex70 - Febbraio 12, 2021, 11:37:20 am
E vabbè, mica puoi vivere come al tempo dei cavernicoli ...
Il problema è che manca equilibrio, la ricchezza non viene ben distribuita e per distribuita non intendo che chi lavora e si arricchisce deve andare la domenica mattina in giro a distribuire banconote da cento euro al poverello.
Ad esempio, per quale motivo un calciatore deve guadagnare 10 milioni all'anno? Che cazzo se ne deve fare di tutti quei soldi?
Guadagnali pure, ma destinane una parte, e molti lo fanno, a creare infrastrutture nei quartieri più degradati della tua terra, investi in un'impresa, crea lavoro ... Sadio Manè è uno che fa molta beneficenza con i soldi che guadagna al Liverpool
Che poi il tuo grande problema...il tuo grande conflitto interiore ( perchè ce l'hai ) e te lo dico da anni ( devi riconoscermelo )...è che tu sei di sinistra e non lo sai !!!..
Pure sta cosa che hai appena scritto, soprattutto quella che ho sottolineato...è non è la prima volta, non è la prima volta Nick...è una cosa dannatamente di sinistra, mio caro.
Secondo me da piccolo qualcuno ti ha un traumatizzato ( un pò come avviene a chi ha il papà juventino ) e ti hanno inculcato sta cosa del comunista povero, brutto, sporco, cattivo, che non favorisce l'economia ma anzi la strozza e che mangia i bambini.
Però poi crescendo hai sviluppato degli ideali, evidentemente....e sono di sinistra, cazzo !
Devi accettare la realà, te lo dico da anni...devi guardare dentro te stesso e scoprire davvero chi sei.
Io l'ho già capito da tempo.
Compagno Nick. :birra:
..
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 11:37:41 am
Aldilà della battuta, Nick....non conosci Cuba.
Ti assicuro che ne hai una visione abbastanza distorta frutto di una certa propaganda filo-americana degli ultimi 50 anni.
E prima che tu mi risponda che invece la visione opposta è frutto di uguale simil propaganda comunista-stalinista ti dico questo:
io a Cuba ci sono stato due volte, oltre ad avere molti amici e parenti che conoscono l'isola e ne vivono la realtà per vari motivi ( non ultimo uno zio diretto di mia moglie che ha residenza a Santo Domingo e che però a Cuba è di casa avendo pure sposato una cubana ).
Non è tutto rose e fiori, ovvio...ma non è l'inferno che descrivi tu, anzi per certe cose un pò di paradiso c'è, eccome.
L'inferno però i cubani ( soprattutto i campesinos e i poveracci ) lo hanno conosciuto e i più anziani lo ricordano ancora bene.
E si chiamava Fulgencio Batista.
Insieme ai suoi ricchi finanziatori americani.
Fidati.
A Cuba hanno avuto molti problemi negli ultimi 50 anni.
Ma nel cambio, a tutt'oggi, ci hanno solo guadagnato.
Però c'è anche chi da Cuba cerca di scappare, ci sarà un motivo ...
C'è tuttavia chi si rassegna ad una vita povera, magari anche senza troppo stress lavorativo, chi non conosce la vita agiata del mondo esterno, e per agiata non intendo avere i milioni da buttare, e quindi crede di vivere bene ...
La verità la conosci se metti una persona di fronte ad una scelta, non se gli imponi un solo tipo di vita
Inserito da: alex70 - Febbraio 12, 2021, 11:42:38 am
Però c'è anche chi da Cuba cerca di scappare, ci sarà un motivo ...
C'è tuttavia chi si rassegna ad una vita povera, magari anche senza troppo stress lavorativo, chi non conosce la vita agiata del mondo esterno, e per agiata non intendo avere i milioni da buttare, e quindi crede di vivere bene ...
La verità la conosci se metti una persona di fronte ad una scelta, non se gli imponi un solo tipo di vita
E infatti io ti parlo di persone che sono andate via.
E molti sono ritornati, non hai idea di quanti.
Che poi pure sta cosa dello scappare...da tempo non è più così.
Avere i permessi per lasciare l'isola non è facilissimo, è un processo burocratico non banale, ma si può fare.
I cubani escono da Cuba, Nick...ti do questa notizia.
vanno in giro, viaggiano...lo Stato chiede sempre motivazioni e pezze di appoggio ( tipo un motivo valido ) però si fa.
Sei rimasto alle corvette che pattugliano il mare mitragliando i canotti dei fuggiaschi ?
Beh...quello è 1997 Fuga da New York, un film di 40 anni fa.
L'Avana 2021 è un'altra cosa.
Inserito da: elPibe - Febbraio 12, 2021, 11:44:33 am
Senza la cazzimma americana cuba sarebbe potuto essere un meraviglioso eseprmiento sociale e socialista.
Inserito da: la vile strada maestra - Febbraio 12, 2021, 11:49:40 am
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 12:08:27 pm
Che poi il tuo grande problema...il tuo grande conflitto interiore ( perchè ce l'hai ) e te lo dico da anni ( devi riconoscermelo )...è che tu sei di sinistra e non lo sai !!!..
Pure sta cosa che hai appena scritto...è non è la prima volta, non è la prima volta Nick...è una cosa dannatamente di sinistra, mio caro.
Secondo me da piccolo qualcuno ti ha un traumatizzato ( un pò come avviene a chi ha il papà juventino ) e ti hanno inculcato sta cosa del comunista povero, brutto, sporco, cattivo, che non favorisce l'economia ma anzi la strozza e che mangia i bambini.
Però poi crescendo hai sviluppato degli ideali, evidentemente....e sono di sinistra, cazzo !
Devi accettare la realà, te lo dico da anni...devi guardare dentro te stesso e scoprire davvero chi sei.
Io l'ho già capito da tempo.
Compagno Nick. :birra:
Ma non è così, non mi fare venire le crisi di identità :look:
Innanzitutto io sono per l'abbattimento di queste barriere ormai osolete tra destra e sinistra che oramai hanno stancato e servono solo a recuperare un po' di voti ai politici nullafacenti o alle scimmie per insultarsi sui social.
Difficile sintetizzare il mio pensiero in un post non troppo lungo alla digital :look: , ma ci provo ...
E' un concetto che è aperto ad ambo le ideoligie, se vogliamo mantenerle in piedi.
Purtroppo non siamo tutti uguali e non tutti abbiamo le stesse capacità. Va da se che chi è stato baciato da mamma natura ed ha propensioni, che so, manageriali, sportive, imprenditoriali e chi più ne ha più ne metta, deve essere il motore trainante dell'economia, produrre ricchezza e redistribuirla sotto forma di lavoro.
Il problema è che il comunista è stupido, l'odio verso chi ha la barca lussuosa lo porta a non capire che dietro quella barca ci sono le famiglie di chi la costruisce che senza chi la compra farebbero la fame. E' questa stupidità che io combatto ...
Poi il fatto che il comunista adda essere nu straccion non l'ho mai capita nemmeno io, quindi non ti saprei rispondere
Inserito da: andre3516 - Febbraio 12, 2021, 12:12:09 pm
so finiti i tempi in cui ti dovevi sposare una del posto per fare qualcosa...
a breve eliminaneranno anche la moneta per soli turisti (ultimo baluardo del Castrismo duro e puro)
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 12:13:22 pm
lo Stato chiede sempre motivazioni e pezze di appoggio ( tipo un motivo valido ) però si fa.
Ti sembra poco? Io devo avere un motivo valido per muovermi? Io che sono sempre stato a favore della libertà individuale, sempre che non nuoccia alla libertà del prossimo, la trovo una cosa aberrante
Inserito da: elPibe - Febbraio 12, 2021, 12:35:57 pm
Ma non è così, non mi fare venire le crisi di identità :look:
Innanzitutto io sono per l'abbattimento di queste barriere ormai osolete tra destra e sinistra che oramai hanno stancato e servono solo a recuperare un po' di voti ai politici nullafacenti o alle scimmie per insultarsi sui social.
Difficile sintetizzare il mio pensiero in un post non troppo lungo alla digital :look: , ma ci provo ...
E' un concetto che è aperto ad ambo le ideoligie, se vogliamo mantenerle in piedi.
Purtroppo non siamo tutti uguali e non tutti abbiamo le stesse capacità. Va da se che chi è stato baciato da mamma natura ed ha propensioni, che so, manageriali, sportive, imprenditoriali e chi più ne ha più ne metta, deve essere il motore trainante dell'economia, produrre ricchezza e redistribuirla sotto forma di lavoro.
Il problema è che il comunista è stupido, l'odio verso chi ha la barca lussuosa lo porta a non capire che dietro quella barca ci sono le famiglie di chi la costruisce che senza chi la compra farebbero la fame. E' questa stupidità che io combatto ...
Poi il fatto che il comunista adda essere nu straccion non l'ho mai capita nemmeno io, quindi non ti saprei rispondere
Tu forse non hai ben chiaro il concetto di comunista, il comunista combatte le sperequazioni sociali non le barche di lusso.
Se uno lavora onestamente e guadagna in base ai sui meriti e alle sue capacita' e' liberissimo di comprarsi la barca di lusso e di godersi la vita (facendo anche lavorare la gente) diverso il discorso su chi si vuole comprare la barca di lusso sfruttando il lavoro e andando in culo alla classe operaia.
Inserito da: alex70 - Febbraio 12, 2021, 12:40:24 pm
Difficile sintetizzare il mio pensiero in un post non troppo lungo alla digital :look: , ma ci provo ...
E' un concetto che è aperto ad ambo le ideoligie, se vogliamo mantenerle in piedi.
Purtroppo non siamo tutti uguali e non tutti abbiamo le stesse capacità. Va da se che chi è stato baciato da mamma natura ed ha propensioni, che so, manageriali, sportive, imprenditoriali e chi più ne ha più ne metta, deve essere il motore trainante dell'economia, produrre ricchezza e redistribuirla sotto forma di lavoro.
Lo vedi che sei di sinistra ?
Questo è esattamente il pensiero di Marx.
Solo che lui metteva un, diciamo, "vincolo" morale...in sintesi se sei baciato da fortuna, grazia e qualità non puoi e non devi fregartene degli altri e in alcun modo usarle per prevaricarli, ma mettere queste tue eccellenze al servizio dei meno fortunati e meno capaci.
Ti sembra poco? Io devo avere un motivo valido per muovermi? Io che sono sempre stato a favore della libertà individuale, sempre che non nuoccia alla libertà del prossimo, la trovo una cosa aberrante
Ma guarda che è così anche nel mondo occidentale, eh ?
A cosa credi serva un passaporto ?
Prova ad entrare in Australia, da fuori, senza un motivo valido. :sese:
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 12:40:55 pm
Tu forse non hai ben chiaro il concetto di comunista, il comunista combatte le sperequazioni sociali non le barche di lusso.
Se uno lavora onestamente e guadagna in base ai sui meriti e alle sue capacita' e' liberissimo di comprarsi la barca di lusso e di godersi la vita (facendo anche lavorare la gente) diverso il discorso su chi si vuole comprare la barca di lusso sfruttando il lavoro e andando in culo alla classe operaia.
Beh, insomma ... non è proprio così.
Che poi esistano imprenditori che sfruttano il lavoro dei dipendenti è verissimo, ma trattasi di criminali che vanno combattuti dallo Stato come i normali delinquenti comuni ... ma questo è un concetto anche di destra, non solo di sinistra
Azz Salvini ci fa una battaglia su questo che ci manca solo che si presenti in comizio con la bandiera rossa in mano
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 12:48:38 pm
Questo è esattamente il pensiero di Marx.
Solo che lui metteva un, diciamo, "vincolo" morale...in sintesi se sei baciato da fortuna, grazia e qualità non puoi e non devi fregartene degli altri e in alcun modo usarle per prevaricarli, ma mettere queste tue eccellenze al servizio dei meno fortunati e meno capaci.
Che in buona sostanza è quello che ho detto io, solo che tu ti ostini a considerarlo un concetto di sinistra ma non è proprio così
Inserito da: Arch Stanton - Febbraio 12, 2021, 12:48:43 pm
Una cosa che storicamente non mi spiego anche perchè è avvenuta praticamente a livello globale; in Italia città operaie con storia comunista secolare tipo piombino trapani sesto san giovanni lasciate in mano alla lega a livello locale, che mi duole dirlo anche a livello nazionale è quella che più spesso tocca il tema della tutela dei lavoratori. Anche se a cazzo di cane e sparando minchiate interessate naturalmente
Inserito da: alex70 - Febbraio 12, 2021, 13:35:07 pm
Che in buona sostanza è quello che ho detto io, solo che tu ti ostini a considerarlo un concetto di sinistra ma non è proprio così
Ah, perchè ti risulta che Marx sia il teorico di Orban o di Pinochet ???
Nick !!
Certo che è quello che hai detto tu !
Sei marxista, infatti...e anche bello puro, oserei dire.
Apri la tua mente e accetta la verità.
Sei stato tentato dal lato oscuro troppo a lungo, fa che la forza torni a scorrere in te... :sisi:
Inserito da: Cavalier SPicci - Febbraio 12, 2021, 13:35:47 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210212/cfc703a45286dc20013420525b444fa2.jpg)<Meglio di Mughini il culo della Lamborghini; meglio di Cruciani le zizze della Cipriani; meglio di Parenzo la fessa della De Rienzo... > #PE2Z8
Inserito da: alex70 - Febbraio 12, 2021, 13:43:49 pm
Azz Salvini ci fa una battaglia su questo che ci manca solo che si presenti in comizio con la bandiera rossa in mano
La differenza è che Salvini "fa finta" di fare questa battaglia.
Prima dice ste 4 cazzate davanti alla folla assembrata e poi la sera cena con gli industriali e grasse risate alla faccia dei lavoratori mentre quelli staccano gli assegni per finanziare il Partito.
Non che questo non fosse avvenuto pure a sinistra in passato per carità, ma Salvini non ha neanche il vincolo morale dell'ideologia.
In sintesi se uno di sinistra viene sgamato gli si apre la strada dell'infamia e diventa un rinnegato...lui cosa rinnega ?
Se ne strafotte, l'ideologia della Lega mica esiste, è "faccio oggi quello che mi conviene oggi e domani...poi si vede..."
Quindi non lo elimini mai uno così...si elimina da solo sparendo eventualmente dalla scena, ma non ha una ideologia dominante ( seppur spesso disattesa ) a cui dare conto.
A sinistra ce l'hanno.
E' questa la differenza.
Ps:
Comunque t veg ca sciarpa, o Kefhia e a maschera di V per Vendetta ad una bella manifestazione per i diritti umani contro le lobbies capitalistiche.
ideologicamente sei tu. :sisi:
Inserito da: alex70 - Febbraio 12, 2021, 13:46:50 pm
e comunque sono circa 6 anni che si può investire "liberamente" a Cuba (dall'ultimo anno del secondo mandato di Obama)
so finiti i tempi in cui ti dovevi sposare una del posto per fare qualcosa...
a breve eliminaneranno anche la moneta per soli turisti (ultimo baluardo del Castrismo duro e puro)
Puoi farlo solo intestando o cointestando ad un cubano, però.
Liberamente è una parola grossa...l'isola si difende da chi vuole entrare ed inglobarla economicamente.
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 14:59:22 pm
Puoi farlo solo intestando o cointestando ad un cubano, però.
Liberamente è una parola grossa...l'isola si difende da chi vuole entrare ed inglobarla economicamente.
E questa è una politica completamente sbagliata, se non hai possibilità di creare ricchezza devi far in modo che te la portino da fuori, ed il turismo è la prima fonte di ricchezza che arriva dall'esterno
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 15:01:25 pm
Ah, perchè ti risulta che Marx sia il teorico di Orban o di Pinochet ???
Nick !!
Certo che è quello che hai detto tu !
Sei marxista, infatti...e anche bello puro, oserei dire.
Apri la tua mente e accetta la verità.
Sei stato tentato dal lato oscuro troppo a lungo, fa che la forza torni a scorrere in te... :sisi:
Potrei anche avere qualche idea marxista, non lometto in dubbio e non sto nemmeno qui a vergognarmene, io penso con la mia testa e qualche mia idea può essere di sinistra e qualche altra di destra
D'altronde è il motivo percui non ho mai creduto alle battaglie ideologiche, mi pare impossibile che un essere umano con un cervello funzionante possa pensare solo a sinistra o solo a destra
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 15:06:03 pm
La differenza è che Salvini "fa finta" di fare questa battaglia.
Prima dice ste 4 cazzate davanti alla folla assembrata e poi la sera cena con gli industriali e grasse risate alla faccia dei lavoratori mentre quelli staccano gli assegni per finanziare il Partito.
Vedi, questa è pura malafede ideologica perchè non si accetta che un uomo che si definisce di destra possa portare avanti delle lotte per i lavoratori
Poi, come tutti i politici, deve portare acqua al suo mulino
Inserito da: alex70 - Febbraio 12, 2021, 16:30:49 pm
E questa è una politica completamente sbagliata, se non hai possibilità di creare ricchezza devi far in modo che te la portino da fuori, ed il turismo è la prima fonte di ricchezza che arriva dall'esterno
Alt.
Sbagliata relativamente.
Perchè un conto è attirare investimenti e ben altro conto è quando chi viene da fuori ti saccheggia, praticamente.
E a te ti lascia solo le briciole.
Noi abbiamo vari esempi pure in Italia di questo, uno dei più eclatanti è la Costa Smeralda in Sardegna.
Vai a chiedere ai sardi cosa ne pensano...a loro di tutto il movimento di soldi laggiù nel periodo estivo non resta quasi un cazzo.
Forse qualche tassa comunale, non di più.
Tutti i locali ( il Billionaire ricorda qualcosa ? ), i negozi, i villaggi turistici...tutto in mano ad investitori che il sardo manco sanno parlarlo.
Il 90% del denaro generato se ne va allegramente in altri lidi.
E spesso non c'è neanche il palliativo ( almeno ) della creazione dei posti di lavoro sul luogo.
Se entri in un negozio di abbigliamento in Costa Smerlada sentirai il proprietario parlare milanese !!
E il suo commesso pure.
Questo perchè quel negozio è stagionale....a settembre inoltrato chiude e poi riaprirà a giugno.
Ai sardi non rimane un cazzo...pure il personale dei villaggi non sempre è locale.
Cuba questo non lo permette.
A Varadero ci sono i villaggi turistici, alcuni sono a compartecipazione con società straniere ( soprattutto spagnole ).
Tipo Iberostar.
Gli spagnoli hanno un limite di denaro che possono prendersi.
La loro quota della società che va a costituirsi non può essere in alcun modo maggioritaria rispetto a quella della società cubana compartecipata.
Da contratto sono costretti ad assumere TUTTO personale cubano ( dipendenti non locali sono ammessi solo in caso di particolari e rarissime esigenze professionali ) ed a reinvestire la maggior parte degli utili nella struttura sul territorio insieme ad una quota da destinare alle infrastrutture esterne della comunità locale ( di cui non usufruisce solo l'Hotel ma anche i cittadini ).
O così o niente.
Così si crea lavoro, la maggior parte dei soldi rimane a Cuba e gli investitori stranieri li attiri lo stesso perchè comunque gli conviene.
In sintesi i grandi marchi internazionali così guadagnano ma non saccheggiano, non lasciano ai locali elemosine o semplici contentini rimpinguando contemporaneamente ricchissimi conti svizzeri per pochi eletti come avviene in altre parti del mondo.
Ti pare così sbagliato letta così, Nick ?
...
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 16:54:54 pm
[....]
Ti pare così sbagliato letta così, Nick ?
Mah, così e così ...
Se nel mio territorio non ho nessuno in grado di sfruttare le mie risorse, che siano turistiche, minerarie, petrolifere o quant'altro devo per forza ricorrere ad aiuti esterni.
Una volta che arrivano gli investitori stranieri non posso obbligarli a spendere il loro denaro come voglio io. Passi l'utilizzo di personale interno, che conviene anche all'investitore, ma poi i soldi guadagnati li posso anche mettere sotto il materasso del mio attico a via Monte Napoleone se è quello che mi conviene.
Il ritorno economico lo avrei sotto forma di tasse, il Billionaire, ad esempio, ne pagherà parecchie tra impiegati e fatturato. Non posso chiedere anche dei soldi a chi viene ad investire nella mia terra se io non sono in grado o non ho i mezzi per farlo.
Per la situazione cubana puoi trovare il De Laurentiis che si accontenta del tot% perchè pensa "Meglio questo che niente", ma non sono tutti così gli imprenditori
Inserito da: Puck - Febbraio 12, 2021, 17:19:04 pm
in Italia città operaie con storia comunista secolare tipo piombino trapani sesto san giovanni lasciate in mano alla lega a livello locale, che mi duole dirlo anche a livello nazionale è quella che più spesso tocca il tema della tutela dei lavoratori. Anche se a cazzo di cane e sparando minchiate interessate naturalmente
Semplicemente per un discorso di presenza locale. Avrà tanti difetti, ma io nel mio piccolo paesino molisano, in piazza, ho visto solo due banchetti, uno dei 5 stelle e uno della Lega.
Il vecchio PCI era fortissimo mica per gli ideali, quelli smuovono solo gruppi di ragazzini, ma per la continua, forte e massiccia presenza sul territorio, aveva sempre qualche delegato PCI locale da chiamare in caso di bisogno. Oggi questo lo fa solo la Lega.
Inserito da: Puck - Febbraio 12, 2021, 17:38:50 pm
D'altronde è il motivo percui non ho mai creduto alle battaglie ideologiche, mi pare impossibile che un essere umano con un cervello funzionante possa pensare solo a sinistra o solo a destra
Ma perchè non esiste battaglia ideologica :look:, è chiaro che se ci si mette a pensare, hanno ragione quelli lì :look:. Poi però ci sono interessi diversi :look:
Inserito da: NikGerace - Febbraio 12, 2021, 17:43:58 pm
Ma perchè non esiste battaglia ideologica :look:, è chiaro che se ci si mette a pensare, hanno ragione quelli lì :look:. Poi però ci sono interessi diversi :look:
Ma la politica è fatta di interessi, di corsa al potere, alle poltrone. Anche i dibattiti in televisione servono a poco, mai discorsi propositivi, io contro te e tu contro me. Perciò non la seguo
Inserito da: alex70 - Febbraio 12, 2021, 18:08:33 pm
Se nel mio territorio non ho nessuno in grado di sfruttare le mie risorse, che siano turistiche, minerarie, petrolifere o quant'altro devo per forza ricorrere ad aiuti esterni.
Una volta che arrivano gli investitori stranieri non posso obbligarli a spendere il loro denaro come voglio io.
E perchè no ?
Lo hanno fatto.
In un modo che tra l'altro è convenuto pure agli investitori esterni sennò mica accettavano.
Però si sono protetti il loro territorio.
Pensaci bene.
Citazione
Il ritorno economico lo avrei sotto forma di tasse, il Billionaire, ad esempio, ne pagherà parecchie tra impiegati e fatturato.
Già te l'ho spiegato.
Devo ripetere ?
Il Billionaire sicuramente pagherà le tasse...ma mica quei soldi vanno ai sardi e alla Sardegna.
Vanno nel calderone statale.
Quindi Briatore, di fatto, sta sfruttando turisticamente una eccellenza locale e sti soldi non rimangono a livello locale.
La Sardegna comunque ci perde.
La grande domanda è:
senza Briatore quelle possibilità non sarebbero mai esistite ?
E' colpa dei sardi ?
Può essere...non sono stati in gardo di capire le potenzialità del luogo anni fa e si sono fatti fottere dai milanesi ?
Beh...ok... e se i cubani sono più furbi perchè non riconoscerglielo ?
Citazione
Non posso chiedere anche dei soldi a chi viene ad investire nella mia terra se io non sono in grado o non ho i mezzi per farlo.
Se io non sono in grado posso però proteggermi in qualche modo.
E regolare il più possibile l'arrivo dell'investitore.
Non è che chi arriva da fuori solo perchè ha i soldi può fare quello che cazzo vuole e depredare tutto lasciando sul posto il nulla o i rimasugli della sua elemosina.
Questo è, appunto, il capitalismo nella sua forma più becera.
Citazione
Mah, così e così ...
Ripeto...pensaci bene. :look:
Inserito da: CEMTURIO983 - Febbraio 12, 2021, 22:26:25 pm
Inserito da: Granchetiello - Febbraio 12, 2021, 22:43:30 pm
Senza scomodare Cuba, a Formentera hanno fissato un limite agli investimenti stranieri (in pratica italiani). Si sono accorti che oltre il 60% degli esercizi commerciali e dei locali erano in mano agli italiani ed hanno deciso di non concedere piu licenze finche la percentuale non scende sotto il 50% (che è comunque una soglia enorme). Non so che risultati stiano ottenendo perché il provvedimetno era abbastanza aggirabile pero mi sembra un chiaro segnale che gli investimenti stranieri sono ben accetti ma fino ad un certo punto.va be, gli spagnoli, correggimi se sbaglio, si sono venduti tutta la costa da decenni.. non so se è cambiato qualcosa
Inserito da: NikGerace - Febbraio 13, 2021, 00:09:08 am
E perchè no ?
Lo hanno fatto.
In un modo che tra l'altro è convenuto pure agli investitori esterni sennò mica accettavano.
Però si sono protetti il loro territorio.
Pensaci bene.
Già te l'ho spiegato.
Devo ripetere ?
Il Billionaire sicuramente pagherà le tasse...ma mica quei soldi vanno ai sardi e alla Sardegna.
Vanno nel calderone statale.
Quindi Briatore, di fatto, sta sfruttando turisticamente una eccellenza locale e sti soldi non rimangono a livello locale.
La Sardegna comunque ci perde.
La grande domanda è:
senza Briatore quelle possibilità non sarebbero mai esistite ?
E' colpa dei sardi ?
Può essere...non sono stati in gardo di capire le potenzialità del luogo anni fa e si sono fatti fottere dai milanesi ?
Beh...ok... e se i cubani sono più furbi perchè non riconoscerglielo ?
Se io non sono in grado posso però proteggermi in qualche modo.
E regolare il più possibile l'arrivo dell'investitore.
Non è che chi arriva da fuori solo perchè ha i soldi può fare quello che cazzo vuole e depredare tutto lasciando sul posto il nulla o i rimasugli della sua elemosina.
Questo è, appunto, il capitalismo nella sua forma più becera.
Ripeto...pensaci bene. :look:
Ti ho detto, si può anche accettare ma dipende dal tipo di imprenditore e cosa vuole ottenere dal suo investimento. Io non accetterei, De Laurentiis si :look:.
Le tasse che paga il Billionaire vanno si al Governo centrale, ma c'èla parte che va alla regione e quella che va al comune ... mangiano in tanti sulle tasse, non per niente in molti stanno delocalizzando le loro aziende.
Sulla terza parte sorrido perchè involontariamente stai avallando la politica di Salvini, leggi bene quello che hai scritto :asd:
A parte gli scherzi, in sostanza convengo che bisogna sedersi ad un tavolo e trovare un accordo tra investitore e indigeni. Magari in termini di infrastrutture o qualcosa che possa essere di utilità alla zona, ma non puoi pensare che mi detrai una parte del fatturato quando a prelevare a mani basse già ci pensa lo Stato.
Inserito da: alex70 - Febbraio 13, 2021, 01:13:29 am
Inserito da: NikGerace - Febbraio 13, 2021, 01:17:39 am
Che c'entra Salvini con quello che ho scritto ?... :fammpns:
"Se io non sono in grado posso però proteggermi in qualche modo.
E regolare il più possibile l'arrivo dell'investitore.
Non è che chi arriva da fuori solo perchè ha i soldi può fare quello che cazzo vuole e depredare tutto lasciando sul posto il nulla o i rimasugli della sua elemosina."
Quindi se tu senti il bisogno di proteggerti da chi vuole investire nel tuo Paese, a maggior ragione vorrai proteggerti da chi porta criminalità ed inciviltà ... :look:
Inserito da: andre3516 - Febbraio 13, 2021, 01:23:32 am
Senza scomodare Cuba, a Formentera hanno fissato un limite agli investimenti stranieri (in pratica italiani). Si sono accorti che oltre il 60% degli esercizi commerciali e dei locali erano in mano agli italiani ed hanno deciso di non concedere piu licenze finche la percentuale non scende sotto il 50% (che è comunque una soglia enorme). Non so che risultati stiano ottenendo perché il provvedimetno era abbastanza aggirabile pero mi sembra un chiaro segnale che gli investimenti stranieri sono ben accetti ma fino ad un certo punto.
Vabbè formentera è stata costruita interamente dai Lumbard, si sono ravveduti con giusto 40 anni di ritardo :look:
Inserito da: NikGerace - Febbraio 13, 2021, 01:37:39 am
Inserito da: CEMTURIO983 - Febbraio 13, 2021, 01:41:45 am
Uno che conosco si è trasferito a Fuerteventura ed ha aperto un'attività lì, non so bene cosa ... sta nella pace di Dio
Ci riaggiorniamo tra tre anni al massimo.
Se non si sposa con una spagnola rista in Italia.
Inserito da: NikGerace - Febbraio 13, 2021, 01:43:28 am
Ci riaggiorniamo tra tre anni al massimo.
Se non si sposa con una spagnola rista in Italia.
Non credo abbia tutte queste intenzioni di sposarsi
Inserito da: CEMTURIO983 - Febbraio 13, 2021, 01:44:53 am
va be, gli spagnoli, correggimi se sbaglio, si sono venduti tutta la costa da decenni.. non so se è cambiato qualcosa
È cambiato che finanche loro, che venderebbero pure la madre, si stanno stufando di un certo tipo di "investimenti".
Vabbè formentera è stata costruita interamente dai Lumbard, si sono ravveduti con giusto 40 anni di ritardo :look:
Non hanno mai brillato per tempestivita. In nessun campo.
Inserito da: CEMTURIO983 - Febbraio 13, 2021, 01:45:45 am
Non credo abbia tutte queste intenzioni di sposarsi
E allora comincia a preparagli la festa di bentornato.
Inserito da: NikGerace - Febbraio 13, 2021, 01:48:37 am
E allora comincia a preparagli la festa di bentornato.
dici che lo cacciano? Male che vada torna a rifarsi l'abbonamento allo stadio
Inserito da: alex70 - Febbraio 13, 2021, 01:49:37 am
"Se io non sono in grado posso però proteggermi in qualche modo.
E regolare il più possibile l'arrivo dell'investitore.
Non è che chi arriva da fuori solo perchè ha i soldi può fare quello che cazzo vuole e depredare tutto lasciando sul posto il nulla o i rimasugli della sua elemosina."
Quindi se tu senti il bisogno di proteggerti da chi vuole investire nel tuo Paese, a maggior ragione vorrai proteggerti da chi porta criminalità ed inciviltà ... :look:
Permettimi di dirti che le due cose paragonate tra loro non c'entrano una emerita ceppa. :sisi:
Io sto parlando di capitalismo aggressivo...siamo su due fronti totalmente estranei.
Inserito da: NikGerace - Febbraio 13, 2021, 01:49:47 am
Inserito da: CEMTURIO983 - Febbraio 13, 2021, 01:51:57 am
dici che lo cacciano? Male che vada torna a rifarsi l'abbonamento allo stadio
Dico che si stufa e se ne torna.
Inserito da: NikGerace - Febbraio 13, 2021, 01:52:07 am
Permettimi di dirti che le due cose paragonate tra loro non c'entrano una emerita ceppa. :sisi:
Io sto parlando di capitalismo aggressivo...siamo su due fronti totalmente estranei.
C'entra eccome, a menochè non vuoi farmi credere che accetteresti un quartiere malfamato, dedito allo spaccio, alla prostituzione ed alla criminalità invece di un quartiere con locali, modiva e tranquillità ...