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All off => Off topic - La Scugnizzeria => Topic aperto da: El_Perro - Febbraio 27, 2015, 16:19:22 pm

Titolo: Di che colore è questo vestito?
Inserito da: El_Perro - Febbraio 27, 2015, 16:19:22 pm
(https://slack-imgs.com/?url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FB-23Lq1W4AE8MiO.jpg&width=554&height=842)
di che colore è questo vestito? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 16:29:01 pm
non lo vedo ma penso ti riferisca all'articolo apparso su repubblica. a me sembra bianco e giallo senza alcun dubbio, davvero qualcuno lo vede blu e nero? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: TheBeatles - Febbraio 27, 2015, 16:31:38 pm
(https://slack-imgs.com/?url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FB-23Lq1W4AE8MiO.jpg&width=554&height=842)
di che colore è questo vestito? :look:
dal cellulare era blu...poi l'ho visto da pc ed era bianco e oro :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 16:33:16 pm
è bianco sporco (tendente al celeste). ok, il bianco può fare confusione.
ma il giallo oro, come lo fanno a vedere nero? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: El_Perro - Febbraio 27, 2015, 16:34:06 pm
dò la risposta o volete che ci arrivate da soli?
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 16:35:16 pm
Dipende dal monitor?
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: TheBeatles - Febbraio 27, 2015, 16:38:26 pm
Dipende dal monitor?
no caro anche io credevo così, ma quando l'ho visto blu era da cellulare...ora sono andato a ricontrollare dallo stesso autore del post su fb ed è bianco a differenza di quanto inizialmente valutato :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Tyrion - Febbraio 27, 2015, 16:38:47 pm
Io lo vedo blu e nero.
Ed in realtà, aldilà degli effetti ottici, il vestito è davvero blu e nero.

(https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10521936_922701714436567_6256118413599780855_n.jpg?oh=9d37d4bf51e3080ce7601cf080089176&oe=55891E73)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Cranyo - Febbraio 27, 2015, 16:39:30 pm
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/27/340f3c578871796e9d8e173a997f2644.jpg)(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/27/85de025058300980487db46451ce6f54.jpg)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 16:41:17 pm
cmq il colore cambia scorrendo la pagina. se fissi la prima metà, è un bianco sporco. più scendi più diventa scuro.
è un gioco di luci che dipende che sopra c'è una forte luce bianca.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 16:42:08 pm
dò la risposta o volete che ci arrivate da soli?
quale sarebbe la risposta? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Tyrion - Febbraio 27, 2015, 16:44:11 pm
Sony trollona  :stralol:

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10982130_935138703163495_5555362185599550551_n.jpg?oh=cb5288fbe332db00e06fde9918dbb8db&oe=554C53F4&__gda__=1434446376_fc471d4727feaeb85d8aba33ac724836)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: el schiatty napoletano - Febbraio 27, 2015, 16:47:05 pm
Sony trollona  :stralol:

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10982130_935138703163495_5555362185599550551_n.jpg?oh=cb5288fbe332db00e06fde9918dbb8db&oe=554C53F4&__gda__=1434446376_fc471d4727feaeb85d8aba33ac724836)
:allahsi3:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: El_Perro - Febbraio 27, 2015, 16:47:14 pm
il vestito in realtà è blu,appare chiaro perchè schiarito da un forte flash.
noi lo vediamo come se fosse in ombra perchè vediamo una fonte di luce sullo sfondo,ma in realtà è il contrario.
La luce sullo sfondo se vedete è uno specchio,che riflette il flash che illumina il vestito.

Insomma una trollata più strizzacervelli dei giochi di immagini di cranyo :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 16:51:01 pm
il vestito in realtà è blu,appare chiaro perchè schiarito da un forte flash.
noi lo vediamo come se fosse in ombra perchè vediamo una fonte di luce sullo sfondo,ma in realtà è il contrario.
La luce sullo sfondo se vedete è uno specchio,che riflette il flash che illumina il vestito.

Insomma una trollata più strizzacervelli dei giochi di immagini di cranyo :look:
questo non spiega la doppia percezione.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 16:53:32 pm
il vestito in realtà è blu,appare chiaro perchè schiarito da un forte flash.
noi lo vediamo come se fosse in ombra perchè vediamo una fonte di luce sullo sfondo,ma in realtà è il contrario.
La luce sullo sfondo se vedete è uno specchio,che riflette il flash che illumina il vestito.

Insomma una trollata più strizzacervelli dei giochi di immagini di cranyo :look:

Fatto sta che facendo un colorpick il colore chiaro è un bianco/azzurrino mentre invece l'oro è un beije/marrone chiaro quindi come si fa a vederlo blu e nero? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 16:53:52 pm
io vedo blu e nero, piu' o meno il vestito me lo immaginavo come è realmente

in ufficio  solo in 2 lo vedono bianco/oro, ma a quanto leggo 3/4 delle persone interpretano erroneamente la sovraesposizione e interpretano la foto come un vestito bianco e oro in ombra

discutendo del fenomeno con i colleghi, ho portato come esempio questa immagine, che mostra come due colori identici sono percepiti differentemente dal cervello a seconda del contesto; questa immagine e' un caso limite e alcuni vedendola applicano (correttamente) la correzione di una sovraesposizione, altri la interpretano come ombra

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/Grey_square_optical_illusion.svg/2000px-Grey_square_optical_illusion.svg.png),



dopo qualche ora, ho trovato su i fucking love scienze questo articolo

http://www.iflscience.com/brain/explaining-perceptions-dress (http://www.iflscience.com/brain/explaining-perceptions-dress)

che usa esattamente la stessa immagine per illustrare esattamente lo stesso concetto.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 16:57:08 pm
Fatto sta che facendo un colorpick il colore chiaro è un bianco/azzurrino mentre invece l'oro è un beije/marrone chiaro quindi come si fa a vederlo blu e nero? :look:
appunto..sti cazzi del vestito originario.
il chiaro è un bianco / blu senza dubbio.
lo scuro è un marroncino

dire NERO è impossibile. nessuno può vederlo NERO nel senso assoluto del termine.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 16:58:51 pm
altrimenti ditemi che lo scuro del vestito lo vedete proprio così
(http://www.finanzaonline.com/forum/attachments/investimenti-arte-e-collezionismo/1775623d1375164474-anninovanta-piano-di-accumulo-patrimonio-artistico-p-p-nr-8-malevic_quadrato-nero.jpg)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 16:59:40 pm
appunto..sti cazzi del vestito originario.
il chiaro è un bianco / blu senza dubbio.
lo scuro è un marroncino

dire NERO è impossibile. nessuno può vederlo NERO nel senso assoluto del termine.

la domanda e'

di che colore e' il vestito?
io vedo (correttamente) un vestito blu e nero, sovraesposto e dunque schiarito
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Torexx - Febbraio 27, 2015, 17:02:13 pm
la domanda e'

di che colore e' il vestito?
io vedo (correttamente) un vestito blu e nero, sovraesposto e dunque schiarito
Io all'inizio lo vedevo azzurro e marrone :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 17:02:16 pm
(https://slack-imgs.com/?url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FB-23Lq1W4AE8MiO.jpg&width=554&height=842)
di che colore è questo vestito? :look:

x dovere di cronaca, l'immagine e' questa

(http://i.imgur.com/MoJtMeU.jpg?1)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 17:03:15 pm
la domanda e'

di che colore e' il vestito?
io vedo (correttamente) un vestito blu e nero, sovraesposto e dunque schiarito
e la domanda non ha senso. perchè se faccio una foto e te la trasformo in scala di grigi non ti posso chiedere di che colore era in origine.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: el schiatty napoletano - Febbraio 27, 2015, 17:05:20 pm
gira una su bocelli e questo vestito :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 17:06:24 pm
e la domanda non ha senso. perchè se faccio una foto e te la trasformo in scala di grigi non ti posso chiedere di che colore era in origine.

nessuno ha tolto la saturazione dell'immagine, non stiamo parlando di scala di grigi. in questo caso avresti tolto informazione non ricostruibile

cmq non metterla sul personale, non e' un quiz di abilità, è solo un interessante caso che illustra come il cervello umano non percepisca i colori in modalità raw, ma applichi un preprocessing che contestualizza quanto percepito

e in questo caso, con un immagine con livelli abbastanza sballati, questo meccanismo porti le persone ad intepretare quanto percepito in due modi opposti
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: el schiatty napoletano - Febbraio 27, 2015, 17:06:55 pm
io lo vedo blallo :sisi:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 17:07:52 pm
la domanda e'

di che colore e' il vestito?
io vedo (correttamente) un vestito blu e nero, sovraesposto e dunque schiarito

Ma stai interpretando erroneamente la foto, perchè semplicemente quello che dovresti vedere è bianco e oro (azzurrino e marroncino) dato che i pixel esprimono una certa tonalità. Vederlo blu e nero significa che il tuo cervello sta sovraprocessando l'immagine.

http://theconcourse.deadspin.com/photoshop-data-blue-black-gold-white-is-actually-b-1688352412 (http://theconcourse.deadspin.com/photoshop-data-blue-black-gold-white-is-actually-b-1688352412)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 17:09:36 pm
cmq qualsiasi spiegazione pseudo scientifica vogliate dare: la parte scura non è nera NELLA FOTO :asd: è più chiara di un nero.
il problema "ottico" lo risolvi isolando dal contesto un frammento del vestito.
ecco: se isoli vedi che è un marroncino. la parte chiara: se isoli è un bianco azzurrino.

Ma stai interpretando erroneamente la foto, perchè semplicemente quello che dovresti vedere è bianco e oro (azzurrino e marroncino) dato che i pixel esprimono una certa tonalità. Vederlo blu e nero significa che il tuo cervello sta sovraprocessando l'immagine.

http://theconcourse.deadspin.com/photoshop-data-blue-black-gold-white-is-actually-b-1688352412 (http://theconcourse.deadspin.com/photoshop-data-blue-black-gold-white-is-actually-b-1688352412)
esatto.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 17:11:06 pm
Ma stai interpretando erroneamente la foto, perchè semplicemente quello che dovresti vedere è bianco e oro (azzurrino e marroncino) dato che i pixel esprimono una certa tonalità. Vederlo blu e nero significa che il tuo cervello sta sovraprocessando l'immagine.

http://theconcourse.deadspin.com/photoshop-data-blue-black-gold-white-is-actually-b-1688352412 (http://theconcourse.deadspin.com/photoshop-data-blue-black-gold-white-is-actually-b-1688352412)

non e' vero che sto sovraprocessando.
io sto processando correttamente, dato che la mia percezione mi  fa percepire il colore originario

chi vede bianco e oro sta sottoprocessando, o sta interpretando in maniera differente. a questo punto potrei anche dire errata, dato che se dovesse identificare il vestito originario ne sceglierebbe uno bianco e oro...

Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Cranyo - Febbraio 27, 2015, 17:12:40 pm
Ma sucatevi il maestro e state zitti :look:


(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/27/02096aa900a13a43fc1c5999b5eb3990.jpg)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 17:13:11 pm
non e' vero che sto sovraprocessando.
io sto processando correttamente, dato che la mia percezione mi  fa percepire il colore originario

chi vede bianco e oro sta sottoprocessando, o sta interpretando in maniera differente. a questo punto potrei anche dire errata, dato che se dovesse identificare il vestito originario ne sceglierebbe uno bianco e oro...
hai letto il link postato da 91? non ci sono dubbi che il colore del vestito è azzurrino marroncino.
poi che qualcuno definisce il marroncino nero è un'altra cosa.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 17:15:27 pm
non e' vero che sto sovraprocessando.
io sto processando correttamente, dato che la mia percezione mi  fa percepire il colore originario

chi vede bianco e oro sta sottoprocessando, o sta interpretando in maniera differente. a questo punto potrei anche dire errata, dato che se dovesse identificare il vestito originario ne sceglierebbe uno bianco e oro...

Ma stai vedendo un colore che nella realtà della foto non esiste. Il fatto che il colore originario sia nero e blu non significa che la percezione di quei colori nella foto sia quella corretta. Le values RGB dei pixel sono assolute, vederne delle altre significa vedere colori sballati e farsi influenzare dal contesto in cui vengono visualizzati i colori.
Io se vedessi il vestito blu e nero mi dovrei fare delle domande perchè significa che avrei scelto il campo di specializzazione sbagliato  :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 17:16:45 pm
Ma stai vedendo un colore che nella realtà della foto non esiste. Il fatto che il colore originario sia nero e blu non significa che la percezione di quei colori nella foto sia quella corretta. Le values RGB dei pixel sono assolute, vederne delle altre significa vedere colori sballati e farsi influenzare dal contesto in cui vengono visualizzati i colori.
Io se vedessi il vestito blu e nero mi dovrei fare delle domande perchè significa che avrei scelto il campo di specializzazione sbagliato  :look:
comm stai parlann bell 91. :sisi:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: ThomYorke - Febbraio 27, 2015, 17:17:51 pm
guagliù, per sta strunzata io e la mia ragazza ce stemm renn e man, quindi occhio  :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 17:18:27 pm
però primax ha ragione nel senso che la domanda iniziale era "secondo te di che colore è il vestito?" :asd:
guagliù, per sta strunzata io e la mia ragazza ce stemm renn e man, quindi occhio  :look:
io mi sto innervosendo ahahah
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 17:18:59 pm
Primax ma aprendo il link che ti ho dato che colori vedi?
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 17:21:34 pm
e si scoprì che era un test per identificare i daltonici :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Quentin - Febbraio 27, 2015, 17:22:45 pm
Ci avete fatto una palla tanta voi e sto vestito :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Cranyo - Febbraio 27, 2015, 17:23:30 pm
Ci avete fatto una palla tanta voi e sto vestito :look:
Tu goditi il maestro :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 17:27:55 pm
cmq qualsiasi spiegazione pseudo scientifica vogliate dare: la parte scura non è nera NELLA FOTO :asd: è più chiara di un nero.
il problema "ottico" lo risolvi isolando dal contesto un frammento del vestito.
ecco: se isoli vedi che è un marroncino. la parte chiara: se isoli è un bianco azzurrino.
esatto.

se fosse come dici tu, ogni volta che cambia l'illuminazione dovresti dirmi che un oggetto ha un colore differente
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Quentin - Febbraio 27, 2015, 17:28:34 pm
Tu goditi il maestro :look:
(http://2.bp.blogspot.com/-PUxU1LI6HNI/VDf8BhqzydI/AAAAAAAABU0/b4D21vkaOBg/s1600/gupolite.jpg)

  :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 17:33:35 pm
Primax ma aprendo il link che ti ho dato che colori vedi?

ovvio che se vedi 2 rettangoli di colori, senza contesto, li percepisci "come sono", un lilla e un beige, diciamo
(non blu e nero come indco io che sia il vestito, ma nemmeno bianco e oro come lo indichi tu)

ma sia io che te, vedendo il vestito, abbiamo contestualizzato l'immagine, e cercato di dare un senso ai colori "RAW" percepiti

ovvero, al tuo cervello non interessa ricevere soltanto i segnali degli occhi, ma interpretarli nel migliore dei modi, e ti offre una rappresentazione del vestito cercando di ripulirlo da alterazioni, ombre, poca esposizione etc

e il tuo cervello processando l'immagine ha interpretato quello che vedeva come un vestito bianco e oro

il mio cervello ha interpretato la stessa immagine come un vestito blu e nero

e il mio cervello aveva ragione
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Febbraio 27, 2015, 17:36:18 pm
se fosse come dici tu, ogni volta che cambia l'illuminazione dovresti dirmi che un oggetto ha un colore differente
sui colori non puri è proprio così. se gli cambi illuminazione si spostano in uno o nell'altro verso.
tipo blu e verde.
considerando che la luce dei flash è tra il bianco e il giallo e forse qualche componente pure sul blu, ecco che un nero ti diventa marrone, o il bianco ti diventa azzurrino, o il blu diventa marrone :asd:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: GIANPAOLO - Febbraio 27, 2015, 17:41:50 pm
se fosse come dici tu, ogni volta che cambia l'illuminazione dovresti dirmi che un oggetto ha un colore differente

Ma una foto come fa a cambiare illuminazione?

Dovresti fare un'altra foto, ma sarebbe comunque una foto diversa con colori diversi dovuta a sovraesposizione o sottoesposizione.

L'ingrippo sta nella domanda che gioca sul concetto di vedere e di essere non fornendo sufficienti informazioni per arrivare alla soluzione richiesta.

Se prima della domanda ci fosse stata l'indicazione che la foto era sovraesposta allora sarebbe stato possibile arrivare alla soluzione richiesta con il ragionamento di Primax, altrimenti no perché i colori della foto sono quelli e non altri. Non è un'immagine a doppio riflesso che cambia modificando l'angolo di osservazione. È un'immagine fissa con colori standard (non importa se sovraesposti o meno). Una cosa è la foto e un'altra è l'oggetto originale.

La domanda corretta sarebbe stata: A partire da questa immagine potete risalire ai colori originali del vestito?

Questo tipo di domanda, infatti, cela in se una soluzione diversa da quella della foto e quindi informazioni che non vengono esplicate, ma che devono essere desunte come i colori reali del vestito.

Scusate se non sono stato chiaro :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 17:45:49 pm
ovvio che se vedi 2 rettangoli di colori, senza contesto, li percepisci "come sono", un lilla e un beige, diciamo
(non blu e nero come indco io che sia il vestito, ma nemmeno bianco e oro come lo indichi tu)

ma sia io che te, vedendo il vestito, abbiamo contestualizzato l'immagine, e cercato di dare un senso ai colori "RAW" percepiti

ovvero, al tuo cervello non interessa ricevere soltanto i segnali degli occhi, ma interpretarli nel migliore dei modi, e ti offre una rappresentazione del vestito cercando di ripulirlo da alterazioni, ombre, poca esposizione etc

e il tuo cervello processando l'immagine ha interpretato quello che vedeva come un vestito bianco e oro

il mio cervello ha interpretato la stessa immagine come un vestito blu e nero

e il mio cervello aveva ragione

Se vogliamo attenerci a dati oggettivi i colori sono un azzurrino e un marroncino che è come fin dall'inizio ho detto (non vedo il bianco e non vedo l'oro, ma posso comprendere che c'è chi chiama quel bejolino oro e quell'azzurrino bianco). Tuttavia secondo me nel momento in cui il tuo cervello ti dice che quei colori sono blu e nero quando nella realtà i pixel esprimono altre tonalità è ovvio che sta sovrainterpretando l'immagine.

Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 17:51:28 pm
Ma una foto come fa a cambiare illuminazione?

Dovresti fare un'altra foto, ma sarebbe comunque una foto diversa con colori diversi dovuta a sovraesposizione o sottoesposizione.

L'ingrippo sta nella domanda che gioca sul concetto di vedere e di essere non fornendo sufficienti informazioni per arrivare alla soluzione richiesta.

Se prima della domanda ci fosse stata l'indicazione che la foto era sovraesposta allora sarebbe stato possibile arrivare alla soluzione richiesta con il ragionamento di Primax, altrimenti no perché i colori della foto sono quelli e non altri. Non è un'immagine a doppio riflesso che cambia modificando l'angolo di osservazione. È un'immagine fissa con colori standard (non importa se sovraesposti o meno). Una cosa è la foto e un'altra è l'oggetto originale.

La domanda corretta sarebbe stata: A partire da questa immagine potete risalire ai colori originali del vestito?

Questo tipo di domanda, infatti, cela in se una soluzione diversa da quella della foto e quindi informazioni che non vengono esplicate, ma che devono essere desunte come i colori reali del vestito.

Scusate se non sono stato chiaro :look:

Esatto.
Comunque sia io sono contento di vederlo beije e azzurrino, perchè ciò vuol dire che interpreto abbastanza fedelmente senza farmi influenzare da sovraesposizione e cazzi e mazzi vari...e questo per me è un bene :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 18:07:56 pm
Ma una foto come fa a cambiare illuminazione?

Dovresti fare un'altra foto, ma sarebbe comunque una foto diversa con colori diversi dovuta a sovraesposizione o sottoesposizione.

L'ingrippo sta nella domanda che gioca sul concetto di vedere e di essere non fornendo sufficienti informazioni per arrivare alla soluzione richiesta.

Se prima della domanda ci fosse stata l'indicazione che la foto era sovraesposta allora sarebbe stato possibile arrivare alla soluzione richiesta con il ragionamento di Primax, altrimenti no perché i colori della foto sono quelli e non altri. Non è un'immagine a doppio riflesso che cambia modificando l'angolo di osservazione. È un'immagine fissa con colori standard (non importa se sovraesposti o meno). Una cosa è la foto e un'altra è l'oggetto originale.

La domanda corretta sarebbe stata: A partire da questa immagine potete risalire ai colori originali del vestito?

Questo tipo di domanda, infatti, cela in se una soluzione diversa da quella della foto e quindi informazioni che non vengono esplicate, ma che devono essere desunte come i colori reali del vestito.

Scusate se non sono stato chiaro :look:

chiariamo una volta per tutte di cosa si parla, altrimenti qualcuno continua a affermare A e non A contemporaneamente

è uscita sta foto di un vestito di 2 colori fatta malissimo, con esposizione totalmente errata

supponiamo vi fornissero come da bambini la stessa immagine con solo i contorni degli elementi, e una scatola di pennarelli, e vi chiedessero di colorare l'immagine

in questo caso, bisognerebbe scegliere i colori che si vedono, e bisognerebbe usare i pennarelli  celestino e beige.

ma in realtà la domanda è differente

la tizia che ha postato chiedeva "DI CHE COLORE E' IL VESTITO?"

supponiamo esistano 2 vestiti identici,a parte che un vestito è bianco e oro, e l'altro è blu e nero

in pratica sta chiedendo di indovinare quale dei 2 sia il vestito rappresentato nella foto

e il vestito rappresentato nella foto è

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 18:22:35 pm
chiariamo una volta per tutte di cosa si parla, altrimenti qualcuno continua a affermare A e non A contemporaneamente

è uscita sta foto di un vestito di 2 colori fatta malissimo, con esposizione totalmente errata

supponiamo vi fornissero come da bambini la stessa immagine con solo i contorni degli elementi, e una scatola di pennarelli, e vi chiedessero di colorare l'immagine

in questo caso, bisognerebbe scegliere i colori che si vedono, e bisognerebbe usare i pennarelli  celestino e beige.

ma in realtà la domanda è differente

la tizia che ha postato chiedeva "DI CHE COLORE E' IL VESTITO?"

supponiamo esistano 2 vestiti identici,a parte che un vestito è bianco e oro, e l'altro è blu e nero

in pratica sta chiedendo di indovinare quale dei 2 sia il vestito rappresentato nella foto

e il vestito rappresentato nella foto è

Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Ma il fatto che il vestito in originale possa essere blu e nero non significa che nella foto sia blu e nero. Nel momento in cui dici di vedere colori che non siano celestino e beije stai sovraprocessando la foto, e questo ti porta a vedere colori che non sono rappresentati realmente.
Il vestito è blue e nero (probabilmente);
I colori con cui viene rappresentato nella foto sono beije e azzurrino;
Chiunque veda colori diversi da quelli rappresentati sta distorcendo la realtà della foto facendosi influenzare dal contesto (che poi è la stessa cosa che succede a tutti con l'altra illusione ottica dell'ombra, soltanto che questo è un caso che dovrebbe essere molto più semplice da interpretare).
That's it. Non ci sono altri gradi di discussione.

Oltretutto seguendo il tuo ragionamento Primax nell'illusione dell'ombra vedere i 2 colori differenti sarebbe un'interpretazione giusta, cosa che non è.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 18:36:43 pm
Ma il fatto che il vestito in originale possa essere blu e nero non significa che nella foto sia blu e nero. Nel momento in cui dici di vedere colori che non siano celestino e beije stai sovraprocessando la foto, e questo ti porta a vedere colori che non sono rappresentati realmente.
Il vestito è blue e nero (probabilmente);
I colori con cui viene rappresentato nella foto sono beije e azzurrino;
Chiunque veda colori diversi da quelli rappresentati sta distorcendo la realtà della foto facendosi influenzare dal contesto (che poi è la stessa cosa che succede a tutti con l'altra illusione ottica dell'ombra, soltanto che questo è un caso che dovrebbe essere molto più semplice da interpretare).
That's it. Non ci sono altri gradi di discussione.

Oltretutto seguendo il tuo ragionamento Primax nell'illusione dell'ombra vedere i 2 colori differenti sarebbe un'interpretazione giusta, cosa che non è.

design, stai dando la risposta giusta alla domanda sbagliata

la domanda e'
INDOVINATE DI CHE COLORE E' IL VESTITO ORIGINALE

se la tua risposta è : BLU e NERO
  = > il tuo cervello ha eseguito correttamente la fase di postprocessing dell'immagine ed è riuscito a ottenere una corretta percezione dell'oggetto originale

se la tua risposta è : BIANCO E ORO
  = > il tuo cervello e'cascato in un'illusione ottica e ha eseguito erratamente la fase di postprocessing dell'immagine

se la tua risposta è : CELESTINO E BEIGE
 => probabilmente non hai capito la domanda


Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 18:49:23 pm
design, stai dando la risposta giusta alla domanda sbagliata

la domanda e'
INDOVINATE DI CHE COLORE E' IL VESTITO ORIGINALE

se la tua risposta è : BLU e NERO
  = > il tuo cervello ha eseguito correttamente la fase di postprocessing dell'immagine ed è riuscito a ottenere una corretta percezione dell'oggetto originale

se la tua risposta è : BIANCO E ORO
  = > il tuo cervello e'cascato in un'illusione ottica e ha eseguito erratamente la fase di postprocessing dell'immagine

se la tua risposta è : CELESTINO E BEIGE
 => probabilmente non hai capito la domanda

Non si tratta di capire o meno la domanda, si tratta di interpretare nel modo giusto le lunghezze d'onda luminose che i tuoi occhi catturano. Se alla tua retina arriva una certa lunghezza d'onda ma il tuo cervello la interpreta in altro modo venendo influenzato da fattori esterni significa che sei caduto in un'illusione ottica.

Se io ti posto una foto di una banana al buio e ti chiedo di che colore è la banana tu puoi pure dirmi che riconosci le forme della banana e quindi mi dici che è gialla, ma nella realtà rappresentativa la banana è nera, in quanto in assenza di luce quello che i tuoi occhi vedono è il nero.
Ora tu stai dicendo che il vestito lo vedi blu e nero, quindi non stai cercando di dare un'interpretazione ai fenomeni luminosi che agiscono sull'oggetto, ma è il tuo cervello che decide arbitrariamente quale sia il colore da farti percepire, e tutto questo in modo fallace perchè sta aggiungendo un livello interpretativo errato alla realtà fisica.
Oltretutto volendo essere precisi, e volendo riferirci a dati assoluti e inconfutabili, i colori nella foto sono più vicini al bianco e all'oro che al nero e al blue.

#jesuiscolorpicker

#whiteandgold (http://www.youtube.com/watch?v=tfbCCirOr5g#ws)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 18:52:03 pm
Non si tratta di capire o meno la domanda, si tratta di interpretare nel modo giusto le lunghezze d'onda luminose che i tuoi occhi catturano. Se alla tua retina arriva una certa lunghezza d'onda ma il tuo cervello la interpreta in altro modo significa che sei caduto in un'illusione ottica.

Se io ti posto una foto di una banana al buio e ti chiedo di che colore è la banana tu puoi pure dirmi che riconosci le forme della banana e quindi mi dici che è gialla, ma nella realtà rappresentativa la banana è nera, in quanto in assenza di luce quello che i tuoi occhi vedono è il nero.
Ora tu stai dicendo che il vestito lo vedi blu e nero, quindi non stai cercando di dare un'interpretazione ai fenomeni luminosi che agiscono sull'oggetto, ma è il tuo cervello che decide arbitrariamente quale sia il colore da farti percepire, e tutto questo in modo fallace perchè sta aggiungendo un livello interpretativo errato alla realtà fisica.
Oltretutto volendo essere precisi, e volendo riferirci a dati assoluti e inconfutabili, i colori nella foto sono più vicini al bianco e all'oro che al nero e al blue.

#jesuiscolorpicker

#whiteandgold (http://www.youtube.com/watch?v=tfbCCirOr5g#ws)

continui a rispondere a una domanda mai posta. nessuno ha mai chiesto di che colore son quei pixel

a sto punto la chiudo qui
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 19:04:21 pm
continui a rispondere a una domanda mai posta. nessuno ha mai chiesto di che colore son quei pixel

a sto punto la chiudo qui

La questione è semplice, nella foto il vestito e azzurino e beije, non c'è alcun modo in cui il tuo cervello li possa interpretare in altro modo non sbagliando.

Rispondi a questa domanda: Di che colore sono questi alberi?

(http://img.wallpapergang.com/95processed/dark%20blue%20forest.jpg)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Febbraio 27, 2015, 19:14:54 pm
desì stai azzeccando le ponte :look: il vestito è nero e blu e non riesco proprio a vedere né il giallo né l'oro né il celestino di cui blateri, cambia pennarello e statt zitt :look:
Gli alberi sono blu e neri :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 19:15:27 pm
La questione è semplice, nella foto il vestito e azzurino e beije, non c'è alcun modo in cui il tuo cervello li possa interpretare in altro modo non sbagliando.

Rispondi a questa domanda: Di che colore sono questi alberi?

(http://img.wallpapergang.com/95processed/dark%20blue%20forest.jpg)

stando a questa immagine, io direi che non riesce a dire di che colore sono, dato che son troppo desaturati (penso che addirittura ci sia un solo canale, ora non ho voglia e tempo di controllare)

tu diresti che sono neri


digital non sono sicuro che tu abbia colto la questione
metti da parte photoshop, pixel, etc

c'è la foto di un vestito, e una domanda
"Secondo voi, di che colore e' il vestito originale?"

chi vede quella foto la INTERPRETA in 2 modi differenti

stiamo parlando di INTERPRETAZIONE

tutta la discussione è su come mai esistano 2 interpetazioni e dunque due risposte differenti alla domanda "DI CHE COLORE E' IL VESTITO ORIGINARIO" , bianco/oro o blu/nero

e poi c'è 91design, che non puo' interpretarla ma vede solo pixel celesti e beige


Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 19:33:54 pm
desì stai azzeccando le ponte :look: il vestito è nero e blu e non riesco proprio a vedere né il giallo né l'oro né il celestino di cui blateri, cambia pennarello e statt zitt :look:
Gli alberi sono blu e neri :look:

Ah quindi riuscite pure a percepire correttamente le lunghezze d'onda, brav :look: E perchè il vestito lo vedete blu e nero :uhuh:

stando a questa immagine, io direi che non riesce a dire di che colore sono, dato che son troppo desaturati (penso che addirittura ci sia un solo canale, ora non ho voglia e tempo di controllare)

tu diresti che sono neri


digital non sono sicuro che tu abbia colto la questione
metti da parte photoshop, pixel, etc

c'è la foto di un vestito, e una domanda
"Secondo voi, di che colore e' il vestito originale?"

chi vede quella foto la INTERPRETA in 2 modi differenti

stiamo parlando di INTERPRETAZIONE

tutta la discussione è su come mai esistano 2 interpetazioni e dunque due risposte differenti alla domanda "DI CHE COLORE E' IL VESTITO ORIGINARIO" , bianco/oro o blu/nero

e poi c'è digital, che non puo' interpretarla ma vede solo pixel celesti e beige

digital è quello di gargano :look:
La domanda non è "di che colore è il vestito originario", ma "guys please help me - is this dress white and gold, or blue and black? Me and my friends can’t agree and we are freaking the fuck out", quindi non ti chiedeva di capire di che colore era il vestito nella realtà, ma che colore vedevi nella foto.
Just for fun vi dico che ora vedo i colori leggermente più scuri rispetto a prima (lilla e marrone scuro), ma ciò non toglie che ora mi sto facendo influenzare dal contesto della foto che sta piano piano ingannando il mio cervello.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 19:42:59 pm
Ah quindi riuscite pure a percepire correttamente le lunghezze d'onda, brav :look: E perchè il vestito lo vedete blu e nero :uhuh:

digital è quello di gargano :look:
La domanda non è "di che colore è il vestito originario", ma "guys please help me - is this dress white and gold, or blue and black? Me and my friends can’t agree and we are freaking the fuck out", quindi non ti chiedeva di capire di che colore era il vestito nella realtà, ma che colore vedevi nella foto.
Just for fun vi dico che ora vedo i colori leggermente più scuri rispetto a prima (lilla e marrone scuro), ma ciò non toglie che ora mi sto facendo influenzare dal contesto della foto che sta piano piano ingannando il mio cervello.

scusa per digital, avevo corretto nel frattempo
il post originale è questo

http://swiked.tumblr.com/post/112073818575/guys-please-help-me-is-this-dress-white-and (http://swiked.tumblr.com/post/112073818575/guys-please-help-me-is-this-dress-white-and)

mi dispiace per te, ma la discussione e' proprio su quale fosse il colore reale del vestito
is this dress white and gold, or blue and black

si chiedono quale fosse il colore del vestito, e poi parte il dibattito sul fatto che metà percepisse in un modo e metà percepisse nell'altro modo

nessuno parla di celeste e beige perchè oltre te nessuno ha interpetato la discussione come una domanda sul colore dei pixel

la discussione e' sui meccanismi che portano a interpretare in 2 modi differenti la stessa immagine, non sull'abilità di interpretare l'immagine raw

Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Febbraio 27, 2015, 19:44:28 pm
Ah quindi riuscite pure a percepire correttamente le lunghezze d'onda, brav :look: E perchè il vestito lo vedete blu e nero :uhuh:

Perché appare blu e nero nella foto :look:

x dovere di cronaca, l'immagine e' questa

(http://i.imgur.com/MoJtMeU.jpg?1)

Ho fatto i color pick con Paint (:look:) e mi dà varie tonalità di azzurro/blu e marrone molto scuro tendente al nero, quello è l'unico processing che ho fatto, visto che i tessuti scuri per me sono tutti neri :look:
Perché io sono uomo :look:
(http://www.geekinheels.com/wp-content/uploads/2011/04/how_men_and_women_see_colors.jpg)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Nomercy - Febbraio 27, 2015, 19:45:02 pm
cmq parlare di oggettività dei colori è sbagliato a prescindere.
91 tu vedi più perchè hai occhi da donna :look:

Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Febbraio 27, 2015, 19:48:57 pm
cmq parlare di oggettività dei colori è sbagliato a prescindere.
91 tu vedi più perchè hai occhi da donna :look:

Ma infatti è questo che si deduce :look: gli uomini vedono blu e nero, gli altri/le altre vedono cose strane :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Onisco - Febbraio 27, 2015, 19:49:33 pm
Io lo vedevo bianco ed oro :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Febbraio 27, 2015, 19:50:32 pm
Io lo vedevo bianco ed oro :look:

:yuno: perché dici assurdità?
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: el schiatty napoletano - Febbraio 27, 2015, 19:51:44 pm
di che colore è carlo conti? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 19:52:54 pm
cmq parlare di oggettività dei colori è sbagliato a prescindere.
91 tu vedi più perchè hai occhi da donna :look:

non sarebbe sbagliato a prescindere, se stessimo parlando dei codici colori dei singoli pixel che compongono l'immagine
quelli sono oggettivi identificabili singolarmente, e design sta facendo questo

il problema è che la domanda non chiedeva quello
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 19:54:18 pm
Io lo vedevo bianco ed oro :look:

:yuno: perché dici assurdità?

a quanto pare, 3/4 delle persone rispondono bianco e oro

e finalmente la discussione e' finita sui binari corretti, gli stessi su cui discute tutto il resto del mondo tranne questo forum

appurato che i pixel sono celestini e beige,

per tutta la mattina, dato che 3/4 delle persone identificano il soggetto della foto come un vestito bianco/oro, e un 1/3  lo vede blu/nero, DI CHE COLORE E' IL VESTITO A CUI E' STATA FATTA LA FOTO?

poi più tardi sono uscite altre foto del vestito, con una corretta esposizione ed illuminazione, ed è stato chiaro a tutti che il vestito e' blu/nero, dunque è partita la seconda discussione, secondo me più interessante,

COME MAI LE PERSONE INTERPRETANO IN MANIERA COSÌ DIFFORME LA STESSA IMMAGINE?
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Onisco - Febbraio 27, 2015, 19:55:16 pm
:yuno: perché dici assurdità?
Se potessi farei lo screenshot del mio campo visivo ma non si può :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Febbraio 27, 2015, 19:55:30 pm
a quanto pare, 3/4 delle persone rispondono bianco e oro

NON A SENZO :yuno:

Come il fatto della ballerina che mi fece litigare con la mia ragazza perché io dicevo che girava in senso antiorario e lei diceva orario :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Nomercy - Febbraio 27, 2015, 19:56:54 pm
non sarebbe sbagliato a prescindere, se stessimo parlando dei codici colori dei singoli pixel che compongono l'immagine
quelli sono oggettivi identificabili singolarmente, e design sta facendo questo

il problema è che la domanda non chiedeva quello

..anche in quel caso, se ad un particolare codice si vuole far corrispondere una particolare esperienza visiva.

Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: la vile strada maestra - Febbraio 27, 2015, 19:59:10 pm
È chiaramente un vestito di merda.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Onisco - Febbraio 27, 2015, 19:59:13 pm
Pure mia madre lo vede bianco e oro :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Febbraio 27, 2015, 20:00:05 pm
È chiaramente un vestito di merda.

Tu che colori vedi? :look:
Non deludermi :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Arch Stanton - Febbraio 27, 2015, 20:02:38 pm
Io vedo bianco e oro e sto cercando in tutti i modi di capire come cazzo fate a vederlo blu e nero :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Onisco - Febbraio 27, 2015, 20:03:03 pm
Ma è assurdo, una mia amica mi ha detto blu e nero *dawson*
Ma dove sfaccimma sta il nero? *dawson*
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: el schiatty napoletano - Febbraio 27, 2015, 20:03:20 pm
io a volte lo vedo come style e a volte come gli altri.

a volte ne vedo 4 :look:

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11025184_355067134692464_7840693423339158630_n.jpg?oh=9bb8e188a8a7501f8e8958368395331c&oe=557940B7&__gda__=1435566045_c1228c670ef86a63d89534fb4362884c)


 :allahsi3:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Onisco - Febbraio 27, 2015, 20:03:26 pm
Io vedo bianco e oro e sto cercando in tutti i modi di capire come cazzo fate a vederlo blu e nero :look:
Idem
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Febbraio 27, 2015, 20:09:57 pm
http://www.funnyjunk.com/Obviously+green+and+purple/funny-pictures/5467294/ (http://www.funnyjunk.com/Obviously+green+and+purple/funny-pictures/5467294/)

C'è un'immagine in basso coi colori presi singolarmente :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 20:14:08 pm
cmq parlare di oggettività dei colori è sbagliato a prescindere.
91 tu vedi più perchè hai occhi da donna :look:

Sicuramente ho una sensibilità alle sfumature superiore rispetto alla media degli uomini perchè feci alcuni test proprio su questo aspetto (riconoscere più sfumature cromatiche è na buona cosa se vuoi fare il designer :look:)

@primax la domanda sempre quella è "guys please help me - is this dress white and gold, or blue and black? Me and my friends can’t agree and we are freaking the fuck out" se loro conoscevano il colore originale del vestito non c'era motivo di azzeccarsi con le ponte, invece loro volevano sapere di che colore lo vedevate nella foto.

Comunque sia io inizialmente li vedevo come fotosciòp, mo invece li vedo più scuri, ma obiettivamente al nero non ci si può arrivare, a meno che per nero non intendiate un marrone scuro :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Onisco - Febbraio 27, 2015, 20:17:38 pm
Comunque è assurdo, ne ho viste di illusioni ottiche ma questa le batte tutte
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 20:18:10 pm
Comunque è assurdo, ne ho viste di illusioni ottiche ma questa le batte tutte

la cosa bella è che non è neanche voluta  :asd:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Utente.Cancellato - Febbraio 27, 2015, 20:25:09 pm
Io lo vedo bianco e oro..
Però se copro la luce in alto a destra con la mano, noto che i colori tendono a scurirsi :look: ma non in maniera tale da diventare nero e blu :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: la vile strada maestra - Febbraio 27, 2015, 20:26:33 pm
Tu che colori vedi? :look:
Non deludermi :look:
Vado a momenti. :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 20:29:20 pm
Io lo vedo bianco e oro..
Però se copro la luce in alto a destra con la mano, noto che i colori tendono a scurirsi :look: ma non in maniera tale da diventare nero e blu :look:

Arrivare al nero la vedo difficile, ma anche questo dipende dall'interpretazione che danno del colore, anzi sarebbe checazzo capire da quelli che lo vedono nero a quale colore si avvicini di più con qualche forma di confronto cromatico.
La cosa interessante comunque è che ho provato a fare di nuovo il colorpick con fotosciòp, e il colore che vedo in ps è lo stesso identico che vedo in foto, se non fosse che prima li vedevo leggermente più chiari di adesso.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 20:35:51 pm
http://www.wired.it/lol/2015/02/27/thedress-scienza-vestito/ (http://www.wired.it/lol/2015/02/27/thedress-scienza-vestito/)

“Nel caso del vestito, il cervello di alcune persone valuta che il vestito sia ben illuminato e poco riflettente, e lo vede blu e nero. Altri ritengono che ci sia poca luce ambientale e che il vestito sia molto riflettente, e dunque appare bianco e oro”. Questa differenza di interpretazione, secondo John Borghi, neuroscienziato cognitivo alla Rockefeller University, sarebbe dovuta ai diversi livelli di attenzione, movimenti oculari e addirittura esperienze pregresse di ognuno di noi: “Per esempio, potrebbe essere successo che qualcuno ha già visto da qualche altra parte un vestito simile, o un tessuto simile, il che avrebbe ripercussioni sulla percezione individuale”.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Onisco - Febbraio 27, 2015, 20:36:04 pm
Oggi pomeriggio un mio amico mentre lo vedeva bianco e oro ha iniziato a vederlo blu e nero
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 20:43:56 pm
Oggi pomeriggio un mio amico mentre lo vedeva bianco e oro ha iniziato a vederlo blu e nero

Io ora lo vedo lilla e marrone da quando lo vedevo azzurrino e marroncino, però vorrei capire per nero e blu che intendono
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Onisco - Febbraio 27, 2015, 20:45:11 pm
Mo lo vedo blu e nero :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Febbraio 27, 2015, 20:49:35 pm
Io ora lo vedo lilla e marrone da quando lo vedevo azzurrino e marroncino, però vorrei capire per nero e blu che intendono

Sei vergognoso, stai cambiando colori ogni 10 minuti :look:
Sei partito da bianco e oro, poi hai iniziato con azzurrino, beige, marroncino, mò te ne jesc cu lilla e marrone, magari tra mezz'ora magenta e terra bruciata poi un giorno vedrai salmone e azzurro :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 20:50:29 pm
Mo lo vedo blu e nero :look:

ma nero come, voglio capire *dawson* postate un esempio che secondo voi si avvicina a quel colore *dawson*
Questi di che colore li vedete?

(http://i.imgur.com/ASzhnGP.png)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Onisco - Febbraio 27, 2015, 20:52:10 pm
Sei vergognoso, stai cambiando colori ogni 10 minuti :look:
Sei partito da bianco e oro, poi hai iniziato con azzurrino, beige, marroncino, mò te ne jesc cu lilla e marrone, magari tra mezz'ora magenta e terra bruciata poi un giorno vedrai salmone e azzurro :look:
Orgrì io all'inizio lo vedevo chiarissimo, poi man mano è diventato sempre più scuro. Mo lo vedo blu e nero anche io
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Utente.Cancellato - Febbraio 27, 2015, 20:52:24 pm
ma nero come, voglio capire *dawson* postate un esempio che secondo voi si avvicina a quel colore *dawson*
Questi di che colore li vedete?

(http://i.imgur.com/ASzhnGP.png)
Ecco! Quello a destra è quello che vedo in condizioni normali.
Quello a sinistra è proprio quello che vedo quando copro la luce in alto a destra,  come dicevo prima :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 20:52:37 pm
Sei vergognoso, stai cambiando colori ogni 10 minuti :look:
Sei partito da bianco e oro, poi hai iniziato con azzurrino, beige, marroncino, mò te ne jesc cu lilla e marrone, magari tra mezz'ora magenta e terra bruciata poi un giorno vedrai salmone e azzurro :look:

non ho mai detto di vederlo bianco e oro, ho sempre detto azzurrino e marroncino (bianco e oro per identificarmi nelle 2 categorie che chiedeva quella di tumblr). Dopo 2 ore ho cambiato tonalità, lo vedo lilla/azzurrino scuro e marrone :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Nomercy - Febbraio 27, 2015, 20:53:07 pm
io continuo a vedere un vestito lavato male :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Utente.Cancellato - Febbraio 27, 2015, 20:53:19 pm
Orgrì io all'inizio lo vedevo chiarissimo, poi man mano è diventato sempre più scuro. Mo lo vedo blu e nero anche io
Nel frattempo cosa hai fatto? Hai continuato a guardare il vestito?


Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 20:54:05 pm
Ecco! Quello a destra è quello che vedo in condizioni normali.
Quello a sinistra è proprio quello che vedo quando copro la luce in alto a destra,  come dicevo prima :look:

Quello a destra è come lo vedevo oggi appena hanno postato la foto, quella a sinistra è come la vedo ora :look:
Però vorrei capire come è possibile che alcuni lo vedano nero, vorrei un termine di paragone :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Onisco - Febbraio 27, 2015, 20:55:19 pm
ma nero come, voglio capire *dawson* postate un esempio che secondo voi si avvicina a quel colore *dawson*
Questi di che colore li vedete?

(http://i.imgur.com/ASzhnGP.png)
A destra come lo vedevo all'inizio, a sinistra come lo vedo adesso
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Dieguito - Febbraio 27, 2015, 20:55:30 pm
Ma infatti è questo che si deduce :look: gli uomini vedono blu e nero, gli altri/le altre vedono cose strane :look:

Io vedo azzurrino chiaro tendente al viola e begiolino tendente all'oro. :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Utente.Cancellato - Febbraio 27, 2015, 20:55:48 pm
Quello a destra è come lo vedevo oggi appena hanno postato la foto, quella a sinistra è come la vedo ora :look:
Però vorrei capire come è possibile che alcuni lo vedano nero, vorrei un termine di paragone :look:
Forse scambiano nero con un colore scuro.. effettivamente vedere un nero puro in quel disegno è alquanto assurdo, per quanto mi possa sforzare.. ma più di un "oro scuro-marroncino chiaro non riesco a vedere".. :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Febbraio 27, 2015, 20:56:00 pm
non ho mai detto di vederlo bianco e oro, ho sempre detto azzurrino e marroncino (bianco e oro per identificarmi nelle 2 categorie che chiedeva quella di tumblr). Dopo 2 ore ho cambiato tonalità, lo vedo lilla/azzurrino scuro e marrone :look:

Cioè blu e nero all'anema ro drogat :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Utente.Cancellato - Febbraio 27, 2015, 20:56:22 pm
A destra come lo vedevo all'inizio, a sinistra come lo vedo adesso
Embè fell e pastiè, per te quello sarebbe un nero? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 20:57:14 pm
Cioè blu e nero all'anema ro drogat :look:

ma marrone non è nero e lilla non è blu :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Febbraio 27, 2015, 20:57:31 pm
Embè fell e pastiè, per te quello è un nero? :look:

Hai mai guardato da vicino un capo d'abbigliamento nero? :look:
Ne hai mai guardato un altro? :look:
I due neri erano uguali e "neri"? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Febbraio 27, 2015, 20:58:14 pm
ma marrone non è nero e lilla non è blu :look:

Se sei un uomo adulto ed eterosessuale che guarda un vestito da donna, sì :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 20:58:35 pm
Hai mai guardato da vicino un capo d'abbigliamento nero? :look:
Ne hai mai guardato un altro? :look:
I due neri erano uguali e "neri"? :look:

ma quello nella foto non è nero ja, al massimo marrone :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Utente.Cancellato - Febbraio 27, 2015, 20:59:02 pm
Hai mai guardato da vicino un capo d'abbigliamento nero? :look:
Ne hai mai guardato un altro? :look:
I due neri erano uguali e "neri"? :look:
Che intendi? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Utente.Cancellato - Febbraio 27, 2015, 21:00:27 pm
ma quello nella foto non è nero ja, al massimo marrone :look:
Ma devo proprio drogarmi per vedere un marrone *dawson* ci vedo un "oro scuro" .. (perdonate il mio scarno vocabolario dei colori) :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Febbraio 27, 2015, 21:02:48 pm
ma quello nella foto non è nero ja, al massimo marrone :look:

Lava male un vestito nero di cotone e poi mi dici che colore esce :look:

Che intendi? :look:

Che il mio cervello ha fatto il processing del tipo "è un vestito lavato male, i colori sono sbiaditi quindi sono blu e nero"
Magari non sarà vero, magari i colori sono sbiaditi solo per via della sovraesposizione però io ho pensato subito al blu e al nero e per quanto mi sia sforzato non ho mai visto il bianco né il beige/oro/ocra
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 21:03:58 pm
Ma devo proprio drogarmi per vedere un marrone *dawson* ci vedo un "oro scuro" .. (perdonate il mio scarno vocabolario dei colori) :look:

(https://igcdn-photos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t51.2885-15/10955420_917455651607626_1863452269_n.jpg)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Dieguito - Febbraio 27, 2015, 21:09:45 pm
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11006396_10152604032110064_3141332497237971055_n.jpg?oh=526668fc96ddc588201bed267941decf&oe=5581D578&__gda__=1434404381_082a24d9e4ef20f6d075a4ad71515c02)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Onisco - Febbraio 27, 2015, 21:12:19 pm
Mo lo vedo proprio scuro
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: primax79 - Febbraio 27, 2015, 21:16:19 pm
http://www.wired.it/lol/2015/02/27/thedress-scienza-vestito/ (http://www.wired.it/lol/2015/02/27/thedress-scienza-vestito/)

“Nel caso del vestito, il cervello di alcune persone valuta che il vestito sia ben illuminato e poco riflettente, e lo vede blu e nero. Altri ritengono che ci sia poca luce ambientale e che il vestito sia molto riflettente, e dunque appare bianco e oro”. Questa differenza di interpretazione, secondo John Borghi, neuroscienziato cognitivo alla Rockefeller University, sarebbe dovuta ai diversi livelli di attenzione, movimenti oculari e addirittura esperienze pregresse di ognuno di noi: “Per esempio, potrebbe essere successo che qualcuno ha già visto da qualche altra parte un vestito simile, o un tessuto simile, il che avrebbe ripercussioni sulla percezione individuale”.
Finalmente hai iniziato a considerare la questione dal punto sui vista che ti stavo proponendo

Ora devi solo capire che nessuno pensa che i pixel siano neri

Quando io e gli altri  ti diciamo che il vestito è nero, ti stiamo dando l'interpretazione dell'immagine, e in base all'illuminazione degli elementi circostanti il nostro ha interpretato quel beige come un nero sovraesposto
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Tyrion - Febbraio 27, 2015, 21:28:03 pm
 :look:

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/11008890_460322417452092_1424132283_n.jpg?oh=c6079ed53ff583789f0d2ddf74f9442b&oe=54F38883&__gda__=1425224659_ff94c1b874c84ea1d9e9ff2bc41dbaef)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: NikGerace - Febbraio 27, 2015, 21:32:42 pm
per me il vestito è bianco e marrone
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Febbraio 27, 2015, 21:37:27 pm
(http://www.wired.com/wp-content/uploads/2015/02/Unknown-660x748.png) :cafè2:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Cranyo - Febbraio 27, 2015, 21:41:27 pm
(http://www.wired.com/wp-content/uploads/2015/02/Unknown-660x748.png) :cafè2:
Cmq c'è la luce gialla perciò si vedere il dorato... Ma quello è nero lucido che riflette il colore :look: se ci fosse stato una lampadina da camera oscura credo che tutti avrebbero visto il rosso :look:


Il problema è il bianco.... Come si fa a confondere il blu con il bianco :look: eccesso di luce sti cazzi :look: che può nn è blu ma è un blu scagnato :look:


Ho detto la mia :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Dieguito - Febbraio 27, 2015, 21:57:47 pm
Finalmente hai iniziato a considerare la questione dal punto sui vista che ti stavo proponendo

Ora devi solo capire che nessuno pensa che i pixel siano neri

Quando io e gli altri  ti diciamo che il vestito è nero, ti stiamo dando l'interpretazione dell'immagine, e in base all'illuminazione degli elementi circostanti il nostro ha interpretato quel beige come un nero sovraesposto

Sì ma è sbagliato pensare che siccome il vestito vero è blu e nero, allora quelli che lo vedono blu e nero nella foto interpretano la realtà meglio degli altri. La realtà in questo caso è la foto, e l'interpretazione che ne dà il cervello è ingannevole in entrambi i casi.

Comunque i miei figli hanno detto subito blu e nero, in realtà azzurro e nero. Sono ancora piccoli, eppure già non li capisco più.
 *dawson*
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Nomercy - Febbraio 27, 2015, 22:34:43 pm
Ma quando chiudiamo gli occhi, di che colore è il vestito? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: el schiatty napoletano - Febbraio 27, 2015, 22:35:38 pm
Ma quando chiudiamo gli occhi, di che colore è il vestito? :look:

basta chiedere a quello di fianco a te :shhlook:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Dieguito - Febbraio 27, 2015, 22:42:02 pm
https://vine.co/v/O2rvPnlEzqi


 :brr:

Questo video spiega tutto. La foto si trova nella condizione di luce e di riferimenti ambientali in cui viene a trovarsi la stoffa del video nel momento di passaggio tra le due percezioni diverse.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Cranyo - Febbraio 27, 2015, 22:53:52 pm
Ma quando chiudiamo gli occhi, di che colore è il vestito? :look:
Senza che cià sia luce.. Il vestito è un unico colore... Anzi.... È assenza di colore :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Nomercy - Febbraio 27, 2015, 22:55:13 pm
e se prima di chiudere gli occhi accendi la luce? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: TheBeatles - Febbraio 27, 2015, 23:01:12 pm
e se prima di chiudere gli occhi accendi la luce? :look:
dopo vedi le palummelle luminose :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Cranyo - Febbraio 27, 2015, 23:07:28 pm
Ma l'hai visto il vestito nel frazione di secondo che hai acceso la luce è chiuso gli occhi?
:look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Quentin - Febbraio 27, 2015, 23:08:27 pm
Avete rovinato questo topic :mazzarrino:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Cranyo - Febbraio 27, 2015, 23:10:07 pm
Avete rovinato questo topic :mazzarrino:
Oddio



C'è uno staff apposta no?  :look: altrimenti che vi paghiamo a fare :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: GIANPAOLO - Febbraio 27, 2015, 23:22:43 pm
(http://www.wired.com/wp-content/uploads/2015/02/Unknown-660x748.png) :cafè2:
Io lo vedo proprio così :boh:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Torexx - Febbraio 27, 2015, 23:26:25 pm
Ma  cosa cazzo si si fumati per vedere quel vestito bianco e oro ? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: la vile strada maestra - Febbraio 27, 2015, 23:28:26 pm
Schiarisce nel tempo come l'azzurro della maglia del Napoli. :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Yavonz™ Original - Febbraio 28, 2015, 00:13:31 am
Questa è una campagna di marketing

Inviato senza etichette

Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Impostore - Febbraio 28, 2015, 00:41:19 am
Uagliu ma solo io lo vedo rosso e verde?
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Impostore - Febbraio 28, 2015, 00:41:36 am
Scherzo :look: Io lo vedo bianco e oro
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: frankie - Febbraio 28, 2015, 00:58:46 am
guardandolo così è una specie di lilla e marroncino,io vorrei capire cosa bisogna fumarsi per dire che è blu e nero
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Nomercy - Febbraio 28, 2015, 01:19:38 am
Aprite un topic a parte (quentin :facepalm: :look: )
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Nomercy - Febbraio 28, 2015, 02:50:16 am
Grazie Viper.

(http://i62.tinypic.com/bfnnt1.png)
(http://i60.tinypic.com/2wbx8nl.png)

:look:

l'albero della conoscenza - H.Maturana e F.J.Varela

Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Impostore - Febbraio 28, 2015, 07:31:25 am
Grazie Viper.

(http://i62.tinypic.com/bfnnt1.png)
(http://i60.tinypic.com/2wbx8nl.png)

:look:

l'albero della conoscenza - H.Maturana e F.J.Varela
Mi spieghi come fai a sottolineare prima come Giotto e poi come Parkinson? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Monkey Ltd - Febbraio 28, 2015, 08:53:58 am
Uagliù vi state concentrando talmente troppo sul colore e su chi ha ragione che state perdendo di vista la cosa migliore di un fenomeno virale, la reazione di a chi non fotte un cazzo  :asd:
(http://i.imgur.com/sdsvuAH.png)
(http://i.imgur.com/BkSV3Ba.jpg)
(http://i.imgur.com/mRGeInh.jpg)
(http://i.imgur.com/aLR1lSd.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/B-1SeUBUAAA_GWJ.jpg:large)
(http://www.leanoticias.com/wp-content/uploads/2015/02/meme-color-vestido-5.jpg)
(http://i.imgur.com/YbBpUH6.png)

L'ultima è un classico  :asd:  :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Marittiell - Febbraio 28, 2015, 09:06:41 am
Blu e verde scuro :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Ford Perfect - Febbraio 28, 2015, 09:32:28 am
Mi spieghi come fai a sottolineare prima come Giotto e poi come Parkinson? :look:

c'è uno strumento che si chiama "riga", se lo usi sottolinei dritto, ma è una palla farlo ogni rigo..... se ti rompi il cazzo vai di mouse :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Ford Perfect - Febbraio 28, 2015, 09:34:29 am
comunque per me bianco e oro :sisi:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Quentin - Febbraio 28, 2015, 11:18:43 am
Aprite un topic a parte (quentin :facepalm: :look: )
Non c'è niente di ottuso in tutto ciò... e comunque l'ho visto blu e nero dal primo momento :look :shhlook:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: George Stobbart - Febbraio 28, 2015, 12:46:39 pm
Bianco e oro per me
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: LaFataTurchinaDelGhetto; - Febbraio 28, 2015, 15:45:41 pm
Io, alla domanda "Di che colore è questo vestito?", con la relativa immagine allegata, rispondo marrone chiaro - azzurro/viola chiaro, perché i pixel dicono questo, come testimoniato da un qualsiasi color picker. In altre parole, la domanda la interpreto in maniera pragmatica, e cioè: "quali colori vedi?". Scelgo di rispondere scegliendo l'interpretazione più "immediata". Non so se dipenda dal fatto che sia un informatico (ci sfottono di pensare come gli aggeggi che usiamo).

Se invece interpreto la domanda come "Posto che la foto è venuta una merda, quali sono i veri colori del vestito originale?", allora rispondo blu e nero perché immagino che l'illuminazione del flash, complice lo specchio dietro il soggetto, abbia schiarito il tutto. Considero quindi il contesto in cui è presente quello che vedo.
Ora, visto che la luminosità (o sovraesposizione, non ne capisco) è alta, direi che il marroncino chiaro qualcuno lo può interpretare come oro, visto che non è uniformemente marroncino chiaro nelle strisce interessate.

Quindi, levando da mezzo l'oro (che qualcuno lo veda ci sta):

Se la domanda è "quali colori vedi?", chi risponde bianco s'adda ricoverà :look:
Se la domanda è "quali sono i colori originari del vestito?", chi risponde bianco ha immaginato che una sovraesposizione/illuminazione alta dovuta alla foto di merda sia riuscita a cambiare il colore da bianco in azzurrino chiaro, e s'adda ricoverà :look:

bye
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: xeranto - Febbraio 28, 2015, 16:08:16 pm
tutte cose giuste:
la foto non è in condizioni di illuminazioni ideale;
la nostra mente interpreta i dati che percepisce;
i colori non esistono in assoluto, ma solo come spettro di luce riflessa, senza luce non c'è colore;*
i colori nella foto sono quelli desunti dai programmi di grafica;
i colori "reali" sono blue e nero.

io avrei detto azzurrino marroncino :look:

* quindi ha + senso dire che colore riflette quell'oggetto e non di che colore è.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Nomercy - Febbraio 28, 2015, 18:04:20 pm
Mi spieghi come fai a sottolineare prima come Giotto e poi come Parkinson? :look:

è un'illusione ottica, le righe sono dritte :look:

Citazione
il pdf era così
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Monkey Ltd - Febbraio 28, 2015, 21:14:47 pm
(http://i.imgur.com/BtKeGvB.gif)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Dieguito - Febbraio 28, 2015, 21:58:58 pm
(http://i.imgur.com/BtKeGvB.gif)
È presa dal video su vimeo che ho messo ieri, e nessuno si è cacato. In realtà questo video spiega tutto, meglio di qualunque discorso.

M
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Marzo 02, 2015, 16:13:38 pm
lo vedo sempre più scuro :look:
cmq dipende anche dalla posizione dello schermo del notebook, guardate il vestito muovendo il monitor e cambia colore.
cmq è una grandissima cacata :look: e vedere il nero è proprio impossibile. al limite marrone.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: el schiatty napoletano - Marzo 02, 2015, 16:14:36 pm
biscotto.
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Nomercy - Marzo 04, 2015, 14:01:44 pm
Questa non è un'altra storia su quel vestito, o, almeno, non proprio. Si tratta del modo in cui gli esseri umani vedono il mondo e di come fino a quando non abbiamo un modo per descrivere qualcosa, anche qualcosa di così fondamentale come un colore, potremmo anche non notare che è lì. Fino a tempi relativamente recenti nella storia umana, il "blu" non esisteva, non nel modo in cui pensiamo ad esso. Come il delizioso episodio Radiolab "Colori" descrive, le lingue antiche non avevano una parola per blu - non il greco, non il cinese, non il giapponese, non l'ebraico. E senza una parola per quel colore, ci sono prove che essi potrebbero non averlo visto per niente.

Come ci siamo resi conto blu mancava
Nell'Odissea, Omero descrive notoriamente il mare "scuro come vino" Ma perché "scuro come vino" e non profondo blu o verde?

Nel 1858 uno studioso di nome William Gladstone, che in seguito divenne il primo ministro della Gran Bretagna, ha notato che questa non è stata l'unica strana descrizione del colore. Anche se il poeta dedica pagine e pagine che descrive gli intricati dettagli di abbigliamento, armature, armi, i tratti del viso, gli animali, e più, i suoi riferimenti a colori sono strani. Ferro e pecore sono viola; il miele è verde.

Così Gladstone decise di contare i riferimenti a colori nel libro. E mentre il nero è menzionato quasi 200 volte in bianco e circa 100, altri colori sono rari. Rosso è menzionato meno di 15 volte, e giallo e verde meno di 10. Gladstone ha iniziato cercando in altri antichi testi greci e notato la stessa cosa - non c'è mai stato nulla definito come "blu". La parola non esisteva nemmeno.

Sembrava che i Greci vivevano in un mondo oscuro e fangoso, privo di colore, per lo più in bianco e nero e metallico, con lampi occasionali di rosso o giallo.

Gladstone pensò che fosse qualcosa di unico ai Greci, ma un filologo di nome Lazzaro Geiger in seguito notò che era era comune in tutte le culture.

Studiò saghe islandesi, il Corano, antiche storie cinesi, e un antico versione ebraica della Bibbia. Degli inni indù vedici, egli scrisse: "Questi inni, di più di dieci mila linee, sono pieni di descrizioni dei cieli. Nessun altro argomento è evocato più frequentemente. Il sole e il gioco di colori dell'alba, giorno e notte, nuvole e.. fulmini, l'aria ed etere, tutti questi sono dispiegati davanti a noi, ancora e ancora ... ma c'è una cosa che nessuno avrebbe mai imparato da questi antichi canti ... e cioè che il cielo è blu. "

Non c'era il blu, non nel modo in cui noi conosciamo il colore, non era distinto dalle sfumature di verde o tonalità più scure.

Geiger, provando a capire il momento in cui il colore comincia ad apparire nelle lingue, scoprì una strana pattern in tutto il mondo.

In ogni lingua appare prima una parola per il nero e per il bianco, o chiaro e scuro. La parola successiva per un colore che verrà in esistenza - in ogni lingua studiata in tutto il mondo - era il rosso, il colore del sangue e del vino.

Dopo il rosso, storicamente, appare il giallo, e più tardi, il verde. L'ultimo di questi colori a comparire in tutte le lingue è il blu.

L'unica cultura antica ad avere una parola per il blu erano gli egiziani - ed erano anche l'unica cultura che aveva un modo per produrre un colorante blu.

Se ci pensate, il blu non appare molto in natura - non ci sono quasi animali blu, gli occhi azzurri sono rari, e i fiori blu sono per lo più creazioni umane. Vi è, naturalmente, il cielo, ma è davvero blu? Come abbiamo visto dal lavoro di Geiger, anche in scritture che contemplano il cielo continuamente non lo vedono necessariamente blu.

Il ricercatore Guy Deutscher, autore "Through the Language Glass: Why the World Looks Different in Other Languages," ha tentato un piccolo esperimento.

In teoria, una delle prime domande dei bambini è "perchè il cielo è blu?". Quindi ha cresciuto la figlia facendo attenzione a non descrivergli mai il colore del cielo, e un giorno gli chiese: Che colore vedi quando vedi il cielo?

Alma, la figlia di Deutscher, non aveva idea. Il cielo era incolore. Poi decise che era bianco, e solo in seguito che era blu. Quindi il blu non era la prima cosa che vide.

Quindi le persone non vedevano il blu prima di avere una parola per esso?
Questa parte diventa un po 'complicata, perché non sappiamo esattamente cosa stesse succedendo nel cervello di Omero quando ha descritto il mare scuro come vino e le pecore viola - ma sappiamo che gli antichi greci e gli altri nel mondo antico avevano la stessa biologia e quindi stessa capacità di vedere i colori come noi

Ma vedi davvero qualcosa se non si dispone di una parola?

Un ricercatore di nome Jules Davidoff si è recato in Namibia per studiare questo, dove ha condotto un esperimento con la tribù Himba, che parla un linguaggio che non ha parole per il blu o distinzione tra blu e verde.
(http://static4.uk.businessinsider.com/image/54f0f8a4dd0895b34a8b45b4-1200-706/screen%20shot%202015-02-27%20at%203.37.17%20pm.png)

Messi di fronte ad un cerchio con 11 quadrati verdi e uno blu, non riuscivano a vedere differenze, e chi ci riusciva lo faceva solo dopo diverso tempo e commettendo tanti errori, inspiegabili per chi riesce a vedere il blu.

Ma gli Himba hanno più parole per vari tipi di verde rispetto all'inglese.

Se si guarda a un cerchio di quadrati verdi con una sola tonalità leggermente diversa, si potrebbe individuare immediatamente quello diverso. Puoi?

(http://static6.uk.businessinsider.com/image/54f0f8a4dd0895b34a8b45b5-1200-706/screen%20shot%202015-02-27%20at%203.36.03%20pm.png)

per molti di noi è più complicato.

Questo è il quadrato di tonalità diversa
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.


Davidoff sostiene che senza una parola per un colore, senza un modo di identificarlo come diverso, è molto più difficile per noi notare quello diverso - anche se i nostri gli occhi vedono fisicamente i blocca nello stesso modo.

Quindi, prima che il blu diventasse un concetto comune, forse gli uomini lo vedevano, ma senza riuscire interamente a distinguere quello che vedevano.

Se vedete qualcosa e al tempo stesso non la vedete, esiste? I colori sono venuti in esistenza nel corso del tempo? Tecnicamente no, ma la nostra capacità di notarli potrebbe..

http://uk.businessinsider.com/what-is-blue-and-how-do-we-see-color-2015-2?r=US (http://uk.businessinsider.com/what-is-blue-and-how-do-we-see-color-2015-2?r=US)


Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Chef Culapierto - Marzo 04, 2015, 14:09:44 pm
Nome non ho capito se hanno un'idea sul quando il blu sia entrato a far parte del linguaggio comune.
Io il quadrato verde di tonalità diversa l'ho riconosciuto presto. :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Nomercy - Marzo 04, 2015, 14:27:24 pm
Quando di preciso non c'è scritto, dice solo che in quasi tutte le culture antiche il blu entra a far parte del linguaggio dopo il bianco il nero il rosso il verde e il giallo, e che la sequenza è comune alle varie culture, tranne in alcuni casi dove il verde e il giallo si cambiano di posizione. 

Io non l'ho riconosciuto :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Marzo 04, 2015, 14:42:21 pm
Troppo belli questi articoli da mindfuck *_*
Pure io l'ho riconosciuto subito, è grave? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: xeranto - Marzo 04, 2015, 14:52:41 pm
io dopo attenta analisi ma so daltonico :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Peppe Paname - Marzo 04, 2015, 15:20:00 pm
anche per me i quadratini sono tutti uguali
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Torexx - Marzo 04, 2015, 15:42:49 pm
Io l ho riconosciuto quasi subito :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Marzo 04, 2015, 16:20:49 pm
parlate del quadratino bianco e dorato in mezzo ai quadrati blu e neri?
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Marzo 04, 2015, 16:22:16 pm
parlate del quadratino bianco e dorato in mezzo ai quadrati blu e neri?

Quello color Arlecchino in mezzo ai Chartreuse :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: 91design - Marzo 04, 2015, 16:24:32 pm
Troppo belli questi articoli da mindfuck *_*
Pure io l'ho riconosciuto subito, è grave? :look:

Io pure :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Nomercy - Marzo 04, 2015, 16:30:36 pm
Troppo belli questi articoli da mindfuck *_*
Pure io l'ho riconosciuto subito, è grave? :look:

Eh, probabilmente dobbiamo 'ringraziare' il linguaggio pure per tutta l'ontologia dell'essere da parmenide in poi..dato che 1/3 delle lingue parlate non ha il verbo essere :look:

agli hopi e ad altre tribù manca il concetto del tempo, e se ce l'hanno è diverso dal nostro. alla tribù dei piraha manca il concetto dei numeri. In alcuni paesi scandinavi non c'è distinzione tra verde e blu

il linguaggio 'costruisce' categorie mentali, diversi linguaggi diverse categorie, diverse categorie (probabilmente) diverse esperienze del mondo.

avevano ragione i sofisti :look:


Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Marzo 04, 2015, 16:34:37 pm
Eh, probabilmente dobbiamo 'ringraziare' il linguaggio pure per tutta l'ontologia dell'essere da parmenide in poi..dato che 1/3 delle lingue parlate non ha il verbo essere :look:

agli hopi e ad altre tribù manca il concetto del tempo, e se ce l'hanno è diverso dal nostro. alla tribù dei piraha manca il concetto dei numeri. In alcuni paesi scandinavi non c'è distinzione tra verde e blu

il linguaggio 'costruisce' categorie mentali, diversi linguaggi diverse categorie, diverse categorie (probabilmente) diverse esperienze del mondo.

avevano ragione i sofisti :look:

Posta qualcos'altro di sfizioso ja :look:

Io pure :look:

Noooooo :panic:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Peppe Paname - Marzo 04, 2015, 16:37:57 pm
Noooooo :panic:
ma quindi questo significa che avete una parola nuova per identificare quella particolare tonalità di verde? :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Marzo 04, 2015, 16:38:29 pm
Posta qualcos'altro di sfizioso ja :look:

Noooooo :panic:
eh già, qualcos'altro. perchè quello di prima lo era assai :sisi:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Marzo 04, 2015, 16:43:29 pm
ma quindi questo significa che avete una parola nuova per identificare quella particolare tonalità di verde? :look:

Lo chiameremo Verde Culapiert in onore del primo a visualizzarlo correttamente :sysy:

eh già, qualcos'altro. perchè quello di prima lo era assai :sisi:

Dov'è finito il piacere di imparare cose nuove senza dover capire formule, equazioni e teoremi? :mazzarrino:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Peppe Paname - Marzo 04, 2015, 16:46:58 pm
è un deja vu o questa storia dei colori l'aveva già postata?
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Marzo 04, 2015, 17:06:10 pm
Lo chiameremo Verde Culapiert in onore del primo a visualizzarlo correttamente :sysy:

Dov'è finito il piacere di imparare cose nuove senza dover capire formule, equazioni e teoremi? :mazzarrino:
:asd: è solo che certe volte qui si trascende :look: la questione del colore del vestito è superata di brutto, si è andati troppo oltre e ho perso l'interesse :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Orgrimmo - Marzo 04, 2015, 17:11:17 pm
è un deja vu o questa storia dei colori l'aveva già postata?

Io non la ricordavo, però può essere
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Marzo 04, 2015, 17:18:37 pm
è un deja vu o questa storia dei colori l'aveva già postata?
ma sai cos'è un deja vu?
(ecco come trascendere :look:)
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: Peppe Paname - Marzo 04, 2015, 19:02:11 pm
ma sai cos'è un deja vu?
(ecco come trascendere :look:)
è un'imperfezione di matrix :look:
Titolo: Re:Di che colore è questo vestito?
Inserito da: IoAmo - Marzo 04, 2015, 19:28:41 pm
è un'imperfezione di matrix :look:
esatto :sisi: