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Qualche tempo fa mi è stato chiesto un articolo per presentare la Massoneria. Credo che possa essere un buon punto di partenza per avviare la discussione, per cui lo ripropongo integralmente.
Purtroppo la Massoneria è una delle Istituzioni iniziatiche più fraintese delle storia, tra luoghi comuni, scandali, ma anche accuse costruite a tavolino da chi ha interesse a danneggiarne l’immagine.
Dovunque sembra che la Massoneria sia accostata ad intrighi, a complotti, nella migliore delle ipotesi definita quale potente lobby.
Ma capita anche di peggio.
Spesso mi capita di portare sulla giacca qualche simbolo Massonico.
Molto di frequente il ramo d’acacia, qualche volta squadra e compasso.
Naturalmente non capita mai, o quasi, che l’acacia, nella sua simbologia di morte e rinascita, di purezza, sia ricondotta alla Massoneria.
Più identificabile sono invece squadra e compasso, appunto. Dunque, quando mi capita di indossare qualche oggetto che li richiami, spesso sono soggetto a commenti.
Quello che più mi ha fatto sorridere, ma anche pensare, fu la considerazione di un mio conoscente, che notata una spilla mi chiese se sapessi che simbolo che portavo. Invece di rispondere, ribaltai la domanda, chiedendogli a mia volta di che cosa credeva si trattasse. La risposta fu, per me, abbastanza sconcertante.
Per lui indossavo quello che era un simbolo dei Massoni. Fin qui tutto esatto. Però, poi, aggiunse che, secondo la sua visione, si trattava di un oggetto che rimandava direttamente agli adoratori del diavolo.
Gli chiesi di immaginare la cosa più lontana possibile dal satanismo. Gli spiegai che ancora molto più lontano da quello che lui avrebbe mai potuto pensare si colloca la Massoneria.
Come, sorridendo, risposi, a chi mi chiedeva se è vero che in Massoneria si compiono sacrifici di giovani vergini, che purtroppo avevamo smesso da tempo per mancanza di materia prima.
Spesso l’ironia è l’unica risposta possibile di fronte al preconcetto.
Inesattezze, imprecisioni, interpretazioni spesso tendenziose che non hanno nessun motivo di fondatezza, unite a qualche scandalo, opportunamente strumentalizzato, come quello della P2, che contribuiscono, dunque a determinare quest’immagine negativa di questo antico percorso iniziatico.
Indubbiamente contribuisce anche la riservatezza che contraddistingue la Massoneria, la scelta di non voler rispondere a certe accuse, ma di proseguire lungo il proprio cammino di consapevolezza non curandosi di quello che appare all’esterno.
Non a caso ho usato il termine riservatezza, non segretezza.
Il tempo dei segreti in Massoneria è passato, perché legato ad un periodo storico ben preciso, in cui aveva un senso.
La Massoneria ha tra i suoi scopi principali quelli di promuovere il progresso dell’umanità, l’innalzamento delle masse attraverso la conoscenza, la libertà, la dignità.
Anche impegnandosi in ogni modo contro l’oppressione di regimi, contro qualsiasi spinta oscurantista.
Potrebbe sembrare ambizioso, al limite della presunzione, come progetto. Ma la storia insegna che invece questo ruolo la Massoneria lo ha sempre ricoperto.
Quasi tutti gli enciclopedisti che diffusero lo spirito illuminista erano Massoni, a partire da Diderot e d’Alembert.
Era legata alla Massoneria la borghesia francese illuminata che portò alla rivoluzione e alla nascita dello stato moderno.
Il motto Liberté, Égalité, Fraternité è di matrice Massonica, ancora oggi lo si trova in molti Templi in tutto il mondo. Del resto lo stesso Jean Paul Marat era Massone.
Libertà, Uguaglianza, Fratellanza.
Erano Massoni coloro che hanno ispirato l’indipendenza statunitense, Washington, Franklin, Jefferson, ovviamente redattori e firmatari della Dichiarazione di Indipendenza, grande esempio di garanzia di diritti e di uguaglianza.
Come era Massone Simón Bolivar, che forse come nome in Europa non dice molto, ma è stato colui che ha contribuito in modo determinante a liberare dalla dominazione spagnola diversi paesi dell’America Latina, come la Bolivia, il Perù, il Venezuela, la Colombia.
Erano Massoni tutti coloro che in Italia si sono battuti per la liberazione dall’oppressione straniera, come era di origine Massonica la Carboneria.
La segretezza di cui si parlava era relativa proprio a quel periodo, in cui la stessa appartenenza ad un’Istituzione che di fatto si poneva in contrapposizione a regimi repressivi significava mettere a rischio la propria vita e quella degli altri Fratelli qualora si fosse rivelata la loro identità.
Oggi, invece, è anacronistico parlare di segreto.
Dallo scandalo della P2 tanta acqua è passata sotto i ponti.
Con la Legge 17 del 1982, che di fatto scioglieva la Loggia P2, venivano proibite le cosiddette Logge coperte, ovvero quelle segrete.
Della segretezza delle origini oggi resta solo una certa riservatezza, una sorta di discrezione.
Riservatezza circa i Lavori Rituali. Non sui Rituali stessi dei vari gradi, oggi tranquillamente reperibili su Internet, ma su quanto viene operato nei Lavori di Officina.
Anche qui una precisazione. Niente sacrifici umani o animali. Nessuna adorazione di demoni vari. Nessun rito orgiastico.
A qualcuno sembreranno precisazioni banali, o provocatorie.
Purtroppo, però, per altri queste precisazioni saranno meno scontate.
Negli anni ho fatto collezione di domande legate a pregiudizi sulla Massoneria. Quelle che ho citato sono solo le più clamorose.
La riservatezza viene osservata anche circa l’appartenenza di altri Fratelli all’Istituzione, libero ognuno di palesare la propria adesione, ma non di rivelare quella degli altri, se non altro per un principio di correttezza.
Rivelare di essere Massoni è una scelta che viene lasciata alla assoluta discrezionalità personale.
La Massoneria del terzo millennio è un’istituzione aperta, che fa comunicazione, presente su internet con siti istituzionali dove è possibile trovare elenchi delle Logge, archivi di riviste con nomi e foto, resoconti di eventi.
Un altro fattore che ha portato ad una certa confusione è il proliferare di pseudomassonerie nate con finalità non esattamente filantropiche.
Spesso l’etichetta Massoneria è sfruttata da chi di Massonico non ha nulla. Questo perché Massoneria nell’immaginario collettivo significa, come dicevamo, “poteri forti”, porte che si aprono.
Capita, dunque, che un qualsiasi gruppo di affaristi senza scrupoli, ma anche paradossalmente di mafiosi, possa svegliarsi una mattina e proclamarsi Loggia Massonica. O peggio, fondare una nuova Gran Loggia.
Capita anche che un giudice, accortosi degli intrallazzi di alcuni di questi sedicenti adepti abbia chiesto di conoscere l’elenco dei Massoni di tutta Italia.
Perché non di tutto il mondo, poi, già che c’era?
Sarebbe un po’ come chiedere l’elenco di tutti i medici, o di tutti i meccanici, o di tutti i calzolai d’Italia solo perché si è scoperto uno di questi a delinquere.
L’aggravante è che si tratterebbe anche di un abusivo. Ovvero, uno che esercita la professione senza essere laureato, o che lavora a nero, senza essere iscritto alla camera di commercio e senza pagare le tasse.
La Massoneria è un’Istituzione Universale.
I Massoni di tutto il mondo si riconoscono reciprocamente come Fratelli.
Massoni lo si diventa attraverso un’iniziazione che viene approvata da una Gran Loggia che segua la Via Massonica Tradizionale, che si ispiri ai celeberrimi Landmark.
Come deve essere autorizzata da una Gran Loggia la fondazione di ogni nuova Loggia.
Al di fuori di queste modalità non si è Massoni.
Non si viene riconosciuti come tale da chi Massone lo è davvero.
Tornando alla metafora precedente, è come se qualcuno si proclamasse avvocato senza conseguire una regolare laurea in giurisprudenza, senza essere abilitato dall’ordine ad esercitare la professione.
Questo non significa che i Massoni siano tutti puliti, belli e giusti.
Questo non significa che anche in Massoneria non ci siano delle mele marce.
Però c’è da considerare che il percorso per diventare Massoni non è semplice.
C’è una forte selezione in entrata. Innanzitutto bisogna avere una fedina penale immacolata, non avere processi pendenti, essere ragionevolmente al di sopra di ogni sospetto.
Ci sono diversi colloqui, votazioni per l’ammissione.
Spesso ci vogliono anche anni dal momento in cui si “bussa” fino all’iniziazione. Un’ulteriore selezione avviene poi per accedere ai gradi successivi.
Si dice che i Massoni siano conoscitori di uomini, quindi spesso ci vedono giusto nell’ammettere qualche bussante. Ma ovviamente capita di sbagliare.
La certezza è, però, quella di un percorso che deriva da una tradizione che affonda le sue radici nella notte dei tempi.
Che da sempre forgia uomini e coscienze.
Un antico catechismo Massonico alla domanda se i Massoni sono migliori degli altri uomini rispondeva che no, non lo sono, ovviamente. Ma aggiungeva che, di contro, ogni Massone è una persona migliore di quella che sarebbe stata se non avesse intrapreso la via iniziatica Massonica.
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Ottimo Pietro, posso dunque, porgere qui appena mi è possibile immagini massoniche e tu mi dici il significato? come facevamo nel nostro antro?
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Ottimo Pietro, posso dunque, porgere qui appena mi è possibile immagini massoniche e tu mi dici il significato? come facevamo nel nostro antro?
Certo, volentieri. Come puoi fare domande di altro tipo.
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Certo, volentieri. Come puoi fare domande di altro tipo.
Vabbè le mie le sai, aspettiamo se qualcun altro è interessato e vediamo il da farsi ;)
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Vabbè le mie le sai, aspettiamo se qualcun altro è interessato e vediamo il da farsi ;)
Come vuoi... io non ho problemi, lo sai...
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ma di proseguire lungo il proprio cammino di consapevolezza
e in cosa consiste questo cammino di consapevolezza? :fammpns:
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e in cosa consiste questo cammino di consapevolezza? :fammpns:
La libertà è consapevolezza. Di quello che sei, dei tuoi limiti, dei tuoi difetti. Solo conoscendoli puoi lavorare per superarli.
Consapevolezza di quello che ti circonda, dell'ordine dell'universo.
Consapevolezza delle tue azioni.
Solamente se sei assolutamente consapevole di quelle che saranno le conseguenze delle tue azioni, sei veramente libero. Perchè così potrai scegliere veramente.
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La libertà è consapevolezza. Di quello che sei, dei tuoi limiti, dei tuoi difetti. Solo conoscendoli puoi lavorare per superarli.
Consapevolezza di quello che ti circonda, dell'ordine dell'universo.
Consapevolezza delle tue azioni.
Solamente se sei assolutamente consapevole di quelle che saranno le conseguenze delle tue azioni, sei veramente libero. Perchè così potrai scegliere veramente.
e quale sarebbe questa consapevolezza?
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e in cosa consiste questo cammino di consapevolezza? :fammpns:
C'è una frase che per anni ho avuto in firma in diversi forum: Questo è il bene finale di quelli che posseggono la Gnosi: divenir Dio.
Naturalmente non è mia, ma tratta dal Pimandro.
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C'è una frase che per anni ho avuto in firma in diversi forum: Questo è il bene finale di quelli che posseggono la Gnosi: divenir Dio.
Naturalmente non è mia, ma tratta dal Pimandro.
quindi i massoni sono un'associazione di deisti?
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e quale sarebbe questa consapevolezza?
Ti ho detto... di cosa sei... è un cammino interiore... VITRIOL.
Ma soprattutto della tua essenza divina.
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Ti ho detto... di cosa sei... è un cammino interiore... VITRIOL.
Ma soprattutto della tua essenza divina.
ma la consapevolezza della tua essenza divina è data da qualche conoscenza alla quale i massoni hanno accesso e gli altri no?
la cosa che mi interessa capire è...da dove viene questa consapevolezza?
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quindi i massoni sono un'associazione di deisti?
No, l'ispirazione piuttosto è gnostica.
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No, l'ispirazione piuttosto è gnostica.
ah ok, allora è semplicemente un altra versione del cristianesimo che rivendica di conoscere la realtà senza prove. :asd:
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ma la consapevolezza della tua essenza divina è data da qualche conoscenza alla quale i massoni hanno accesso e gli altri no?
la cosa che mi interessa capire è...da dove viene questa consapevolezza?
La Massoneria è un percorso. Un metodo. Che ti porta alla consapevolezza. Si parla tanto del segreto massonico. Ci hanno scritto libri. Sono nate teorie che dicono di tutto e il contrario di tutto. In effetti il segreto massonico esiste, ma non esiste. Si tratta di un'intuizione. Si trova ad un livello diverso di conoscenza. Teoricamente le cose che un Massone conosci le puoi trovare anche scritte da qualche parte.
Ma potresti trovarle assurde, o banali, o improbabili. Sono tue quando ne intuisci la verità essenziale.
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ah ok, allora è semplicemente un altra versione del cristianesimo che rivendica di conoscere la realtà senza prove. :asd:
Ma no. La Massoneria non è una religione. Non ha dogmi. La Massoneria è adogmatica per definizione.
Ma levami una curiosità. Come è possibile identificare l'affermazione di essere Dio, con il deismo? Che associazione ti ha suggerito, quella frase?
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La Massoneria è un percorso. Un metodo. Che ti porta alla consapevolezza. Si parla tanto del segreto massonico. Ci hanno scritto libri. Sono nate teorie che dicono di tutto e il contrario di tutto. In effetti il segreto massonico esiste, ma non esiste. Si tratta di un'intuizione. Si trova ad un livello diverso di conoscenza. Teoricamente le cose che un Massone conosci le puoi trovare anche scritte da qualche parte.
Ma potresti trovarle assurde, o banali, o improbabili. Sono tue quando ne intuisci la verità essenziale.
praticamente è quello che rivendicano tutte le altre religioni
e posso domandarti se la riservatezza dei massoni è dovuta a qualcosa scritto sulla bibbia...se c'è una connessione tra la vostra filosofia e la bibbia oppure la bibbia non ha nulla a che vedere con i massoni?
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Ma no. La Massoneria non è una religione. Non ha dogmi. La Massoneria è adogmatica per definizione.
Ma levami una curiosità. Come è possibile identificare l'affermazione di essere Dio, con il deismo? Che associazione ti ha suggerito, quella frase?
Se la tua non era una metafora, l'affermazione ci sta tutta. Il deismo non ha dogmi.
me la permetti una battuta? Sei dio? Fammi un miracolo :look:
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praticamente è quello che rivendicano tutte le altre religioni
e posso domandarti se la riservatezza dei massoni è dovuta a qualcosa scritto sulla bibbia...se c'è una connessione tra la vostra filosofia e la bibbia oppure la bibbia non ha nulla a che vedere con i massoni?
Non siamo una religione. Le religioni sono dogmatiche. La Massoneria non trasmette nessuna verità rivelata da nessun profeta o da nessuna chiesa. La Massoneria suggerisce il dubbio. Insegna a pensare con la propria testa.
La differenza tra una religione e la Massoneria è che mentre la religione ti dà delle verità che non puoi discutere se non con il rischio di essere additato di eresia, la Massoneria ti insegna a cercare la verità. Non ti dice quale sia.
La Bibbia è un testo che ha diverse chiavi di lettura. Una anche più marcatamente esoterica.
Ma è un testo come può esserlo il Corano, o il libro tibetano dei morti, l'Upaniṣad.
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Se la tua non era una metafora, l'affermazione ci sta tutta. Il deismo non ha dogmi.
me la permetti una battuta? Sei dio? Fammi un miracolo :look:
Il deismo suppone un dio esterno all'universo. Per me è in contrasto con l'affermazione di essere Dio.
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Se la tua non era una metafora, l'affermazione ci sta tutta. Il deismo non ha dogmi.
me la permetti una battuta? Sei dio? Fammi un miracolo :look:
Diventi Dio quando non hai il bisogno "umano" di dimostrare di esserlo. Battuta per battuta :ok:
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e posso domandarti se la riservatezza dei massoni è dovuta a qualcosa scritto sulla bibbia...se c'è una connessione tra la vostra filosofia e la bibbia oppure la bibbia non ha nulla a che vedere con i massoni?
Sulla riservatezza c'è un passaggio ben preciso nell'articolo che ho riportato. Inoltre, per definizione è un percorso esoterico, dunque iniziatico.
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Quindi siete gnostici, ma non siete religiosi, parlate del concetto di "dio" ma non siete Deisti. Penso che ancora nessuno ha capito cos'è la massoneria! Se resti così ambiguo penso che mai nessuno capirà chi siete e cosa volete! :look:
Diventi Dio quando non hai il bisogno "umano" di dimostrare di esserlo. Battuta per battuta :ok:
e nel momento in cui hai scritto questo messaggio dio ha cessato di essere! :boh: :asd:
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Quindi siete gnostici, ma non siete religiosi, parlate del concetto di "dio" ma non siete Deisti. Penso che ancora nessuno ha capito cos'è la massoneria! Se resti così ambiguo penso che mai nessuno capirà chi siete e cosa volete! :look:
e nel momento in cui hai scritto questo messaggio dio ha cessato di essere! :boh: :asd:
Ma no... Per essere Dio ti devi innalzare al di sopra di quelle che nel Corpus Hermeticum vengono definiti cause di agnosi.
Ma mica se parli di Dio sei automaticamente deista?
Lo gnosticismo non è una religione. Anche se la Massoneria non è solo gnosticismo. Altrimenti ci identificheremmo come gnostici, non come Massoni.
La Massoneria è una spiritualità. Ed è l'unica spiritualità autenticamente laica. Almeno per quanto riguarda il mondo occidentale.
Ci sta gente che dopo 10 anni di Massoneria non ha ancora capito cosa sia. Tu senza farne parte e in due pagine di topic volevi farlo?
Sono qui per rispondere alle domande. Come vedi anche alle provocazioni ;)
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praticamente è quello che rivendicano tutte le altre religioni
Esiste un'altra differenza fondamentale con le religioni. Non facciamo proselitismo. Non andiamo porta a porta a cercare di propugnare la nostra verità, anche perchè come ti dicevo è una verità che non può essere semplicemente regalata. Sussurrata all'orecchio.
Ma crediamo che la verità sia una conquista.
Anzi, siamo noi ad avere chi "bussa" alla nostra porta. E ti assicuro che moltissimi restano fuori.
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Ma no... Per essere Dio ti devi innalzare al di sopra di quelle che nel Corpus Hermeticum vengono definiti cause di agnosi.
Ma mica se parli di Dio sei automaticamente deista?
Lo gnosticismo non è una religione. Anche se la Massoneria non è solo gnosticismo. Altrimenti ci identificheremmo come gnostici, non come Massoni.
La Massoneria è una spiritualità. Ed è l'unica spiritualità autenticamente laica. Almeno per quanto riguarda il mondo occidentale.
Ci sta gente che dopo 10 anni di Massoneria non ha ancora capito cosa sia. Tu senza farne parte e in due pagine di topic volevi farlo?
Sono qui per rispondere alle domande. Come vedi anche alle provocazioni ;)
se gente dopo 10 anni di massoneria non ha capito cosa sia allora molto probabilmente non c'è niente da capire! :)
Se credi nell'esistenza di qualcosa di sovrannaturale e visto che non è una religione, penso non ci sia niente di male a definirti "deista"....magari il tuo concetto di dio è diverso da quello convenzionale ma bene o male stiamo la.
Ps: ho sempre saputo che gli gnostici seguivano una filosofia religiosa :look:
Domanda, qual'è il tuo concetto di dio, su questo siete daccordo alle riunioni oppure ognuno ha il suo? e in cosa consiste? :look:
Esiste un'altra differenza fondamentale con le religioni. Non facciamo proselitismo. Non andiamo porta a porta a cercare di propugnare la nostra verità, anche perchè come ti dicevo è una verità che non può essere semplicemente regalata. Sussurrata all'orecchio.
Ma crediamo che la verità sia una conquista.
Anzi, siamo noi ad avere chi "bussa" alla nostra porta. E ti assicuro che moltissimi restano fuori.
La cosa non mi sorprende, se dopo 10 anni c'è chi ancora non ha capito niente :asd:
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se gente dopo 10 anni di massoneria non ha capito cosa sia allora molto probabilmente non c'è niente da capire! :)
O forse sono cose che non tutti possono capire. Non basta essere iniziati per diventare Massoni. Si distingue tra un'iniziazione virtuale ed una reale. Quella virtuale la ricevi durante il rituale. Quella reale può anche non arrivare mai.
Se credi nell'esistenza di qualcosa di sovrannaturale e visto che non è una religione, penso non ci sia niente di male a definirti "deista"....magari il tuo concetto di dio è diverso da quello convenzionale ma bene o male stiamo la.
Non c'è nulla di male ma è inesatto. Come ti dicevo la concezione deista parte dal presupposto di un dio esterno all'universo. Questo è assolutamente in contrasto con la visione di un Dio che invece è presente in ogni uomo.
Ps: ho sempre saputo che gli gnostici seguivano una filosofia religiosa :look:
Inesatto anche questo. C'è stata una sorta di deviazione dello gnosticismo verso il cristianesimo. Il cosiddetto gnosticismo cristiano. Ma gnósis è conoscenza. C'è una spiritualità, non una religiosità. Comunque lo gnosticismo ha diversi rivoli, che si distaccano anche dalla matrice di conoscenza originaria. C'è anche uno gnosticismo luciferino, se è per questo. Ti rimando sempre al Corpus Hermeticum come punto di riferimento dello gnosticismo che intendo.
Domanda, qual'è il tuo concetto di dio, su questo siete daccordo alle riunioni oppure ognuno ha il suo? e in cosa consiste? :look:
In Massoneria ci sono fratelli di diverse confessioni. Definiamo semplicemente Dio come GADU.
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La cosa non mi sorprende, se dopo 10 anni c'è chi ancora non ha capito niente :asd:
Vedi, le chiese fanno il marketing delle loro verità rivelate. Noi la verità non la mercifichiamo. Non potremmo farlo con tipo di verità che cerchiamo. Uno dei luoghi comuni che riconosco sia aderente alla Massoneria è quello di essere elitaria.
Si tratta di un percorso per pochi. Per quello molti li lasciamo fuori.
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O forse sono cose che non tutti possono capire. Non basta essere iniziati per diventare Massoni. Si distingue tra un'iniziazione virtuale ed una reale. Quella virtuale la ricevi durante il rituale. Quella reale può anche non arrivare mai.
Non c'è nulla di male ma è inesatto. Come ti dicevo la concezione deista parte dal presupposto di un dio esterno all'universo. Questo è assolutamente in contrasto con la visione di un Dio che invece è presente in ogni uomo.
Inesatto anche questo. C'è stata una sorta di deviazione dello gnosticismo verso il cristianesimo. Il cosiddetto gnosticismo cristiano. Ma gnósis è conoscenza. C'è una spiritualità, non una religiosità. Comunque lo gnosticismo ha diversi rivoli, che si distaccano anche dalla matrice di conoscenza originaria. C'è anche uno gnosticismo luciferino, se è per questo. Ti rimando sempre al Corpus Hermeticum come punto di riferimento dello gnosticismo che intendo.
In Massoneria ci sono fratelli di diverse confessioni. Definiamo semplicemente Dio come GADU.
Ah ok non sei un deista ma un gaduista :look:
Senz'offesa, ma sembra quasi che stai parlando di scientology
l'unica cosa più interessante di questa "religione" è che nn fa proselitismo! magari fossero tutte così :asd:
Su cosa si baserebbe questa filosofia massonica? ha basi materiali? o è tutto spirituale, quindi ..come ogni religione che si rispetti, impossibile da provare? :look4:
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se gente dopo 10 anni di massoneria non ha capito cosa sia allora molto probabilmente non c'è niente da capire! :)
Ma secondo te... uno può mai diventare Dio studiando sulle dispense di radio scuola elettra? Dovrà essere un minimo più complicato, ti sembra?
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Ma secondo te... uno può mai diventare Dio studiando sulle dispense di radio scuola elettra? Dovrà essere un minimo più complicato, ti sembra?
Secondo me no, ma non ho motivo di credere che una persona possa diventare dio.....quello che mi incuriosisce è da dove nasce quest'idea
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Ma secondo te... uno può mai diventare Dio studiando sulle dispense di radio scuola elettra? Dovrà essere un minimo più complicato, ti sembra?
visto che dall'esterno non capirò mai qual è il percorso massonico con tutti gli annessi e connessi, almeno vorrei sapere dopo la rivoluzione francese, il risorgimento e vicende simili, quale altro progetto avete in serbo per elevare l'umanità. onestamente mi sfugge il fine filantropico della cosa.
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Ah ok non sei un deista ma un gaduista :look:
Senz'offesa, ma sembra quasi che stai parlando di scientology
l'unica cosa più interessante di questa "religione" è che nn fa proselitismo! magari fossero tutte così :asd:
Su cosa si baserebbe questa filosofia massonica? ha basi materiali? o è tutto spirituale, quindi ..come ogni religione che si rispetti, impossibile da provare? :look4:
Sono Massone. Perchè vuoi darmi un'etichetta diversa?
Non mi offendo. Ma siamo molto distanti da Scientology.
Non è una religione. Esistono basi materiali per provare la filosofia di Kant? O quella di Hegel?
Si tratta di un percorso di conoscenza che si basa su un simbolismo antichissimo. Parte dalla conoscenza di sè stessi. Dal Nosci te ipsum. Dal Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem della tradizione alchemica.
L'uomo viene paragonato ad una pietra grezza, da levigare, fino a divenire una pietra perfettamente squadrata che possa servire alla costruzione del tempio. L'uno nel tutto. Il tutto nell'uno. Come in alto, così in basso.
Chiedi, senza preconcetti, rispondo volentieri.
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Secondo me no, ma non ho motivo di credere che una persona possa diventare dio.....quello che mi incuriosisce è da dove nasce quest'idea
Dal Pimandro... te l'ho citato pure.
Il punto di partenza è che l'uomo sia dotato di una scintilla divina. Chiamala anima o come vuoi. Io preferisco il termine spirito.
Se riesci a depurare questa scintilla dalla materialità, ad identificarti pienamente con questa, allora diventi Dio.
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Sono Massone. Perchè vuoi darmi un'etichetta diversa?
Non mi offendo. Ma siamo molto distanti da Scientology.
Non è una religione. Esistono basi materiali per provare la filosofia di Kant? O quella di Hegel?
Si tratta di un percorso di conoscenza che si basa su un simbolismo antichissimo. Parte dalla conoscenza di sè stessi. Dal Nosci te ipsum. Dal Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem della tradizione alchemica.
L'uomo viene paragonato ad una pietra grezza, da levigare, fino a divenire una pietra perfettamente squadrata che possa servire alla costruzione del tempio. L'uno nel tutto. Il tutto nell'uno. Come in alto, così in basso.
Chiedi, senza preconcetti, rispondo volentieri.
Qual'è la vostra filosofia?? con parole comprensibili possibilmente...non è che confondendomi mi converto :look:
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visto che dall'esterno non capirò mai qual è il percorso massonico con tutti gli annessi e connessi, almeno vorrei sapere dopo la rivoluzione francese, il risorgimento e vicende simili, quale altro progetto avete in serbo per elevare l'umanità. onestamente mi sfugge il fine filantropico della cosa.
Ci sono migliaia di iniziative filantropiche in tutto il mondo. Movimenti, associazioni, che sono legate alla Massoneria e che senza l'enfasi delle chiese fanno tanto bene. Non facciamo pubblicità alle nostre opere benefiche. Non siamo nemmeno un partito politico.
Durante l'iniziazione al bussante viene ricordato di "praticare la virtù, di soccorrere i vostri Fratelli, di prevenire le loro necessità, di alleviare 1e loro disgrazie e di assisterli con i vostri consigli e col vostro affetto. Queste virtù, che nel mondo profano sono considerate qualità rare, sono tra noi il compimento di un dovere gradito."
Soprattutto lo facciamo senza esibizionismi.
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Ci sono migliaia di iniziative filantropiche in tutto il mondo. Movimenti, associazioni, che sono legate alla Massoneria e che senza l'enfasi delle chiese fanno tanto bene. Non facciamo pubblicità alle nostre opere benefiche. Non siamo nemmeno un partito politico.
Durante l'iniziazione al bussante viene ricordato di "praticare la virtù, di soccorrere i vostri Fratelli, di prevenire le loro necessità, di alleviare 1e loro disgrazie e di assisterli con i vostri consigli e col vostro affetto. Queste virtù, che nel mondo profano sono considerate qualità rare, sono tra noi il compimento di un dovere gradito."
Soprattutto lo facciamo senza esibizionismi.
ma non avevo alcun dubbio su questo. però mi riferivo ad iniziative di più ampio respiro (tipo la rivoluzione francese :look:)... cioè ritenete oramai che il sistema in cui viviamo è solo da migliorare con la predicazione delle virtù individuali, oppure c'è qualcosa da sovvertire...insomma un piano di quelli con i quali avete sconvolto e direzionato la storia (non credo di essere ironico :look:).
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Qual'è la vostra filosofia?? con parole comprensibili possibilmente...non è che confondendomi mi converto :look:
Ma mica vogliamo conversioni... poi le conversioni sono per le credenze religiose.
Ti ho spiegato cosa è la nostra filosofia. Ci sono dei trattati molto corposi. Dirlo nelle righe e negli spazi di un forum non è possibile. Ma se mi dici in cosa non sono stato chiaro, magari ci concentriamo su quell'aspetto.
Quando si aprono i lavori il Venerabile chiede:
Fratello 1° Sorvegliante a quale scopo ci riuniamo?
Il Primo Sorvegliante risponde:
Per edificare Templi alla Virtù, scavare oscure e profonde prigioni al Vizio e lavorare al bene e al progresso dell'Umanità.
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ma non avevo alcun dubbio su questo. però mi riferivo ad iniziative di più ampio respiro (tipo la rivoluzione francese :look:)... cioè ritenete oramai che il sistema in cui viviamo è solo da migliorare con la predicazione delle virtù individuali, oppure c'è qualcosa da sovvertire...insomma un piano di quelli con i quali avete sconvolto e direzionato la storia (non credo di essere ironico :look:).
Ormai le rivoluzioni non si fanno più, se non con le idee. Sarebbe già molto che i nostri ideali fossero realmente abbracciati anche fuori dalle colonne dei nostri templi. Libertà, Uguaglianza, Fratellanza. Cerchiamo di promuovere quegli organismi sovranazionali che possano portare fuori dai localismi, che possano avere una visione del mondo che si ispiri ai nostri valori. Certo, oggi incidere è molto più difficile di 100 o anche di 50 anni fa.
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Ma mica vogliamo conversioni... poi le conversioni sono per le credenze religiose.
Ti ho spiegato cosa è la nostra filosofia. Ci sono dei trattati molto corposi. Dirlo nelle righe e negli spazi di un forum non è possibile. Ma se mi dici in cosa non sono stato chiaro, magari ci concentriamo su quell'aspetto.
Quando si aprono i lavori il Venerabile chiede:
Fratello 1° Sorvegliante a quale scopo ci riuniamo?
Il Primo Sorvegliante risponde?
Per edificare Templi alla Virtù, scavare oscure e profonde prigioni al Vizio e lavorare al bene e al progresso dell'Umanità.
Puoi diventare dio..però non puoi capire che quella era una battuta? :)
a me sembra solo una religione più sofisticata, che ha sostituito i dogmi con questi riti strani.
c'è sicuramente un problema di comunicazione, sono ignorante e sto con wikipedia aperta e col dizionario aperto :look: ma non ho ancora capito niente della vostra filosofia, ho capito la parte umanistica (Credo) ma non la filosofia che riguarda dio..
in poche parole, qual'è la vostra teoria della realtà? in cosa consiste?
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Puoi diventare dio..però non puoi capire che quella era una battuta? :)
Pure la mia.
a me sembra solo una religione più sofisticata, che ha sostituito i dogmi con questi riti strani.
Permettimi di pensare che sia una visione superficiale. La stessa definizione di riti strani, li conosci davvero?
c'è sicuramente un problema di comunicazione, sono ignorante e sto con wikipedia aperta e col dizionario aperto :look: ma non ho ancora capito niente della vostra filosofia, ho capito la parte umanistica (Credo) ma non la filosofia che riguarda dio..
in poche parole, qual'è la vostra teoria della realtà? in cosa consiste?
Azz... wikipedia :P
Definiamo semplicemente Dio come GADU, Grande Architetto Dell'Universo. Si tratta di quell'essere superiore che è materia stessa del tutto. Ma non da confondere con una concezione panteistica. Dio è la natura, ma è anche mente. E' anche un disegno. Dio è in ogni cosa, essendo il tutto. In ogni uomo. Se riusciamo ad avere consapevolezza di questa nostra natura divina, se ci identifichiamo in questa, allora coincidiamo con Dio. Liberiamo la nostra essenza divina.
Secondo il primo principio della filosofia ermetica tutto è mente, l'universo è mentale.
Leggiti il Kybalion. www.hermetics.org/pdf/KybalionIt.pdf (http://www.hermetics.org/pdf/KybalionIt.pdf)
Vado a nanna, vorrei andare a letto prima che suoni la sveglia, notte, continuiamo domani.
-
Definiamo semplicemente Dio come GADU, Grande Architetto Dell'Universo. Si tratta di quell'essere superiore che è materia stessa del tutto. Ma non da confondere con una concezione panteistica. Dio è la natura, ma è anche mente. E' anche un disegno. Dio è in ogni cosa, essendo il tutto. In ogni uomo. Se riusciamo ad avere consapevolezza di questa nostra natura divina, se ci identifichiamo in questa, allora coincidiamo con Dio. Liberiamo la nostra essenza divina.
Secondo il primo principio della filosofia ermetica tutto è mente, l'universo è mentale.
Leggiti il Kybalion. www.hermetics.org/pdf/KybalionIt.pdf (http://www.hermetics.org/pdf/KybalionIt.pdf)
Vado a nanna, vorrei andare a letto prima che suoni la sveglia, notte, continuiamo domani.
ok
Dio grande architetto dell'universo, quindi si parte dal presupposto che esiste un grande architetto dell'universo..Deista!
Dio è la natura, ma è anche mente. E' anche un disegno. Dio è in ogni cosa, essendo il tutto. In ogni uomo. Se riusciamo ad avere consapevolezza di questa nostra natura divina, se ci identifichiamo in questa, allora coincidiamo con Dio. Liberiamo la nostra essenza divina.
Da dove nasce questa convinzione? da un ragionamento razionale? è una filosofia che a mio avviso non ha motivo di esistere, devi assumere così tante cose per arrivare a questa conclusione, che si potrebbe parlare di dogmi :asd:
quale sarebbe il disegno?una molecola che riproduce se stessa in modo tale che può mangiare se stessa in modo tale che può riprodurrre se stessa in modo tale che puà mangiare se stessa etc etc etc?
La filosofia ermetica (Che ora vado a leggere su wikipedia :look: ) parte da un presupposto inventato, si butta a indovinare ..e poi sviluppa tutto il resto...non mi convince..
Ps: hai citato hegel..penso perchè ne condividi la filosofia (E qui mi sto buttando a indovinare anch'io).. da wiki:
Tra gli altri critici, il filosofo anti-idealista Arthur Schopenhauer definì Hegel «un ciarlatano di mente ottusa, insipido, nauseabondo, illetterato, che raggiunse il colmo dell'audacia scarabocchiando e scodellando i più pazzi e mistificati non-sensi».
:look:
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Puoi diventare dio..però non puoi capire che quella era una battuta? :)
a me sembra solo una religione più sofisticata, che ha sostituito i dogmi con questi riti strani.
c'è sicuramente un problema di comunicazione, sono ignorante e sto con wikipedia aperta e col dizionario aperto :look: ma non ho ancora capito niente della vostra filosofia, ho capito la parte umanistica (Credo) ma non la filosofia che riguarda dio..
in poche parole, qual'è la vostra teoria della realtà? in cosa consiste?
ci sono piú "cagate" su wikipedia sulla massoneria che di ladri nel mondo intero :look:
chiudi wikipedia senti a me ... tu che sei bravo cn link ricerche e siti... cerca e confrontale con il sapere di pietro e ció che invece apprendi...leggervi é davvero piacevole .. ci sta un sottile passaggio fra curiositá, culture diverse, superioritá e preparazione da parte di entrambi che ... credetemi ... emanate strane energie positive :D
-
ok
Dio grande architetto dell'universo, quindi si parte dal presupposto che esiste un grande architetto dell'universo..Deista!
Vabbè... rinuncio sulla cosa del deista :P
Da dove nasce questa convinzione? da un ragionamento razionale? è una filosofia che a mio avviso non ha motivo di esistere, devi assumere così tante cose per arrivare a questa conclusione, che si potrebbe parlare di dogmi :asd:
Peccato che non la conosci. Uno dei cardini della nostra filosofia è quello di non avere pregiudizi. Di non bollare negativamente le cose che non conosciamo.
quale sarebbe il disegno?una molecola che riproduce se stessa in modo tale che può mangiare se stessa in modo tale che può riprodurrre se stessa in modo tale che puà mangiare se stessa etc etc etc?
No... è deista come visione, questa della molecola. :sese:
La filosofia ermetica (Che ora vado a leggere su wikipedia :look: ) parte da un presupposto inventato, si butta a indovinare ..e poi sviluppa tutto il resto...non mi convince..
Leggiti il Kybalion piuttosto.
Ps: hai citato hegel..penso perchè ne condividi la filosofia (E qui mi sto buttando a indovinare anch'io).. da wiki:
Tra gli altri critici, il filosofo anti-idealista Arthur Schopenhauer definì Hegel «un ciarlatano di mente ottusa, insipido, nauseabondo, illetterato, che raggiunse il colmo dell'audacia scarabocchiando e scodellando i più pazzi e mistificati non-sensi».
:look:
Secondo me ti rovina wiki... :P
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Tra gli altri critici, il filosofo anti-idealista Arthur Schopenhauer definì Hegel «un ciarlatano di mente ottusa, insipido, nauseabondo, illetterato, che raggiunse il colmo dell'audacia scarabocchiando e scodellando i più pazzi e mistificati non-sensi».
:look:
scusa se mi intrometto, sai perchè Schopenhauer disse queste cose di Hegel? perchè Schopenhauer e Hegel erano professori nella stessa università e tenevano il corso di filosofia alla stessa ora. La maggiorparte degli studenti andava da Hegel, mentre le sue lezioni erano semideserte :asd: :rosica:
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Ma mica vogliamo conversioni... poi le conversioni sono per le credenze religiose.
Ti ho spiegato cosa è la nostra filosofia. Ci sono dei trattati molto corposi. Dirlo nelle righe e negli spazi di un forum non è possibile. Ma se mi dici in cosa non sono stato chiaro, magari ci concentriamo su quell'aspetto.
Quando si aprono i lavori il Venerabile chiede:
Fratello 1° Sorvegliante a quale scopo ci riuniamo?
Il Primo Sorvegliante risponde:
Per edificare Templi alla Virtù, scavare oscure e profonde prigioni al Vizio e lavorare al bene e al progresso dell'Umanità.
....altro che sacrifici umani o riti satanici...in queste frasi rituali c'e' gia' tutto quello che interessa sul serio i massoni....potere e controllo.....magari in origine tutto era molto nobile e superiore...ma col tempo mi sa che il fine e' diventato molto piu' terreno e umano...checche' se ne dica.....ma poi perche' meravigliarsi della presenza di un elite che tenta di avere il controllo....controllo e' potere...e procurarselo in maniera sotterranea e ambigua e' piu' semplice che dichiararlo ai quattro venti.....
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quando nasce di preciso la massoneria e su cosa si basa materialmente?
(che so antiche culture ecc ecc)
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....altro che sacrifici umani o riti satanici...in queste frasi rituali c'e' gia' tutto quello che interessa sul serio i massoni....potere e controllo.....magari in origine tutto era molto nobile e superiore...ma col tempo mi sa che il fine e' diventato molto piu' terreno e umano...checche' se ne dica.....ma poi perche' meravigliarsi della presenza di un elite che tenta di avere il controllo....controllo e' potere...e procurarselo in maniera sotterranea e ambigua e' piu' semplice che dichiararlo ai quattro venti.....
Scusa da cosa si vede la ricerca di potere e controllo?
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Calgirus ho molte domande da farti ma inizio con due sciocchezze, in primis volevo capire se l'articolo lo hai scritto proprio tu o lo hai preso da qualche sito e in secundis se puoi levare il corsivo e formattarlo in modo normale perchè è molto fastidioso da leggere così.
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quando nasce di preciso la massoneria e su cosa si basa materialmente?
(che so antiche culture ecc ecc)
La Massoneria moderna nasce nel 1717 con la fondazione della Gran Loggia di Londra. Ma è erede delle corporazioni di muratori medievali, la cui cultura esoterica va molto indietro, fino all'egitto e ancora oltre.
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Calgirus ho molte domande da farti ma inizio con due sciocchezze, in primis volevo capire se l'articolo lo hai scritto proprio tu o lo hai preso da qualche sito e in secundis se puoi levare il corsivo e formattarlo in modo normale perchè è molto fastidioso da leggere così.
L'articolo è mio ed è stato pubblicato su più siti. Tolto il corsivo. Aspetto le domande.
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scusa se mi intrometto, sai perchè Schopenhauer disse queste cose di Hegel? perchè Schopenhauer e Hegel erano professori nella stessa università e tenevano il corso di filosofia alla stessa ora. La maggiorparte degli studenti andava da Hegel, mentre le sue lezioni erano semideserte :asd: :rosica:
ciò non vuol dire che non avesse ragione, e a giudicare da quello che ho capito fosse l'idea di hegel, sono daccordo con lui! :look:
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ciò non vuol dire che non avesse ragione, e a giudicare da quello che ho capito fosse l'idea di hegel, sono daccordo con lui! :look:
Ma che ti ha fatto Hegel. Posto che non è uno dei miei filosofi di riferimento (nemmeno della Massoneria), sarei curioso di sapere che gli contesti.
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Vabbè... rinuncio sulla cosa del deista :P
Peccato che non la conosci. Uno dei cardini della nostra filosofia è quello di non avere pregiudizi. Di non bollare negativamente le cose che non conosciamo.
No... è deista come visione, questa della molecola. :sese:
Leggiti il Kybalion piuttosto.
Secondo me ti rovina wiki... :P
rinunciaci, perchè sei un deista! :asd:
non la conosco ma ne ho capito le basi ..non c'è bisogno di conoscerla per intero, le premesse su cui si fonda sono disoneste...e non in linea con le conoscenze del 2012, per quanto affascinante questa filosofia può essere..è falsa.
quella della molecola è deista? hai una teoria migliore?? sentiamo :asd:
-
rinunciaci, perchè sei un deista! :asd:
non la conosco ma ne ho capito le basi ..non c'è bisogno di conoscerla per intero, le premesse su cui si fonda sono disoneste...e non in linea con le conoscenze del 2012, per quanto affascinante questa filosofia può essere..è falsa.
quella della molecola è deista? hai una teoria migliore?? sentiamo :asd:
Non la conosci ma ne hai capito le basi. Le premesse sono disoneste... è falsa...
Giudichi falsa una filosofia che non conosci... non in linea con le conoscenze del 2012...
Dove? In cosa?
Cosa ci sarebbe di falso?
Mi sa che hai molti preconcetti di cui fatichi a prendere le distanze. Su quattro elementi superficiali pretendi di bollare una tradizione millenaria. Se si è perpetuata, forse è qualcosa di più di quello che dici. Ma magari non ti sovviene nemmeno questo dubbio ;)
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rinunciaci, perchè sei un deista! :asd:
Devo pensare che non ti sia chiaro cosa sostiene il deismo. Ti ho spiegato tre volte quale differenza sostanziale esiste tra la nostra visione e quella deista. Suppongo la quarta sia superflua.
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Non la conosci ma ne hai capito le basi. Le premesse sono disoneste... è falsa...
Giudichi falsa una filosofia che non conosci... non in linea con le conoscenze del 2012...
Dove? In cosa?
Cosa ci sarebbe di falso?
Mi sa che hai molti preconcetti di cui fatichi a prendere le distanze. Su quattro elementi superficiali pretendi di bollare una tradizione millenaria. Se si è perpetuata, forse è qualcosa di più di quello che dici. Ma magari non ti sovviene nemmeno questo dubbio ;)
il fatto che sia millenaria non vuol dire che sia più saggia, ma solo che si è sviluppata quando si moriva di diarrea e chi l'ha sviluppata aveva un idea abbastanza incompleta della realtà..le premesse sono false. e te lo dico in base a quello che hai scritto tu, non c'è bisogno che mi studio tutta la filosofia per avere un opinione a riguardo
Dio è la natura, ma è anche mente. E' anche un disegno. Dio è in ogni cosa, essendo il tutto. In ogni uomo. Se riusciamo ad avere consapevolezza di questa nostra natura divina, se ci identifichiamo in questa, allora coincidiamo con Dio. Liberiamo la nostra essenza divina.
non puoi chiedere a me cosa è falso, sei tu che fai rivendicazioni sovrannaturali e sei tu che devi convincermi del fatto che sono vere, non io che devo fare il contrario! :asd:
dio è la natura?? ok, se è inteso come metafora
è anche mente? ehm..e che vuol dire?
E' anche un disegno? rivendicazione scientifica. provala.
poi fai un salto mortale e vai a: se riusciamo ad avere consapevolezza di questa natura divina (ma quale consapevolezza..affermare una cosa non vuol dire che questa cosa sia reale) allora coincidiamo in dio e liberiamo la nostra essenza divina? in base a cosa fai queste affermazioni?
fammi sovvenire il dubbio :boh: :asd:
-
quindi affonda le radici nell'antico egitto....e gli antichi egizi su cosa si basarono?
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quindi affonda le radici nell'antico egitto....e gli antichi egizi su cosa si basarono?
sull'astrologia :look:
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il fatto che sia millenaria non vuol dire che sia più saggia, ma solo che si è sviluppata quando si moriva di diarrea e chi l'ha sviluppata aveva un idea abbastanza incompleta della realtà..le premesse sono false. e te lo dico in base a quello che hai scritto tu, non c'è bisogno che mi studio tutta la filosofia per avere un opinione a riguardo
Se non fossi tanto superficiale ti stupiresti delle conoscenze delle antiche civiltà. In questo William ci può essere d'aiuto.
non puoi chiedere a me cosa è falso, sei tu che fai rivendicazioni sovrannaturali e sei tu che devi convincermi del fatto che sono vere, non io che devo fare il contrario! :asd:
Io non ti devo convincere di nulla. Sto rispondendo a delle domande. Se non ti convincono le risposte non posso farci nulla.
dio è la natura?? ok, se è inteso come metafora
è anche mente? ehm..e che vuol dire?
Leggiti il Kybalion. Ti ho linkato il pdf. O controlla su wiki, vedi te.
E' anche un disegno? rivendicazione scientifica. provala.
Ti devo provare il disegno divino? ghgh :bum:
poi fai un salto mortale e vai a: se riusciamo ad avere consapevolezza di questa natura divina (ma quale consapevolezza..affermare una cosa non vuol dire che questa cosa sia reale) allora coincidiamo in dio e liberiamo la nostra essenza divina? in base a cosa fai queste affermazioni?
fammi sovvenire il dubbio :boh: :asd:
Ma non significa nemmeno che sia falsa.
Cominicia a leggere il Kybalion, se ti va.
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calgirius mi mandi il pdf pure a me?
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quindi affonda le radici nell'antico egitto....e gli antichi egizi su cosa si basarono?
Su una profonda spiritualità. Sui concetti di morte e rinascita, sulla tripartizione dell'essere. Tanto per cominciare. Non dimentichiamo che la storia di Cristo è sorprendentemente simile a quella di Horus. Anche l'iconografia. La madonna con il bambino sono identici a Iside con Horus.
Non dimentichiamo delle profonde conoscenze alchemiche.
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calgirius mi mandi il pdf pure a me?
Sta linkato qualche post sopra. Se non lo trovi ti ripasso il link.
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Su una profonda spiritualità. Sui concetti di morte e rinascita, sulla tripartizione dell'essere. Tanto per cominciare. Non dimentichiamo che la storia di Cristo è sorprendentemente simile a quella di Horus. Anche l'iconografia. La madonna con il bambino sono identici a Iside con Horus.
Non dimentichiamo delle profonde conoscenze alchemiche.
:mmm: derivati da incontri con altre civiltà o lasciati loro da civiltà ancora più antiche?
Sta linkato qualche post sopra. Se non lo trovi ti ripasso il link.
grazie :birra:
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sull'astrologia :look:
e sui pokemon :pariammncuoll:
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:mmm: derivati da incontri con altre civiltà o lasciati loro da civiltà ancora più antiche?
grazie :birra:
Il nucleo fondamentale di tante tradizioni deriva dalla cultura sumera.
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Se non fossi tanto superficiale ti stupiresti delle conoscenze delle antiche civiltà. In questo William ci può essere d'aiuto.
sicuramente, poi accendo una sigaretta con l'accendino e mi scambiano per dio :asd:
Io non ti devo convincere di nulla. Sto rispondendo a delle domande. Se non ti convincono le risposte non posso farci nulla.
Leggiti il Kybalion. Ti ho linkato il pdf. O controlla su wiki, vedi te.
ti ho chiesto in cosa credi e hai risposto, ti ho chiesto di motivare perchè ci credi e mi hai detto di andarmi a leggere il kybalion, è come se chiedessi a un cristiano su quali basi crede in quello che crede e lui mi risponde..leggiti la bibbia :asd:
Ti devo provare il disegno divino? ghgh :bum:
no, che l'universo ha un disegno e magari anche uno scopo
Ma non significa nemmeno che sia falsa.
Cominicia a leggere il Kybalion, se ti va.
ciò che se può essere affermato senza prove si può smentire senza prove :boh: :asd:
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Nomercy ma invece di voler sembrare a tutti i costi quello che va controcorrente al solo scopo di additare tutto x "falso" ... confrontati e cerca di capire... leggo da pagine sempre le stesse domande ma a parte wikipedia non vedi altro... sarebbe piú bello coniscere e poi commentare quello che non vedi giusto che additarlo a priori non credi? documentarsi correttamente (come dici tu) non vuol dire appoggiare quella tesi...ma prepararsi ad affrontare l'argomento!!!
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sicuramente, poi accendo una sigaretta con l'accendino e mi scambiano per dio :asd:
Se lo dici tu.
ti ho chiesto in cosa credi e hai risposto, ti ho chiesto di motivare perchè ci credi e mi hai detto di andarmi a leggere il kybalion, è come se chiedessi a un cristiano su quali basi crede in quello che crede e lui mi risponde..leggiti la bibbia :asd:
Credo in quelle cose perchè sono il punto di arrivo di un percorso. L'ho specificato almeno le volte che ti ho precisato perchè non siamo deisti.
no, che l'universo ha un disegno e magari anche uno scopo
Io lo vedo. Ma non te lo posso mostrare. Ci dovresti arrivare da solo. Mi stai trattando come un testimone di Geova, con tutto il rispetto per i testimoni di Geova
ciò che se può essere affermato senza prove si può smentire senza prove :boh: :asd:
Allora posso negare la tua negazione e andiamo all'infinito :ovazione:
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Se lo dici tu.
Credo in quelle cose perchè sono il punto di arrivo di un percorso. L'ho specificato almeno le volte che ti ho precisato perchè non siamo deisti.
Io lo vedo. Ma non te lo posso mostrare. Ci dovresti arrivare da solo. Mi stai trattando come un testimone di Geova, con tutto il rispetto per i testimoni di Geova
Allora posso negare la tua negazione e andiamo all'infinito :ovazione:
la tratto come una religione perchè si tratta di fede! :asd:
-
la tratto come una religione perchè si tratta di fede! :asd:
ma no... sei fuori strada... la fede si basa su verità che ti vengono date e alle quali devi credere senza prove... la Massoneria si basa sulla conoscenza...
Solo perchè sono conoscenze frutto del percorso di anni e non è possibile dare prove nè su un forum in quattro parole nè altrove allora per te sono dogmatiche.
Ma allora che senso ha il percorso iniziatico? Vieni su un forum e dai la verità.
Dio, il mondo, la vita, la morte. Il senso delle cose.
Troppo semplice, la verità è una conquista non un regalo, te lo ripeto.
Le scorciatoie non portano da nessuna parte.
Da Massone sono disponibile a rispondere a delle domande sulla Massoneria. Perchè vivendola dall'interno penso di conoscerla meglio di chi ne parla per sentito dire.
Stai girando a vuoto sulle stesse quattro cose da stanotte. Contento tu. Spero che altri abbiano domande diverse.
-
si entra per presentazioni?
cioè non credo se busso io e dico "voglio far parte" mi fanno entrare giusto? :look:
c'e una loggia più potente delle altre a livello mondiale? se c'e qual'e?
ci sono punti oscuri nella massoneria?
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si entra per presentazioni?
cioè non credo se busso io e dico "voglio far parte" mi fanno entrare giusto? :look:
Devi essere presentato da due Maestri.
c'e una loggia più potente delle altre a livello mondiale? se c'e qual'e?
Non facciamo classifiche sulla potenza delle Logge. Paesi in cui la Massoneria è molto radicata sono l'Inghilterra e gli Stati Uniti. La vera religione civile americana sono gli ideali massonici.
ci sono punti oscuri nella massoneria?
Dipende da cosa intendi. Ci sono persone. Le persone possono sbagliare. Non basta chiedere la luce per riceverla, bisogna essere pronti ad accoglierla.
«Le labbra della saggezza sono solo aperte alle orecchie della comprensione».
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ma no... sei fuori strada... la fede si basa su verità che ti vengono date e alle quali devi credere senza prove... la Massoneria si basa sulla conoscenza...
Solo perchè sono conoscenze frutto del percorso di anni e non è possibile dare prove nè su un forum in quattro parole nè altrove allora per te sono dogmatiche.
Ma allora che senso ha il percorso iniziatico? Vieni su un forum e dai la verità.
Dio, il mondo, la vita, la morte. Il senso delle cose.
Troppo semplice, la verità è una conquista non un regalo, te lo ripeto.
Le scorciatoie non portano da nessuna parte.
Da Massone sono disponibile a rispondere a delle domande sulla Massoneria. Perchè vivendola dall'interno penso di conoscerla meglio di chi ne parla per sentito dire.
Stai girando a vuoto sulle stesse quattro cose da stanotte. Contento tu. Spero che altri abbiano domande diverse.
aspettando che arrivano domande diverse...che io non ho..sorry....la tua posizione è quella che hanno i cristiani quando parlano dello spirito santo che deve rivelarsi per conoscere la verità. per questo parlo di religione, e come tutte le religioni che si rispettano metti l'uomo al centro dell'universo...al centro del disegno...questo è un atto di fede, perchè non ci sono elementi tali da poter pensare che l'uomo sia al centro dell'universo. :ok:
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aspettando che arrivano domande diverse...che io non ho..sorry....la tua posizione è quella che hanno i cristiani quando parlano dello spirito santo che deve rivelarsi per conoscere la verità. per questo parlo di religione, e come tutte le religioni che si rispettano metti l'uomo al centro dell'universo...al centro del disegno...questo è un atto di fede, perchè non ci sono elementi tali da poter pensare che l'uomo sia al centro dell'universo. :ok:
Inesatto. Come tutto il resto. Non esiste centro.
-
Bello l'argomento, che personalmente non tratterei mai su un forum pubblico.
L'individuo medio si dichiara anticonformista e comunista, e poi ha l'Ifòn :look:
Comunque tutto ciò che ho letto nel primo post, mi fu esposto in passato anche da persone che rifiutarono di entrare in una Massoneria. Questa testimonianza calcò soprattutto sul concetto di "fratellanza" che esiste all'interno di una Massoneria.
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Inesatto. Come tutto il resto. Non esiste centro.
azz l'uomo che attraverso la conoscenza diventa dio..mette l'uomo al centro dell'universo...nientedimeno! :asd:
(è una metafora) :look:
-
Bellissimo topic (ciao Pietro :love:). Appena e SE finisce sto cazzo di terremoto, me lo leggo tutto...
-
nomé però é ingiusto che la Bibbia la leggi per confutarmi e poi non ti vuoi leggere il kybalion per rispondere a Calgirius :look:
-
azz l'uomo che attraverso la conoscenza diventa dio..mette l'uomo al centro dell'universo...nientedimeno! :asd:
(è una metafora) :look:
Cosa può essere centro del tutto? Quando abbandonerai la presunzione di spiegarmi cosa faccio e vorrai provare a capirlo fammi un fischio.
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Bello l'argomento, che personalmente non tratterei mai su un forum pubblico.
L'individuo medio si dichiara anticonformista e comunista, e poi ha l'Ifòn :look:
Comunque tutto ciò che ho letto nel primo post, mi fu esposto in passato anche da persone che rifiutarono di entrare in una Massoneria. Questa testimonianza calcò soprattutto sul concetto di "fratellanza" che esiste all'interno di una Massoneria.
Puoi essere più chiaro?
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Bellissimo topic (ciao Pietro :love:). Appena e SE finisce sto cazzo di terremoto, me lo leggo tutto...
Ciao William :D Aspetto il tuo contributo ;)
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nomé però é ingiusto che la Bibbia la leggi per confutarmi e poi non ti vuoi leggere il kybalion per rispondere a Calgirius :look:
Sta cercando il commento su wiki, tranquillo...
edit: lo aiuto io!
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Kybalion (http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Kybalion)
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si entra per presentazioni?
cioè non credo se busso io e dico "voglio far parte" mi fanno entrare giusto? :look:
c'e una loggia più potente delle altre a livello mondiale? se c'e qual'e?
ci sono punti oscuri nella massoneria?
Se bussi non farlo mai a mani vuote :look:
azz l'uomo che attraverso la conoscenza diventa dio..mette l'uomo al centro dell'universo...nientedimeno! :asd:
(è una metafora) :look:
Per la religione dio è unico non sei tu.... per la massoneria ognuno di noi è Dio :sisi:
Dico giusto? :look:
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Per la religione dio è unico non sei tu.... per la massoneria ognuno di noi è Dio :sisi:
Dico giusto? :look:
Giustissimo... tutto è Dio... la differenza è di consapevolezza (ancora quella)
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Se bussi non farlo mai a mani vuote :look:
Giusto. Un buon dolce o una bella bottiglia di vino non si rifiutano mai :P
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Giusto. Un buon dolce o una bella bottiglia di vino non si rifiutano mai :P
se il cammino verso l'illuminazione è composto da vino e dolci,corro :asd:
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se il cammino verso l'illuminazione è composto da vino e dolci,corro :asd:
Di certo la Massoneria non nega la vita e non predica rinunce. Il Massone fondamentalmente è un gaudente.
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Cosa può essere centro del tutto? Quando abbandonerai la presunzione di spiegarmi cosa faccio e vorrai provare a capirlo fammi un fischio.
scusa eh, c'è qualcun altro sulla terra in grado di poter cambiare le condizioni dell'universo in funzione della materia, della forza, della mente? questo ci pone al centro del tutto..perchè tutto è mente...e l'unica mente in grado di comprendere il tutto, è quella umana...l'uomo è al centro del tutto (metaforicamente)
la presunzione non è dalla mia parte.....non sono io che rivendica la conoscenza...io sono quello che dice: we don't know!!
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scusa eh, c'è qualcun altro sulla terra in grado di poter cambiare le condizioni dell'universo in funzione della materia, della forza, della mente? questo ci pone al centro del tutto..perchè tutto è mente...e l'unica mente in grado di comprendere il tutto, è quella umana...l'uomo è al centro del tutto (metaforicamente)
la presunzione non è dalla mia parte.....non sono io che rivendica la conoscenza...io sono quello che dice: we don't know!!
Tutto è energia. Cambia solo il grado della vibrazione ;)
Sei nichilista, per questo ce l'hai con il mondo :P
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Tutto è energia. Cambia solo il grado della vibrazione ;)
Sei nichilista, per questo ce l'hai con il mondo :P
quindi noi vibriamo ad un livello diverso rispetto a cosa?
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la presunzione non è dalla mia parte.....non sono io che rivendica la conoscenza...io sono quello che dice: we don't know!!
Non rivendichi la conoscenza ma pretendi di spiegarmi in cosa credo... e vuoi imporre la tua non-conoscenza... ma fai che si tratta di una nuova religione nichilista, la tua? Mi sa che sei pure un poco deista...
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quindi noi vibriamo ad un livello diverso rispetto a cosa?
Rispetto a tutte le altre energie. Quelle di una pietra, come quella di un animale o di una pianta. Anche se sono simili, le vibrazioni degli uomini sono comunque diverse tra di loro.
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Rispetto a tutte le altre energie. Quelle di una pietra, come quella di un animale o di una pianta. Anche se sono simili, le vibrazioni degli uomini sono comunque diverse tra di loro.
anche "l'anima" è energia?
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Che poi basterebbe una ricerca su google per collegare la Massoneria alla Gnosi. Se uno ha mai sentito parlare di questa parola, NON PUO' MAI pensare che un massone abbia una presunzione di conoscenza :asd:
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anche "l'anima" è energia?
Tutto lo è, anche se (correggimi se sbaglio Pietro) in Massoneria si preferisce parlare di Spirito anziché anima...
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anche "l'anima" è energia?
Tutto è energia. Anche l'anima... io la chiamo spirito, ma è solo un fatto terminologico.
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Tutto lo è, anche se (correggimi se sbaglio Pietro) in Massoneria si preferisce parlare di Spirito anziché anima...
Tutto è energia. Anche l'anima... io la chiamo spirito, ma è solo un fatto terminologico.
Siamo fratelli separati alla nascita :love:
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Tutto lo è, anche se (correggimi se sbaglio Pietro) in Massoneria si preferisce parlare di Spirito anziché anima...
Scritto in contemporanea :D
Sì, parliamo di Spirito.
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Siamo fratelli separati alla nascita :love:
Mi sa di sì :love:
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Che poi basterebbe una ricerca su google per collegare la Massoneria alla Gnosi. Se uno ha mai sentito parlare di questa parola, NON PUO' MAI pensare che un massone abbia una presunzione di conoscenza :asd:
Ma infatti. Il Massone è l'uomo del dubbio.
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Tutto è energia. Cambia solo il grado della vibrazione ;)
Sei nichilista, per questo ce l'hai con il mondo :P
io ce l'ho col mumbo-jumbo come questo:
Purtroppo solo alcuni alchimisti mentali assai progrediti hanno la capacità di dominare situazioni
fisiche di grande portata, come il controllo degli elementi della natura, il produrre o il far
cessare terremoti, tempeste o altri grandi fenomeni fisici.
:stralol:
Che poi basterebbe una ricerca su google per collegare la Massoneria alla Gnosi. Se uno ha mai sentito parlare di questa parola, NON PUO' MAI pensare che un massone abbia una presunzione di conoscenza :asd:
chi rivendica che può arrivare alla conoscenza del tutto...un pizzico ...ma proprio piccolo... di presunzione ce l'ha :look4:
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:mmm: quindi i "fantasmi" potrebbero essere questa energia che vaga sulla terra?
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L'oracolo di Delfi sosteneva che l'uomo più saggio fosse Socrate, perché consapevole di non sapere. Guardate che le radici di quella che oggi chiamate "Massoneria" sono ancora più antiche di questo episodio.
EDIT:
A scanso di equivoci, non sto tirando l'acqua al mio mulino: non sono massone, ma massimo rispetto per questa Istituzione.
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:mmm: quindi i "fantasmi" potrebbero essere questa energia che vaga sulla terra?
Guarda, non mi parlare di fantasmi oggi... perché potrei raccontarti un episodio di questa mattina collegato al terremoto, e non mi crederesti mai :asd:
-
io ce l'ho col mumbo-jumbo come questo:
Purtroppo solo alcuni alchimisti mentali assai progrediti hanno la capacità di dominare situazioni
fisiche di grande portata, come il controllo degli elementi della natura, il produrre o il far
cessare terremoti, tempeste o altri grandi fenomeni fisici.
:stralol:
Come in alto, così in basso... semplice... ;)
chi rivendica che può arrivare alla conoscenza del tutto...un pizzico ...ma proprio piccolo... di presunzione ce l'ha :look4:
ma io dico che ci arriveremo tutti, anche se non in questa vita... vedi il Massone è un sognatore che cammina verso l'orizzonte... sa che si allontana di un passo ad ogni passo... ma questo non gli impedisce di continuare ad inseguirlo...
-
Guarda, non mi parlare di fantasmi oggi... perché potrei raccontarti un episodio di questa mattina collegato al terremoto, e non mi crederesti mai :asd:
si ma lo voglio sapere lo stesso :asd:
-
:mmm: quindi i "fantasmi" potrebbero essere questa energia che vaga sulla terra?
Sì. Ma ci sono anche tante altre energie che "vagano sulla terra".
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vedi il Massone è un sognatore che cammina verso l'orizzonte... sa che si allontana di un passo ad ogni passo... ma questo non gli impedisce di continuare ad inseguirlo...
Bellissima. Peccato che il romanzo ormai è finito, potevi fartela uscire prima :ink:
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Bellissima. Peccato che il romanzo ormai è finito, potevi fartela uscire prima :ink:
l'altro? *_*
-
L'oracolo di Delfi sosteneva che l'uomo più saggio fosse Socrate, perché consapevole di non sapere. Guardate che le radici di quella che oggi chiamate "Massoneria" sono ancora più antiche di questo episodio.
EDIT:
A scanso di equivoci, non sto tirando l'acqua al mio mulino: non sono massone, ma massimo rispetto per questa Istituzione.
Ma no, tu lo sei... molto più di tanti che hanno ricevuto l'iniziazione...
-
Bellissima. Peccato che il romanzo ormai è finito, potevi fartela uscire prima :ink:
azz pensavo la conoscessi :P beh puoi inserirla nella seconda edizione...
-
si ma lo voglio sapere lo stesso :asd:
Dunque, stamattina ho fatto tardi a prepararmi perché il mio bimbo sosteneva di aver "parlato" con mio nonno (morto nel 2000, lui è nato otto anni dopo). Non è la prima volta che sostiene una cosa del genere, anche se non l'ha mai visto manco in foto questo nonno. Mentre lo "interrogo" penso tra me "nonno sei qui?" e iniziano a suonare tutti i giocattoli musicali, COMPRESI QUELLI SENZA PILE. Pietro che mi conosce bene sa che non racconto fesserie.
Ad ogni modo "canalizzo" una sensazione di avvertimento e, visto l'orario, chiamo il lavoro per prendere un'ora di permesso (sparo una palla a caso). 5 minuti dopo c'è la scossa di terremoto, quella forte delle 9 :brr:
-
Puoi essere più chiaro?
Eh non ricordo bene, parliamo di due-tre anni fa e parole scambiate in un ambiente caotico.
Questa persona lodò molti aspetti della Massoneria, ma rifiutò di entrarci perché non voleva essere vincolato a nessun gruppo.
-
Ma no, tu lo sei... molto più di tanti che hanno ricevuto l'iniziazione...
Magari in una vita precedente lo sono stato e ho delle reminiscenze ;)
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l'altro? *_*
No quello che conosci, gli altri sono in alto mare :sbonk:
-
scusa eh, c'è qualcun altro sulla terra in grado di poter cambiare le condizioni dell'universo in funzione della materia, della forza, della mente? questo ci pone al centro del tutto..perchè tutto è mente...e l'unica mente in grado di comprendere il tutto, è quella umana...l'uomo è al centro del tutto (metaforicamente)
la presunzione non è dalla mia parte.....non sono io che rivendica la conoscenza...io sono quello che dice: we don't know!!
Azz no :look: tu sei presuntuoso al contrario ovvero controcorrente :asd:
Dunque, stamattina ho fatto tardi a prepararmi perché il mio bimbo sosteneva di aver "parlato" con mio nonno (morto nel 2000, lui è nato otto anni dopo). Non è la prima volta che sostiene una cosa del genere, anche se non l'ha mai visto manco in foto questo nonno. Mentre lo "interrogo" penso tra me "nonno sei qui?" e iniziano a suonare tutti i giocattoli musicali, COMPRESI QUELLI SENZA PILE. Pietro che mi conosce bene sa che non racconto fesserie.
Ad ogni modo "canalizzo" una sensazione di avvertimento e, visto l'orario, chiamo il lavoro per prendere un'ora di permesso (sparo una palla a caso). 5 minuti dopo c'è la scossa di terremoto, quella forte delle 9 :brr:
Marò riccardino visionario :brr:
ps. pietro per fare la faccina con la linguaccia fai la p piccola :look: ed esce questo :p
-
Come in alto, così in basso... semplice... ;)
ma io dico che ci arriveremo tutti, anche se non in questa vita... vedi il Massone è un sognatore che cammina verso l'orizzonte... sa che si allontana di un passo ad ogni passo... ma questo non gli impedisce di continuare ad inseguirlo...
mela mela banana caffè :look:
ma io dico che ci arriveremo tutti, anche se non in questa vita... vedi il Cristiano è un sognatore che cammina verso l'orizzonte... sa che si allontana di un passo ad ogni passo... ma questo non gli impedisce di continuare ad inseguirlo...
dov'è la differenza? ci vuoi credere? ok, mi non ho nulla in contrario, ma il tuo è un atto di fede. :asd:
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Dunque, stamattina ho fatto tardi a prepararmi perché il mio bimbo sosteneva di aver "parlato" con mio nonno (morto nel 2000, lui è nato otto anni dopo). Non è la prima volta che sostiene una cosa del genere, anche se non l'ha mai visto manco in foto questo nonno. Mentre lo "interrogo" penso tra me "nonno sei qui?" e iniziano a suonare tutti i giocattoli musicali, COMPRESI QUELLI SENZA PILE. Pietro che mi conosce bene sa che non racconto fesserie.
Ad ogni modo "canalizzo" una sensazione di avvertimento e, visto l'orario, chiamo il lavoro per prendere un'ora di permesso (sparo una palla a caso). 5 minuti dopo c'è la scossa di terremoto, quella forte delle 9 :brr:
Energia. Lo conosci l'esperimento di transcomunicazione della radio senza valvole?
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No quello che conosci, gli altri sono in alto mare :sbonk:
e muoviamoci :mazz:
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Azz no :look: tu sei presuntuoso al contrario ovvero controcorrente :asd:
Marò riccardino visionario :brr:
ps. pietro per fare la faccina con la linguaccia fai la p piccola :look: ed esce questo :p
Chiama Luca presto, sembra impossibile ma possiamo farcela a stare tutti e quattro nello stesso topic :love:
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mela mela banana caffè :look:
ma io dico che ci arriveremo tutti, anche se non in questa vita... vedi il Cristiano è un sognatore che cammina verso l'orizzonte... sa che si allontana di un passo ad ogni passo... ma questo non gli impedisce di continuare ad inseguirlo...
dov'è la differenza? ci vuoi credere? ok, mi non ho nulla in contrario, ma il tuo è un atto di fede. :asd:
Ma io credo che... smetto di risponderti, stai andando in loop :p
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Eh non ricordo bene, parliamo di due-tre anni fa e parole scambiate in un ambiente caotico.
Questa persona lodò molti aspetti della Massoneria, ma rifiutò di entrarci perché non voleva essere vincolato a nessun gruppo.
Forse non rifiutò lui, ma semplicemente non l'accettarono perchè voleva entrarci solo per curiosità o per altri motivi :sisi:
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Energia. Lo conosci l'esperimento di transcomunicazione della radio senza valvole?
Certo, ne parlammo "dall'altra parte", ricordi? ;)
e muoviamoci :mazz:
:brr:
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Eh non ricordo bene, parliamo di due-tre anni fa e parole scambiate in un ambiente caotico.
Questa persona lodò molti aspetti della Massoneria, ma rifiutò di entrarci perché non voleva essere vincolato a nessun gruppo.
Capito...
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Energia. Lo conosci l'esperimento di transcomunicazione della radio senza valvole?
c'e qualche link? :look:
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Chiama Luca presto, sembra impossibile ma possiamo farcela a stare tutti e quattro nello stesso topic :love:
Chiamato ma gli sta antipatico Nomercy :look:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
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Certo, ne parlammo "dall'altra parte", ricordi? ;)
Sì giusto. Ti dissi anche che uno degli sperimentatori è un fratello napoletano...
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Ma io credo che... smetto di risponderti, stai andando in loop :p
Non dire che non ti avevo avvisato :p
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Anche a me è stato proposto di entrare (Pietro non sei stato tu, era un massone dell'ultima ora: la massoneria non fa proseliti). Ho gentilmente declinato l'invito, ma per un mio limite: sono troppo preso da un milione di cose, mi innamoro e disaffeziono con troppa facilità... invece un'Istituzione del genere richiede un impegno e una costante che so di non possedere.
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c'e qualche link? :look:
Siamo ot ma ti accontento:
http://www.ricercapsichica.it/articoli/bacci.htm (http://www.ricercapsichica.it/articoli/bacci.htm)
-
E se mettessi il mio articolo? :look: quel famoso articolo :asd:
:brr:
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Siamo ot ma ti accontento:
http://www.ricercapsichica.it/articoli/bacci.htm (http://www.ricercapsichica.it/articoli/bacci.htm)
sono ricerche pubblicate e peer-reviewed?
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Anche a me è stato proposto di entrare (Pietro non sei stato tu, era un massone dell'ultima ora: la massoneria non fa proseliti). Ho gentilmente declinato l'invito, ma per un mio limite: sono troppo preso da un milione di cose, mi innamoro e disaffeziono con troppa facilità... invece un'Istituzione del genere richiede un impegno e una costante che so di non possedere.
Ti odio :look5:
:shhlook:
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Sì giusto. Ti dissi anche che uno degli sperimentatori è un fratello napoletano...
A proposito, la prossima volta che vengo a Napoli (con seguito) andiamo a trovare il vecchio De Sangro?
E se mettessi il mio articolo? :look: quel famoso articolo :asd:
:brr:
No ja, basta terremoti per oggi :asd:
-
Anche a me è stato proposto di entrare (Pietro non sei stato tu, era un massone dell'ultima ora: la massoneria non fa proseliti). Ho gentilmente declinato l'invito, ma per un mio limite: sono troppo preso da un milione di cose, mi innamoro e disaffeziono con troppa facilità... invece un'Istituzione del genere richiede un impegno e una costante che so di non possedere.
No, però se trovi una persona che per certe caratteristiche potrebbe essere un buon Massone magari ne parli. Se tu vivessi a Napoli mi troveresti sotto casa tua alle 4 di notte per chiederti di entrare :sisi:
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E se mettessi il mio articolo? :look: quel famoso articolo :asd:
:brr:
evvaiiiiiiiiiiiii ce l'hai?
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A proposito, la prossima volta che vengo a Napoli (con seguito) andiamo a trovare il vecchio De Sangro?
No ja, basta terremoti per oggi :asd:
:stralol: però ci sarebbe argomento per Usfaticat in quel caso :sisi:
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sono ricerche pubblicate e peer-reviewed?
:sisi:
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:sisi:
ce l'hai il link della pubblicazione?
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A proposito, la prossima volta che vengo a Napoli (con seguito) andiamo a trovare il vecchio De Sangro?
Molto volentieri!
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evvaiiiiiiiiiiiii ce l'hai?
Tutto un una cartella chiamata "Noi" :D
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ce l'hai il link della pubblicazione?
Cerca. So che è stata tradotta in diverse lingue. Uno dei ricercatori è professore di fisica alla Federico II.
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Tutto un una cartella chiamata "Noi" :D
Wow... vai allora dai!
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Cerca. So che è stata tradotta in diverse lingue. Uno dei ricercatori è professore di fisica alla Federico II.
ha già vinto il nobel? :look:
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le voci da dove provenivano?
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Non riesco più a quotare.
@Arianna: parlavo di interessi, non di leggiadre fanciulle :love:
@Pietro: se ti rispondo alle 4 di notte, posso sempre invocare la seminfermità mentale :asd:
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ha già vinto il nobel? :look:
per il momento solo il brutsi
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le voci da dove provenivano?
Energia anche quella. Siamo ot. Se volete apriamo un topic sulla transcomunicazione.
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per il momento solo il brutsi
avete tutti questo senso dell'humor? :asd:
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Io aprirei proprio l'Antro, le chiavi ce le ha Ari :sisi:
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avete tutti questo senso dell'humor? :asd:
no, quella è una dote mia personale :asd:
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Io aprirei proprio l'Antro, le chiavi ce le ha Ari :sisi:
nuuu l'antro nuuu
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Pietro comunque mi fai paura :brr:
Stai scrivendo da mezz'ora e hai sempre 279 post :brr:
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Forse non rifiutò lui, ma semplicemente non l'accettarono perchè voleva entrarci solo per curiosità o per altri motivi :sisi:
No. Parlo di una persona con una cultura e intelligenza molto sopra la media, che fa gola a queste associazioni sociali e culturali.
Entrare in una Massoneria è un impegno sociale, mica un gioco. I Massoni non propongono di entrare nel loro gruppo al primo fesso che incontrano.
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Pietro comunque mi fai paura :brr:
Stai scrivendo da mezz'ora e hai sempre 279 post :brr:
ah e mica lo guardo il contatore...
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No. Parlo di una persona con una cultura e intelligenza molto sopra la media, che fa gola a queste associazioni sociali e culturali.
Entrare in una Massoneria è un impegno sociale, mica un gioco. I Massoni non propongono di entrare nel loro gruppo al primo fesso che incontrano.
La Massoneria non è il circolo della bocciofila :p si tratta di un'istituzione iniziatica...
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Sono OT, okay... però sentitevi "La cura" di Battiato. NON ASCOLTATELA, SENTITELA...
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No. Parlo di una persona con una cultura e intelligenza molto sopra la media, che fa gola a queste associazioni sociali e culturali.
Entrare in una Massoneria è un impegno sociale, mica un gioco. I Massoni non propongono di entrare nel loro gruppo al primo fesso che incontrano.
Lo so questo, ma mica si fa una selezione con "doti" specifiche....
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Io aprirei proprio l'Antro, le chiavi ce le ha Ari :sisi:
L'antro no ci sta cmq sta sezione che è adeguatissima, poi nel caso l'argomento interessa e si prolunga allora vediamo se ci danno uno spazietto per scriverci e litigare con nomercy :look:
-
Comunque una volta sono stato iniziato anche io. Ricordo che mi portarono contro la mia volontà dentro un grande tempio, con statue, quadri e colonne di marmo. Poi arrivò il Gran Maestro, completamente vestito di nero, che mi unse il capo con dell'olio profumato e mi conferì l'iniziazione con dell'acqua.
Gli adepti di questa setta chiamano questo rito "Battesimo". Per fortuna sono riuscito a uscirne :asd:
-
Sono OT, okay... però sentitevi "La cura" di Battiato. NON ASCOLTATELA, SENTITELA...
Ma anche "E ti vengo a cercare".
Questo secolo oramai alla fine
saturo di parassiti senza dignità
mi spinge solo ad essere migliore
con più volontà.
Emanciparmi dall'incubo delle passioni
cercare l'Uno al di sopra del Bene e del Male
essere un'immagine divina
di questa realtà.
-
Comunque una volta sono stato iniziato anche io. Ricordo che mi portarono contro la mia volontà dentro un grande tempio, con statue, quadri e colonne di marmo. Poi arrivò il Gran Maestro, completamente vestito di nero, che mi unse il capo con dell'olio profumato e mi conferì l'iniziazione con dell'acqua.
Gli adepti di questa setta chiamano questo rito "Battesimo". Per fortuna sono riuscito a uscirne :asd:
:asd:
ma sopratutto dopo tutti banchettarono :look:
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Comunque una volta sono stato iniziato anche io. Ricordo che mi portarono contro la mia volontà dentro un grande tempio, con statue, quadri e colonne di marmo. Poi arrivò il Gran Maestro, completamente vestito di nero, che mi unse il capo con dell'olio profumato e mi conferì l'iniziazione con dell'acqua.
Gli adepti di questa setta chiamano questo rito "Battesimo". Per fortuna sono riuscito a uscirne :asd:
:love:
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:asd:
ma sopratutto dopo tutti banchettarono :look:
Sei il mio fratellino chiattone *_*
-
Comunque una volta sono stato iniziato anche io. Ricordo che mi portarono contro la mia volontà dentro un grande tempio, con statue, quadri e colonne di marmo. Poi arrivò il Gran Maestro, completamente vestito di nero, che mi unse il capo con dell'olio profumato e mi conferì l'iniziazione con dell'acqua.
Gli adepti di questa setta chiamano questo rito "Battesimo". Per fortuna sono riuscito a uscirne :asd:
Non si fa :bum:
-
Grazie amici. Approfitto del mio momento di gloria per ricordarvi che a breve (quando mi ricordo di pagare Aruba) riaprirò il mio blog e potrete scaricare la sinossi dei nuovi thriller :look:
-
I migliori maestri, infatti, hanno avuto esperienze tali da giustificare queste credenze. Essi non
danno pubblicità ai loro poteri, ma, onde raggiungere un sempre maggior sviluppo, preferiscono
l’isolamento.
Quanto agli studiosi inferiori di grado, ovvero iniziati e insegnanti, essi sono in grado di
operare liberamente sul piano mentale della trasmutazione, per quel che riguarda i cosìddetti
«fenomeni psichici », « poteri mentali », « scienza mentale », ecc. che altro non sono se non
diversi nomi per lo stesso principio, che agisce sulle stesse linee generali.
Chi si dedica alla trasmutazione mentale, opera in essa, trasmutando stati e situazioni mentali
in altri, secondo formule più o meno esatte; per cui, i tanti « trattamenti », «negazioni » o «
affermazioni » di scuole di scienze mentali, si riducono a formule imperfette della scienza
ermetica.
:love:
-
Grazie amici. Approfitto del mio momento di gloria per ricordarvi che a breve (quando mi ricordo di pagare Aruba) riaprirò il mio blog e potrete scaricare la sinossi dei nuovi thriller :look:
e la porta quando la riapriamo? :love:
-
e la porta quando la riapriamo? :love:
Per me la possiamo riaprire! Però c'è da costruire tutto il resto della casa ;)
-
I migliori maestri, infatti, hanno avuto esperienze tali da giustificare queste credenze. Essi non
danno pubblicità ai loro poteri, ma, onde raggiungere un sempre maggior sviluppo, preferiscono
l’isolamento.
Quanto agli studiosi inferiori di grado, ovvero iniziati e insegnanti, essi sono in grado di
operare liberamente sul piano mentale della trasmutazione, per quel che riguarda i cosìddetti
«fenomeni psichici », « poteri mentali », « scienza mentale », ecc. che altro non sono se non
diversi nomi per lo stesso principio, che agisce sulle stesse linee generali.
Chi si dedica alla trasmutazione mentale, opera in essa, trasmutando stati e situazioni mentali
in altri, secondo formule più o meno esatte; per cui, i tanti « trattamenti », «negazioni » o «
affermazioni » di scuole di scienze mentali, si riducono a formule imperfette della scienza
ermetica.
:love:
studia, studia
-
Grazie amici. Approfitto del mio momento di gloria per ricordarvi che a breve (quando mi ricordo di pagare Aruba) riaprirò il mio blog e potrete scaricare la sinossi dei nuovi thriller :look:
Concentrati sui romanzi :ink:
-
studia, studia
quasi meglio della bibbia :asd:
però che mi fai studiare a fare, passami tutte le informazioni psichicamente :look:
Per chi conosce questi metodi, è possibile cambiare non solo il proprio stato mentale, ma
anche l ’ a l t r u i ; i l che , norma lment e a v v i ene a l i v e l lo s ubcos c i ent e , ma a vol t e anche
volontariamente, con la comprensione di leggi e principi se non si ha la capacità di neutralizzare
degli effetti che si tenta di far ricadere su di loro.
-
studia, studia
:stralol: :stralol: :stralol:
Concentrati sui romanzi :ink:
Se mi concentro a scrivere non esce nulla di buono, sto aspettando l'ispirazione giusta. Confido in Sofia :sisi:
però che mi fai studiare a fare, passami tutte le informazioni psichicamente :look:
Queste nuove generazioni, vogliono tutto e subito :sisi:
-
will li sto aspettando pure io :asd: :asd:
-
quasi meglio della bibbia :asd:
però che mi fai studiare a fare, passami tutte le informazioni psichicamente :look:
Perchè sei una forma di energia a bassa vibrazione... non posso...
-
Per me la possiamo riaprire! Però c'è da costruire tutto il resto della casa ;)
Perchè sempre in estate volete farmi studiare e faticare? :look5:
-
Ma se ve li faccio leggere tutti, poi come divento ricco?
-
Perchè sei una forma di energia a bassa vibrazione... non posso...
Fallo prendere la corrente, vedrai come smette di fare lo spiritoso :look:
-
Perchè sei una forma di energia a bassa vibrazione... non posso...
:asd:
e poi ...
Per chi conosce questi metodi, è possibile cambiare non solo il proprio stato mentale, ma
anche l ’ a l t r u i ;
:mmmm:
-
Ma se ve li faccio leggere tutti, poi come divento ricco?
Non devi diventare ricco ma devi scrivere per noi :look: è nel disegno divino :look:
-
Perchè sempre in estate volete farmi studiare e faticare? :look5:
L'estate è feconda :sisi:
Non devi diventare ricco ma devi scrivere per noi :look: è nel disegno divino :look:
Non esistono disegni predeterminati, mica sono Calvino...
-
Non devi diventare ricco ma devi scrivere per noi :look: è nel disegno divino :look:
:sisi:
cosi è scritto,già i sumeri lo dissero :look:
-
L'estate è feconda :sisi:
Non esistono disegni predeterminati, mica sono Calvino...
Azz appunto e mi vuoi far studiare? devo impollinare :look:
Vabbè fai conto che lo sia predestinato e scrivi per noi :bandierone:
-
:sisi:
cosi è scritto,già i sumeri lo dissero :look:
Quanto amo i Sumeri :love:
-
Fallo prendere la corrente, vedrai come smette di fare lo spiritoso :look:
gli mando qualcosa :look5:
-
Tornando in tema, chissà perché quando si parla di massoneria c'è sempre qualcuno che vuole il cocco ammunato e buono... ma che, questi so fessi che ci devono arrivare per intuizione e poi devono spiegarlo a voi? :asd:
-
gli mando qualcosa :look5:
Almeno la smette di essere scettico e inizia a fare domande serie :look:
-
Quanto amo i Sumeri :love:
Ki.Ag2
-
Tornando in tema, chissà perché quando si parla di massoneria c'è sempre qualcuno che vuole il cocco ammunato e buono... ma che, questi so fessi che ci devono arrivare per intuizione e poi devono spiegarlo a voi? :asd:
La diffidenza è la vera ignoranza dell'uomo... che ci rende anche consapevolmente presuntuosi... insomma meglio un ignorante in materia che pone domande stupide (anche se nessuna domanda lo è (cit. William) che un presuntuoso convinto di sapere tutto ma in realtà non sa nulla o peggio ancora quello che conosce lo prende da wikipedia :boh:
-
Ki.Ag2
:love:
-
La diffidenza è la vera ignoranza dell'uomo... che ci rende anche consapevolmente presuntuosi... insomma meglio un ignorante in materia che pone domande stupide (anche se nessuna domanda lo è (cit. William) che un presuntuoso convinto di sapere tutto ma in realtà non sa nulla o peggio ancora quello che conosce lo prende da wikipedia :boh:
Almeno quando non c'era internet si era costretti ad aprire un libro ogni tanto :asd:
-
Tornando in tema, chissà perché quando si parla di massoneria c'è sempre qualcuno che vuole il cocco ammunato e buono... ma che, questi so fessi che ci devono arrivare per intuizione e poi devono spiegarlo a voi? :asd:
Ma poi l'intuizione non è trasmissibile.
-
Ma poi l'intuizione non è trasmissibile.
Ma è pur sempre un potere...io stessa avevo intuito cosa sarebbe accaduto :asd:
-
Ma poi l'intuizione non è trasmissibile.
E vallo a spiegare...
-
E vallo a spiegare...
Impossibile, se lo fai dicono che non sei attendibile e che ti arrampichi sugli specchi, perchè non puoi dimostrare il contrario ... :look:
-
E vallo a spiegare...
Ci sto provando :sbonk:
-
Impossibile, se lo fai dicono che non sei attendibile e che ti arrampichi sugli specchi, perchè non puoi dimostrare il contrario ... :look:
Però neanche loro possono. Purtroppo con me sfondi una porta aperta, ho passato quindici anni a "litigare" su questi argomenti... ora me ne fotto altamente e mi tengo le mie considerazioni per me :asd:
-
Si sentiva la mancanza di un altro topic Nomercy vs. tutti :look:
-
Ci sto provando :sbonk:
So che la citazione non ti farà piacere ma... Mt. 7,6
-
Ma poi l'intuizione non è trasmissibile.
è uno stato mentale tutto è mente, quindi potresti trasmettere anche l'intuizione :asd:
-
Si sentiva la mancanza di un altro topic Nomercy vs. tutti :look:
Questo non è Nomercy vs. tutti è solo lui contro TUTTO :look:
-
è uno stato mentale tutto è mente, quindi potresti trasmettere anche l'intuizione :asd:
L'ultimo che ha chiesto di mandargli qualcosa sta ancora lavandosi le mutande :look:
-
Questo non è Nomercy vs. tutti è solo lui contro TUTTO :look:
Nomercy vs nonsense è più appropriata come descrizione :asd:
-
L'ultimo che ha chiesto di mandargli qualcosa sta ancora lavandosi le mutande :look:
:stralol: :stralol: :stralol: :stralol:
Ma che fine ha fatto quel poveretto?
:stralol: :stralol: :stralol:
-
So che la citazione non ti farà piacere ma... Mt. 7,6
Ma invece la condivido, è quello che scrivevo prima, detto in altri termini... le labbra...
-
è uno stato mentale tutto è mente, quindi potresti trasmettere anche l'intuizione :asd:
Ripeto... il problema è il ricevente...
-
Ripeto... il problema è il ricevente...
è possibile cambiare non solo il proprio stato mentale, ma
anche l ’ a l t r u i ;
puoi cambiare lo stato mentale del ricevente...mi dispiace ma è così...lo dice la bibbia..ehm...il kebab :look:
-
Si sta svilendo il significato della discussione. Chi ha domande da porre si faccia avanti...
-
Nomercy vs nonsense è più appropriata come descrizione :asd:
Potrebbe essere anche il tuo un nonsense visto che non dimostri il contrario :boh:
:stralol: :stralol: :stralol: :stralol:
Ma che fine ha fatto quel poveretto?
:stralol: :stralol: :stralol:
Chiedilo a Pietro :look:
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è possibile cambiare non solo il proprio stato mentale, ma
anche l ’ a l t r u i ;
puoi cambiare lo stato mentale del ricevente...mi dispiace ma è così...lo dice la bibbia..ehm...il kebab :look:
Lo stato mentale, non il grado di frequenza...
-
Potrebbe essere anche il tuo un nonsense visto che non dimostri il contrario :boh:
Infatti è lui contro se stesso.
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Si sta svilendo il significato della discussione. Chi ha domande da porre si faccia avanti...
appunto
-
Infatti è lui contro se stesso.
Però se ci pensi, Nomercy incarna appieno l'uomo che deve superare i dualismi. Pensa alla scacchiera...
-
Lo stato mentale, non il grado di frequenza...
cambiando uno stato mentale si cambia anche il grado di frequenza...
-
Si sta svilendo il significato della discussione. Chi ha domande da porre si faccia avanti...
:sisi: era prevedibile cmq..... infatti domande non ce ne sono, ma solo "provocazioni" insensate... vuol dire che si è chiusi verso un'ulteriore conoscenza .. condivisibile o meno... quindi restare imprigionati nel loro "sapere" o "nonsense" come preferisci :boh:
-
:sisi: era prevedibile cmq..... infatti domande non ce ne sono, ma solo "provocazioni" insensate... vuol dire che si è chiusi verso un'ulteriore conoscenza .. condivisibile o meno... quindi restare imprigionati nel loro "sapere" o "nonsense" come preferisci :boh:
Non ti ricordavo tanto saggia :love:
-
Però se ci pensi, Nomercy incarna appieno l'uomo che deve superare i dualismi. Pensa alla scacchiera...
Il pavimento... ma l'uomo è immerso nel dualismo, soprattutto la cultura occidentale è dualistica...
-
cambiando uno stato mentale si cambia anche il grado di frequenza...
Ma manco per idea.
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cambiando uno stato mentale si cambia anche il grado di frequenza...
Non parliamo della radio è, attenzione :look:
-
Il pavimento... ma l'uomo è immerso nel dualismo, soprattutto la cultura occidentale è dualistica...
Infatti. D'altra parte è un simbolo templare, e mi sembra di ricordare che tu conosci bene un certo De Molay :ok:
-
Non ti ricordavo tanto saggia :love:
Tu non ti ricordi affatto più di me :mah: Sono sempre stata saggia io :hitler:
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Non parliamo della radio è, attenzione :look:
:asd:
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Però se ci pensi, Nomercy incarna appieno l'uomo che deve superare i dualismi. Pensa alla scacchiera...
penso alle regole del gioco e il pedone non può fare il movimento dell'alfiere! :boh:
-
penso alle regole del gioco e il pedone non può fare il movimento dell'alfiere! :boh:
Però il pedone è anche l'unico che, se riesce a raggiungere l'altra metà della scacchiera, potrà trasformarsi in qualsiasi altra cosa... inclusa la regina.
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Infatti. D'altra parte è un simbolo templare, e mi sembra di ricordare che tu conosci bene un certo De Molay :ok:
Ricordi bene...
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Però il pedone è anche l'unico che, se riesce a raggiungere l'altra metà della scacchiera, potrà trasformarsi in qualsiasi altra cosa... inclusa la regina.
Cosi nascono i gay :look:
-
Ma manco per idea.
alcuni alchimisti mentali assai progrediti hanno la capacità di dominare situazioni
fisiche di grande portata, come il controllo degli elementi della natura, il produrre o il far
cessare terremoti, tempeste o altri grandi fenomeni fisici.
poi però il mio stato mentale non si può cambiare?
:gnam:
-
Sono ora tornato dall'uni e inizio a farti una domanda, se hai voglia di raccontarcelo ci diresti il percorso che ti ha portato ad interessarti e a diventare membro della Massoneria?
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Però il pedone è anche l'unico che, se riesce a raggiungere l'altra metà della scacchiera, potrà trasformarsi in qualsiasi altra cosa... inclusa la regina.
Alchimia per profani...
-
Cosi nascono i gay :look:
Nooooooooo Ariiiiiiiiiiiiiiiiii! Stavi andando benissimo mannaggia!
Hai bisogno di altre lezioni private :look:
Alchimia per profani...
:ok:
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alcuni alchimisti mentali assai progrediti hanno la capacità di dominare situazioni
fisiche di grande portata, come il controllo degli elementi della natura, il produrre o il far
cessare terremoti, tempeste o altri grandi fenomeni fisici.
poi però il mio stato mentale non si può cambiare?
:gnam:
L'Avatar a rai gulp :sisi:
-
Però il pedone è anche l'unico che, se riesce a raggiungere l'altra metà della scacchiera, potrà trasformarsi in qualsiasi altra cosa... inclusa la regina.
e ad asso mazzo lasso di bastone vale 11 punti :stralol:
-
Nooooooooo Ariiiiiiiiiiiiiiiiii! Stavi andando benissimo mannaggia!
Hai bisogno di altre lezioni private :look:
:ok:
Vabbè ci sono i fossi per strada ogni tanto ne becco uno :asd:
-
alcuni alchimisti mentali assai progrediti hanno la capacità di dominare situazioni
fisiche di grande portata, come il controllo degli elementi della natura, il produrre o il far
cessare terremoti, tempeste o altri grandi fenomeni fisici.
poi però il mio stato mentale non si può cambiare?
:gnam:
Il tuo stato mentale. Non la vibrazione. L'aumento di vibrazione è anche quello risultato di un cammino.
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Avete la concezione dell'aldilà?
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Sono ora tornato dall'uni e inizio a farti una domanda, se hai voglia di raccontarcelo ci diresti il percorso che ti ha portato ad interessarti e a diventare membro della Massoneria?
Si tratta di una simbologia che mi ha sempre affascinato. A partire da un seminario seguito all'università qualche vita fa. Tante letture, la frequentazione di persone che condividevano delle conoscenze. Poi chi mi ha presentato pensando che potessi essere adatto per il tipo di percorso.
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Avete la concezione dell'aldilà?
Dipende che intendi per aldilà. Crediamo che la parte divina dell'uomo sia immortale. come coscienza.
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e ad asso mazzo lasso di bastone vale 11 punti :stralol:
Quello è un altro gioco interessante, ma qui stiamo parlando di dualismi e con tutto il rispetto per il traversone siamo a un livello ludico più elevato...
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Il tuo stato mentale. Non la vibrazione. L'aumento di vibrazione è anche quello risultato di un cammino.
DOGMA!! :)
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Quello è un altro gioco interessante, ma qui stiamo parlando di dualismi e con tutto il rispetto per il traversone siamo a un livello ludico più elevato...
e questo vale anche per il gioco degli scacchi! a meno che non intendi letteralmente il gioco degli scacchi come la rappresentazione della realtà! :asd:
-
No, ma gli scacchi, come i tarocchi, il gioco dell'oca (alchemica) e tanti altri "giochi" sono un modo divertente per familiarizzare con determinati concetti... Poi visto che citi i giochi di carte, ti sei mai soffermato sul significato delle figure?
-
DOGMA!! :)
no legge naturale... se ti dico che l'acqua congela a 0 gradi mica è un dogma...
-
OT: aprite la porta
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No, ma gli scacchi, come i tarocchi, il gioco dell'oca (alchemica) e tanti altri "giochi" sono un modo divertente per familiarizzare con determinati concetti... Poi visto che citi i giochi di carte, ti sei mai soffermato sul significato delle figure?
si, valgono mezzo punto :look: :stralol:
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Però Nomercy davvero, quasi (quasi) invidio la tua beata mipassaperilcazzaggine... certamente campi meglio tu :asd:
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si, valgono mezzo punto :look: :stralol:
No... un terzo... manco a tressette sai giocare, ti servono tre figure per apparare un punto... comunque il problema è di chi pensa di poter fare un discorso serio con te...
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no legge naturale... se ti dico che l'acqua congela a 0 gradi mica è un dogma...
per ricevere la rivelazione dello spirito santo devi essere pronto !! :)
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Dipende che intendi per aldilà. Crediamo che la parte divina dell'uomo sia immortale. come coscienza.
Per aldilà intendo il luogo (fisico, astratto..) nel quale l'anima di ognuno di noi andrà dopo la morte..
Quindi la parte divina di voi vivrà in eterno con piena coscienza?
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No... un terzo... manco a tressette sai giocare, ti servono tre figure per apparare un punto... comunque il problema è di chi pensa di poter fare un discorso serio con te...
non sono io quello che ferma i terremoti col pensiero..però vabbè...almeno non perderò più a tressette :look:
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Per aldilà intendo il luogo (fisico, astratto..) nel quale l'anima di ognuno di noi andrà dopo la morte..
Quindi la parte divina di voi vivrà in eterno con piena coscienza?
Sì. Crescerà come consapevolezza.
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Però Nomercy davvero, quasi (quasi) invidio la tua beata mipassaperilcazzaggine... certamente campi meglio tu :asd:
io penso il contrario, campi meglio tu, ma almeno posso dire che non mi sono inventato favole per campare meglio! :sisi:
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io penso il contrario, campi meglio tu...
Lascia stare :asd:
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L'ultimo che ha chiesto di mandargli qualcosa sta ancora lavandosi le mutande :look:
FUCKDOING :look:
-
FUCKDOING :look:
:stralol:
-
FUCKDOING :look:
Eccolo là... stavo scervellandomi per ricordarmi il suo nick :asd:
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per i materialisti, sono forze cieche,
meccaniche e prive di una qualsiasi guida mentale. E noi sappiamo che la vita e la mente, non
possono essere il frutto di cieca energia.
fonte? :look:
-
fonte? :look:
acqua lete
-
acqua lete
:asd:
-
:asd:
acqua lete
la bibbia è vera perchè la bibbia dice che la bibbia è vera perchè la bibbia dice che la bibbia è vera....loop :asd:
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la bibbia è vera perchè la bibbia dice che la bibbia è vera perchè la bibbia dice che la bibbia è vera....loop :asd:
rose is a rose is a rose is a rose is a rose
-
Ma che bello quando impariamo un nuovo termine farne sfoggio :asd:
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la bibbia è vera perchè la bibbia dice che la bibbia è vera perchè la bibbia dice che la bibbia è vera....loop :asd:
Anche sulla tua esistenza puoi darci fonti? :look:
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non siete un attimo in off topic? :look:
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Ma che bello quando impariamo un nuovo termine farne sfoggio :asd:
loop? io ci lavoro con i loop :asd:
-
Pietro mandagli la presenza anche a lui :look: cosi riusciamo almeno a leggere domande sensate :look:
-
loop? io ci lavoro con i loop :asd:
Mica sei un informatico di merda? :look:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
-
rose is a rose is a rose is a rose is a rose
chi mi becca la citazione? non andate su wiki :P
-
Pietro mandagli la presenza anche a lui :look: cosi riusciamo almeno a leggere domande sensate :look:
ma no... basta ignorarlo, poi si scoccia...
-
chi mi becca la citazione? non andate su wiki :P
Io valgo?
-
Mica sei un informatico di merda? :look:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
no no.
-
loop? io ci lavoro con i loop :asd:
vendi i loop sulle bancarelle?
-
Io valgo?
Ovvio
-
vendi i loop sulle bancarelle?
li masterizzo soltanto :look:
ma lo faccio col pensiero :)
-
Ovvio
No, lo so che io valgo. Intendevo: posso rispondere anche io o non vale?
-
:look: :look: :look:
domanda:
il fine ultimo della massoneria sarebbe?
(magari so domande stupida,scusatemi ma è per farmi un idea generale da "tasteria" di chi ne fa parte)
-
li masterizzo soltanto :look:
capito... fai il pirata di loop...
-
No, lo so che io valgo. Intendevo: posso rispondere anche io o non vale?
Certo che puoi rispondere anche tu.
-
:look: :look: :look:
domanda:
il fine ultimo della massoneria sarebbe?
(magari so domande stupida,scusatemi ma è per farmi un idea generale da "tasteria" di chi ne fa parte)
scavare oscure e profonde prigioni al vizio, innalzare templi alla virtù e lavorare al bene e al progresso dell'umanità
-
Dunque. Umberto Eco sostenne che per il titolo del suo romanzo forse più celebre ("Il nome della rosa") si ispirò a uno scritto di Gertrude Stein (perdonami ma il nome dell'opera proprio mi sfugge... può essere Emily?) in cui c'era quella citazione.
In pratica è una dimostrazione della Legge dell'identità, come dire "A è A".
-
scavare oscure e profonde prigioni al vizio, innalzare templi alla virtù e lavorare al bene e al progresso dell'umanità
il tutto con un intento elitario?
-
Che poi se non vado errato, è riportata pure in qualche canzone... ma qui vado veramente a braccio :asd:
-
il tutto con un intento elitario?
questa era la mia seconda domanda :asd:
-
il tutto con un intento elitario?
no, con l'intento di elevare le masse... non è stata certo la Massoneria una forza oscurantista...
-
Dunque. Umberto Eco sostenne che per il titolo del suo romanzo forse più celebre ("Il nome della rosa") si ispirò a uno scritto di Gertrude Stein (perdonami ma il nome dell'opera proprio mi sfugge... può essere Emily?) in cui c'era quella citazione.
In pratica è una dimostrazione della Legge dell'identità, come dire "A è A".
Sì perfetto...
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Che poi se non vado errato, è riportata pure in qualche canzone... ma qui vado veramente a braccio :asd:
Anche...
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no, con l'intento di elevare le masse... non è stata certo la Massoneria una forza oscurantista...
in che modo?
cioè diciamo che è "selettiva"come cosa no?
pinucc o'barbier non penso possa elevarsi tramite percorso massonico....
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no, con l'intento di elevare le masse... non è stata certo la Massoneria una forza oscurantista...
io ho letto precedentemente che non tutti possono farne parte no?
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Una volta c'era un noto politico che diceva sempre "Il mio giardiniere è anche il mio Gran Maestro"
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io ho letto precedentemente che non tutti possono farne parte no?
Tradizionalmente le donne non possono. Poi è necessario avere la fedina penale pulita, in teoria non essere animato da intenti egoistici, ecc.
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in che modo?
cioè diciamo che è "selettiva"come cosa no?
pinucc o'barbier non penso possa elevarsi tramite percorso massonico....
Selettiva, ma non in base alla cultura intesa in senso nozionistico. Quella te la puoi sempre costruire. Selettiva in base all'attitudine al percorso. Paradossalmente pinucc 'o barbier può essere più adatto del docente universitario...
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Tradizionalmente le donne non possono. Poi è necessario avere la fedina penale pulita, in teoria non essere animato da intenti egoistici, ecc.
quindi c'è un intento elitario,non che ci veda nulla di male pero c'è :asd:
-
Tradizionalmente le donne non possono. Poi è necessario avere la fedina penale pulita, in teoria non essere animato da intenti egoistici, ecc.
Esatto.
-
Tradizionalmente le donne non possono. Poi è necessario avere la fedina penale pulita, in teoria non essere animato da intenti egoistici, ecc.
perchè le donne no?
c'e meno chiacchericcio? :asd: :asd:
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quindi c'è un intento elitario,non che ci veda nulla di male pero c'è :asd:
Ma elitario nel senso che devi essere pronto e adatto al percorso.
-
perchè le donne no?
c'e meno chiacchericcio? :asd: :asd:
vecchio retaggio che deriva dalle corporazioni di muratori...
-
vecchio retaggio che deriva dalle corporazioni di muratori...
ma ora ovviamente è cambiato giusto? :look:
-
ma ora ovviamente è cambiato giusto? :look:
no
-
Il discorso delle donne è relativo, retaggio di radici più profonde di questa Istituzione. E poi ci sono alcune logge che ammettono presenza femminile, o istituzioni parallele addirittura (tipo le Stelle di Oriente).
Poi ad esempio il discorso della fedina penale pulita, se proprio vogliamo catalogarlo come elitario, non è che un bene...
-
no
ma vi vestite pure in modo particolare? :look:
-
Ma se l'obiettivo è il progresso dell'umanità, perchè la partecipazione è selettiva?
Il progresso dell'umanità per me deve passare per ogni singolo individuo di questo mondo e non attraverso pochi eletti..
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Il discorso delle donne è relativo, retaggio di radici più profonde di questa Istituzione. E poi ci sono alcune logge che ammettono presenza femminile, o istituzioni parallele addirittura (tipo le Stelle di Oriente).
Poi ad esempio il discorso della fedina penale pulita, se proprio vogliamo catalogarlo come elitario, non è che un bene...
Infatti, come GOI non accettiamo le donne, ma abbiamo le Stelle.
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Ma se l'obiettivo è il progresso dell'umanità, perchè la partecipazione è selettiva?
Il progresso dell'umanità per me deve passare per ogni singolo individuo di questo mondo e non attraverso pochi eletti..
Non è la stessa cosa ad esempio del Cristianesimo?
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Ma elitario nel senso che devi essere pronto e adatto al percorso.
Si ma c'è sempre qualcuno su basi soggettive che lo decide,c'è una selezione,non è aperto a tutti.
E ci sarà sempre qualcuno "maggiormente pronto" che successivamente dovrà mediare con chi ne è stato escluso,una élite
-
ma vi vestite pure in modo particolare? :look:
Obbligo dell'abito scuro, in mancanza una clamide nera. Non si può entrare in Loggia senza grembiule e guanti.
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Ma se l'obiettivo è il progresso dell'umanità, perchè la partecipazione è selettiva?
Il progresso dell'umanità per me deve passare per ogni singolo individuo di questo mondo e non attraverso pochi eletti..
Ma mica tutti possono migliorare l'umanità. Il percorso iniziatico è riservato a chi è pronto. Poi operiamo per migliorare l'umanità nel suo complesso.
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Quando convivevo prima di sposarmi, il prete non ci dava la comunione (non che mi interessasse eh)... non è questa una forma di esclusione?
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Quando convivevo prima di sposarmi, il prete non ci dava la comunione (non che mi interessasse eh)... non è questa una forma di esclusione?
allora faccio bene a considerarla una religione più sofisticata? :asd:
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Si ma c'è sempre qualcuno su basi soggettive che lo decide,c'è una selezione,non è aperto a tutti.
E ci sarà sempre qualcuno "maggiormente pronto" che successivamente dovrà mediare con chi ne è stato escluso,una élite
Ripeto, è un'istituzione iniziatica. Decide chi è avanti nel percorso. Di solito le tegolature vengono compiute da tre Maestri esperti e l'ammissione votata da tutta la Loggia. Inoltre, la richiesta è appesa in bacheca con tanto di foto. In modo che chiunque possa dare informazioni o pareri sul bussante.
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Quando convivevo prima di sposarmi, il prete non ci dava la comunione (non che mi interessasse eh)... non è questa una forma di esclusione?
esattamente
se però il mio intento è cambiare il mondo,non prendo spunto da ciò che ha fortemente caratterizzato quel mondo :asd:
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allora faccio bene a considerarla una religione più sofisticata? :asd:
no
-
Non è la stessa cosa ad esempio del Cristianesimo?
Il Cristianesimo mira a diffondere la parola di Dio su tutto il mondo, cercando di abbracciare più individui possibili
Questo non capisco.. Mirate al progresso dell'umanità, ma navigate nell'ombra, consentendo l'ingresso solo a pochissime persone. Cioè non capisco in che maniera mirate a rendere l'uomo "migliore"?
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no
Non è la stessa cosa ad esempio del Cristianesimo?
io sono daccordo cal, ma vallo a spiegare a william! :)
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Ma mica tutti possono migliorare l'umanità. Il percorso iniziatico è riservato a chi è pronto. Poi operiamo per migliorare l'umanità nel suo complesso.
Questo intendo sapere.. Qual è il vostro modus operandi?
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Ripeto, è un'istituzione iniziatica. Decide chi è avanti nel percorso. Di solito le tegolature vengono compiute da tre Maestri esperti e l'ammissione votata da tutta la Loggia. Inoltre, la richiesta è appesa in bacheca con tanto di foto. In modo che chiunque possa dare informazioni o pareri sul bussante.
Chiunque tra quelli che fanno già parte della élite.
Nulla di così grave eh,però non vedo come si possa dire il contrario
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Premessa, peraltro già fatta: io non sono massone ;)
Poi il discorso dell'ombra è un falso mito, esiste un sito ufficiale del GOI e ci sono stati stand anche al Salone del Libro. Una volta non era facile dichiarare di essere massone, c'erano ragioni politico-sociali a impedirlo, e capitava che ad esempio un Collodi doveva veicolare messaggi ai fratelli in un libro di avventure per ragazzi e chiamarlo Pinocchio... ma oggi un massone se vuole puà sbandierare ai quattro venti la sua appartenenza.
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Il Cristianesimo mira a diffondere la parola di Dio su tutto il mondo, cercando di abbracciare più individui possibili
Questo non capisco.. Mirate al progresso dell'umanità, ma navigate nell'ombra, consentendo l'ingresso solo a pochissime persone. Cioè non capisco in che maniera mirate a rendere l'uomo "migliore"?
Che ombra? http://www.grandeoriente.it/ (http://www.grandeoriente.it/)
Questo è il nostro sito.
Ribadisco. Entra chi è ritenuto meritevole.
Migliore elevandolo. Per esempio, le università popolari sono delle iniziative della massoneria...
-
Chiunque tra quelli che fanno già parte della élite.
Nulla di così grave eh,però non vedo come si possa dire il contrario
E certo. Se ti accetto a casa mia decido io... mica chiedo al vicino di casa.
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Premessa, peraltro già fatta: io non sono massone ;)
Poi il discorso dell'ombra è un falso mito, esiste un sito ufficiale del GOI e ci sono stati stand anche al Salone del Libro. Una volta non era facile dichiarare di essere massone, c'erano ragioni politico-sociali a impedirlo, e capitava che ad esempio un Collodi doveva veicolare messaggi ai fratelli in un libro di avventure per ragazzi e chiamarlo Pinocchio... ma oggi un massone se vuole puà sbandierare ai quattro venti la sua appartenenza.
e immagini le persone che si fanno il segno della croce quando lo dice :asd: :asd:
-
Premessa, peraltro già fatta: io non sono massone ;)
Poi il discorso dell'ombra è un falso mito, esiste un sito ufficiale del GOI e ci sono stati stand anche al Salone del Libro. Una volta non era facile dichiarare di essere massone, c'erano ragioni politico-sociali a impedirlo, e capitava che ad esempio un Collodi doveva veicolare messaggi ai fratelli in un libro di avventure per ragazzi e chiamarlo Pinocchio... ma oggi un massone se vuole puà sbandierare ai quattro venti la sua appartenenza.
:love:
-
elevare le masse, ma aiutare i fratelli. o sbaglio?
-
Questo intendo sapere.. Qual è il vostro modus operandi?
Al nostro interno lavoriamo in Loggia. Seguiamo un percorso di crescita strettamente iniziatico. All'esterno cosa abbia fatto la Massoneria nei secoli l'ho scritto nell'articolo introduttivo. Oggi ci sono università popolari, ricoveri per gli anziani, tanto volontariato, medici che assicurano prestazioni specialistiche a chi non ha la possibilità.
-
e immagini le persone che si fanno il segno della croce quando lo dice :asd: :asd:
Tu scherzi, ma lo sai quanti preti, cardinali e papi (e "santi") sono stati massoni?
-
Al nostro interno lavoriamo in Loggia. Seguiamo un percorso di crescita strettamente iniziatico. All'esterno cosa abbia fatto la Massoneria nei secoli l'ho scritto nell'articolo introduttivo. Oggi ci sono università popolari, ricoveri per gli anziani, tanto volontariato, medici che assicurano prestazioni specialistiche a chi non ha la possibilità.
ma questo altruismo è un mezzo attraverso il quale raggiungere una consapevolezza di spirito?
-
Chi ha progettato la nuova chiesa di Padre Pio?
-
elevare le masse, ma aiutare i fratelli. o sbaglio?
La Fratellanza è reciprocità. Giusto che sia così. Se un Fratello va da un medico per una visita specialistica è prassi che non si chieda l'onorario. Se un Fratello è in difficoltà economica allora provi ad aiutarlo, mettendocelo di tasca tua. Inoltre, per entrare vuol dire che sei stato valutato come una persona di specchiata moralità. Quindi se devo lavorare preferisco farlo con un Fratello, so che posso fidarmi a prescindere.
-
ma questo altruismo è un mezzo attraverso il quale raggiungere una consapevolezza di spirito?
Esatto: "Fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te".
-
Un'altra scossa... vi saluto vado dai pargoli :ok:
-
ma questo altruismo è un mezzo attraverso il quale raggiungere una consapevolezza di spirito?
Libertà, Uguaglianza, Fratellanza. E' un valore. E' l'amore verso il prossimo.
-
Un'altra scossa... vi saluto vado dai pargoli :ok:
Ciao Will.
-
Esatto: "Fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te".
io direi piuttosto fai il bravo che vai in paradiso..
io quando faccio agli altri quello che vorrei loro facessero per me non ho secondi fini..come quello di raggiungere la consapevolezza di spirito
é una religione!
-
Libertà, Uguaglianza, Fratellanza. E' un valore. E' l'amore verso il prossimo.
e quando parli del prossimo, ti riferisci a qualche specie in particolare ?
-
io direi piuttosto fai il bravo che vai in paradiso..
io quando faccio agli altri quello che vorrei loro facessero per me non ho secondi fini..come quello di raggiungere la consapevolezza di spirito
é una religione!
Faccio veramente fatica a capire ciò che scrivi... ora non ho tempo devo scappare, ci riproverò :asd:
-
Chi ha progettato la nuova chiesa di Padre Pio?
Renzo Piano.
-
io direi piuttosto fai il bravo che vai in paradiso..
io quando faccio agli altri quello che vorrei loro facessero per me non ho secondi fini..come quello di raggiungere la consapevolezza di spirito
é una religione!
:bananayee:
-
e quando parli del prossimo, ti riferisci a qualche specie in particolare ?
Alla bavosa nana della patagonia.
-
Faccio veramente fatica a capire ciò che scrivi... ora non ho tempo devo scappare, ci riproverò :asd:
fai il bravo vai in paradiso
fai il bravo e raggiungi una consapevolezza spirituale
quindi fai il bravo per un sentimento egoistico, per un vantaggio personale.....il parallelo con la religione è evidente c ce sta a capì?
-
fai il bravo vai in paradiso
fai il bravo e raggiungi una consapevolezza spirituale
quindi fai il bravo per un sentimento egoistico, per un vantaggio personale.....il parallelo con la religione è evidente c ce sta a capì?
Ma sei stato molestato da qualche prete da bambino, per caso?
-
non voglio immaginare mo che viene a leggere usfaticat :brr:
-
Ma sei stato molestato da qualche prete da bambino, per caso?
che domandi a fare, leggimi il pensiero :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
-
non voglio immaginare mo che viene a leggere usfaticat :brr:
ma se è sfaticato davvero non se le legge tutte ste pagine...
-
che domandi a fare, leggimi il pensiero :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Era una domanda retorica, lo so che è così.
-
Era una domanda retorica, lo so che è così.
quindi hai cambiato vibratore? :)
-
La Fratellanza è reciprocità. Giusto che sia così. Se un Fratello va da un medico per una visita specialistica è prassi che non si chieda l'onorario. Se un Fratello è in difficoltà economica allora provi ad aiutarlo, mettendocelo di tasca tua. Inoltre, per entrare vuol dire che sei stato valutato come una persona di specchiata moralità. Quindi se devo lavorare preferisco farlo con un Fratello, so che posso fidarmi a prescindere.
in che senso? non pretendere gli onorari solo dai fratelli, non mi pare un'atto di eccezionale filantropia. uno specialista che visita una persona in difficoltà di cosa ha bisogno di fidarsi per non chiedere soldi?
-
quindi hai cambiato vibratore? :)
Ti leggo la mente. Non ti cambio la frequenza.
-
ma se è sfaticato davvero non se le legge tutte ste pagine...
infatti avete scritto troppo per i miei gusti, calmatevi un po' che mi scoccio a leggere 10 pagine alla volta :look:
io direi piuttosto fai il bravo che vai in paradiso..
io quando faccio agli altri quello che vorrei loro facessero per me non ho secondi fini..come quello di raggiungere la consapevolezza di spirito
é una religione!
Vorrei conoscere gente che si comporta bene senza secondi fini che si tratti di paradiso, conoscenza, elevazione spirituale o altro :asd:
E comunque non puoi paragonare chi fa del bene solo per un piacere personale, perché e avrà un'elevazione spirituale, a chi lo fa per andare in paradiso, è diversa la cosa :sisi:
anche se detto così i Massoni sembrano cristiani, il che è preoccupante :brr:
-
sfaty(cit.)
per te i massoni cosa sono?
-
infatti avete scritto troppo per i miei gusti, calmatevi un po' che mi scoccio a leggere 10 pagine alla volta :look:
Vorrei conoscere gente che si comporta bene senza secondi fini che si tratti di paradiso, conoscenza, elevazione spirituale o altro :asd:
E comunque non puoi paragonare chi fa del bene solo per un piacere personale, perché e avrà un'elevazione spirituale, a chi lo fa per andare in paradiso, è diversa la cosa :sisi:
anche se detto così i Massoni sembrano cristiani, il che è preoccupante :brr:
un ateo che si comporta bene non lo fa per andare in paradiso, o per elevarsi allo stato di dio. lo fa e basta
-
in che senso? non pretendere gli onorari solo dai fratelli, non mi pare un'atto di eccezionale filantropia. uno specialista che visita una persona in difficoltà di cosa ha bisogno di fidarsi per non chiedere soldi?
No, mi sono spiegato male.
Ci sono moltissimi fratelli che fanno volontariato in centri medici che assicurano assistenza specialistica a bisognosi. Ed è un discorso.
Lavorare significa magari sviluppare progetti assieme.
-
anche se detto così i Massoni sembrano cristiani, il che è preoccupante :brr:
noooooooooooo sono i cristiani migliori che potenzialmente sarebbero buoni Massoni, è diverso.
-
un ateo che si comporta bene non lo fa per andare in paradiso, o per elevarsi allo stato di dio. lo fa e basta
questo è il punto, non esistono neanche atei che lo fanno e basta, comunque c'è un tornaconto personale, che sia la volontà di farsi vedere dalle persone e dare una buona impressione di sé o altro, ma anche il bene dell'umanità è un secondo fine, aiuti le persone per far sì che la tua specie progredisca nel modo giusto, è un secondo fine anche questo :patt:
-
La Fratellanza è reciprocità. Giusto che sia così. Se un Fratello va da un medico per una visita specialistica è prassi che non si chieda l'onorario. Se un Fratello è in difficoltà economica allora provi ad aiutarlo, mettendocelo di tasca tua. Inoltre, per entrare vuol dire che sei stato valutato come una persona di specchiata moralità. Quindi se devo lavorare preferisco farlo con un Fratello, so che posso fidarmi a prescindere.
Quella persona mi parlò proprio di queste cose :ok:
-
Quella persona mi parlò proprio di queste cose :ok:
E ma mica è negativo?
-
Quindi se devo lavorare preferisco farlo con un Fratello, so che posso fidarmi a prescindere.
èlite :asd:
-
questo è il punto, non esistono neanche atei che lo fanno e basta, comunque c'è un tornaconto personale, che sia la volontà di farsi vedere dalle persone e dare una buona impressione di sé o altro, ma anche il bene dell'umanità è un secondo fine, aiuti le persone per far sì che la tua specie progredisca nel modo giusto, è un secondo fine anche questo :patt:
se aiuti le persone per far si che la tua specie progredisca non lo fai per favorire la tua persona! :fammpns:
-
èlite :asd:
Sotto il profilo delle qualità morali sicuramente.
Ma perchè, ti spaventano le èlite?
-
se aiuti le persone per far si che la tua specie progredisca non lo fai per favorire la tua persona! :fammpns:
Ma sì, se il mondo migliora campi meglio pure tu.
-
Ma sì, se il mondo migliora campi meglio pure tu.
in punto di morte doni i tuoi soldi ai poveri, e poi muori....che vantaggio hai avuto?
-
Sotto il profilo delle qualità morali sicuramente.
Ma perchè, ti spaventano le èlite?
No,non mi piacciono ma quelle sono considerazioni personali.
Però finora l'hai negato con decisione quando è piuttosto evidente che vi riteniate tali e non capivo perchè,non c'è nulla di male a esserlo :asd:
-
in punto di morte doni i tuoi soldi ai poveri, e poi muori....che vantaggio hai avuto?
no io me li mangio... non li dono ai poveri
-
No,non mi piacciono ma quelle sono considerazioni personali.
Però finora l'hai negato con decisione quando è piuttosto evidente che vi riteniate tali e non capivo perchè,non c'è nulla di male a esserlo :asd:
Dipende che intendi per èlite. Sicuramente dal punto di vista morale in un certo senso lo siamo.
-
Ringrazio Calgirius per l'interessante Topic.
Seguendo lo spirito iniziale avrei alcune domande da porre:
1) Alcuni aspetti "panteistici" che mi sembra di aver colto in qualche post mi hanno fatto venire alla mente degli aspetti della filosofia induista presente nei Veda e nell'Upanishad. E' una mia costruzione mentale o esiste un qualche collegamento?
2) La repressione che la Massoneria ha subito in passato da parte dei principali regimi totalitari (penso al nazismo, al fascimo, ma anche al comunismo) è imputabile alla passata segretezza delle logge, a ciò che la vulgata pensa che sia la massoneria o a ciò che effettivamente è la massoneria? Non so se sono stato chiaro. Per farla breve, Hitler temeva un gruppo di persone non marginali e non stupide che potesse complottare in segreto oppure credeva che i massoni (come credono in molti) fossero dei tipi loschi con intenti sovversivi, oppure sapeva che i massoni, mirando al progresso, avrebbero remato contro? Spero sia più chiaro;
3) Qual è la scala gerarchica in una Loggia? E' sempre la stessa per tutte le Logge? Ci sono particolari obblighi di obbedienza nella gerarchia o l'organizzazione è piuttosto "piatta" fra fratelli (cioè, il "peso" della gerarchia si sente o l'aumentare del livello gerarchico, corrispondendo ad un maggior livello di illuminazione (mi scuso per i termini inadatti), porta a migliori capacità di leadership).
4) Gli individui che terminano il proprio percorso (esistono?) dovrebbero essere appagati (chiudendosi magari in un ascetismo privo di comunicazione) o dovrebbero sentire il bisogno di "illuminare" la via anche ad altri fratelli?
L'ultima domanda l'ho posta perchè mi chiedo sempre perchè un illuminato debba voler comunicare la propria conoscenza ad altri. Questa spinta alla comunicazione la vedo quasi come un bisogno, mentre un soggetto che ha raggiunto la Conoscenza lo immagino privo da qualsiasi bisogno (parlo di mente e non di fisico).
Naturalmente quando hai tempo per rispondere a dovere, adesso magari sei preso in questa sorta di chat più dinamica :ahha:
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no io me li mangio... non li dono ai poveri
non ne avevo dubbi, ma il punto è che non hai vantaggi, a meno che non credi ti possa servire per andare al secondo quadro :asd:
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Dipende che intendi per èlite. Sicuramente dal punto di vista morale in un certo senso lo siamo.
non lo siete,vi ritenete tali,è il vosto obiettivo ma non ci sono certo criteri oggettivi per stabilirlo.
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in che modo, tanto per fare un esempio, la indispensabile basilica di padre pio progettata da renzo piano (che è un fratello massone.. ho indovinato? :look:), infarcita com'è di simboli massonici, può servire all'elevazione della specie?
insomma da dove nasce il bisogno di firmare le opere con i propri simboli, di cui le masse se ne sbattono altamente o comunque ignorano il significato? è per una questione di comunicazione inter vos, di semplice vanità autoreferenziale o serve veramente a coccos?
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E ma mica è negativo?
Assolutamente no. :ok:
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in che modo, tanto per fare un esempio, la indispensabile basilica di padre pio progettata da renzo piano (che è un fratello massone.. ho indovinato? :look:), infarcita com'è di simboli massonici, può servire all'elevazione della specie?
insomma da dove nasce il bisogno di firmare le opere con i propri simboli, di cui le masse se ne sbattono altamente o comunque ignorano il significato? è per una questione di comunicazione inter vos, di semplice vanità autoreferenziale o serve veramente a coccos?
per capirlo dovresti studiarti il kebab :sisi:
http://www.hermetics.org/pdf/KybalionIt.pdf (http://www.hermetics.org/pdf/KybalionIt.pdf)
:look:
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Il tuo fare da troll è veramente irritante e fastidioso.
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per capirlo dovresti studiarti il kebab :sisi:
http://www.hermetics.org/pdf/KybalionIt.pdf (http://www.hermetics.org/pdf/KybalionIt.pdf)
:look:
meglio di no, potrei scoprire con cosa lo fanno :maronn:
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mi sono perso parecchie pagine,ma perchè le donne non possono essere massoni ?
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mi sono perso parecchie pagine,ma perchè le donne non possono essere massoni ?
Leggi i post di scugnizza e capirai :shhlook: :shhlook: :shhlook:
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Ringrazio Calgirius per l'interessante Topic.
Grazie a te per il contributo al topic.
Seguendo lo spirito iniziale avrei alcune domande da porre:
1) Alcuni aspetti "panteistici" che mi sembra di aver colto in qualche post mi hanno fatto venire alla mente degli aspetti della filosofia induista presente nei Veda e nell'Upanishad. E' una mia costruzione mentale o esiste un qualche collegamento?
No, esistono dei collegamenti. La Massoneria come spiritualità non si riferisce alla sola tradizione occidentale. Ma anzi è aperta a filosofie antiche e profonde nate ad oriente.
2) La repressione che la Massoneria ha subito in passato da parte dei principali regimi totalitari (penso al nazismo, al fascimo, ma anche al comunismo) è imputabile alla passata segretezza delle logge, a ciò che la vulgata pensa che sia la massoneria o a ciò che effettivamente è la massoneria? Non so se sono stato chiaro. Per farla breve, Hitler temeva un gruppo di persone non marginali e non stupide che potesse complottare in segreto oppure credeva che i massoni (come credono in molti) fossero dei tipi loschi con intenti sovversivi, oppure sapeva che i massoni, mirando al progresso, avrebbero remato contro? Spero sia più chiaro;
Innanzitutto, la segretezza in passato era dovuta alla repressione. Non il contrario. Ovvero, laddove essere riconosciuti come Massoni comportava un rischio per l'incolumità propria e dei propri fratelli, allora per forza di cose fu adottata una stretta segretezza, che poi è venuta meno con la fine delle repressioni.
Per il resto, la Massoneria è sempre stata contro le oppressioni, contro i regimi totalitari, contro la manipolazione anche in senso ideologico delle masse. Molti fratelli sono finiti in carcere, sul rogo, davanti al plotone, per aver voluto sostenere le proprie idee ma sopratutto per avere il cattivo vizio di voler insegnare alle persone a ragionare con la propria testa. Credo sia il motivo per il quale esiste ancora una scomunica ribadita da Benedetto XVI.
3) Qual è la scala gerarchica in una Loggia? E' sempre la stessa per tutte le Logge? Ci sono particolari obblighi di obbedienza nella gerarchia o l'organizzazione è piuttosto "piatta" fra fratelli (cioè, il "peso" della gerarchia si sente o l'aumentare del livello gerarchico, corrispondendo ad un maggior livello di illuminazione (mi scuso per i termini inadatti), porta a migliori capacità di leadership).
In Loggia esistono tre gradi. Apprendista, Compagno d'Arte, Maestro. Sono ordinati gerarchicamente, anche se non esiste una vera e propria obbedienza. La terminologia non è inesatta. Si fa riferimento a diversi gradi di illuminazione. Il passaggio di grado è anche definito come aumento di luce. La guida delle officine (altro modo per dire Loggia) è riservata ai maestri, nel senso che prendono le decisioni più importanti, come le capitazioni (le rette da pagare), le politiche di gestione e di conduzione della Loggia stessa. Inoltre, le cariche più importanti sono riservate a chi è maestro. Per alcune bisogna avere almeno un anno di maestria (Oratore, Primo e Secondo Sorvegliante, Tesoriere) Il vertice della Loggia è il Maestro Venerabile, che per essere eletto deve avere almeno 3 anni di maestria e aver ricoperto per almeno un anno una delle altre cariche che ho citato prima. Sono cariche elettive. Si viene votati da tutti i Maestri della propria officina. La durata delle cariche è di un anno. Un venerabile può essere rieletto al massimo due volte, per massimo 3 anni consecutivi di venerabilato.
4) Gli individui che terminano il proprio percorso (esistono?) dovrebbero essere appagati (chiudendosi magari in un ascetismo privo di comunicazione) o dovrebbero sentire il bisogno di "illuminare" la via anche ad altri fratelli?
Terminare il percorso significherebbe essere Dio. No, non esistono. Non a caso la metafora del sognatore che cammina verso l'orizzonte. In ogni caso, chi è più avanti nel percorso deve essere visto come segno, come esempio per i fratelli più giovani. La Massoneria è un percorso certamente individuale, ma il percorso si compie in Loggia. Altrimenti si sceglie un'altra strada, si va a fare gli eremiti, non i Massoni.
L'ultima domanda l'ho posta perchè mi chiedo sempre perchè un illuminato debba voler comunicare la propria conoscenza ad altri. Questa spinta alla comunicazione la vedo quasi come un bisogno, mentre un soggetto che ha raggiunto la Conoscenza lo immagino privo da qualsiasi bisogno (parlo di mente e non di fisico).
La Massoneria come ti dicevo ha un forte connotato collettivo. Sia come Loggia, sia come contributo al progresso dell'umanità. Una maggiore conoscenza comporta solo maggiori responsabilità. Chi è consapevole sfrutta tale conoscenza per il bene della collettività. Il percorso massonico è questo. Se scegli di fare Massoneria, allora vuol dire che condividi quella visione.
Naturalmente quando hai tempo per rispondere a dovere, adesso magari sei preso in questa sorta di chat più dinamica :ahha:
Naaa la chat era deprimente. Trovo decisamente molto più stimolanti le tue domande.
Anzi, se qualche risposta non la trovi chiara, o ti dovesse portare a qualche altra domanda, fai pure.
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in che modo, tanto per fare un esempio, la indispensabile basilica di padre pio progettata da renzo piano (che è un fratello massone.. ho indovinato? :look:), infarcita com'è di simboli massonici, può servire all'elevazione della specie?
insomma da dove nasce il bisogno di firmare le opere con i propri simboli, di cui le masse se ne sbattono altamente o comunque ignorano il significato? è per una questione di comunicazione inter vos, di semplice vanità autoreferenziale o serve veramente a coccos?
Serve veramente a coccos. Sono testimonianze e indicazioni di un percorso, utili a chi affronta gli stessi passaggi. Ognuno naturalmente coglie quello che è pronto a capire.
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mi sono perso parecchie pagine,ma perchè le donne non possono essere massoni ?
Si tratta del retaggio di tradizioni precedenti, che per me non ha più nessun senso.
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Ti ringrazio, le tue spiegazioni sono state chiarissime.
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Ti ringrazio, le tue spiegazioni sono state chiarissime.
Grazie a te. Se hai altre domande o curiosità sono a disposizione.
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Aggiungo solo una cosa che Pietro ha dimenticato (l'età avanza :asd:).
Si parlava prima di Oriente e Occidente. Bene: la Massoneria attinge alla filosofia ermetica e, prima ancora, a culti misterici egizi. Esiste un momento o meglio, un evento considerato come uno spartiacque tra il "prima" e il "dopo" di questa consapevolezza. Questo evento coincide con la figura mitologica (ma non così tanto in fondo) di Ermete Trismegisto, che secondo la tradizione fu colui il quale donò all'uomo la Consapevolezza del suo Essere Divino.
Bene, esiste una straordinaria raffigurazione di questo evento in cui Hermes porge la propria conoscenza (rappresentata dai suoi scritti) a due saggi, che a loro volta rappresentano la tradizione orientale e quella occidentale. Questo eccezionale indizio si trova sulle tarsie del pavimento del Duomo di Siena (sebbene siano coperte da rivestimento in faesite per quasi tutto l'anno, a eccezione dei due periodi del Palio).
Inutile dire che la cattedrale sia un vero e proprio inno al sapere gnostico, un cammino iniziatico che chiunque coglie certe sfumature può compiere pagando i sei euro del biglietto. Il duomo contiene molti altri elementi utili allo scopo (pulpito di Nicola Pisano, Strage degli Innocenti, ecc.) e potrei parlarvene per ore. Ma il modo migliore per "sentire" questo percorso è affrontarlo con i propri occhi.
Tra l'altro e concludo, Siena è città templare e il suo stemma presenta i colori bianco e nero, quindi ancora la dualità, ancora la scacchiera...
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Aggiungo solo una cosa che Pietro ha dimenticato (l'età avanza :asd:).
Si parlava prima di Oriente e Occidente. Bene: la Massoneria attinge alla filosofia ermetica e, prima ancora, a culti misterici egizi. Esiste un momento o meglio, un evento considerato come uno spartiacque tra il "prima" e il "dopo" di questa consapevolezza. Questo evento coincide con la figura mitologica (ma non così tanto in fondo) di Ermete Trismegisto, che secondo la tradizione fu colui il quale donò all'uomo la Consapevolezza del suo Essere Divino.
Bene, esiste una straordinaria raffigurazione di questo evento in cui Hermes porge la propria conoscenza (rappresentata dai suoi scritti) a due saggi, che a loro volta rappresentano la tradizione orientale e quella occidentale. Questo eccezionale indizio si trova sulle tarsie del pavimento del Duomo di Siena (sebbene siano coperte da rivestimento in faesite per quasi tutto l'anno, a eccezione dei due periodi del Palio).
Inutile dire che la cattedrale sia un vero e proprio inno al sapere gnostico, un cammino iniziatico che chiunque coglie certe sfumature può compiere pagando i sei euro del biglietto. Il duomo contiene molti altri elementi utili allo scopo (pulpito di Nicola Pisano, Strage degli Innocenti, ecc.) e potrei parlarvene per ore. Ma il modo migliore per "sentire" questo percorso è affrontarlo con i propri occhi.
Tra l'altro e concludo, Siena è città templare e il suo stemma presenta i colori bianco e nero, quindi ancora la dualità, ancora la scacchiera...
eh l'età...
tutto giusto... ma lo abbiamo detto anche in precedenza, la stessa tradizione cattolica ha le sue radici ad oriente...
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eh l'età...
tutto giusto... ma lo abbiamo detto anche in precedenza, la stessa tradizione cattolica ha le sue radici ad oriente...
Appunto... in quanto a senilità precoce ti batto per distacco :asd:
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uanm 26 pagine di topic.... di cuio 22 arretrate :pianto:
mo mi rimetto in pari :D
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uanm 26 pagine di topic.... di cuio 22 arretrate :pianto:
mo mi rimetto in pari :D
Ma va, tanto spam e tutte cose che sai.
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Ma va, tanto spam e tutte cose che sai.
le tue magari qualcosina so, ma le domande degli altri sono sempre interessanti, mo scendo a giocare poi invece di ligtigare in mazzarri vedo un po' che frulla per le teste altrui ;)
e poi lo spam è sempre lo spam :love:
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le tue magari qualcosina so, ma le domande degli altri sono sempre interessanti, mo scendo a giocare poi invece di ligtigare in mazzarri vedo un po' che frulla per le teste altrui ;)
e poi lo spam è sempre lo spam :love:
Ok buona partita.
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Visto che qui si parla di conoscenza e consapevoleza volevo fare una domanda:
ma lavezzi se ne va? :look:
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Io continuo a chiedere a Nomercy, che se l'argomento non gli interessa non è che deve postare apposta, ci sono persone che hanno davvero domande o curiosità in merito e anche se non condividono almeno non trollano...... non è giusto leggersi 7 pagine con le sue convinzioni senza conoscere e rispettare gli altri, che sia una religione, un credo od una dottrina non è a prescindere sbagliata solo perchè a te non interessa.
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la p2 cos'era?
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Visto che qui si parla di conoscenza e consapevoleza volevo fare una domanda:
ma lavezzi se ne va? :look:
chiedilo ad un indovino, manco i massoni lo sanno :look:
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in punto di morte doni i tuoi soldi ai poveri, e poi muori....che vantaggio hai avuto?
in questo caso non tu ma magari la tua famiglia verrà riconosciuta nel mondo come la famiglia di uno degli uomini più generosi del mondo, quindi ne avrà un bene la tua famiglia. Vedi pur non volendo il tornaconto personale c'è sempre, qualsiasi cosa fai :asd:
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in questo caso non tu ma magari la tua famiglia verrà riconosciuta nel mondo come la famiglia di uno degli uomini più generosi del mondo, quindi ne avrà un bene la tua famiglia. Vedi pur non volendo il tornaconto personale c'è sempre, qualsiasi cosa fai :asd:
e se la fai anonima?? :boh:
:chupala:
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e se la fai anonima?? :boh:
:chupala:
si verrà comunque a sapere in giro, strano che non lasci eredità ai tuoi parenti :look:
a meno che non sei uno col vizio del gioco :shhlook:
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la p2 cos'era?
Una loggia massonica deviata, poi si accorsero che facevano cose strane e la demolirono, loro continuarono per 15 anni ma erano massoneria come gli amici del bar dello sport....
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Una loggia massonica deviata, poi si accorsero che facevano cose strane e la demolirono, loro continuarono per 15 anni ma erano massoneria come gli amici del bar dello sport....
a facc ro cazz cose strane? :look:
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la p2 cos'era?
(http://1.bp.blogspot.com/_tIwb_1a5X4A/TO2ZkX5cSLI/AAAAAAAAAGU/kXq3roFHFpA/s1600/playstation-2.jpg)
Non c'è più :pianto:
:look:
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a facc ro cazz cose strane? :look:
Intrallazzi di ogni tipo... incarichi appalti banche... sold praticament :look:
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Intrallazzi di ogni tipo... incarichi appalti banche... sold praticament :look:
cose normali allora :asd:
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cose normali allora :asd:
Anche B. lo è .... solo che essendo indagato è un dormiente (cioè parcheggiato in attesa di sentenza) dico bene piè? :look:
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ma non stava attuando praticamente il programma di gelli?
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avete spammato a pazzi :asd:
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ma non stava attuando praticamente il programma di gelli?
Oh io quello che sapevo te l'ho detto mo che vuoi da me? :look:
:asd:
Aspetta il Mestro :look:
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avete spammato a pazzi :asd:
E senza di te :ovazione:
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la p2 era una autoproclamata loggia massonica.
un po' come la padania :asd:
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la p2 era una autoproclamata loggia massonica.
un po' come la padania :asd:
Ti vuoi mettere in pari con lo spam eh? :asd:
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E senza di te :ovazione:
:pugno: :pugno:
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ma non stava attuando praticamente il programma di gelli?
il problema delle associazioni (tutte) è che c'è chi le usa e chi ne fa parte: anche su questo forum ad esempio c'è chi è iscritto ma non partecipa, eprò legge le cuggginate ad esempio.
gelli e la p2, espulsi dalla massoneria regolare, hanno continuato ad agire da associazione massonica pur non essendo riconosciuti da questi. se tu ti autoproclami principe di aversa nessuno ti dice nulla, ma cmq non verrai invitato alla caccia alla volpe :boh:
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Ti vuoi mettere in pari con lo spam eh? :asd:
io facci o spam di qualità, nello spam c'era una risposta attendibile :p
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Una loggia massonica deviata, poi si accorsero che facevano cose strane e la demolirono, loro continuarono per 15 anni ma erano massoneria come gli amici del bar dello sport....
Corretto. Era una Loggia Regolare. Ma fu radiata (o demolita) anni prima che scoppiasse lo scandalo. Purtroppo ci ha fatto dei danni immani.
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come si "sostengono" le logge?donazioni e similia?
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io facci o spam di qualità, nello spam c'era una risposta attendibile :p
Ci vogliono le prove di quello che affermi (cit. nomecy) :sine:
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Anche B. lo è .... solo che essendo indagato è un dormiente (cioè parcheggiato in attesa di sentenza) dico bene piè? :look:
Sì, bene.
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ma non stava attuando praticamente il programma di gelli?
Gelli era il Maestro Venerabile della P2. Anche lui espulso.
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Ci vogliono le prove di quello che affermi (cit. nomecy) :sine:
me le ha mangiate il barto :look:
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me le ha mangiate il barto :look:
e a me niente :scusa:
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il problema delle associazioni (tutte) è che c'è chi le usa e chi ne fa parte: anche su questo forum ad esempio c'è chi è iscritto ma non partecipa, eprò legge le cuggginate ad esempio.
gelli e la p2, espulsi dalla massoneria regolare, hanno continuato ad agire da associazione massonica pur non essendo riconosciuti da questi. se tu ti autoproclami principe di aversa nessuno ti dice nulla, ma cmq non verrai invitato alla caccia alla volpe :boh:
Ineccepibile.
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come si "sostengono" le logge?donazioni e similia?
Ognuno di noi paga le capitazioni, ovvero una retta.
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Vabbè ma B. ha così tanti processi e così tante condanne andate in prescrizione però che ormai si deve pigliare pure la pensione da massone :look:
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Vabbè ma B. ha così tanti processi e così tante condanne andate in prescrizione però che ormai si deve pigliare pure la pensione da massone :look:
Ma infatti credo che resti in sonno...
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Ognuno di noi paga le capitazioni, ovvero una retta.
tipo "club" diciamo
scusate se sembrano domande stupide eh :asd:il problema delle associazioni (tutte) è che c'è chi le usa e chi ne fa parte: anche su questo forum ad esempio c'è chi è iscritto ma non partecipa, eprò legge le cuggginate ad esempio.
gelli e la p2, espulsi dalla massoneria regolare, hanno continuato ad agire da associazione massonica pur non essendo riconosciuti da questi. se tu ti autoproclami principe di aversa nessuno ti dice nulla, ma cmq non verrai invitato alla caccia alla volpe :boh:
quasi quasi ci provo :look:
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e a me niente :scusa:
parla con lui :sisi:
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quasi quasi ci provo :look:
a dichiararti re di Aversa? :look:
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a dichiararti re di Aversa? :look:
si :look:
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tipo "club" diciamo
scusate se sembrano domande stupide eh :asd:
Ma non esistono domande stupide, le risposte spesso lo sono.
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quasi quasi ci provo :look:
non devi provare, puoi farlo senza problemi, i titoli nobiliari, nella repubblica italiana, non hanno più alcun valore. se vuoi dire che sei principe non hai problemi... il millantato titolo c'è solo per i titoli riconosciuti.
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non devi provare, puoi farlo senza problemi, i titoli nobiliari, nella repubblica italiana, non hanno più alcun valore. se vuoi dire che sei principe non hai problemi... il millantato titolo c'è solo per i titoli riconosciuti.
Io sono Cavaliere dell'Arco Reale e Cavaliere della Volta di Perfezione.
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Io sono Cavaliere dell'Arco Reale e Cavaliere della Volta di Perfezione.
a finale hai colpito il bersaglio una volta con una freccia? :look:
-
a finale hai colpito il bersaglio una volta con una freccia? :look:
Sì... più o meno... ma è stato un centro perfetto.
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Sì... più o meno... ma è stato un centro perfetto.
a palazzo reale :sisi:
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a palazzo reale :sisi:
Bravo! :ivres:
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State dialogando in codice? :look:
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Forza ragazzi, domande di qualità, devo fare tutto io?
- Perché non chiedete cos'era davvero la Carboneria di Mazzini?
- Perché la bandiera italiana ha proprio quei tre colori?
- Perché l'Inno di Mameli dice "Fratelli d'Italia"?
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State dialogando in codice? :look:
Si, il codice da vinci...
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Forza ragazzi, domande di qualità, devo fare tutto io?
- Perché non chiedete cos'era davvero la Carboneria di Mazzini?
- Perché la bandiera italiana ha proprio quei tre colori?
- Perché l'Inno di Mameli dice "Fratelli d'Italia"?
Una domanda che si ricollega a queste tre.
Tutti i collegamenti/segni/indizi che si fanno discendere dalla massoneria hanno un reale collegamento ad essa o "if all you have is a hammer, everything looks like a nail"?
Dico questo perchè la storia è ricca di falsi documenti o di ipotesi fantasiose formulate su collegamenti astrusi.
A volte ho l'impressione che si voglia vedere qualcosa anche quando quel qualcosa non c'è. Ci sono fior fior di romanzi scritti con collegamenti "forzati".
grazie
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Una domanda che si ricollega a queste tre.
Tutti i collegamenti/segni/indizi che si fanno discendere dalla massoneria hanno un reale collegamento ad essa o "if all you have is a hammer, everything looks like a nail"?
Dico questo perchè la storia è ricca di falsi documenti o di ipotesi fantasiose formulate su collegamenti astrusi.
A volte ho l'impressione che si voglia vedere qualcosa anche quando quel qualcosa non c'è. Ci sono fior fior di romanzi scritti con collegamenti "forzati".
grazie
Ti rispondo da profano e appassionato dell'argomento, poi Pietro darà il suo contributo di "fratello".
Che Mazzini, Garibaldi, Mameli e molti altri fossero massoni è storicamente documentato. Credo che Pietro possa addirittura fornirti le date di iscrizione alle rispettive logge, i documenti esistono. Per quanto riguarda Collodi, che ho citato io, la certezza assoluta non c'è, però considera che (a parte i troppi riferimenti in Pinocchio, se vuoi apriamo un topic apposta per quanti ce ne sono) egli aveva fondato una rivista chiamata "Il lampione" e sosteneva che aveva lo scopo di "illuminare chi brancola nelle tenebre”, chiaro riferimento alla Luce massonica. Inoltre Aldo Mola, il più grande esperto e storico della Massoneria, si dice assolutamente convinto che Collodi fosse massone.
Riguardo i simboli, che terrei distinti dai segni, bisogna ricollocarli in quel contesto storico. I colori della bandiera sono gli stessi dei grembiuli dei tre gradi d'iniziazione, ad esempio. Il Risorgimento è stato voluto e incoraggiato dalla Massoneria, per me che studio il fenomeno da quindici anni è fin troppo chiaro.
Ora aspettiamo Pietro che potrà darti un parere "da dentro".
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A proposito di simboli, che vi ricorda questo?
(http://4.bp.blogspot.com/-MGcCjJZ8ooc/TdLV2F59NVI/AAAAAAAAAzw/qdQ9aZ5oHhw/s1600/Grembiule+Massonico.jpg)
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Pietro? :tardi:
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Caro William, la mia domanda era mal posta; non mi riferivo ai personaggi da te citati, è noto che Mazzini, Mameli e Lorenzini fossero massoni (anche se su Lorenzini ho letto in passato tesi contrastanti), e neppure ai fatti, mi riferivo, invece, a tutta quella serie di "manifestazioni" della massoneria che talvolta vengono viste ovunque.
Spiegarlo su un forum è complesso.
Un po' come Voyager che monta una puntata su un paio di prove piuttosto deboli. Un po' come la storia del Signoraggio Bancario che con pochi ingredienti reali consente ai "signoraggisti" la costruzione di un castello di carte che, con un soffio ben assestato da un soggetto che la materia la domina, viene immediatamente giù.
Alla Massoneria, talvolta, si attribuisce di tutto ed un'influenza su tutto. Pare quasi che qualsiasi evento storico sia indirizzato e dominato dalle massonerie di mezzo mondo.
Volevo capire se c'è un fondo di verità o se appartiene più al "mito".
Lo vedrai anche in altri topic. La crisi è colpa dei massoni, questo governo è in mano ai massoni, le banche sono dominate dai massoni.
Insomma, i massoni sono sempre/spesso/talvolta/poco/mai coinvolti?
Questo era lo spirito della domanda, che so essere complessa (nella comprensione e nella risposta).
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Ti rispondo da profano e appassionato dell'argomento, poi Pietro darà il suo contributo di "fratello".
Che Mazzini, Garibaldi, Mameli e molti altri fossero massoni è storicamente documentato. Credo che Pietro possa addirittura fornirti le date di iscrizione alle rispettive logge, i documenti esistono. Per quanto riguarda Collodi, che ho citato io, la certezza assoluta non c'è, però considera che (a parte i troppi riferimenti in Pinocchio, se vuoi apriamo un topic apposta per quanti ce ne sono) egli aveva fondato una rivista chiamata "Il lampione" e sosteneva che aveva lo scopo di "illuminare chi brancola nelle tenebre”, chiaro riferimento alla Luce massonica. Inoltre Aldo Mola, il più grande esperto e storico della Massoneria, si dice assolutamente convinto che Collodi fosse massone.
Riguardo i simboli, che terrei distinti dai segni, bisogna ricollocarli in quel contesto storico. I colori della bandiera sono gli stessi dei grembiuli dei tre gradi d'iniziazione, ad esempio. Il Risorgimento è stato voluto e incoraggiato dalla Massoneria, per me che studio il fenomeno da quindici anni è fin troppo chiaro.
Ora aspettiamo Pietro che potrà darti un parere "da dentro".
Tutto giusto. Garibaldi è stato anche Gran Maestro.
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Io credo che la Massoneria che definisco "moderna" abbia influito molto sulla composizione di quello che è l'Occidente oggi. Di alcuni eventi è stata anche la promotrice principale, e penso alle rivoluzioni francesi e americane; d'altra parte un personaggio che rivestì un ruolo chiave in entrambe, Lafayette, era massone. Ed è completamente inutile che stia qui a sottolineare la matrice massonica che fece "nascere" gli Stati Uniti.
Concordo con la tua "denuncia", pare che per qualunque crisi o sciagura economico-finanziaria sia sempre colpa della Massoneria. Sui forum poi, e ne ho girati parecchi, c'è un qualunquismo disarmante e se oggi che so, dovesse franare la torre Eiffel, sarebbe certamente colpa di un complotto massonico/sionista/NWO/ecc. ecc.
Che la Massoneria abbia storicamente "spinto" per indirizzare la storia in un certo modo è un fatto; che sia la causa di ogni evento storico e la causa di ogni male, a mio parere è un falso mito. E te lo dico per onestà intellettuale, come dicevo non sono massone ma stimo questa Istituzione.
Spero di aver risposto questa volta, se vuoi sapere altro a disposizione (per quel che conosco)...
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Scusa Diedorf, a volte mi perdo mentre scrivo :asd:
Volevo aggiungere che gli ideali di Eguaglianza, Libertà e FRATELLANZA hanno una chiara origine massonica.
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A proposito di bandiere:
"Il grembiule di Lafayette, in raso bianco ricamato dalla signora Lafayette, venne consegnato al Washington nell'agosto del 1784. Il grembiule fu poi affidato alla Gran Loggia della Pennsylvania dalla Società Filantropica Washington il 3 luglio 1829, ed è ora esposto nel Museo della Gran Loggia presso il Tempio Massonico di Philadelphia.
Esso rappresenta un vero compendio della simbologia massonica. Per esempio, il rosso, bianco ed azzurro del bordo del grembiule sono i colori sia degli Stati Uniti che della Francia.
Rosso: simboleggia il coraggio, lo zelo, il sangue vitale, nonché il fuoco. É il colore della Massoneria dell'Arco Reale.
Bianco: fin dall'antichità rappresenta la purezza e l'innocenza.
Blu: in tutti i tempi è stato considerato colore benefico, rappresentativo dell'immortalità, dell'eternità, della castità e della fedeltà. É il colore della Massoneria Simbolica, detta "Loggia Azzurra".
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Caro William, la mia domanda era mal posta; non mi riferivo ai personaggi da te citati, è noto che Mazzini, Mameli e Lorenzini fossero massoni (anche se su Lorenzini ho letto in passato tesi contrastanti), e neppure ai fatti, mi riferivo, invece, a tutta quella serie di "manifestazioni" della massoneria che talvolta vengono viste ovunque.
Spiegarlo su un forum è complesso.
Un po' come Voyager che monta una puntata su un paio di prove piuttosto deboli. Un po' come la storia del Signoraggio Bancario che con pochi ingredienti reali consente ai "signoraggisti" la costruzione di un castello di carte che, con un soffio ben assestato da un soggetto che la materia la domina, viene immediatamente giù.
Alla Massoneria, talvolta, si attribuisce di tutto ed un'influenza su tutto. Pare quasi che qualsiasi evento storico sia indirizzato e dominato dalle massonerie di mezzo mondo.
Volevo capire se c'è un fondo di verità o se appartiene più al "mito".
Lo vedrai anche in altri topic. La crisi è colpa dei massoni, questo governo è in mano ai massoni, le banche sono dominate dai massoni.
Insomma, i massoni sono sempre/spesso/talvolta/poco/mai coinvolti?
Questo era lo spirito della domanda, che so essere complessa (nella comprensione e nella risposta).
Allora sì, concordo. Molte cose sono attribuite alla Massoneria. Sembra in effetti che qualsiasi tradizione esoterica sia riconducibile. Da quelle rispetto alle quali ci sono delle radici solide e dimostrabili, come lo gnosticismo, il templarismo, ma anche l'alchimia se vogliamo, fino a quelle dove si arriva agli antipodi. Mi riferisco al collegamento con pratiche sataniste.
Stessa cosa per quello che è il ruolo della Massoneria nella storia. Vero. Tante cose sono attribuibili senza ombra di dubbio.
Negare il coinvolgimento nella rivoluzione francese, nell'indipendenza americana ma anche la carboneria in Italia è impossibile.
Ma perchè ci sono tutta una serie di riferimenti storici inequivocabili.
Tante cose, invece, sono attribuibili alla visione che la società ha della Massoneria, del suo ruolo.
Ho già detto che la P2 era una Loggia deviata. Che era stata espulsa dalla Massoneria Regolare anni prima dello scandalo.
Ma anche se andiamo a vedere i lavori della commissione parlamentare, tanti intrallazzi di loschi figuri che facevano parte della P2 sono stati visti come legati ad un unico disegno. Cosa abbastanza improponibile. C'era un disegno, ovvio, c'erano degli intrallazzi che erano di "Loggia". Ma tanti affiliati avevano l'abitudine di delinquere anche per conto proprio.
Indubbiamente ci sono paesi in cui, come dicevo, il ruolo della Massoneria è più forte.
Ma le congiure internazionali, le visioni complottistiche da NWO, sono decisamente lontane dalla realtà.
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:facepalm:
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Io credo che la Massoneria che definisco "moderna" abbia influito molto sulla composizione di quello che è l'Occidente oggi. Di alcuni eventi è stata anche la promotrice principale, e penso alle rivoluzioni francesi e americane; d'altra parte un personaggio che rivestì un ruolo chiave in entrambe, Lafayette, era massone. Ed è completamente inutile che stia qui a sottolineare la matrice massonica che fece "nascere" gli Stati Uniti.
Concordo con la tua "denuncia", pare che per qualunque crisi o sciagura economico-finanziaria sia sempre colpa della Massoneria. Sui forum poi, e ne ho girati parecchi, c'è un qualunquismo disarmante e se oggi che so, dovesse franare la torre Eiffel, sarebbe certamente colpa di un complotto massonico/sionista/NWO/ecc. ecc.
Che la Massoneria abbia storicamente "spinto" per indirizzare la storia in un certo modo è un fatto; che sia la causa di ogni evento storico e la causa di ogni male, a mio parere è un falso mito. E te lo dico per onestà intellettuale, come dicevo non sono massone ma stimo questa Istituzione.
Spero di aver risposto questa volta, se vuoi sapere altro a disposizione (per quel che conosco)...
Ho scritto quasi in contemporanea le stesse cose.
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Io aggiungo: il rosso e il bianco (comuni anche alla bandiera italiana) rappresentano inoltre due delle quattro fasi della Grande Opera, l'Albedo e la Rubedo. Alchimia e Massoneria vanno a braccetto ;)
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:facepalm:
?
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Ho scritto quasi in contemporanea le stesse cose.
E pluribus unum
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E pluribus unum
;)
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Io aggiungo: il rosso e il bianco (comuni anche alla bandiera italiana) rappresentano inoltre due delle quattro fasi della Grande Opera, l'Albedo e la Rubedo. Alchimia e Massoneria vanno a braccetto ;)
Tenendo presente che diversi autori ne riportano solo 3.
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Tenendo presente che diversi autori ne riportano solo 3.
Quale omettono, la Citrinitas?
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Quale omettono, la Citrinitas?
Ovvio, la Nigredo è fondamentale. La Citrinitas spesso viene ricompresa nell'Albedo.
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Ovvio, la Nigredo è fondamentale.
:ok:
Però mi sfugge il motivo di questa omissione: a mio avviso, sempre da profano, la Citrinitas è uno stadio intermedio ma ugualmente importante. Forse sono OT?
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:ok:
Però mi sfugge il motivo di questa omissione: a mio avviso, sempre da profano, la Citrinitas è uno stadio intermedio ma ugualmente importante. Forse sono OT?
No, ho editato, viene ricompresa nell'Albedo.
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Ah hai editato, però io preferisco ricordarne 4 di fasi e ricondurle agli elementi alchemici...
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Ah hai editato, però io preferisco ricordarne 4 di fasi e ricondurle agli elementi alchemici...
Ma pure io. Faccio comunque riferimento a quattro fasi. Soprattutto se non usi la via breve.
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Ma pure io. Faccio comunque riferimento a quattro fasi. Soprattutto se non usi la via breve.
Stavo per scriverti anche questo :asd:
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?
Considero questa discussione inutile.
Un "istituzione internazionale" che parla di fratellanza è aperta a tutti gli uomini di ogni posto, religione e razza non è in grado di difendersi da sola dalla "strumentalizzazione dei media"? E poi perchè preoccuparsi tanto?
Senza offesa ma sembra solo una grande operazione simpatia in stile Reichstag.
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Considero questa discussione inutile.
Un "istituzione internazionale" che parla di fratellanza è aperta a tutti gli uomini di ogni posto, religione e razza non è in grado di difendersi da sola dalla "strumentalizzazione dei media"? E poi perchè preoccuparsi tanto?
Senza offesa ma sembra solo una grande operazione simpatia in stile Reichstag.
Questa è la tua opinione, scarsamente condivisibile ma la rispetto in quanto espressione di un tuo diritto inalienabile.
Visto che sei admin chiudi la discussione, se la ritieni inutile; a me però sembra che vi fossero diversi utenti interessati...
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Questa è la tua opinione, scarsamente condivisibile ma la rispetto in quanto espressione di un tuo diritto inalienabile.
Visto che sei admin chiudi la discussione, se la ritieni inutile; a me però sembra che vi fossero diversi utenti interessati...
Onestamente il fatto che io sia admin o meno non imposta la mia opinione come migliore della tua, il mio era un giudizio personale
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Onestamente il fatto che io sia admin o meno non imposta la mia opinione come migliore della tua, il mio era un giudizio personale
Attenzione, non ho detto che la tua opinione di admin sia migliore della mia :asd:
Dicevo: visto che sei admin, e ritieni questa discussione inutile, chiudila.
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Considero questa discussione inutile.
Un "istituzione internazionale" che parla di fratellanza è aperta a tutti gli uomini di ogni posto, religione e razza non è in grado di difendersi da sola dalla "strumentalizzazione dei media"? E poi perchè preoccuparsi tanto?
Senza offesa ma sembra solo una grande operazione simpatia in stile Reichstag.
Guarda, nessuna operazione simpatia. Per te è inutile. Personalmente sto cercando solo di rispondere a qualche domanda e a sciogliere le curiosità di utenti del forum. Mica per fare operazioni simpatia o perchè sono preoccupato? Non ci difendiamo dalle strumentalizzazioni dei media perchè non ci interessa farlo. Oltre a non essere una religione non siamo nemmeno un partito politico.
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Attenzione, non ho detto che la tua opinione di admin sia migliore della mia :asd:
Dicevo: visto che sei admin, e ritieni questa discussione inutile, chiudila.
Mi sa che la tue troppe relazioni con gerarchie di società segrete hanno alterato le tue facoltà di giudizio o forse non hai assorbito appieno il concetto di forum.
Il fatto che un admin ritenga una discussione inutile non significa necessariamente che la discussione debba essere chiusa, per tanti altri potrebbe non esserlo, si tratta di rispetto.
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Considero questa discussione inutile.
Un "istituzione internazionale" che parla di fratellanza è aperta a tutti gli uomini di ogni posto, religione e razza non è in grado di difendersi da sola dalla "strumentalizzazione dei media"? E poi perchè preoccuparsi tanto?
Senza offesa ma sembra solo una grande operazione simpatia in stile Reichstag.
EDIT (solo per amore) :look:
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Mi sa che la tue troppe relazioni con gerarchie di società segrete hanno alterato le tue facoltà di giudizio o forse non hai assorbito appieno il concetto di forum.
Il fatto che un admin ritenga una discussione inutile non significa necessariamente che la discussione debba essere chiusa, per tanti altri potrebbe non esserlo, si tratta di rispetto.
VILIPENDIO! :asd:
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è vero che anche gli atei non posso essere massoni?
perchè mai?
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Mi sa che la tue troppe relazioni con gerarchie di società segrete hanno alterato le tue facoltà di giudizio o forse non hai assorbito appieno il concetto di forum.
Il fatto che un admin ritenga una discussione inutile non significa necessariamente che la discussione debba essere chiusa, per tanti altri potrebbe non esserlo, si tratta di rispetto.
Il rispetto sta anche nel lasciarci fare la conversazione che stavamo facendo .. alias siete OT
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Oltre a non essere una religione non siamo nemmeno un partito politico.
Guarda su questo non ho alcun dubbio, di sicuro non siete "1" partito politico. :asd:
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Il rispetto sta anche nel lasciarci fare la conversazione che stavamo facendo .. alias siete OT
:look: forse non hai letto il mio messaggio o hai prestato poca attenzione ad esso e la sua relazione al primo post di questa discussione.
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è vero che anche gli atei non posso essere massoni?
perchè mai?
intanto che i bambini bisticciano ti rispondo io.... che sono ateo :p
La convinzione che esista un'entità soprannaturale è un requisito fondamentale per poter ambire alla consapevlezza di esserne parte.
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è vero che anche gli atei non posso essere massoni?
perchè mai?
Perché il massone crede in un'intelligenza suprema, che poi la si voglia chiamare Dio, Uno, GADU e via dicendo sono dettagli.
Se è per questo durante i lavori rituali non si può neanche parlare di politica.
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:look: forse non hai letto il mio messaggio o hai prestato poca attenzione ad esso e la sua relazione al primo post di questa discussione.
L'ho letta e sinceramente sembri Nomercy 2 la vendetta :look:
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La convinzione che esista un'entità soprannaturale è un requisito fondamentale per poter ambire alla consapevlezza di esserne parte.
Sei sempre stato uno dei miei discepoli preferiti :love:
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Sei sempre stato uno dei miei discepoli preferiti :love:
:nono:
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è vero che anche gli atei non posso essere massoni?
perchè mai?
Ma non ha tanto senso aspirare a diventare Dio se sei ateo ;)
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:nono:
Tu sei la mia discePOLLA preferita :asd:
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Sei sempre stato uno dei miei discepoli preferiti :love:
:love:
:nono:
capra :look:
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Tu sei la mia discePOLLA preferita :asd:
:love:capra :look:
Andrea bannali tutti :sine:
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L'ho letta e sinceramente sembri Nomercy 2 la vendetta :look:
Non pretendo mica che la mia opinione piaccia a tutti figurati, discutevo in veste di utente ma se per voi targhette e spille contano così tanto posso capire :ok:
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vabè assodato che non potrò mai essere massone in quanto ateo ho un altra curiosità
ho letto spesso richiami alla alta moralità dei massoni, cosa li renderebbe tali e soprattutto qual è il concetto di moralità?
se uno volesse assistere ad una riunione può farlo?
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vabè assodato che non potrò mai essere massone in quanto ateo ho un altra curiosità
ho letto spesso richiami alla alta moralità dei massoni, cosa li renderebbe tali e soprattutto qual è il concetto di moralità?
se uno volesse assistere ad una riunione può farlo?
Che io sappia è impossibile assistere: l'unico momento in cui un profano è ammesso all'interno di un Tempio è durante la sua iniziazione.
Per quanto riguarda il loro concetto di moralità, non posso rispondere in quanto sono profano. Aspettiamo Pietro ;)
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vabè assodato che non potrò mai essere massone in quanto ateo ho un altra curiosità
ho letto spesso richiami alla alta moralità dei massoni, cosa li renderebbe tali e soprattutto qual è il concetto di moralità?
se uno volesse assistere ad una riunione può farlo?
Ma vedi, la moralità deriva dalla selezione, dal percorso. Innanzitutto se hai una qualsiasi condanna o anche processo pendente non entri. Se vieni rinviato a giudizio sei sospeso. Se sei condannato sei espulso.
Abbiamo una moralità che come base può sembrare molto semplice. Non fare agli altri ciò che non vorresti sia fatto a te. Fai agli altri quello che vorresti fosse fatto a te. I lavori rituali sono iniziatici, quindi solo i Massoni possono assistere. Però spesso ci sono iniziative aperte a tutti. Ad esempio, a Rimini, quando si tiene la Gran Loggia, ci sono convegni, stand ecc..
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Che io sappia è impossibile assistere: l'unico momento in cui un profano è ammesso all'interno di un Tempio è durante la sua iniziazione.
Esatto, ed è bendato. Anche quando gli viene tolta la benda indossiamo i cappucci.
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le rivoluzioni, le guerre di unificazione, di secessione...tutte guidate da massoni... (illuminati ritengo) per il bene del mondo. poi cos'è andato storto?
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Chissà. Forse se davvero la massoneria governasse il mondo, come voialtri credete, le cose andrebbero meglio :asd:
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Chissà. Forse se davvero la massoneria governasse il mondo, come voialtri credete, le cose andrebbero meglio :asd:
Bhè... fino ad ora ...... dimostrano il contrario :look:
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Chissà. Forse se davvero la massoneria governasse il mondo, come voialtri credete, le cose andrebbero meglio :asd:
ma io non credo che la massoneria governi il mondo. al contrario ritengo che non conti una minchia. :look:
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le rivoluzioni, le guerre di unificazione, di secessione...tutte guidate da massoni... (illuminati ritengo) per il bene del mondo. poi cos'è andato storto?
che il mondo è cambiato... e non è più tanto facile indirizzare gli eventi con la forza delle idee...
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ma io non credo che la massoneria governi il mondo. al contrario ritengo che non conti una minchia. :look:
Di solito la verità sta nel mezzo :ok:
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Chissà. Forse se davvero la massoneria governasse il mondo, come voialtri credete, le cose andrebbero meglio :asd:
Fare peggio è difficile.
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Di solito la verità sta nel mezzo :ok:
Ma infatti. Poi dipende dalle nazioni. Dalle regioni. Dai diversi settori.
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Fare peggio è difficile.
il mondialismo che pare essere l'emanazione più attuale della faccia "politica" della massoneria, credete possa migliorare le cose? la vedete come una strada obbligata, viste le attuali condizioni? o più semplicemente sto dicendo una cazzata e mondialismo e massoneria non c'azzeccano nulla? :look:
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Ma infatti. Poi dipende dalle nazioni. Dalle regioni. Dai diversi settori.
più semplicemente dai singoli massoni e non dall'istituzione in sè :sisi:
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il mondialismo che pare essere l'emanazione più attuale della faccia "politica" della massoneria, credete possa migliorare le cose? la vedete come una strada obbligata, viste le attuali condizioni? o più semplicemente sto dicendo una cazzata e mondialismo e massoneria non c'azzeccano nulla? :look:
In un certo senso hai ragione. Ad esempio un massone viene accolto dai suoi fratelli in qualsiasi loggia del mondo, si promuove un certo spirito massonico internazionale. Pietro correggimi se dico castronerie...
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il mondialismo che pare essere l'emanazione più attuale della faccia "politica" della massoneria, credete possa migliorare le cose? la vedete come una strada obbligata, viste le attuali condizioni? o più semplicemente sto dicendo una cazzata e mondialismo e massoneria non c'azzeccano nulla? :look:
Ma la Massoneria è mondialista da sempre. La Massoneria è universale per definizione.
Parlando da sociologo e non da Massone, una delle difficoltà della nostra società è che le politiche nazionali non riescono a determinare più niente. Non incidono. Le dinamiche sociali, culturali, ma soprattutto economiche sono sempre più globalizzate. Le soluzioni mondialiste sono le uniche possibili, per quanto mi riguarda.
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In un certo senso hai ragione. Ad esempio un massone viene accolto dai suoi fratelli in qualsiasi loggia del mondo, si promuove un certo spirito massonico internazionale. Pietro correggimi se dico castronerie...
No, dicevo la stessa cosa. La Massoneria è universale. Da sempre.
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Thus the point I am making in all these essays is that civilized people, whether Western or Eastern, need to be liberated
and dehypnotized from their systems of symbolism and, thereby, become more intensely aware of the living vibrations of the real world.
We need to become vividly aware of our ecology, of our interdependence and virtual identity with all other forms of life which the divisive and emboxing methods of our current way of thought prevent us from experiencing. The so-called physical world and the so-called human body are a single process, differentiated only as the heart from the lungs or the head from the feet. In stodgy academic circles I refer to this kind of understanding as “ecological awareness.” Elsewhere it would be called “cosmic consciousness” or “mystical experience.”
Alan Watts
così vicini e pure così lontani. :look:
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No, dicevo la stessa cosa. La Massoneria è universale. Da sempre.
:ok:
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Alan Watts
Preferisco Naomi Watts
(http://images.movieplayer.it/2003/05/24/naomi-watts-14683.jpg)
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Io chiedo scusa se ritorno sempre sugli stessi punti ma come si può dire che il motto rivoluzionario francese appartenga ai massoni quando dalla loro organizzazione sono esclusi a priori:donne,atei,"pregiudicati"?
Le donne sono il 50 e più % della popolazione mondiale,gli atei pochi non sono e in costante crescita,i pregiudicati nemmeno :asd:
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Preferisco Naomi Watts
donna e atea :stralol:
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donna e atea :stralol:
Per te...
Per me è donna ed una delle dimostrazioni dell'esistenza di Dio.
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le rivoluzioni, le guerre di unificazione, di secessione...tutte guidate da massoni... (illuminati ritengo) per il bene del mondo. poi cos'è andato storto?
:asd: che al popolino per quanto ignorante piace pensare con la propria testa, ignoranza non significa necessariamente mancanza di intelletto.
E poi chi ti ha detto che gli è andata così male?
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:asd: che al popolino per quanto ignorante piace pensare con la propria testa, ignoranza non significa necessariamente mancanza di intelletto.
E poi chi ti ha detto che gli è andata così male?
Non credo che tra le forze oscurantiste possa rientrare la Massoneria. Anzi. Insegna a pensare con la propria testa. Forse il problema è un altro. Le coscienze sono intorpidite, crediamo di essere individui, invece sembriamo fatti con lo stampino.
Conosci l'esperimento delle rane cinesi?
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Io chiedo scusa se ritorno sempre sugli stessi punti ma come si può dire che il motto rivoluzionario francese appartenga ai massoni quando dalla loro organizzazione sono esclusi a priori:donne,atei,"pregiudicati"?
Le donne sono il 50 e più % della popolazione mondiale,gli atei pochi non sono e in costante crescita,i pregiudicati nemmeno :asd:
Non ho capito quale sia il nesso tra gli ideali rivoluzionari francesi e il fatto che la massoneria sia preclusa alle donne e agli atei.
Poi bisognerebbe fare attenzione quando si usa il termine "ateo", perché molte persone lo adoperano come sinonimo di "anticlericale". Conosco un sacco di gente che confonde l'ateismo con il non andare a messa :asd:
Essere ateo vuol dire letteralmente essere "senza dio". La Massoneria accoglie chiunque creda in un'Entità superiore (qualunque essa sia), ed ecco perché al suo interno troviamo cristiani, musulmani, giudaici, buddhisti, ecc.
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Non credo che tra le forze oscurantiste possa rientrare la Massoneria. Anzi. Insegna a pensare con la propria testa. Forse il problema è un altro. Le coscienze sono intorpidite, crediamo di essere individui, invece sembriamo fatti con lo stampino.
Conosci l'esperimento delle rane cinesi?
:asd:
Insegna a pensare con la propria testa ai soggetti che ne fanno parte, se la pentola bolle avvisate solo a chi fa comodo.
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Non ho capito quale sia il nesso tra gli ideali rivoluzionari francesi e il fatto che la massoneria sia preclusa alle donne e agli atei.
Poi bisognerebbe fare attenzione quando si usa il termine "ateo", perché molte persone lo adoperano come sinonimo di "anticlericale". Conosco un sacco di gente che confonde l'ateismo con il non andare a messa :asd:
Essere ateo vuol dire letteralmente essere "senza dio". La Massoneria accoglie chiunque creda in un'Entità superiore (qualunque essa sia), ed ecco perché al suo interno troviamo cristiani, musulmani, giudaici, buddhisti, ecc.
Ma puoi anche definirlo Quelo.
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Non credo che tra le forze oscurantiste possa rientrare la Massoneria. Anzi. Insegna a pensare con la propria testa. Forse il problema è un altro. Le coscienze sono intorpidite, crediamo di essere individui, invece sembriamo fatti con lo stampino.
Conosci l'esperimento delle rane cinesi?
quindi abbiamo appurato che la massoneria, per quanto movimento principalmente spirituale, non si è mai disinteressata di politica e delle cose materiali. anzi da questo punto di vista pare aver avuto da sempre scopi mirati, poi asseritamente realizzati grazie all'impegno profuso. oggi ad esempio (ma a quanto pare anche ieri), avendo allargato gli orizzonti, spinge verso un "ordine mondiale".
ora la mia domanda è: storicamente si può individuare un nemico della massoneria. cioè un potere, movimento, ideologia che costantemente (o anche solo con riferimento a dati periodi storici) le si è messo di traverso? cioè da chi o cosa sono rappresentati i maggiori ostacoli alla realizzazione dei progetti massonici?
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Ma puoi anche definirlo Quelo.
Ua Piè, che mi hai ricordato! :rofl:
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Illy (quello del caffè) ci ha intitolato un libro.
Parlava di economia ed impresa, ma partiva da questo "esperimento". Se è quello l'esperimento.
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@william, i buddhisti non credono in dio.
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quindi abbiamo appurato che la massoneria, per quanto movimento principalmente spirituale, non si è mai disinteressato della politica e delle cose materiali. anzi da questo punto di vista pare aver avuto da sempre scopi mirati, poi asseritamente realizzati grazie all'impegno profuso. oggi ad esempio (ma a quanto pare anche ieri), avendo allargato gli orizzonti, spinge verso un "ordine mondiale".
ora la mia domanda è: storicamente si può individuare un nemico della massoneria. cioè un potere, movimento, ideologia che costantemente (o anche solo con riferimento a dati periodi storici) le si è messo di traverso? cioè da chi o cosa sono rappresentati i maggiori ostacoli alla realizzazione dei progetti massonici?
I regimi totalitari, e la facciata "ufficiale" della Chiesa Cattolica.
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@william, i buddhisti non credono in dio.
e chillu chiatton che sta semp assttat chi è? :look:
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@william, i buddhisti non credono in dio.
Ah no? :asd:
Beato te che sai tutto :stralol:
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Ah no? :asd:
Beato te che sai tutto :stralol:
non vorrei che li fate entrare per errore...poi fate voi :)
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:asd:
Insegna a pensare con la propria testa ai soggetti che ne fanno parte, se la pentola bolle avvisate solo a chi fa comodo.
Ma non è vero. Le grandi politiche di istruzione di massa, università popolare, divulgazione scientifica, ma anche alfabetizzazione partono da sempre dalla Massoneria. Diamo fastidio per quello. Tutti i regimi che si basano sul soggiocamento delle masse ci hanno sempre osteggiato.
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non vorrei che li fate entrare per errore...poi fate voi :)
Loro
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Non ho capito quale sia il nesso tra gli ideali rivoluzionari francesi e il fatto che la massoneria sia preclusa alle donne e agli atei.
Ci avete detto che alcune persone vengono escluse a priori,vorrei capire in cosa consista questa uguaglianza promossa dai massoni:uguaglianza tra fratelli?è il termine ultimo del processo "rivoluzionario" e la si avrà in futuro?
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quindi abbiamo appurato che la massoneria, per quanto movimento principalmente spirituale, non si è mai disinteressata di politica e delle cose materiali. anzi da questo punto di vista pare aver avuto da sempre scopi mirati, poi asseritamente realizzati grazie all'impegno profuso. oggi ad esempio (ma a quanto pare anche ieri), avendo allargato gli orizzonti, spinge verso un "ordine mondiale".
ora la mia domanda è: storicamente si può individuare un nemico della massoneria. cioè un potere, movimento, ideologia che costantemente (o anche solo con riferimento a dati periodi storici) le si è messo di traverso? cioè da chi o cosa sono rappresentati i maggiori ostacoli alla realizzazione dei progetti massonici?
Risposto sopra. Tutti quei sistemi di potere in qualche modo oscurantisti. Ma i sistemi totalitari in generale. Quelli che si basano sul controllo delle masse, sia attraverso le ideologie che mediante lo spauracchio del peccato.
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Ma non è vero. Le grandi politiche di istruzione di massa, università popolare, divulgazione scientifica, ma anche alfabetizzazione partono da sempre dalla Massoneria. Diamo fastidio per quello. Tutti i regimi che si basano sul soggiocamento delle masse ci hanno sempre osteggiato.
però se doveste essere voi ad organizzare e strutturare una società, un pizzico di sano ordine gerarchico lo mettereste o no? :ciglia:
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Ci avete detto che alcune persone vengono escluse a priori,vorrei capire in cosa consista questa uguaglianza promossa dai massoni:uguaglianza tra fratelli?è il termine ultimo del processo "rivoluzionario" e la si avrà in futuro?
Una cosa è il discorso iniziatico. Altra la società.
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Ma non è vero. Le grandi politiche di istruzione di massa, università popolare, divulgazione scientifica, ma anche alfabetizzazione partono da sempre dalla Massoneria. Diamo fastidio per quello. Tutti i regimi che si basano sul soggiocamento delle masse ci hanno sempre osteggiato.
Per come la vedo io un sitema da fastidio all'altro e viceversa, non siete diversi, entrambi aspirate a "diventare Dio" ;) Parole tue.
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Loro
domanda:
una persona che mette la "mente" la "coscienza" o come la vogliamo chiamare come realtà fondamentale dell'universo...e non attribuisce a questa realtà un essenza divina...può essere un massone?
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però se doveste essere voi ad organizzare e strutturare una società, un pizzico di sano ordine gerarchico lo mettereste o no? :ciglia:
Siamo l'istituzione più meritocratica che esiste. La gerarchia del merito, quella sicuramente. Le idee democratiche sono di derivazione massonica. Senza la Massoneria non esisterebbe lo stato moderno così come lo conosciamo.
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Ci avete detto che alcune persone vengono escluse a priori,vorrei capire in cosa consista questa uguaglianza promossa dai massoni:uguaglianza tra fratelli?è il termine ultimo del processo "rivoluzionario" e la si avrà in futuro?
Le donne sono escluse per tradizione secolare, ma molti massoni non sono d'accordo con questa usanza. E ci sono numerose organizzazioni parallele riservate alle femminucce.
Gli atei vengono esclusi a ragion di logica: se non credi in un dio, perché dovresti aspirare a diventare parte di esso?
In quanto ai condannati... ci trovi qualcosa di sbagliato?
Poi ti faccio notare che ad esempio la Chiesa Cattolica predica l'eguaglianza dei popoli, ma poi fa sterminare chi la pensa diversamente o crede in "altro". Ma la storia la conoscete o no?
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Per come la vedo io un sitema da fastidio all'altro e viceversa, non siete diversi, entrambi aspirate a "diventare Dio" ;) Parole tue.
Aspè mi sono perso: chi altro aspira a diventare dio?
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Per come la vedo io un sitema da fastidio all'altro e viceversa, non siete diversi, entrambi aspirate a "diventare Dio" ;) Parole tue.
Credo sia una delle maggiori forzature di questo topic. Non credo che Hitler volesse diventare Dio. Non nel senso che intendiamo noi. Per la chiesa cattolica pretendere di diventare Dio è un'eresia.
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domanda:
una persona che mette la "mente" la "coscienza" o come la vogliamo chiamare come realtà fondamentale dell'universo...e non attribuisce a questa realtà un essenza divina...può essere un massone?
Nomercy, senza polemica: io non capisco quello che scrivi. Limite mio eh :asd:
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Le donne sono escluse per tradizione secolare, ma molti massoni non sono d'accordo con questa usanza. E ci sono numerose organizzazioni parallele riservate alle femminucce.
Gli atei vengono esclusi a ragion di logica: se non credi in un dio, perché dovresti aspirare a diventare parte di esso?
In quanto ai condannati... ci trovi qualcosa di sbagliato?
Poi ti faccio notare che ad esempio la Chiesa Cattolica predica l'eguaglianza dei popoli, ma poi fa sterminare chi la pensa diversamente o crede in "altro". Ma la storia la conoscete o no?
Ma che m'importa della Chiesa Cattolica? :asd:
Sembri un perfetto politico:"ci accusate di questo ma anche gli altri fanno così" :asd:
C'è bisogno di spiegare perchè non è giusto condannare i pregiudicati a prescindere?forse perchè potrebbero essere stati ingiustamente condannati da un sistema al quale i Massoni si oppongono?
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domanda:
una persona che mette la "mente" la "coscienza" o come la vogliamo chiamare come realtà fondamentale dell'universo...e non attribuisce a questa realtà un essenza divina...può essere un massone?
Crede in un essere superiore? Comunque possa essere definito?
Se la risposta è sì, allora può.
Se la risposta è no, non può.
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Aspè mi sono perso: chi altro aspira a diventare dio?
Tutti i regimi che si basano sul soggiocamento delle masse
In sostanza si pestano i piedi a vicenda.
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Nomercy, senza polemica: io non capisco quello che scrivi. Limite mio eh :asd:
Ma non lo capisce nemmeno lui. Però gli serve a darsi un tono. :look:
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In sostanza si pestano i piedi a vicenda.
ma continuo a non vedere il nesso...
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Ma che m'importa della Chiesa Cattolica? :asd:
Sembri un perfetto politico:"ci accusate di questo ma anche gli altri fanno così" :asd:
C'è bisogno di spiegare perchè non è giusto condannare i pregiudicati a prescindere?forse perchè potrebbero essere stati ingiustamente condannati da un sistema al quale i Massoni si oppongono?
Che mi frega se a te frega della Chiesa? :asd:
Era un esempio perché ti fossilizzi su dei concetti e di vedere il marcio anche dove non c'è.
In sostanza si pestano i piedi a vicenda.
E sulla base di quale presupposto trai codesta conclusione?
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Ma non lo capisce nemmeno lui. Però gli serve a darsi un tono. :look:
Mi sa :asd:
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Credo sia una delle maggiori forzature di questo topic. Non credo che Hitler volesse diventare Dio. Non nel senso che intendiamo noi. Per la chiesa cattolica pretendere di diventare Dio è un'eresia.
Beh cosa ha un Dio in più se non vita eterna e potere, non mi sembra che ne voi ne la buonanima disprezzate, o c'è dell'altro che dovrei sapere?
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Beh cosa ha un Dio in più se non vita eterna e potere, non mi sembra che ne voi ne la buonanima disprezzate, o c'è dell'altro che dovrei sapere?
:pariammncuoll:
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Ma che m'importa della Chiesa Cattolica? :asd:
Sembri un perfetto politico:"ci accusate di questo ma anche gli altri fanno così" :asd:
C'è bisogno di spiegare perchè non è giusto condannare i pregiudicati a prescindere?forse perchè potrebbero essere stati ingiustamente condannati da un sistema al quale i Massoni si oppongono?
Ma dove li vedi sti perseguitati politici? Tieni presente che nei regimi, coloro che avevano problemi di "giustizia" per motivi politici non hanno mai avuto problemi ad essere Massoni.
La carboneria non sarebbe mai esistita, secondo il tuo ragionamento.
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Che mi frega se a te frega della Chiesa? :asd:
Era un esempio perché ti fossilizzi su dei concetti e di vedere il marcio anche dove non c'è.
Ma cosa,sono 2-3 volte che rispondi mettendo in mezzo la Chiesa Cattolica sapendo di far facilmente presa,quando io non l'ho mai nominata :asd:
Vedo del marcio?sto semplicemente chiedendo in cosa consista l'uguaglianza massonica :boh:
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Nomercy, senza polemica: io non capisco quello che scrivi. Limite mio eh :asd:
Ma non lo capisce nemmeno lui. Però gli serve a darsi un tono. :look:
non capire la filosofia sulla quale si basano le proprie credenze è grave...passo :asd:
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Beh cosa ha un Dio in più se non vita eterna e potere, non mi sembra che ne voi ne la buonanima disprezzate, o c'è dell'altro che dovrei sapere?
non puoi mischiare l'ambizione iniziatica del singolo con l'ideale dell'istituzione però..... il singolo aspira alla conoscenza fino al divenir dio. l'istituzione aspira al miglioramento del mondo (poi possiamo discutere su chi ti dà il dirito di scegliere cosa è miglioramento e scosa no, ma non ci azzecca il "divenir dio")
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Ma dove li vedi sti perseguitati politici? Tieni presente che nei regimi, coloro che avevano problemi di "giustizia" per motivi politici non hanno mai avuto problemi ad essere Massoni.
La carboneria non sarebbe mai esistita, secondo il tuo ragionamento.
Nè ci sarebbe stata la Rivoluzione Francese, visto che i rivoluzionari andavano contro la legge e l'ordine costituito dell'epoca.
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Ma dove li vedi sti perseguitati politici? Tieni presente che nei regimi, coloro che avevano problemi di "giustizia" per motivi politici non hanno mai avuto problemi ad essere Massoni.
La carboneria non sarebbe mai esistita, secondo il tuo ragionamento.
Ah ecco,tu mi hai risposto :asd:
Era imho importante sapere se certe scelte fossero storicamente ponderate o frutto di "dogmi",per fortuna non è la 2°
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lottate ancora contro gli assassini? :look:
scherzo,vi voglio bene non chiudete questo topic *_*
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E sulla base di quale presupposto trai codesta conclusione?
Non saprei, forse l'esempio di Churchill e Hitler non mi induce a pensare diversamente.
Perchè Churchill era un massone vero? Non sono io quello che può risalire a tali documenti
:pariammncuoll:
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Crede in un essere superiore? Comunque possa essere definito?
Se la risposta è sì, allora può.
Se la risposta è no, non può.
deve essere per forza un essere superiore?? non può semplicemente "non essere"...non può semplicemente essere un "ingrediente" della ricetta? magari l'ingrediente più importante...ma impersonale?
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Cioè qui ancora si crede che "dio" sia un signore barbuto e incazzoso :asd:
Com'è che ancora non avete chiesto se i massoni fanno sacrifici umani? :asd:
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Beh cosa ha un Dio in più se non vita eterna e potere, non mi sembra che ne voi ne la buonanima disprezzate, o c'è dell'altro che dovrei sapere?
Allora, a prescindere dall'essere Dio, credo di essere eterno. Pietro non lo è. Ovvio, può morire fra mezzora. Ma la mia consapevolezza è eterna.
Ma l'equivoco non sta in questo. Quello che dovresti sapere è cosa intendiamo come "potere". Che fra le altre cose è un termine che non ci appartiene.
Se intendi come potere quello politico o quello economico, allora sei fuori strada. Per noi il potere è consapevolezza.
Ci sono tante cose che dovresti sapere. Ci sono tante cose che dovremmo sapere tutti. Siamo tutti inguaribilmente ignoranti.
Noi come consapevolezza partiamo da questa, è il primo passo per essere Dio.
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non puoi mischiare l'ambizione iniziatica del singolo con l'ideale dell'istituzione però..... il singolo aspira alla conoscenza fino al divenir dio. l'istituzione aspira al miglioramento del mondo (poi possiamo discutere su chi ti dà il dirito di scegliere cosa è miglioramento e scosa no, ma non ci azzecca il "divenir dio")
Quale singolo? nel mein kampf Hitler non parla quasi mai di se stesso come singolo.
Parla di Germanizzazione, nazionalizzazione e potere della razza ariana perchè superiore.
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Pietro, io sono devoto alla mozzarella di bufala. Posso entrare in massoneria? *_*
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Ah ecco,tu mi hai risposto :asd:
Era imho importante sapere se certe scelte fossero storicamente ponderate o frutto di "dogmi",per fortuna non è la 2°
Siamo adogmatici.
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Quale singolo? nel mein kampf Hitler non parla quasi mai di se stesso come singolo.
Parla di Germanizzazione, nazionalizzazione e potere della razza ariana perchè superiore.
Ma cosa c'entra con la ricerca personale del divino?
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Quale singolo? nel mein kampf Hitler non parla quasi mai di se stesso come singolo.
Parla di Germanizzazione, nazionalizzazione e potere della razza ariana perchè superiore.
ma che c'entra mein kampf?
parli del divenir dio parli del singolo iniziato che ambisce alla gnosi
parli dell'istituzione e della sua interazione con la politica, allora non ci azzecca niente il divenir dio o la ricerca di potere.... che riguarda invece sempre il singolo iniziato.
un politico massone non è nè migliore nè peggiore degli altri politici perchè massone ma lo è in funzione del proprio singolo valore.
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ma propugnate da sempre la democrazia dei meritevoli solo perchè sapete che è l'unica condizione sociale che permette la vostra esistenza, e dunque per un istinto di conservazione, oppure perchè il vostro cammino spirituale lo prevede tout court? e se lo prevede, perchè lo fa? cioè vorrei capire in che rapporto sono gli ideali politici con tutte quelle cose magiche del kebab ( :look:)..
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Pietro, io sono devoto alla mozzarella di bufala. Posso entrare in massoneria? *_*
Sicuramente! Se ti sbrighi e fai in tempo ti inizio io.
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Allora, a prescindere dall'essere Dio, credo di essere eterno. Pietro non lo è. Ovvio, può morire fra mezzora. Ma la mia consapevolezza è eterna.
Ma l'equivoco non sta in questo. Quello che dovresti sapere è cosa intendiamo come "potere". Che fra le altre cose è un termine che non ci appartiene.
Se intendi come potere quello politico o quello economico, allora sei fuori strada. Per noi il potere è consapevolezza.
Ci sono tante cose che dovresti sapere. Ci sono tante cose che dovremmo sapere tutti. Siamo tutti inguaribilmente ignoranti.
Noi come consapevolezza partiamo da questa, è il primo passo per essere Dio.
Ma perchè non condividere questa consapevolezza? Troppi scheletri nell'armadio?
P.S. Non vedo nulla di male nell'ignoranza, nessuno sceglie di esserlo e solo un pazzo preferirebbe l'ignoranza alla conoscenza.
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Ma perchè non condividere questa consapevolezza? Troppi scheletri nell'armadio?
P.S. Non vedo nulla di male nell'ignoranza, nessuno sceglie di esserlo e solo un pazzo preferirebbe l'ignoranza alla conoscenza.
Ci risiamo :asd:
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ma che c'entra mein kampf?
parli del divenir dio parli del singolo iniziato che ambisce alla gnosi
parli dell'istituzione e della sua interazione con la politica, allora non ci azzecca niente il divenir dio o la ricerca di potere.... che riguarda invece sempre il singolo iniziato.
un politico massone non è nè migliore nè peggiore degli altri politici perchè massone ma lo è in funzione del proprio singolo valore.
:ok:
Stiamo confondendo ambiti diversi. Come dire che Napoli - rube sia qualcosa di diverso da un'esibizione. Si tratta di un ibrido come uno di quei filmacci tipo zorro contro goldrake, una squadra di calcio contro un'associazione a delinquere. Qualcosa di simile potrebbero essere i Lakers contro i Soprano.
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Ma se i massoni possono fermare i terremoti?? che ci fanno su un forum a parlare di massoneria? :look4:
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non capisco la segretezza delle riunioni visto che dovrebbero essere per la fratellanza e l'uguaglianza tra i popoli perchè diventare un associazione aperta a tutti?
in base a cosa poi ci sono persone che decidono se io posso entrare o no, non mi è chiaro .
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ma propugnate da sempre la democrazia dei meritevoli solo perchè sapete che è l'unica condizione sociale che permette la vostra esistenza, e dunque per un istinto di conservazione, oppure perchè il vostro cammino spirituale lo prevede tout court? e se lo prevede, perchè lo fa? cioè vorrei capire in che rapporto sono gli ideali politici con tutte quelle cose magiche del kebab ( :look:)..
Tu sei per una democrazia degli immeritevoli? Dimmi la verità, hai votato il trota?
Non facciamo politica. Non in senso partitico.
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non capisco la segretezza delle riunioni visto che dovrebbero essere per la fratellanza e l'uguaglianza tra i popoli perchè diventare un associazione aperta a tutti?
in base a cosa poi ci sono persone che decidono se io posso entrare o no, non mi è chiaro .
Fa parte della tradizione. E' così da secoli, e lo era perché all'epoca doveva essere così.
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Poi comunque segretezza fino a un certo punto: i rituali di iniziazione si scaricano anche dal web oggi giorno...
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Ma se i massoni possono fermare i terremoti?? che ci fanno su un forum a parlare di massoneria? :look4:
ah ecco perchè
I migliori maestri, infatti, hanno avuto esperienze tali da giustificare queste credenze. Essi non
danno pubblicità ai loro poteri, ma, onde raggiungere un sempre maggior sviluppo, preferiscono
l’isolamento.
io fermo i terremoti...ma non voglio farmi pubblicità quindi nn lo farò! :uhuh: :uhuh: :uhuh:
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Ma cosa c'entra con la ricerca personale del divino?
ma che c'entra mein kampf?
parli del divenir dio parli del singolo iniziato che ambisce alla gnosi
parli dell'istituzione e della sua interazione con la politica, allora non ci azzecca niente il divenir dio o la ricerca di potere.... che riguarda invece sempre il singolo iniziato.
un politico massone non è nè migliore nè peggiore degli altri politici perchè massone ma lo è in funzione del proprio singolo valore.
Secondo Hitler la sua casta era guidata dalla conoscenza, gli unici a cui spettava tale conoscenza erano ariani, nota le differenze
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non capisco la segretezza delle riunioni visto che dovrebbero essere per la fratellanza e l'uguaglianza tra i popoli perchè diventare un associazione aperta a tutti?
in base a cosa poi ci sono persone che decidono se io posso entrare o no, non mi è chiaro .
tutti possono laurearsi, ma le lauree non si regalano :boh:
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La casta di hitler era guidata dalla conoscenza, gli unici a cui spettava tale conoscenza erano ariani, nota le differenze
Ti offendi se ti chiedo quanti anni hai?
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Tu sei per una democrazia degli immeritevoli? Dimmi la verità, hai votato il trota?
Non facciamo politica. Non in senso partitico.
la mia domanda era un'altra. cioè se non fate politica perchè avete da sempre fatto politica? solo per creare condizioni nelle quali poter prosperare (come associazione) o per un preciso precetto spirituale?
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Fa parte della tradizione. E' così da secoli, e lo era perché all'epoca doveva essere così.
un associazione liberale che promulga l'uguaglianza dovrebbe sapersi adattare ai tempi.
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Ma perchè non condividere questa consapevolezza? Troppi scheletri nell'armadio?
P.S. Non vedo nulla di male nell'ignoranza, nessuno sceglie di esserlo e solo un pazzo preferirebbe l'ignoranza alla conoscenza.
La consapevolezza non è una nozione. E' il risultato di un percorso. Non è un dato, un numero, che posso sussurrarti mentre indossi un grembiulino o meno.
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Ma la Massoneria non fa politica. Spesso fa la storia.
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Secondo Hitler la sua casta era guidata dalla conoscenza, gli unici a cui spettava tale conoscenza erano ariani, nota le differenze
non per voler offenderti o darti del pazzo furioso, ma anche tu sarai convinto di essere guidato dalla conoscenza quando dici qualcosa di cui sei sicuro.... non mi pare che questo ti renda assimilabile ad hitler.
sarebbe ben curioso un movimento la cui premessa fosse "stiamo dicendo un mare di vaccate, ma voi prendetele per buone" :asd:
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Ti offendi se ti chiedo quanti anni hai?
22 spesi bene sui libri tra informatica, storia ed evoluzionismo :ok:
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non capisco la segretezza delle riunioni visto che dovrebbero essere per la fratellanza e l'uguaglianza tra i popoli perchè diventare un associazione aperta a tutti?
in base a cosa poi ci sono persone che decidono se io posso entrare o no, non mi è chiaro .
Siamo un'Istituzione iniziatica.
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tutti possono laurearsi, ma le lauree non si regalano :boh:
ma all'università possono andarci tutti però.
e poi chi mi giudica sono professori a cui io posso riconoscere un merito e il diritto di giudicarmi, in base a cosa io per entrare dovrei sottopormi al giudizio di qualcuno?
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Fa parte della tradizione. E' così da secoli, e lo era perché all'epoca doveva essere così.
Ma William. Aprire a tutti i lavori farebbe venir meno il presupposto iniziatico. Saremmo qualcosa di diverso. Non la Massoneria.
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un associazione liberale che promulga l'uguaglianza dovrebbe sapersi adattare ai tempi.
In effetti lo sta già facendo.
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Ma William. Aprire a tutti i lavori farebbe venir meno il presupposto iniziatico. Saremmo qualcosa di diverso. Non la Massoneria.
Si ma un processo di rinnovamento è comunque in atto, vedi sito istituzionale del GOI, stand al Salone del Libro, ecc.
Non c'è nulla di segreto, ma se vuoi partecipare ai lavoro di devi affiliare ;)
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ah ecco perchè
I migliori maestri, infatti, hanno avuto esperienze tali da giustificare queste credenze. Essi non
danno pubblicità ai loro poteri, ma, onde raggiungere un sempre maggior sviluppo, preferiscono
l’isolamento.
io fermo i terremoti...ma non voglio farmi pubblicità quindi nn lo farò! :uhuh: :uhuh: :uhuh:
Sei peggio di Marzullo, fatti una domanda e risponditi da solo.
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ma all'università possono andarci tutti però.
e poi chi mi giudica sono professori a cui io posso riconoscere un merito e il diritto di giudicarmi, in base a cosa io per entrare dovrei sottopormi al giudizio di qualcuno?
Arch tu sei uno studente di fisica se non ricordo male....cosa pensi di questo?
alcuni alchimisti mentali assai progrediti hanno la capacità di dominare situazioni
fisiche di grande portata, come il controllo degli elementi della natura, il produrre o il far
cessare terremoti, tempeste o altri grandi fenomeni fisici
potrei avere un parere scientifico? grazie
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ma all'università possono andarci tutti però.
e poi chi mi giudica sono professori a cui io posso riconoscere un merito e il diritto di giudicarmi, in base a cosa io per entrare dovrei sottopormi al giudizio di qualcuno?
per lo stesso identico motivo: se accetti che il professore dell'università ti giudichi per ammetterti al consesso dei laureati, accetti che il professore dei massoni ti giudichi per accettarti al consesso dei massoni....
se vuoi costruire un palazzo puoi farlo anche senza laurea, quella ti serve perchè sia riconosciuto da tutti come sicuro ( ameno di pagare adeguate bustarelle :look: )
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non per voler offenderti o darti del pazzo furioso, ma anche tu sarai convinto di essere guidato dalla conoscenza quando dici qualcosa di cui sei sicuro.... non mi pare che questo ti renda assimilabile ad hitler.
sarebbe ben curioso un movimento la cui premessa fosse "stiamo dicendo un mare di vaccate, ma voi prendetele per buone" :asd:
Ho portato l'esempio di Hitler solo per giustificare il fatto che certi regimi totalitari non appoggiavano la massoneria per ovvi motivi, non sono nazista.
Si parlava di piedi pestati e di Churchill, nessuno mi ha detto poi se quest'ultimo era un massone però :asd:
Anzi se proprio vogliamo essere precisi non ho parlato io per primo di Hitler, ma il vostro fratellone :look6:
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la mia domanda era un'altra. cioè se non fate politica perchè avete da sempre fatto politica? solo per creare condizioni nelle quali poter prosperare (come associazione) o per un preciso precetto spirituale?
Ovviamente il secondo. Lavoriamo per il bene e il progresso dell'umanità.
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Si parlava di piedi pestati e di Churchill, nessuno mi ha detto poi se quest'ultimo era un massone però :asd:
Sinceramente non mi sono mai posto il problema, forse Pietro lo sa.
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ma all'università possono andarci tutti però.
e poi chi mi giudica sono professori a cui io posso riconoscere un merito e il diritto di giudicarmi, in base a cosa io per entrare dovrei sottopormi al giudizio di qualcuno?
Bussare può bussare chiunque. Ti sottoponi al giudizio di chi si presuppone sia più avanti nel percorso. Ci sono colloqui con Maestri esperti.
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Ho portato l'esempio di Hitler solo per giustificare il fatto che certi regimi totalitari non appoggiavano la massoneria per ovvi motivi, non sono nazista.
Si parlava di piedi pestati e di Churchill, nessuno mi ha detto poi se quest'ultimo era un massone però :asd:
so bene che non sei nazista ma non capisco perchè non puoi semplicemente accettare che non è necessariamente negativo pensarla in modo diverso dal tuo :boh:
perchè vuoi sapere se un singolo era massone, per poi generalizzare? interessati prima di cosa la massoneria vuole essere, comprendilo e poi magari chiedi qual'è quindi la posizione dell'istituzione rispetto al singolo.... :boh:
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per lo stesso identico motivo: se accetti che il professore dell'università ti giudichi per ammetterti al consesso dei laureati, accetti che il professore dei massoni ti giudichi per accettarti al consesso dei massoni....
se vuoi costruire un palazzo puoi farlo anche senza laurea, quella ti serve perchè sia riconosciuto da tutti come sicuro ( ameno di pagare adeguate bustarelle :look: )
quello che non mi è chiaro e in base a cosa vengo giudicato idoneo, cioè se io vado a fare l'esame di matematica il prof è laureato in matematica presuppongo che conosca la materia.
se io faccio l' "esame " da iniziato chi mi giudica su cosa e su quali basi lo fa?
@nomercy tu mi vuoi far litigare :asd: comunque detto cosi mi sembrano castronerie :look:, dubito che esista gente capace di controllare la natura...
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quello che non mi è chiaro e in base a cosa vengo giudicato idoneo, cioè se io vado a fare l'esame di matematica il prof è laureato in matematica presuppongo che conosca la materia.
se io faccio l' "esame " da iniziato chi mi giudica su cosa e su quali basi lo fa?
Ad esempio chi ti esamina (si chiama "tegolatura") può accorgersi se ti iscrivi per compiere un percorso o sperando in un tornaconto personale.
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Sinceramente non mi sono mai posto il problema, forse Pietro lo sa.
Lo era.
Per chi vuole divertirsi con la caccia al mostro:
http://www.massoneriascozzese.it/elenchimassonicelebri.htm (http://www.massoneriascozzese.it/elenchimassonicelebri.htm)
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quello che non mi è chiaro e in base a cosa vengo giudicato idoneo, cioè se io vado a fare l'esame di matematica il prof è laureato in matematica presuppongo che conosca la materia.
se io faccio l' "esame " da iniziato chi mi giudica su cosa e su quali basi lo fa?
@nomercy tu mi vuoi far litigare :asd: comunque detto cosi mi sembrano castronerie :look:, dubito che esista gente capace di controllare la natura...
sulle basi del percorso che tu stai chiedendo di intraprendere.... :boh:
se vieni da me a chiedere un qualcosa, lo fai perchè vuoi saperlo da me... perchè mi ritieni in grado di darti una risposta.
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Non ero certo riguardo a Kipling, ma lo sospettavo dato "Il libro della giungla".
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quello che non mi è chiaro e in base a cosa vengo giudicato idoneo, cioè se io vado a fare l'esame di matematica il prof è laureato in matematica presuppongo che conosca la materia.
se io faccio l' "esame " da iniziato chi mi giudica su cosa e su quali basi lo fa?
Suppongo che se tu fai "l'esame" (si chiama tegolatura) con un Maestro anziano, questo possa avere l'idea di cosa sia la Massoneria.
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Non ero certo riguardo a Kipling, ma lo sospettavo dato "Il libro della giungla".
Ma se ha scritto la Madre Loggia :D
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Ovviamente il secondo. Lavoriamo per il bene e il progresso dell'umanità.
ecco vorrei capire a cosa ti riferisci per bene e progresso. cosa è il bene per un massone? e quale è il progresso che lo produce?
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so bene che non sei nazista ma non capisco perchè non puoi semplicemente accettare che non è necessariamente negativo pensarla in modo diverso dal tuo :boh:
perchè vuoi sapere se un singolo era massone, per poi generalizzare? interessati prima di cosa la massoneria vuole essere, comprendilo e poi magari chiedi qual'è quindi la posizione dell'istituzione rispetto al singolo.... :boh:
e chi l'ha detto che è negativo se la pensa diversamente da me :boh:
Dal basso della mia ignoranza ponevo una domanda più che giusta secondo me, mi è stato risposto che
La consapevolezza non è una nozione. E' il risultato di un percorso. Non è un dato, un numero, che posso sussurrarti mentre indossi un grembiulino o meno.
:asd:
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Ad esempio chi ti esamina (si chiama "tegolatura") può accorgersi se ti iscrivi per compiere un percorso o sperando in un tornaconto personale.
:love:
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sulle basi del percorso che tu stai chiedendo di intraprendere.... :boh:
se vieni da me a chiedere un qualcosa, lo fai perchè vuoi saperlo da me... perchè mi ritieni in grado di darti una risposta.
no ho capito quale sarebbe il percorso veramente, cioè quello che il maestro si presume sarebbe in grado di compiere meglio del mio barbiere,ammesso che non sia massone :look:
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Ma se ha scritto la Madre Loggia :D
Eh, ma con due bambini me lo ricordo di più per Mowgli :asd:
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Non ero certo riguardo a Kipling, ma lo sospettavo dato "Il libro della giungla".
Loggia Madre
C'erano Rundle, il capo stazione,
E Beazeley, delle Ferrovie,
E Ackman dell'Intendenza,
E Donkin delle Prigioni,
E Blake il sergente istruttore,
Per due volte fu il nostro Venerabile
Con quello che aveva il negozio «Europa»,
Il vecchio Framjee Eduljee.
Fuori - «Sergente, Signore, Saluto, Salaam»
Dentro, «Fratello», e non c'era nulla di male.
Ci incontravamo sulla Livella e ci separavamo sulla Squadra,
Ed io ero Secondo Diacono nella mia Loggia Madre laggiù!
Avevamo Bola Nath il contabile
E Saul, l'israelita di Aden,
E Din Mohammed disegnatore al Catasto,
C'erano Babu Chuckerbutty,
E Amir Singh, il Sikh,
E Castro delle officine di riparazione,
Il Cattolico Romano!
Non avevamo belle insegne,
E il nostro Tempio era vecchio e spoglio,
Ma conoscevamo gli antichi Landmarks,
E li osservavamo per filo e per segno.
E guardando tutto ciò all'indietro,
Mi colpisce questo fatto,
Che non esiste qualcosa come un infedele,
Eccetto, forse, noi stessi.
Poiché ogni mese, finiti i Lavori,
Ci sedevamo tutti e fumavamo,
(Non osavamo fare banchetti
Per non violare la casta di un Fratello),
E si parlava, uno dopo l'altro,
Di Religione e di altre cose,
Ognuno rifacendosi al Dio che meglio conosceva.
L'uno dopo l'altro si parlava,
E non un solo Fratello si agitava,
Fino a che il mattino svegliava i pappagalli,
E quell'altro uccello vaneggiante;
Si diceva che ciò era curioso,
E si rincasava per dormire,
Con Maometto, Dio e Shiva
Che facevano il cambio della guardia nelle nostre teste.
Sovente, al servizio del Governo,
Questi passi erranti hanno visitato
E recato saluti fraterni
A Logge d'oriente e d'occidente,
Secondo l'ordine ricevuto,
Da Kohat a Singapore,
Ma come vorrei rivedere
Ancora una volta quelli della mia Loggia Madre!
Vorrei potere rivederli,
I miei Fratelli neri e scuri,
Tra l'odore piacevole dei sigari di là,
Mentre ci si passa l'appiccicafuoco;
E con il vecchio khansamah che russa
Sul pavimento della dispensa,
Ah! essere Maestro Massone di buona fama
Nella mia Loggia Madre, ancora una volta!
Fuori - «Sergente, Signore, Saluto, Salaam»
Dentro, «Fratello», e non c'era nulla di male.
Ci incontravamo sulla Livella e ci separavamo sulla Squadra,
Ed io ero Secondo Diacono nella mia Loggia Madre laggiù!
-
e chi l'ha detto che è negativo se la pensa diversamente da me :boh:
Dal basso della mia ignoranza ponevo una domanda più che giusta secondo me, mi è stato risposto che :asd:
beh riferimento continuo a scheletri nell'armadio, a colpe varie ed assortite... che i singoli potranno anche avere, pure intere logge, ma l'istituzione e il suo messaggio trascendono :boh:
-
:love:
Meno male che abbiamo IP differenti :asd:
-
A proposito di "livella". Lo sapete, no, che Totò era massone?
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no ho capito quale sarebbe il percorso veramente, cioè quello che il maestro si presume sarebbe in grado di compiere meglio del mio barbiere,ammesso che non sia massone :look:
il percorso di conoscenza (non chiedermi quale visto che non sono iniziato e se lo fossi non te lo direi comunque il percorso, suppongo) che ti porta, o almeno dovrebbe, alla consapevolezza del tuo essere parte del divino che è in tutte le cose.
-
ecco vorrei capire a cosa ti riferisci per bene e progresso. cosa è il bene per un massone? e quale è il progresso che lo produce?
Risposta articolata. Sto per iniziare una riunione. Ti rispondo stasera.
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beh riferimento continuo a scheletri nell'armadio, a colpe varie ed assortite... che i singoli potranno anche avere, pure intere logge, ma l'istituzione e il suo messaggio trascendono :boh:
Però abbiamo il teschio nel Gabinetto di Riflessione.
-
Loggia Madre
C'erano Rundle, il capo stazione,
E Beazeley, delle Ferrovie,
E Ackman dell'Intendenza,
E Donkin delle Prigioni,
E Blake il sergente istruttore,
Per due volte fu il nostro Venerabile
Con quello che aveva il negozio «Europa»,
Il vecchio Framjee Eduljee.
Fuori - «Sergente, Signore, Saluto, Salaam»
Dentro, «Fratello», e non c'era nulla di male.
Ci incontravamo sulla Livella e ci separavamo sulla Squadra,
Ed io ero Secondo Diacono nella mia Loggia Madre laggiù!
Avevamo Bola Nath il contabile
E Saul, l'israelita di Aden,
E Din Mohammed disegnatore al Catasto,
C'erano Babu Chuckerbutty,
E Amir Singh, il Sikh,
E Castro delle officine di riparazione,
Il Cattolico Romano!
Non avevamo belle insegne,
E il nostro Tempio era vecchio e spoglio,
Ma conoscevamo gli antichi Landmarks,
E li osservavamo per filo e per segno.
E guardando tutto ciò all'indietro,
Mi colpisce questo fatto,
Che non esiste qualcosa come un infedele,
Eccetto, forse, noi stessi.
Poiché ogni mese, finiti i Lavori,
Ci sedevamo tutti e fumavamo,
(Non osavamo fare banchetti
Per non violare la casta di un Fratello),
E si parlava, uno dopo l'altro,
Di Religione e di altre cose,
Ognuno rifacendosi al Dio che meglio conosceva.
L'uno dopo l'altro si parlava,
E non un solo Fratello si agitava,
Fino a che il mattino svegliava i pappagalli,
E quell'altro uccello vaneggiante;
Si diceva che ciò era curioso,
E si rincasava per dormire,
Con Maometto, Dio e Shiva
Che facevano il cambio della guardia nelle nostre teste.
Sovente, al servizio del Governo,
Questi passi erranti hanno visitato
E recato saluti fraterni
A Logge d'oriente e d'occidente,
Secondo l'ordine ricevuto,
Da Kohat a Singapore,
Ma come vorrei rivedere
Ancora una volta quelli della mia Loggia Madre!
Vorrei potere rivederli,
I miei Fratelli neri e scuri,
Tra l'odore piacevole dei sigari di là,
Mentre ci si passa l'appiccicafuoco;
E con il vecchio khansamah che russa
Sul pavimento della dispensa,
Ah! essere Maestro Massone di buona fama
Nella mia Loggia Madre, ancora una volta!
Fuori - «Sergente, Signore, Saluto, Salaam»
Dentro, «Fratello», e non c'era nulla di male.
Ci incontravamo sulla Livella e ci separavamo sulla Squadra,
Ed io ero Secondo Diacono nella mia Loggia Madre laggiù!
praticamente la descrizione del dopolavoro ferroviario. :look:
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Risposta articolata. Sto per iniziare una riunione. Ti rispondo stasera.
ok gentilissimo. a più tardi.
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il percorso di conoscenza (non chiedermi quale visto che non sono iniziato e se lo fossi non te lo direi comunque il percorso, suppongo) che ti porta, o almeno dovrebbe, alla consapevolezza del tuo essere parte del divino che è in tutte le cose.
Ma il punto è quello. Non puoi trasferire un percorso. La strada te la devi fare a piedi. Non ci stanno scorciatoie.
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Però abbiamo il teschio nel Gabinetto di Riflessione.
i greci non mangiano i fiori di zucca.... de gustibus :look:
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beh riferimento continuo a scheletri nell'armadio, a colpe varie ed assortite... che i singoli potranno anche avere, pure intere logge, ma l'istituzione e il suo messaggio trascendono :boh:
Ma infatti il mio non è un attacco alla mela marcia, (discorso già messo in luce nel primo post di questo topic) ma all'istituzione e il suo messaggio. La condivisione non potrebbe essere il giusto mezzo?
Sarà che ho una sorta di deformazione professionale a favore dell'open, ma non tollero chi mi risponde girandomi la frittata.
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praticamente la descrizione del dopolavoro ferroviario. :look:
beh se ci vedi solo questo...
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praticamente la descrizione del dopolavoro ferroviario. :look:
ma alla fine secondo me apparte sta storia dell'esoterismo e della tendenza al divino, sono un gruppo di gente che va la e se la parea a fumare e fare i fatti loro senza le mogli e figli che gli rompono le palle. :look:
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ma alla fine secondo me apparte sta storia dell'esoterismo e della tendenza al divino, sono un gruppo di gente che va la e se la parea a fumare e fare i fatti loro senza le mogli e figli che gli rompono le palle. :look:
vestiti da donna :asd:
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Ma infatti il mio non è un attacco alla mela marcia, (discorso già messo in luce nel primo post di questo topic) ma all'istituzione e il suo messaggio. La condivisione non potrebbe essere il giusto mezzo?
Sarà che ho una sorta di deformazione professionale a favore dell'open, ma non tollero chi mi risponde girandomi la frittata.
la condivisione la puoi fare di un dato, di un procedimento, di una toeria, non di una consapevolezza o di un talento. maradona (:love: ) non può condividere il talento ma solo lo spettacolo che questo talento genera.
non per tornare alla mia amata guida galattica, ma sarebbe come avere una risposta senza la relativa domanda. non puoi condividere qualcosa che non ha una sua consistenza indipendente.
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ma alla fine secondo me apparte sta storia dell'esoterismo e della tendenza al divino, sono un gruppo di gente che va la e se la parea a fumare e fare i fatti loro senza le mogli e figli che gli rompono le palle. :look:
e non ti pare già un mondo migliore così? :look:
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Ma infatti il mio non è un attacco alla mela marcia, (discorso già messo in luce nel primo post di questo topic) ma all'istituzione e il suo messaggio. La condivisione non potrebbe essere il giusto mezzo?
Sarà che ho una sorta di deformazione professionale a favore dell'open, ma non tollero chi mi risponde girandomi la frittata.
La Massoneria è metodo. Simbologia. Ed è percorso iniziatico.
Non si tratta di girare la frittata. Usiamo un paragone "fisico".
Se fai sollevamento pesi, con l'allenamento arriverai a sollevare pesi consistenti.
Ci arrivi con l'allenamento.
Non ti passerà mai per la testa di chiedere a qualcuno di insegnarti ad alzare i suoi 300kg. Non può.
La consapevolezza è la stessa cosa. La nostra conoscenza è la stessa cosa.
Devi lavorare per raggiungerla.
Ci sono altre strade, la Massoneria non è l'unica, ci mancherebbe. Ma ha una sua identità. Le sue prerogative. Altrimenti sarebbe qualcosa di diverso.
Si tratta di un percorso iniziatico basato su un simbolismo è un metodo antico di millenni. Diversamente la fai diventare qualche altra cosa.
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e non ti pare già un mondo migliore così? :look:
infatti ci volevo andare anche io, se tolgono la norma di dio e quelle storia dei grembiulini là :look:
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la condivisione la puoi fare di un dato, di un procedimento, di una toeria, non di una consapevolezza o di un talento. maradona (:love: ) non può condividere il talento ma solo lo spettacolo che questo talento genera.
non per tornare alla mia amata guida galattica, ma sarebbe come avere una risposta senza la relativa domanda. non puoi condividere qualcosa che non ha una sua consistenza indipendente.
scusa ma almeno si può capire in cosa consiste sto talento? in cosa i massoni sono superiori alle persone che non potranno mai esserlo. perchè di questo si tratta, del fatto che siete superiori. il che vi rende anche simpatici. :look:
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la condivisione la puoi fare di un dato, di un procedimento, di una toeria, non di una consapevolezza o di un talento. maradona (:love: ) non può condividere il talento ma solo lo spettacolo che questo talento genera.
non per tornare alla mia amata guida galattica, ma sarebbe come avere una risposta senza la relativa domanda. non puoi condividere qualcosa che non ha una sua consistenza indipendente.
Scusami signor autostoppista, ma come si arriva alla consapevolezza? Non potrai condividere lo stesso eseguibile su due architetture diverse, ma l'algoritmo di base rimane quasi invariato. Un fatto è l'impossibilità di condividere "il cocco ammunnato è buono", l'altra è non voler condividere il percorso.
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infatti ci volevo andare anche io, se tolgono la norma di dio e quelle storia dei grembiulini là :look:
o il grembiulino o vestito da candy candy, puoi scegliere :look:
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infatti ci volevo andare anche io, se tolgono la norma di dio e quelle storia dei grembiulini là :look:
Perchè? Proprio carino il mio grembiulino
(http://www.emerton-court.eu/FM/Rpics/R5105b.jpg)
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La Massoneria è metodo. Simbologia. Ed è percorso iniziatico.
Non si tratta di girare la frittata. Usiamo un paragone "fisico".
Se fai sollevamento pesi, con l'allenamento arriverai a sollevare pesi consistenti.
Ci arrivi con l'allenamento.
Non ti passerà mai per la testa di chiedere a qualcuno di insegnarti ad alzare i suoi 300kg. Non può.
La consapevolezza è la stessa cosa. La nostra conoscenza è la stessa cosa.
Devi lavorare per raggiungerla.
Ci sono altre strade, la Massoneria non è l'unica, ci mancherebbe. Ma ha una sua identità. Le sue prerogative. Altrimenti sarebbe qualcosa di diverso.
Si tratta di un percorso iniziatico basato su un simbolismo è un metodo antico di millenni. Diversamente la fai diventare qualche altra cosa.
Ripeto, condividere il percorso.
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La Massoneria è metodo. Simbologia. Ed è percorso iniziatico.
Non si tratta di girare la frittata. Usiamo un paragone "fisico".
Se fai sollevamento pesi, con l'allenamento arriverai a sollevare pesi consistenti.
Ci arrivi con l'allenamento.
Non ti passerà mai per la testa di chiedere a qualcuno di insegnarti ad alzare i suoi 300kg. Non può.
La consapevolezza è la stessa cosa. La nostra conoscenza è la stessa cosa.
Devi lavorare per raggiungerla.
Ci sono altre strade, la Massoneria non è l'unica, ci mancherebbe. Ma ha una sua identità. Le sue prerogative. Altrimenti sarebbe qualcosa di diverso.
Si tratta di un percorso iniziatico basato su un simbolismo è un metodo antico di millenni. Diversamente la fai diventare qualche altra cosa.
se mi alleno per il sollevamento pesi alla fine divento un sollevatore, e saprò sollevare meglio di altri.
i massoni di preciso cosa sanno fare meglio di altri non lo riesco a capire ancora.
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Ripeto, condividere il percorso.
Con gli iniziati. Fa parte del percorso. Non puoi scindere le due cose.
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Perchè? Proprio carino il mio grembiulino
(http://www.emerton-court.eu/FM/Rpics/R5105b.jpg)
se mi avverte quando ricevo una mail lo prendo :look:
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Scusami signor autostoppista, ma come si arriva alla consapevolezza? Non potrai condividere lo stesso eseguibile su due architetture diverse, ma l'algoritmo di base rimane quasi invariato. Un fatto è l'impossibilità di condividere "il cocco ammunnato è buono", l'altra è non voler condividere il percorso.
ma come fai a credere una cosa del genere? se l'algoritmo di base fosse lo stesso saremmo tutti fisici, o filosofi... ognuno ha il proprio algoritmo.
non so tu, ma io potrei metterci anche 40 anni per laurearmi in fisica e cmq poi, nonostante il pezzo di carta, sarei un pessimo fisico, perchè me ne mancherebbe l'intuizione :boh:
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Con gli iniziati. Fa parte del percorso. Non puoi scindere le due cose.
Sarà!
Allora quale sarebbe il problema nel provare a inizializzare tutti?
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E quale sarebbe il problema nel provare a inizializzare il mondo tutti?
A parte il fatto che se tutti sono iniziati viene meno la distinzione tra esoterico ed essoterico (e non si tratta semplicemente di una s), non tutti sono pronti a fare un certo percorso. Se vuoi sapere come la penso, diversi Massoni, tanti, troppi, non lo diventano mai davvero.
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se mi avverte quando ricevo una mail lo prendo :look:
Non è un caso nemmeno quello. Non esiste il caso. Per avere quello devi diventare Venerabile. Mica te lo danno subito.
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ma come fai a credere una cosa del genere? se l'algoritmo di base fosse lo stesso saremmo tutti fisici, o filosofi... ognuno ha il proprio algoritmo.
non so tu, ma io potrei metterci anche 40 anni per laurearmi in fisica e cmq poi, nonostante il pezzo di carta, sarei un pessimo fisico, perchè me ne mancherebbe l'intuizione :boh:
Quindi ne fai tutto un discorso di varianza genetica? Che senso ha un percorso che va bene solo per alcuni, non è un percorso è una corsia riservata.
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cavoli anche totò :cafè2: , mi è venuto in mente mentre guardavo la foto nel link la sua poesia la livella...
ma ora cos'è la squadra ? :fammpns:
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Scusami signor autostoppista, ma come si arriva alla consapevolezza? Non potrai condividere lo stesso eseguibile su due architetture diverse, ma l'algoritmo di base rimane quasi invariato. Un fatto è l'impossibilità di condividere "il cocco ammunnato è buono", l'altra è non voler condividere il percorso.
Anche questa è una risposta articolata. Sto per staccare. Rispondo stasera.
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Quindi ne fai tutto un discorso di varianza genetica? Che senso ha un percorso che va bene solo per alcuni, non è un percorso è una corsia riservata.
La genetica non ci appizza nulla.
Ma poi... mica tutti potranno fare i centometristi. Qualcuno farà sollevamento pesi.
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A parte il fatto che se tutti sono iniziati viene meno la distinzione tra esoterico ed essoterico (e non si tratta semplicemente di una s), non tutti sono pronti a fare un certo percorso. Se vuoi sapere come la penso, diversi Massoni, tanti, troppi, non lo diventano mai davvero.
Penso il tuo sia un riferimento alla discendenza :asd:
Beh allora dimmi che diritto un discendente di un massone più di qualsiasi altro individuo ad essere iniziato?
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Anche questa è una risposta articolata. Sto per staccare. Rispondo stasera.
Aspetto la tua risposta con ansia :ok:
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Penso il tuo sia un riferimento alla discendenza :asd:
Beh allora dimmi che diritto un discendente di un massone più di qualsiasi altro individuo ad essere iniziato?
Ma no, quale discendenza. Il diritto di nascita ci è alieno.
Nessuno.
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La genetica non ci appizza nulla.
Ma poi... mica tutti potranno fare i centometristi. Qualcuno farà sollevamento pesi.
Allora se non è un problema di prendisposizione quale sarebbe il problema? :asd:
Vabbè a stasera, non voglio rubarti altro tempo :asd:
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Quindi ne fai tutto un discorso di varianza genetica? Che senso ha un percorso che va bene solo per alcuni, non è un percorso è una corsia riservata.
non riservata, individuale... è diverso.
il fine non è esclusivo, alla consapevolezza puoi arrivare a prescindere dalla massoneria. l'esclusiva è il corso per cui,gli insegnanti si riservano di scegliere a chi insegnare :boh:
puoi imparare a sciare o a giocare a tennis, ma con un maestro viene meglio. ma i maestri migliori si scelgono gli allievi migliori così come gli allievi migliori provano a rivolgersi a quelli che ritengono gli insegnanti migliori. puoi fare tutta la scuola clacio che vuoi, essere allenato da capello, trap, sacchi e mou.... ma se nasci maradona prescindi tutto in positivo, se nasci maldonado prescindi tutto in negativo :boh:
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sul link sui massoni famosi percepisco un filo conduttore sia con gli scienziati che con gli scrittori... ma non riesco a comprenderlo totalmente :mmm:
sarà solo un impressione :boh:
Toto' :love: , l'uomo che decenni dopo la sua morte mi ha fatto ridere anche nei miei momenti più tristi :ovazione:
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non riservata, individuale... è diverso.
il fine non è esclusivo, alla consapevolezza puoi arrivare a prescindere dalla massoneria. l'esclusiva è il corso per cui,gli insegnanti si riservano di scegliere a chi insegnare :boh:
puoi imparare a sciare o a giocare a tennis, ma con un maestro viene meglio. ma i maestri migliori si scelgono gli allievi migliori così come gli allievi migliori provano a rivolgersi a quelli che ritengono gli insegnanti migliori. puoi fare tutta la scuola clacio che vuoi, essere allenato da capello, trap, sacchi e mou.... ma se nasci maradona prescindi tutto in positivo, se nasci maldonado prescindi tutto in negativo :boh:
:asd: vabbè ma per quanto siano pochi gli italiani che giocano in serie A la maggiorparte degli italiani almeno una volta a settimana gioca a calcio. Se qualche insegnante si degnasse di spiegare a tutti i segreti del pallone non dico che diventeremmo tutti maradona, ma qualcuno meglio di maldonado ci esce di sicuro.
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:asd: vabbè ma per quanto in pochi italiani giocano in serie A la maggiorparte degli italiani almeno una volta a settimana gioca a calcio. Se qualche insegnante si degnasse di spiegare a tutti i segreti del pallone non dico che diventeremmo tutti maradona, ma qualcuno meglio di maldonado ci esce di sicuro.
non è nemmeno questo il punto, ...potresti anche non saper palleggiare, ma questo non significa che se non sai palleggiare non puoi capire cos'è la tattica. :sisi:
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:asd: vabbè ma per quanto siano pochi gli italiani che giocano in serie A la maggiorparte degli italiani almeno una volta a settimana gioca a calcio. Se qualche insegnante si degnasse di spiegare a tutti i segreti del pallone non dico che diventeremmo tutti maradona, ma qualcuno meglio di maldonado ci esce di sicuro.
vero, ma perchè non accade?
perchè gli insegnanti sono pochi e gli italiani sono troppi... poi devi sgamare e tagliare i maldonado..... e così via.... un percorso.
se vieni e ti iscrivi alla scuola calcio, lo fai.... se passi i provini continui ad andare... un percorso
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vero, ma perchè non accade?
perchè gli insegnanti sono pochi e gli italiani sono troppi... poi devi sgamare e tagliare i maldonado..... e così via.... un percorso.
se vieni e ti iscrivi alla scuola calcio, lo fai.... se passi i provini continui ad andare... un percorso
ci vogliono dei requisiti particolari per giocare a pallone, non per capire il gioco del calcio.
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vero, ma perchè non accade?
perchè gli insegnanti sono pochi e gli italiani sono troppi... poi devi sgamare e tagliare i maldonado..... e così via.... un percorso.
se vieni e ti iscrivi alla scuola calcio, lo fai.... se passi i provini continui ad andare... un percorso
Grazie alla Appletv ho visto bellissime lezioni del MIT in lingua originale mentre sedevo sul divano di casa mia e ingurgitavo fonzies.
Ho capito che è un percorso singolo ma le basi non si negano a nessuno.
non è nemmeno questo il punto, ...potresti anche non saper palleggiare, ma questo non significa che se non sai palleggiare non puoi capire cos'è la tattica. :sisi:
:sisi: in sostanza
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ci vogliono dei requisiti particolari per giocare a pallone, non per capire il gioco del calcio.
Grazie alla Appletv ho visto bellissime lezioni del MIT in lingua originale mentre sedevo sul divano di casa mia e ingurgitavo fonzies.
Ho capito che è un percorso singolo ma le basi non si negano a nessuno.
:sisi: in sostanza
le basi sono di pubblico dominio infatti.... se parti con l'approccio di volerne sapere di più e non di dimostrare che è ingiusto o che è sbagliato o che è politico o che è religioso etc....
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le basi sono di pubblico dominio infatti.... se parti con l'approccio di volerne sapere di più e non di dimostrare che è ingiusto o che è sbagliato o che è politico o che è religioso etc....
Scusa ma mi riesce difficile in quanto "il massone su internet" suona un pò come "l' ultras da tastiera"
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le basi sono di pubblico dominio infatti.... se parti con l'approccio di volerne sapere di più e non di dimostrare che è ingiusto o che è sbagliato o che è politico o che è religioso etc....
le basi non ti spiegano le "regole del gioco"..del percorso, ma ti parlano solo della filosofia secondo la quale si potrebbe arrivare all'obiettivo finale...si tratta di fede..le cui basi sono intellettualmente disoneste perchè non sono giustificabili.
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Scusa ma mi riesce difficile in quanto "il massone su internet" suona un pò come "l' ultras da tastiera"
iscriviti alla massoneria e verifica allora :boh:
la massoneria è un percorso con un rito, al netto dle rito il rilsultato è quello ed il percorso che loro seguono per arrivarci è abbastanza pubblico (pure buona parte del rito ormai). se poi non ci credi non ti resta che provare. in teoria ci sono le istruzioni per fare una bomba atomica, prova e vedi che ci esce :boh:
le basi non ti spiegano le "regole del gioco"..del percorso, ma ti parlano solo della filosofia secondo la quale si potrebbe arrivare all'obiettivo finale...si tratta di fede..le cui basi sono intellettualmente disoneste perchè non sono giustificabili.
idem come sopra. se vuoi essere portato epr mano ti devi affiliare, sennò quelli so gli strumenti.
la fede non ci azzecca niente
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iscriviti alla massoneria e verifica allora :boh:
la massoneria è un percorso con un rito, al netto dle rito il rilsultato è quello ed il percorso che loro seguono per arrivarci è abbastanza pubblico (pure buona parte del rito ormai). se poi non ci credi non ti resta che provare. in teoria ci sono le istruzioni per fare una bomba atomica, prova e vedi che ci esce :boh:
idem come sopra. se vuoi essere portato epr mano ti devi affiliare, sennò quelli so gli strumenti.
la fede non ci azzecca niente
non mi farebbero entrare...ma a prescindere da questo..
io so che dio esiste, io stesso sono dio, e poi provo a giustificare queste cose che "so" tramite un ragionamento.....non c'è nessuna possibilità di accedere a questo percorso se non faccio il primo atto di fede...cioè assumere queste 2 cose.
non c'è niente di male nel riconoscere che si tratta di fede...ma se si tratta di fede, allora si accettano dei dogmi, ai quali si crede in base ad una convinzione Personale.
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iscriviti alla massoneria e verifica allora :boh:
Non dirmelo due volte, stai parlando con quello che si è fatto 2 settimane da vegetariano per provare le tesi di Nomercy :asd:
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Non dirmelo due volte, stai parlando con quello che si è fatto 2 settimane da vegetariano per provare le tesi di Nomercy :asd:
E non ti ha fatto bene direi :sisi:
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non mi farebbero entrare...ma a prescindere da questo..
io so che dio esiste, io stesso sono dio, e poi provo a giustificare queste cose che "so" tramite un ragionamento.....non c'è nessuna possibilità di accedere a questo percorso se non faccio il primo atto di fede...cioè assumere queste 2 cose.
non c'è niente di male nel riconoscere che si tratta di fede...ma se si tratta di fede, allora si accettano dei dogmi, ai quali si crede in base ad una convinzione Personale.
sei fissato, è più forte di te, non riesci a prescindere dalla tua fissazione.
la fede non ci azzecca, i dogmi non ci sono.
è un percorso che mira a farci convincere che il divino a cui credi (già credi, quale che sia) è un divino di cui tu sei una parte, quindi divino anche tu a tutti gli effeti. alcuni si convincono altri no ma per altri motivi hanno interesse a rimanere in un gruppo che, se sai muoverti, può offrirti altre occasioni :boh:
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Non dirmelo due volte, stai parlando con quello che si è fatto 2 settimane da vegetariano per provare le tesi di Nomercy :asd:
mah, credo sia una decisione un po' più radicale :asd:
è più come lo yoga, ti ci devi dedicare per molto tempo per poterne penetrare i benefici, non bastano 2 lezioni
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E non ti ha fatto bene direi :sisi:
:-i
mah, credo sia una decisione un po' più radicale :asd:
è più come lo yoga, ti ci devi dedicare per molto tempo per poterne penetrare i benefici, non bastano 2 lezioni
Beh se non altro in due lezioni mi insegneranno almeno come passare la palla.
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è un percorso che si basa su una filosofia che si fonda sul dogma che dio esiste e che tu stesso sei dio e puoi raggiungerne la consapevolezza.
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Beh se non altro in due lezioni mi insegneranno almeno come passare la palla.
a yoga? sei mazzarriano eh? :look:
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è un percorso che si basa su una filosofia che si fonda sul dogma che dio esiste e che tu stesso sei dio e puoi raggiungerne la consapevolezza.
si si, come vuoi tu :sisi:
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si si, come vuoi tu :sisi:
questa non può essere un opinione...o è così o non lo è...ma non capisco che c'è di male nel riconoscerlo. :boh:
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questa non può essere un opinione...o è così o non lo è...ma non capisco che c'è di male nel riconoscerlo. :boh:
infatti è come dici tu, hai capito tutto.
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infatti è come dici tu, hai capito tutto.
e si basa anche sull'idea che con la mente puoi fermare i terremoti e curare il cancro, già che ci siamo!
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e si basa anche sull'idea che con la mente puoi fermare i terremoti e curare il cancro, già che ci siamo!
perfetto :ok:
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e si basa anche sull'idea che con la mente puoi fermare i terremoti e curare il cancro, già che ci siamo!
Ma tu davvero credi in quel che dici? boh :look:
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perfetto :ok:
se non è così puoi dirmelo tranquillamente che non ho capito un cazzo...però io sto solo riportando quello che è scritto sul kybalion quindi non sono parole mie. :boh:
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Ma tu davvero credi in quel che dici? boh :look:
ma tu questo lo hai letto?
http://www.hermetics.org/pdf/KybalionIt.pdf (http://www.hermetics.org/pdf/KybalionIt.pdf)
non lo dico io!
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se non è così puoi dirmelo tranquillamente che non ho capito un cazzo...però io sto solo riportando quello che è scritto sul kybalion quindi non sono parole mie. :boh:
non te ne fotte di capire, ti frega solo di fare il picconatore.... quindi perchè perdere tempo? questo è il motivo lampante del perchè riservare il percorso agli iniziati: non perdi tempo :boh:
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se non è così puoi dirmelo tranquillamente che non ho capito un cazzo...però io sto solo riportando quello che è scritto sul kybalion quindi non sono parole mie. :boh:
Riportare cose a convenienza, che sia per la bibbia o per il kybalion o addirittura un articolo sportivo, ovvero solo quel che fa comodo senza però capirne il senso o ancor peggio farne una propria interpretazione e venderla per vera non è certo ammirevole ... tutt'altro :ok:
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non te ne fotte di capire, ti frega solo di fare il picconatore.... quindi perchè perdere tempo? questo è il motivo lampante del perchè riservare il percorso agli iniziati: non perdi tempo :boh:
io faccio domande semplici, e le risposte sono sempre vaghe o off topic...
poi se le uniche domande che meritano una risposta sono quelle riguardanti il significato dei simboli su un grembiule allora ok....vuol dire che non faccio domante pertinenti...ma visto che faccio domande basandomi sulla mia lettura del kybalion, non capisco perchè non debbano essere pertinenti.
a proposito di domande, è possibile curare il cancro con la mente si o no?? è una domanda semplice che richiede una risposta semplicissima..due lettere.
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io faccio domande semplici, e le risposte sono sempre vaghe o off topic...
poi se le uniche domande che meritano una risposta sono quelle riguardanti il significato dei simboli su un grembiule allora ok....vuol dire che non faccio domante pertinenti...ma visto che faccio domande basandomi sulla mia lettura del kybalion, non capisco perchè non debbano essere pertinenti.
a proposito di domande, è possibile curare il cancro con la mente si o no?? è una domanda semplice che richiede una risposta semplicissima..due lettere.
sei di una noia mortale. on fai domande semplici, fai domande non inerenti.
il cancro non è curabile con la mente, da me o da altri che io sappia, oggi.
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sei di una noia mortale. on fai domande semplici, fai domande non inerenti.
il cancro non è curabile con la mente, da me o da altri che io sappia, oggi.
se sei in grado di controllare la materia e di cambiarne le condizioni, puoi curare il cancro....common sense
io trovo di una noia mortale parlare del significato che ha un simbolo sul grembiule, mentre mi intessa più discutere delle basi su cui questa filosofia si fonda e della loro validità.. :ok:
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se sei in grado di controllare la materia e di cambiarne le condizioni, puoi curare il cancro....common sense
io trovo di una noia mortale parlare del significato che ha un simbolo sul grembiule, mentre mi intessa più discutere delle basi su cui questa filosofia si fonda e della loro validità.. :ok:
non è quello che stai facendo, quando lo capirai magari sarai iniziato al topic :asd:
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non è quello che stai facendo, quando lo capirai magari sarai iniziato al topic :asd:
:stralol:
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ecco vorrei capire a cosa ti riferisci per bene e progresso. cosa è il bene per un massone? e quale è il progresso che lo produce?
Il bene per un Massone è qualcosa di relativo. Innanzitutto per un dato di fatto, è legato a fattori culturali. Non c'è persona più aperta e tollerante del Massone. Per intraprendere il percorso massonico devi essere pronto a mettere in discussione tutte le tue convinzioni. A mettere in gioco te stesso in qualsiasi momento. Altro che dogmi. Siamo uomini di dubbio.
Il nostro concetto di morale, di bene, di male, come ho già detto si basa su un parametro molto semplice. Fai agli altri quello che vorresti gli altri facessero a te. E meglio ancora, fai agli altri quello che vorrebbero fosse fatto loro. Difficilmente sbagli se ti comporti così.
E il bene è libertà di scelta. Consapevolezza. Tanto meglio applichi quel principio, quanto più sei consapevole di quelle che potranno essere le conseguenze delle tue azioni. Otterrai due risultati in questo modo. Sarai veramente libero, perchè avrai la possibilità di compiere un'azione sapendo quali saranno le conseguenze, per te, ma soprattutto per gli altri. Avrai veramente deciso di innescare un meccanismo di azione reazione sapendo a cosa avrebbe portato, quali equilibri hai rotto con la tua azione.
Conoscendo le conseguenze delle tue azioni, inoltre, potrai capire veramente che effetto avranno sugli altri.
Il progresso è aiutare una crescita della consapevolezza. Della libertà. Durante l'iniziazione promettiamo solennemente di difendere la dignità e la vita di ogni essere umano. Se tutti riuscissero a tenerle sacre, vita e dignità, forse il mondo sarebbe davvero migliore.
Parlavamo di Kipling prima, il bene per un Massone è anche questo:
Se riesci a conservare il controllo quando tutti
Intorno a te lo perdono e te ne fanno una colpa;
Se riesci ad aver fiducia in te quando tutti
Ne dubitano, ma anche a tener conto del dubbio;
Se riesci ad aspettare e non stancarti di aspettare,
O se mentono a tuo riguardo, a non ricambiare in menzogne,
O se ti odiano, a non lasciarti prendere dall'odio,
E tuttavia a non sembrare troppo buono e a non parlare troppo saggio;
Se riesci a sognare e a non fare del sogno il tuo padrone;
Se riesci a pensare e a non fare del pensiero il tuo scopo;
Se riesci a far fronte al Trionfo e alla Rovina
E trattare allo stesso modo quei due impostori;
Se riesci a sopportare di udire la verità che hai detto
Distorta da furfanti per ingannare gli sciocchi
O a contemplare le cose cui hai dedicato la vita, infrante,
E piegarti a ricostruirle con strumenti logori;
Se riesci a fare un mucchio di tutte le tue vincite
E rischiarle in un colpo solo a testa e croce,
E perdere e ricominciare di nuovo dal principio
E non dire una parola sulla perdita;
Se riesci a costringere cuore, tendini e nervi
A servire al tuo scopo quando sono da tempo sfiniti,
E a tener duro quando in te non resta altro
Tranne la Volontà che dice loro: "Tieni duro!".
Se riesci a parlare con la folla e a conservare la tua virtù,
E a camminare con i Re senza perdere il contatto con la gente,
Se non riesce a ferirti il nemico né l'amico più caro,
Se tutti contano per te, ma nessuno troppo;
Se riesci a occupare il minuto inesorabile
Dando valore a ogni minuto che passa,
Tua è la Terra e tutto ciò che è in essa,
E - quel che è di più - sei un Uomo, figlio mio!
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no ho capito quale sarebbe il percorso veramente, cioè quello che il maestro si presume sarebbe in grado di compiere meglio del mio barbiere,ammesso che non sia massone :look:
Il tuo barbiere potrebbe tranquillamente essere un Maestro Massone, tra i requisiti non esiste nessun titolo di studio o accademico.
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scusa ma almeno si può capire in cosa consiste sto talento? in cosa i massoni sono superiori alle persone che non potranno mai esserlo. perchè di questo si tratta, del fatto che siete superiori. il che vi rende anche simpatici. :look:
Nessuna presunzione di superiorità. Ci sta un passaggio alla fine dell'articolo che ho riportato all'inizio:
Un antico catechismo Massonico alla domanda se i Massoni sono migliori degli altri uomini rispondeva che no, non lo sono, ovviamente. Ma aggiungeva che, di contro, ogni Massone è una persona migliore di quella che sarebbe stata se non avesse intrapreso la via iniziatica Massonica.
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Scusami signor autostoppista, ma come si arriva alla consapevolezza? Non potrai condividere lo stesso eseguibile su due architetture diverse, ma l'algoritmo di base rimane quasi invariato. Un fatto è l'impossibilità di condividere "il cocco ammunnato è buono", l'altra è non voler condividere il percorso.
Il percorso lo condividi con chi ritieni adatto, o che abbia possibilità di seguire quel percorso. Una persona che entra per curiosità, per dire fammi vedere questi che cavolo fanno, non è adatta.
Una persona che vuole entrare per avere qualche beneficio profano, non è adatto.
Una persona che viene perchè vuole dimostrare che siamo deisti non è adatta.
L'ultimo esempio sarà banale, ma quando entri vuol dire che sei davvero pronto a fare tabula rasa. Ad accettare di prendere tutto quello che sai e buttarlo nel gabinetto, se è necessario. Cartesio (il fratello Cartesio) partiva dal dubbio. Azzerava ogni certezza. Anche quella di esistere. Figuriamoci parlare di dogmi. La metafora dell'iniziazione, anche di ogni passaggio di grado, è quello della morte e rinascita. Il profano muore per rinascere iniziato, per rinascere illuminato. E quando rinasci a nuova vita devi imparare anche tutto da capo, o devi comunque essere disposto a farlo. L'Apprendista non ha diritto alla parola. Perchè non conosce la sua nuova vita. Ma non è una punizione. Il Massone considera il silenzio dell'Apprendista un dono. La possibilità di crescere senza pressioni, di assistere in silenzio ai segni dei Maestri, di imparare ad interpretarli.
La morte è condizione necessaria anche se non sufficiente per rinascere. Senza iniziazione non potresti rinascere per poter imparare di nuovo a parlare, ad apprezzare il valore della parola, a camminare, a volare.
Non sei adatto se caratterialmente potresti minare l'armonia di una Loggia. La Loggia è un momento in cui gli spiriti vibrano all'unisono, una dissonanza ne turberebbe l'armonia, a scapito del Lavoro di tutti.
Non sei adatto se non sei disposto a tutto questo.
Non condivido nemmeno il discorso dell'algoritmo. La Massoneria è un metodo, un percorso, ma non è lo stesso per tutti. Anzi, è diverso per ognuno di noi. Perchè ognuno di noi è unico. Ognuno di noi è una pietra grezza. Con il Lavoro nel tempio leviga le sue asperità, diventa pietra squadrata, testata d'angolo, per la costruzione del Tempio.
Questo non puoi farlo su internet. E non è un discorso di massa.
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non riservata, individuale... è diverso.
il fine non è esclusivo, alla consapevolezza puoi arrivare a prescindere dalla massoneria. l'esclusiva è il corso per cui,gli insegnanti si riservano di scegliere a chi insegnare :boh:
Direi :ok:
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vero, ma perchè non accade?
perchè gli insegnanti sono pochi e gli italiani sono troppi... poi devi sgamare e tagliare i maldonado..... e così via.... un percorso.
se vieni e ti iscrivi alla scuola calcio, lo fai.... se passi i provini continui ad andare... un percorso
Ma la scuola è mia. Partendo dal presupposto che non posso aprire i cancelli e far entrare tutti quelli che passano, permetti che scelgo?
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ci vogliono dei requisiti particolari per giocare a pallone
pure per diventare Massoni.
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pure per diventare Massoni.
ma per capire il gioco del calcio non c'è bisogno di saper palleggiare
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non te ne fotte di capire, ti frega solo di fare il picconatore.... quindi perchè perdere tempo? questo è il motivo lampante del perchè riservare il percorso agli iniziati: non perdi tempo :boh:
Bravo. :D Solo che io non gli rispondo più. Tu ci stai perdendo ancora tempo.
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Riportare cose a convenienza, che sia per la bibbia o per il kybalion o addirittura un articolo sportivo, ovvero solo quel che fa comodo senza però capirne il senso o ancor peggio farne una propria interpretazione e venderla per vera non è certo ammirevole ... tutt'altro :ok:
:love:
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non te ne fotte di capire, ti frega solo di fare il picconatore.... quindi perchè perdere tempo? questo è il motivo lampante del perchè riservare il percorso agli iniziati: non perdi tempo :boh:
Vabbuò Luca, pare che non lo sai e che sei per la prima volta su un forum... certa gente esiste solo sotto forma di bytes :asd:
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Vabbuò Luca, pare che non lo sai e che sei per la prima volta su un forum... certa gente esiste solo sotto forma di bytes :asd:
masturbarvi l'uno con l'altro può farvi provare piacere, ma non risponde a nessuna domanda :asd:
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masturbarvi l'uno con l'altro può farvi provare piacere, ma non risponde a nessuna domanda :asd:
Com'è che tutti hanno letto le risposte e solo tu no? meglio un orgia che un assolo :sisi:
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Com'è che tutti hanno letto le risposte e solo tu no? meglio un orgia che un assolo :sisi:
Spompinarvi l'uno con l'altro può essere un'attività gratificante, ma sporca...in questo caso il topic, che ormai è diventato un topic autocelebrativo.
come sei bello, come sei bravo, che bella risposta che hai dato, che pene grande che hai...tanto peso alle apparenze, ma nessuno peso alla sostanza.
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Spompinarvi l'uno con l'altro può essere un'attività gratificante, ma sporca...in questo caso il topic, che ormai è diventato un topic autocelebrativo.
come sei bello, come sei bravo, che bella risposta che hai dato, che pene grande che hai...tanto peso alle apparenze, ma nessuno peso alla sostanza.
non esagerare però, capisco che ti scoccia che non si faccia il tuo gioco, ma sei come mazzarri.... prevedibile :asd:
cambia approccio e magari si può anche parlare
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non esagerare però, capisco che ti scoccia che non si faccia il tuo gioco, ma sei come mazzarri.... prevedibile :asd:
cambia approccio e magari si può anche parlare
stai girando di nuovo la frittata, ma va bene, l'autocelebrazione è un altra attività gratificante :asd:
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stai girando di nuovo la frittata, ma va bene, l'autocelebrazione è un altra attività gratificante :asd:
l'importante è che tu ti diverta.... era solo un invito a non esagerarare nei modi, poi puoi continuare tranquillamente a sollazzarti con i pensieri che più ti soddisfano :boh:
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cme siamo arrivati all'autoerotismo di gruppo? :look:
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l'importante è che tu ti diverta.... era solo un invito a non esagerarare nei modi, poi puoi continuare tranquillamente a sollazzarti con i pensieri che più ti soddisfano :boh:
quali sarebbero questi modi, ...è esagerato usare metafore? ok, non le userò più..fine ot! :)
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Il percorso lo condividi con chi ritieni adatto, o che abbia possibilità di seguire quel percorso. Una persona che entra per curiosità, per dire fammi vedere questi che cavolo fanno, non è adatta.
Una persona che vuole entrare per avere qualche beneficio profano, non è adatto.
Una persona che viene perchè vuole dimostrare che siamo deisti non è adatta.
L'ultimo esempio sarà banale, ma quando entri vuol dire che sei davvero pronto a fare tabula rasa. Ad accettare di prendere tutto quello che sai e buttarlo nel gabinetto, se è necessario. Cartesio (il fratello Cartesio) partiva dal dubbio. Azzerava ogni certezza. Anche quella di esistere. Figuriamoci parlare di dogmi. La metafora dell'iniziazione, anche di ogni passaggio di grado, è quello della morte e rinascita. Il profano muore per rinascere iniziato, per rinascere illuminato. E quando rinasci a nuova vita devi imparare anche tutto da capo, o devi comunque essere disposto a farlo. L'Apprendista non ha diritto alla parola. Perchè non conosce la sua nuova vita. Ma non è una punizione. Il Massone considera il silenzio dell'Apprendista un dono. La possibilità di crescere senza pressioni, di assistere in silenzio ai segni dei Maestri, di imparare ad interpretarli.
La morte è condizione necessaria anche se non sufficiente per rinascere. Senza iniziazione non potresti rinascere per poter imparare di nuovo a parlare, ad apprezzare il valore della parola, a camminare, a volare.
Non sei adatto se caratterialmente potresti minare l'armonia di una Loggia. La Loggia è un momento in cui gli spiriti vibrano all'unisono, una dissonanza ne turberebbe l'armonia, a scapito del Lavoro di tutti.
Non sei adatto se non sei disposto a tutto questo.
Non condivido nemmeno il discorso dell'algoritmo. La Massoneria è un metodo, un percorso, ma non è lo stesso per tutti. Anzi, è diverso per ognuno di noi. Perchè ognuno di noi è unico. Ognuno di noi è una pietra grezza. Con il Lavoro nel tempio leviga le sue asperità, diventa pietra squadrata, testata d'angolo, per la costruzione del Tempio.
Questo non puoi farlo su internet. E non è un discorso di massa.
:ok: capisco! Ma sembra tanta retorica e poca sostanza.
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:ok: capisco! Ma sembra tanta retorica e poca sostanza.
Beh te lo dice chi di tegolature ne ha fatte tante.
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Sta diventando un topic illeggibile, mo' si parla pure di masturbazione reciproca? come ci siete arrivati a parlare di questo schifo? Mi fate un riassunto? :look:
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Sta diventando un topic illeggibile, mo' si parla pure di masturbazione reciproca? come ci siete arrivati a parlare di questo schifo? Mi fate un riassunto? :look:
basta non assecondare nomercy per non fare andare il discorso sull'evoluzione :look:
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Le domande che mi vengono in mente sono fondamentalmente un paio, il topic è sterminato e qualche pagina mi è sfuggita, non so se sono già state poste.
1) Quali sono le qualità che deve possedere un massone? E queste vengono acquisite attraverso il percorso iniziatico o devono essere in qualche misura già possedute?
2) Poniamo che una persona abbia il desiderio di diventare un membro, quali passi di avvicinamento dovrebbe compiere? Come dovrebbe muoversi?
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Io credo che finchè ci sono pregiudizi a prescindere, senza neanche voler sforzarsi solo un attimo a capirne solo il senso del discorso, è inutile tutto.
Consiglierei allo staff di chiedere a Nomercy quali topic possiamo aprire e di che argomenti parlare cosi almeno viviamo tutti in pace e serenità, visto che qui qualsiasi discussione si è fatta ci siamo limitati a capire lui e cosa voleva, ma è evidente che lui incontro agli altri non va mai, le sue barriere sono cosi enormi e fastidiose da rendere invivibile un topic che è nato semplicemente per sfatare alcuni tabù e pregiudizi... ma io conoscendo alcuni utenti l'avevo già previsto.... mi spiace solo che per causa di persone cosi chiuse mentalmente non si sono potuti affrontare discorsi interessanti che vanno aldilà dell'essere superiori, massoni, alchimisti, gnostici, cristiani, musulmani ecc ecc....
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Il mio pensiero in merito alla massoneria? Lo si riassume in tre parole: I CH MUNNEZZA!
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Io credo che finchè ci sono pregiudizi a prescindere, senza neanche voler sforzarsi solo un attimo a capirne solo il senso del discorso, è inutile tutto.
Consiglierei allo staff di chiedere a Nomercy quali topic possiamo aprire e di che argomenti parlare cosi almeno viviamo tutti in pace e serenità, visto che qui qualsiasi discussione si è fatta ci siamo limitati a capire lui e cosa voleva, ma è evidente che lui incontro agli altri non va mai, le sue barriere sono cosi enormi e fastidiose da rendere invivibile un topic che è nato semplicemente per sfatare alcuni tabù e pregiudizi... ma io conoscendo alcuni utenti l'avevo già previsto.... mi spiace solo che per causa di persone cosi chiuse mentalmente non si sono potuti affrontare discorsi interessanti che vanno aldilà dell'essere superiori, massoni, alchimisti, gnostici, cristiani, musulmani ecc ecc....
eh Nomercy è fatto così, dobbiamo conviverci, non riuscirai mai a trovare un punto d'incontro con lui, il tuo punto di vista sarà sbagliato a differenza del suo :nono:
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Il mio pensiero in merito alla massoneria? Lo si riassume in tre parole: I CH MUNNEZZA!
oilloc, o lutt. :shhlook:
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Il mio pensiero in merito alla massoneria? Lo si riassume in tre parole: I CH MUNNEZZA!
Possiamo anche un secondo moderarci zio, e come andare in un topic cattolico e dire gente di chiese gent e merd :patt:
Con tutto il rispetto delle tue negative esperieze in merito a ciò che dici, non lo vedo un post tranquillo ma solo provocatorio.
A me se un prete mi fa qualcosa (esempio) non vado a dire preti di merda.... non so se mi spiego!
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Possiamo anche un secondo moderarci zio, e come andare in un topic cattolico e dire gente di chiese gent e merd :patt:
Con tutto il rispetto delle tue negative esperieze in merito a ciò che dici, non lo vedo un post tranquillo ma solo provocatorio.
A me se un prete mi fa qualcosa (esempio) non vado a dire preti di merda.... non so se mi spiego!
scugnì però c'è stis e pil :look:
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Le domande che mi vengono in mente sono fondamentalmente un paio, il topic è sterminato e qualche pagina mi è sfuggita, non so se sono già state poste.
In parte, ma mi fa piacere risponderti.
1) Quali sono le qualità che deve possedere un massone? E queste vengono acquisite attraverso il percorso iniziatico o devono essere in qualche misura già possedute?
Sulla carta si dice che gli unici requisiti sono che debba essere libero e di buoni costumi. In generale quando fai la tegolatura vedi soprattutto quali sono le motivazioni. Una volta uno mi rispose che voleva un appoggio visto che per lavoro girava molto. Inutile dirti che non è entrato. Poi è importante essere aperti mentalmente, non avere pregiudizi. Di questi tempi è importante anche capire se è in grado di sostenere i costi. Poi sicuramente si valuta cosa conosce della Massoneria.
2) Poniamo che una persona abbia il desiderio di diventare un membro, quali passi di avvicinamento dovrebbe compiere? Come dovrebbe muoversi?
Teoricamente potrebbe anche contattare qualche indirizzo sul sito. Dovrebbero metterti in contatto con il Venerabile di qualche officina vicina. Ma difficile entrare in questo modo. La richiesta deve essere firmata da due Maestri. Almeno al GOI. Nessuno garantisce se non conosce. La strada più semplice è quella di chiedere a qualcuno che sia già Massone. Di solito ci vuole un anno, anno e mezzo per tutta la procedura. Essere presentato da un Maestro stimato potrebbe accorciare i tempi, fino a sei mesi.
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scugnì però c'è stis e pil :look:
C'erco solo rispetto non mi pare di chiedere la luna :boh:
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Il mio pensiero in merito alla massoneria? Lo si riassume in tre parole: I CH MUNNEZZA!
Il mio pensiero rispetto al tuo pensiero? Non ne penso niente.
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Io credo che finchè ci sono pregiudizi a prescindere, senza neanche voler sforzarsi solo un attimo a capirne solo il senso del discorso, è inutile tutto.
Consiglierei allo staff di chiedere a Nomercy quali topic possiamo aprire e di che argomenti parlare cosi almeno viviamo tutti in pace e serenità, visto che qui qualsiasi discussione si è fatta ci siamo limitati a capire lui e cosa voleva, ma è evidente che lui incontro agli altri non va mai, le sue barriere sono cosi enormi e fastidiose da rendere invivibile un topic che è nato semplicemente per sfatare alcuni tabù e pregiudizi... ma io conoscendo alcuni utenti l'avevo già previsto.... mi spiace solo che per causa di persone cosi chiuse mentalmente non si sono potuti affrontare discorsi interessanti che vanno aldilà dell'essere superiori, massoni, alchimisti, gnostici, cristiani, musulmani ecc ecc....
Mi attribuisci poteri che non ho!
per affrontare discorsi interessanti basterebbe postarne qualcuno! :)
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Calgirius scusa ma in che senso sostenere i costi ?
di quali costi parli ?
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Mi attribuisci poteri che non ho!
per affrontare discorsi interessanti basterebbe postarne qualcuno! :)
Infatti quello che dico anche io...... :patt:
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Mi attribuisci poteri che non ho!
per affrontare discorsi interessanti basterebbe postarne qualcuno! :)
Ma se di qualsiasi cosa si parla hai da ridire, a parte sulla domanda se è giusto mangiare carne(topic che hai aperto tu) :look:
Cioè si parla di religione e vabbè hai da ridire ovviamente, si parla di alieni e hai da ridire, si parla di massoneria e hai da ridire, si parla di filosofia in generale e hai da ridire. C' putimm maje mettr a parlà solo di evoluzione e scienza? :look:
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Calgirius scusa ma in che senso sostenere i costi ?
di quali costi parli ?
Ma ci sono le capitazioni, ovvero le rette. Non ci vediamo in strada, abbiamo una sede, tutte le spese che può avere anche una normale associazione attiva.
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Ma ci sono le capitazioni, ovvero le rette. Non ci vediamo in strada, abbiamo una sede, tutte le spese che può avere anche una normale associazione attiva.
per una "matricola" di che cifre si parla più o meno?
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Ma ci sono le capitazioni, ovvero le rette. Non ci vediamo in strada, abbiamo una sede, tutte le spese che può avere anche una normale associazione attiva.
chiaro :ok: , chiedo scusa se è già stato chiesto ma c'è un ' età minima ?
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per una "matricola" di che cifre si parla più o meno?
azz ma tu stai facenn tutt stu burdllin e nun c sì mang masson? :look:
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per una "matricola" di che cifre si parla più o meno?
Ma guarda si paga lo stesso tutti, se sei "matricola", ovvero l'apprendista appena entrato o Maestro Venerabile.
Varia a secondo della Loggia. Ci sta una quota che va a Roma. Una che resta al Consiglio, ovvero l'organo che riunisce tutte le logge che hanno una stessa sede, come città, una che resta in Loggia. La quota di Roma è fissa. Il Consiglio varia in base ai costi della sede, solitamente. Comunque si oscilla tra i 40 e i 60 euro al mese.
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azz ma tu stai facenn tutt stu burdllin e nun c sì mang masson? :look:
che bordello sto facendo? cmq no, sono ateo non posso nemmeno ambire :p
e nemmeno william e scugnizza :look:
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chiaro :ok: , chiedo scusa se è già stato chiesto ma c'è un ' età minima ?
18 anni.
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Ma guarda si paga lo stesso tutti, se sei "matricola", ovvero l'apprendista appena entrato o Maestro Venerabile.
Varia a secondo della Loggia. Ci sta una quota che va a Roma. Una che resta al Consiglio, ovvero l'organo che riunisce tutte le logge che hanno una stessa sede, come città, una che resta in Loggia. La quota di Roma è fissa. Il Consiglio varia in base hai costi della sede, solitamente. Comunque si oscilla tra i 40 e i 60 euro al mese.
ah, amncotanto, pensavo di più :ok:
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azz ma tu stai facenn tutt stu burdllin e nun c sì mang masson? :look:
Che mi risulti l'unico Massone qui sono io.
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che bordello sto facendo? cmq no, sono ateo non posso nemmeno ambire :p
ti ammazzo con l'arma segreta Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
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ah, amncotanto, pensavo di più :ok:
E ma guarda che con questi "chiari di luna" ci sta qualche fratello sta andando in difficoltà.
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ti ammazzo con l'arma segreta Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
noooo mazzarri no! non lo gnosco :look:
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E ma guarda che con questi "chiari di luna" ci sta qualche fratello sta andando in difficoltà.
non faccio fatica a crederti.... anzi se ti capita di passare un po' di lavoro :look:
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Che mi risulti l'unico Massone qui sono io.
non avevo dubbi. e poi già lo sapevo, mi ricordo benissimo di te dall'altro forum.
ti stimo, con sincerità.
però tu hai ripetuto più di una volta che non c'è persona più aperta e tollerante del massone. io lo sono di più, come la mettiamo? :look:
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non avevo dubbi. e poi già lo sapevo, mi ricordo benissimo di te dall'altro forum.
ti stimo, con sincerità.
però tu hai ripetuto più di una volta che non c'è persona più aperta e tollerante del massone. io lo sono di più, come la mettiamo? :look:
Tu non sei tollerante il tuo nik è StrÜnz :look:
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non avevo dubbi. e poi già lo sapevo, mi ricordo benissimo di te dall'altro forum.
ti stimo, con sincerità.
però tu hai ripetuto più di una volta che non c'è persona più aperta e tollerante del massone. io lo sono di più, come la mettiamo? :look:
ahahahah ad ogni regola ci sta un'eccezione... in questo caso sei tu, evidentemente.
grazie della stima, come ti chiamavi sull'altro forum?
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non avevo dubbi. e poi già lo sapevo, mi ricordo benissimo di te dall'altro forum.
ti stimo, con sincerità.
però tu hai ripetuto più di una volta che non c'è persona più aperta e tollerante del massone. io lo sono di più, come la mettiamo? :look:
sarai un maestro strunz :look:
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ahahahah ad ogni regola ci sta un'eccezione... in questo caso sei tu, evidentemente.
grazie della stima, come ti chiamavi sull'altro forum?
Muchamierda. dalla coprofilia è difficile guarire come vedi. :look:
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sarai un maestro strunz :look:
Muchamierda. dalla coprofilia è difficile guarire come vedi. :look:
Certo che a te piace proprio essere insultato :look:
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Muchamierda. dalla coprofilia è difficile guarire come vedi. :look:
Sì, mi ricordo :D
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Muchamierda. dalla coprofilia è difficile guarire come vedi. :look:
mitooooo :stralol:
mi ricordo di, mi hai sempre fatto pisciare sotto dalle risate... ma credevo fossi finito sul forum della prima scissione :asd:
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Ma una bella tassa sulle logge massoniche, la vogliamo mettere visto che questa gente tene e sord a for a sacca?
Adesso vi racconto una bella barzelletta, giusto per sdrammatizzare......Sapete qual e' la bevanda preferita dai massoni? IL CAPPUCCINO........ :rofl: :pariammncuoll:
-
Azz dopo 9 mesi di forum il topic diventa una carambata :look: o un parto :look:
-
Azz dopo 9 mesi di forum il topic diventa una carambata :look: o un parto :look:
visto il livello di carramba... stamm là :sisi:
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Ma una bella tassa sulle logge massoniche, la vogliamo mettere visto che questa gente tene e sord a for a sacca?
Adesso vi racconto una bella barzelletta, giusto per sdrammatizzare......Sapete qual e' la bevanda preferita dai massoni? IL CAPPUCCINO........ :rofl: :pariammncuoll:
E quindi? :look:
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Scugni', ma come? Non hai capito? E'un gioco di parole......poiché i massoni quando fanno quei loro deliranti riti indossano il cappuccio grosso con i fori all'altezza degli occhi, ho creato questa barzelletta ad hoc per loro...... :pariammncuoll:
-
mitooooo :stralol:
mi ricordo di, mi hai sempre fatto pisciare sotto dalle risate... ma credevo fossi finito sul forum della prima scissione :asd:
pur a pisciazz mò... :look:
cmq mi ci iscrissi su quel forum, ma onestamente lo trovavo troppo a comitiva ristretta. cioè hai prensente le comitive ristrette? senza na femmen? :look:
-
pur a pisciazz mò... :look:
cmq mi ci iscrissi su quel forum, ma onestamente lo trovavo troppo a comitiva ristretta. cioè hai prensente le comitive ristrette? senza na femmen? :look:
è un problema dei forum calcistici in effetti :look:
con gli anni la situazione è migliorata solo marginalmente :asd:
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Scugni', ma come? Non hai capito? E'un gioco di parole......poiché i massoni quando fanno quei loro deliranti riti indossano il cappuccio grosso con i fori all'altezza degli occhi, ho creato questa barzelletta ad hoc per loro...... :pariammncuoll:
quello è kkk :look:
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quello è kkk :look:
nuuuuuuuuu ricordi la banda del torchio?
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nuuuuuuuuu ricordi la banda del torchio?
veramente no :look:
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veramente no :look:
noooooooo non mi puoi cadere su Totò! Totò, Peppino e i fuorilegge!
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Scugni', ma come? Non hai capito? E'un gioco di parole......poiché i massoni quando fanno quei loro deliranti riti indossano il cappuccio grosso con i fori all'altezza degli occhi, ho creato questa barzelletta ad hoc per loro...... :pariammncuoll:
Scusami zietto, ma non mi fa ridere, anche i preti si vestono di nero ma non ho paura :look:
Raccontami invece che hai contro i massoni in generali, cosi almeno ne possiamo parlare invece di trollare e basta non sarebbe più carino discuterne civilmente?
So che fanno i riti Pietro me ne ha parlato :sisi:
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Io l'unica banda che conosco dalle cronache dei tg e' quella della Magliana.....poi c'e' quella Bassotti.....:stralol:
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veramente no :look:
Totò, Peppino e i fuorilegge. La setta del Torchio (http://www.youtube.com/watch?v=yv_jqZKqrFc#)
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Scusami zietto, ma non mi fa ridere, anche i preti si vestono di nero ma non ho paura :look:
Raccontami invece che hai contro i massoni in generali, cosi almeno ne possiamo parlare invece di trollare e basta non sarebbe più carino discuterne civilmente?
So che fanno i riti Pietro me ne ha parlato :sisi:
Non li sopporto perché se ci troviamo con le pezze al culo e' anche per colpa loro......non sono migliori di nessuno ed il fatto che si ritengono un'élite di illuminati, me li fa paragonare ai nazisti.......spero di essere stato chiaro e coinciso nell'illustrare le mie motivazioni.....
-
noooooooo non mi puoi cadere su Totò! Totò, Peppino e i fuorilegge!
non stavo pensando a totò, credevo qualche rifferimento più colto :asd:
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Non li sopporto perché se ci troviamo con le pezze al culo e' anche per colpa loro......non sono migliori di nessuno ed il fatto che si ritengono un'élite di illuminati, me li fa paragonare ai nazisti.......spero di essere stato chiaro e coinciso nell'illustrare le mie motivazioni.....
Su quali basi lo dici? io non mi sento povera a causa di pietro sinceramente :look:
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non stavo pensando a totò, credevo qualche rifferimento più colto :asd:
Solo chi è veramente serio può permettersi di scherzare :p
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Su quali basi lo dici? io non mi sento povera a causa di pietro sinceramente :look:
Ci sta Ignazio il torchio che gli ha fregato il portafogli nell'autobus :jump:
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Ci sta Ignazio il torchio che gli ha fregato il portafogli nell'autobus :jump:
Ridammi i miei soldi :ink:
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Solo chi è veramente serio può permettersi di scherzare :p
io sono poco filmografico, mgià mi devo mettere d'impegno, poi a tradimento così mi viene aprticolarmente male :asd:
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Ridammi i miei soldi :ink:
E che so Pasquale, io?
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io sono poco filmografico, mgià mi devo mettere d'impegno, poi a tradimento così mi viene aprticolarmente male :asd:
beh lo sai, il cinema è una delle mie passioni...
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@Scugnizza
avevi proprio ragione, che discorsi interessanti :)
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scugnì però c'è stis e pil :look:
:asd:
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Scusa da cosa si vede la ricerca di potere e controllo?
...volendo fare una facile battuta potrei dire che tutta la massoneria e' un gran fallimento...visto che esiste dalla notte dei tempi...e la situazione generale dell'Uomo e della Societa' Civile va sempre piu' a rotoli...in barba a tutti gli sforzi che le logge fanno x ''guidarci'' verso la ''luce''.....ma in realta' io credo che tutto si riduca ad un gruppo occulto di potere che tenta di manipolare....gli eventi,le situazioni e gli uomini x fini esclusivamente di controllo e accumulo potere.....so che la massoneria e' composta di livelli...piu' sali di livello piu' sei introdotto in circuiti esclusivi con maggiori capacita' di incidere nella realta'...non conosco il Tuo di livello...ma magari e' uno di quelli iniziali dove gli ideali e la volonta' di fare del bene spassionatamente hanno ancora un significato.... ps:e scusa se rispondo con enorme ritardo...ma sono stato fuori Napoli x lavoro....
-
La luce è più veloce del suono. Per questo molte persone sembrano brillanti finché non parlano :asd:
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@Scugnizza
avevi proprio ragione, che discorsi interessanti :)
escludendo le tue trollate giusto perché " devi esserci per forza " si lo sono .. ripeto si puô non condividere ma non per questo sono stronzate solo xché non sei tu a dirle :asd:
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Comunque, per chi ha voglia di allargare i propri orizzonti e chi si domandava come sia possibile modificare il corso degli eventi:
http://www.scienzanoetica.it/ (http://www.scienzanoetica.it/)
http://www.scienzenoetiche.it/ (http://www.scienzenoetiche.it/)
E per gli amanti di wiki:
http://it.wikipedia.org/wiki/Logos (http://it.wikipedia.org/wiki/Logos)
Studiate, e se vi interessa approfondiamo insieme.
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...volendo fare una facile battuta potrei dire che tutta la massoneria e' un gran fallimento...visto che esiste dalla notte dei tempi...e la situazione generale dell'Uomo e della Societa' Civile va sempre piu' a rotoli...in barba a tutti gli sforzi che le logge fanno x ''guidarci'' verso la ''luce''.....ma in realta' io credo che tutto si riduca ad un gruppo occulto di potere che tenta di manipolare....gli eventi,le situazioni e gli uomini x fini esclusivamente di controllo e accumulo potere.....so che la massoneria e' composta di livelli...piu' sali di livello piu' sei introdotto in circuiti esclusivi con maggiori capacita' di incidere nella realta'...non conosco il Tuo di livello...ma magari e' uno di quelli iniziali dove gli ideali e la volonta' di fare del bene spassionatamente hanno ancora un significato.... ps:e scusa se rispondo con enorme ritardo...ma sono stato fuori Napoli x lavoro....
Sono Maestro Venerabile.
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Sono Maestro Venerabile.
....quindi puoi dirmi se sono completamente fuori strada.....
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....quindi puoi dirmi se sono completamente fuori strada.....
Direi di sì. La tua è una visione della Massoneria rilanciata da diversi complottisti. Uno, David Icke, è arrivato a dire che i livelli più alti di cui parlavi sono degli alieni lucertoloni. Poi di solito si fa una gran confusione in queste teorie del complotto. Si mettono assieme Massoneria, illuminati, New World Order, Skulls e chi più ne ha più ne metta.
In realtà è il contrario. Ai livelli più bassi esiste meno "passione". Non tutti quelli che entrano arrivano a diventare Maestro, proprio perchè non riescono a far proprio il percorso. Molti abbandonano, si assonnano. Quelli animati dagli ideali sono coloro che vanno avanti, che raggiungono consapevolezze più alte.
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"Se vuoi conoscere la vera natura di un uomo, devi dargli un grande potere" (Pitacco di Mitilene)
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"Se vuoi conoscere la vera natura di un uomo, devi dargli un grande potere" (Pitacco di Mitilene)
:ok:
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Direi di sì. La tua è una visione della Massoneria rilanciata da diversi complottisti. Uno, David Icke, è arrivato a dire che i livelli più alti di cui parlavi sono degli alieni lucertoloni. Poi di solito si fa una gran confusione in queste teorie del complotto. Si mettono assieme Massoneria, illuminati, New World Order, Skulls e chi più ne ha più ne metta.
In realtà è il contrario. Ai livelli più bassi esiste meno "passione". Non tutti quelli che entrano arrivano a diventare Maestro, proprio perchè non riescono a far proprio il percorso. Molti abbandonano, si assonnano. Quelli animati dagli ideali sono coloro che vanno avanti, che raggiungono consapevolezze più alte.
....convengo sulla questione che a livello superiore corrisponda una maggiore partecipazione e coinvolgimento...dissento sulla questione del ''NWO'' perche' tutto mi fa credere che andiamo verso quella direzione...e pure a tutta velocita'.....ma in realta' la mia ''provocazione'' era un'altra....e verteva sui risultati evidenti (esistono? hanno portato giovamento all'Umanita'?) di millenni di esistenza della massoneria....a prescindere da quelli spirituali che riguardano i singoli massoni stessi.....in definitiva non e' semplice scindere la gestione del potere dagli appartenenti alle varie ramificazioni della massoneria...ps:io non sarei fiero di appartenere allo stesso gruppo che annovera tra i suoi rappresentanti i bush (che sempre siano maledetti).......
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....convengo sulla questione che a livello superiore corrisponda una maggiore partecipazione e coinvolgimento...dissento sulla questione del ''NWO'' perche' tutto mi fa credere che andiamo verso quella direzione...e pure a tutta velocita'.....ma in realta' la mia ''provocazione'' era un'altra....e verteva sui risultati evidenti (esistono? hanno portato giovamento all'Umanita'?) di millenni di esistenza della massoneria....a prescindere da quelli spirituali che riguardano i singoli massoni stessi.....in definitiva non e' semplice scindere la gestione del potere dagli appartenenti alle varie ramificazioni della massoneria...ps:io non sarei fiero di appartenere allo stesso gruppo che annovera tra i suoi rappresentanti i bush (che sempre siano maledetti).......
Intanto ti offro la mia visione, io che come te sono esterno a quel mondo. L'indipendenza americana a svantaggio dei colonialisti inglesi non è stato un vantaggio per quel popolo? La caduta della monarchia parigina non è stato un vantaggio per quella che è la Francia oggi? La fine dello Stato Pontificio non è stato un vantaggio?
Poi che c'entra l'esempio di Bush... anche Gelli è stato massone, ma non è che siano tutti come lui. E' come se io mi vergognassi di essere napoletano perché anche Cutolo lo è.
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Poi che c'entra l'esempio di Bush... anche Gelli è stato massone, ma non è che siano tutti come lui. E' come se io mi vergognassi di essere napoletano perché anche Cutolo lo è.
pure quagliarella :look:
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pure quagliarella :look:
Quagliarella è un tipico esempio di esperimento di noetica riuscito :asd:
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....convengo sulla questione che a livello superiore corrisponda una maggiore partecipazione e coinvolgimento...dissento sulla questione del ''NWO'' perche' tutto mi fa credere che andiamo verso quella direzione...e pure a tutta velocita'.....ma in realta' la mia ''provocazione'' era un'altra....e verteva sui risultati evidenti (esistono? hanno portato giovamento all'Umanita'?) di millenni di esistenza della massoneria....a prescindere da quelli spirituali che riguardano i singoli massoni stessi.....in definitiva non e' semplice scindere la gestione del potere dagli appartenenti alle varie ramificazioni della massoneria...ps:io non sarei fiero di appartenere allo stesso gruppo che annovera tra i suoi rappresentanti i bush (che sempre siano maledetti).......
Fai come me.......non appartengo per fortuna a nessuna lobby massonica ed il mio spirito e' ugualmente arricchito dai valori in cui credo da sempre....a me ripeto da fastidio enormemente il loro atteggiarsi sin dalla notte dei tempi, a paladini dell'umanità come se chi non facesse parte dei loro consessi, fosse una nullità.......abbiamo visto che crema di personaggi, annovera la massoneria.......MEGLIO STARNE ALLA LARGA......nulla di personale nei confronti degli utenti che a quel che leggo si dichiarano massoni.......chiamatevi fuori finche' siete in tempo, che queste logge vi portano su una cattiva strada!
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Quagliarella è un tipico esempio di esperimento di noetica riuscito :asd:
:asd:
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Fai come me.......non appartengo per fortuna a nessuna lobby massonica ed il mio spirito e' ugualmente arricchito dai valori in cui credo da sempre....a me ripeto da fastidio enormemente il loro atteggiarsi sin dalla notte dei tempi, a paladini dell'umanità come se chi non facesse parte dei loro consessi, fosse una nullità.......abbiamo visto che crema di personaggi, annovera la massoneria.......MEGLIO STARNE ALLA LARGA......nulla di personale nei confronti degli utenti che a quel che leggo si dichiarano massoni.......chiamatevi fuori finche' siete in tempo, che queste logge vi portano su una cattiva strada!
Curiosità: parli per sentito dire o hai avuto qualche esperienza per pensarla in questo modo?
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Fai come me.......non appartengo per fortuna a nessuna lobby massonica ed il mio spirito e' ugualmente arricchito dai valori in cui credo da sempre....a me ripeto da fastidio enormemente il loro atteggiarsi sin dalla notte dei tempi, a paladini dell'umanità come se chi non facesse parte dei loro consessi, fosse una nullità.......abbiamo visto che crema di personaggi, annovera la massoneria.......MEGLIO STARNE ALLA LARGA......nulla di personale nei confronti degli utenti che a quel che leggo si dichiarano massoni.......chiamatevi fuori finche' siete in tempo, che queste logge vi portano su una cattiva strada!
ecco vedi che manco ci leggi :asd:
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Curiosità: parli per sentito dire o hai avuto qualche esperienza per pensarla in questo modo?
gli ho fatti la stessa domanda ieri :boh:
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gli ho fatti la stessa domanda ieri :boh:
Pardòn mon cher ;)
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Intanto ti offro la mia visione, io che come te sono esterno a quel mondo. L'indipendenza americana a svantaggio dei colonialisti inglesi non è stato un vantaggio per quel popolo? La caduta della monarchia parigina non è stato un vantaggio per quella che è la Francia oggi? La fine dello Stato Pontificio non è stato un vantaggio?
Poi che c'entra l'esempio di Bush... anche Gelli è stato massone, ma non è che siano tutti come lui. E' come se io mi vergognassi di essere napoletano perché anche Cutolo lo è.
...maledire la famiglia bush e' sempre consigliato...i bush rappresentano l'attuale tipologia dei massoni americani...persone che intrallazzano e navigano in acque torbide per interessi personali e di casta....li ritengo rappresentativi del massone tipo....ps:ma cutolo non era Napoletano.....
Fai come me.......non appartengo per fortuna a nessuna lobby massonica ed il mio spirito e' ugualmente arricchito dai valori in cui credo da sempre....a me ripeto da fastidio enormemente il loro atteggiarsi sin dalla notte dei tempi, a paladini dell'umanità come se chi non facesse parte dei loro consessi, fosse una nullità.......abbiamo visto che crema di personaggi, annovera la massoneria.......MEGLIO STARNE ALLA LARGA......nulla di personale nei confronti degli utenti che a quel che leggo si dichiarano massoni.......chiamatevi fuori finche' siete in tempo, che queste logge vi portano su una cattiva strada!
... :ok: ...su determinati argomenti mi trovo spesso daccordo con Te....io mi chiedo quanti appartenenti alle elite mondiali siano massoni...e come mai invece di indirizzare le politiche economiche verso un benessere diffuso e comune si vada giu' dritti nel precipizio passando di crisi in crisi.....e inoltre le ''solite'' famiglie dominanti navigano sempre piu' nell'oro e nel potere......ci sta qualcosa che non mi torna.....
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...maledire la famiglia bush e' sempre consigliato...i bush rappresentano l'attuale tipologia dei massoni americani...persone che intrallazzano e navigano in acque torbide per interessi personali e di casta....li ritengo rappresentativi del massone tipo....ps:ma cutolo non era Napoletano..... ... :ok: ...su determinati argomenti mi trovo spesso daccordo con Te....io mi chiedo quanti appartenenti alle elite mondiali siano massoni...e come mai invece di indirizzare le politiche economiche verso un benessere diffuso e comune si vada giu' dritti nel precipizio passando di crisi in crisi.....e inoltre le ''solite'' famiglie dominanti navigano sempre piu' nell'oro e nel potere......ci sta qualcosa che non mi torna.....
Io so che era di Ottaviano. In generale, sei un concentrato di qualunquismo e copia-incolla di luoghi comune :asd:
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Curiosità: parli per sentito dire o hai avuto qualche esperienza per pensarla in questo modo?
Mi sono documentato.......per fortuna non ne ho mai fatto parte e mai penso di entrarci......:nausea:
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Io so che era di Ottaviano. In generale, sei un concentrato di qualunquismo e copia-incolla di luoghi comune :asd:
...come tu di colui che si da in pasto alle elite docile e remissivo...felice e contento...a sto punto preferisco stare al di qua della barricata.....
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Mi sono documentato.......per fortuna non ne ho mai fatto parte e mai penso di entrarci......:nausea:
Vedi, io non sono massone ma studio il fenomeno da quindici anni. Conosco diversi massoni, due di essi mi hanno chiesto di entrare e io pur rispettando al massimo l'Istituzione non lo faccio. Ma per un motivo personale: sono molto incostante, e finirei per essere un dormiente.
Posso parlare di ciò che conosco, e uno di questi massoni è in assoluto la persona che mi ha aiutato più di tutti nella mia vita... pur non essendo un "fratello", e senza chiedermi mai nulla in cambio della sua amicizia.
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Comunque, per chi ha voglia di allargare i propri orizzonti e chi si domandava come sia possibile modificare il corso degli eventi:
http://www.scienzanoetica.it/ (http://www.scienzanoetica.it/)
http://www.scienzenoetiche.it/ (http://www.scienzenoetiche.it/)
E per gli amanti di wiki:
http://it.wikipedia.org/wiki/Logos (http://it.wikipedia.org/wiki/Logos)
Studiate, e se vi interessa approfondiamo insieme.
Riesco a comprendere i possibili collegamenti tra pensiero e materia, la fisica attuale non ha piena coscienza di se stessa. Passi anche per le nascoste connessioni tra gli esseri viventi e anche l'ammettere di possedere una coscienza annebbiata, ma mi riesce difficile immaginare come un gruppo di "guaritori" possa "guarire a distanza" malati di AIDS con la sola forza della mente.
Oltre ad alimentare false speranze, per assurdo se esistesse questa possibilità non vedo come alla figura di "guaritori energetici" non possa essere associato un opposto.
Sarebbe quindi ipotizzabile uno strumento in grado di condizionare le masse anche servendosi di quella che definite "percezione anticipatoria".
E in più se dalla conoscenza deriva tanto potere c'è qualcosa che mi sfugge, perchè tanti antagonisti? E chi avrebbe (secondo voi) così tanto interesse nell'annebbiare le menti?
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Mi sono documentato.......per fortuna non ne ho mai fatto parte e mai penso di entrarci......:nausea:
anche ii ho studiato la storia....ma poi nella vita ho impsrato che mi hanno raccontato solo quello che volevano ......
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Riesco a comprendere i possibili collegamenti tra pensiero e materia, la fisica attuale non ha piena coscienza di se stessa. Passi anche per le nascoste connessioni tra gli esseri viventi e anche l'ammettere di possedere una coscienza annebbiata, ma mi riesce difficile immaginare come un gruppo di "guaritori" possa "guarire a distanza" malati di AIDS con la sola forza della mente.
Oltre ad alimentare false speranze, per assurdo se esistesse questa possibilità non vedo come alla figura di "guaritori energetici" non possa essere associato un opposto.
Sarebbe quindi ipotizzabile uno strumento in grado di condizionare le masse anche servendosi di quella che definite "percezione anticipatoria".
E in più se dalla conoscenza deriva tanto potere c'è qualcosa che mi sfugge, perchè tanti antagonisti? E chi avrebbe (secondo voi) così tanto interesse nell'annebbiare le menti?
Capisco i tuoi dubbi, però vedi i "guaritori" sono sempre esistiti. Sei intelligente, documentati sulla "setta" dei Terapeuti e su Filone di Alessandria. Anche Gesù (quello vero) ne fece parte...
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anche ii ho studiato la storia....ma poi nella vita ho impsrato che mi hanno raccontato solo quello che volevano ......
hai studiato storia, te scurdat l'Italian :asd:
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hai studiato storia, te scurdat l'Italian :asd:
:asd:
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hai studiato storia, te scurdat l'Italian :asd:
so ignorante... ma mi faccio capire... IO!!! :asd:
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so ignorante... ma mi faccio capire... IO!!! :asd:
Ricorda, Arianna: l'ignoranza è temporanea, la stupidità definitiva :ok:
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cmq ja un po di comprensione...sto cn il cel nel letto reduce di una nottata x la conferma di mazzarri :look5:
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so ignorante... ma mi faccio capire... IO!!! :asd:
Wua questa non è una frecciatina, è la freccia rossa :asd:
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D'accordissimo con te, RDKRL........Queste élite che ci comandano e che credono con una certa supponenza di essere migliori degli altri e di assoggettarli ai loro voleri, rappresentano nemici che avverserò sempre e comunque......:ok:......Meglio starsene alla larga, ne sono sempre più convinto a giudicare dall'abisso nel quale certi personaggi (parlo di quelli che si trovano ai massimi livelli, giusto per essere chiari) ci stanno trascinando.....:sisi:
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Mt 7,6
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Wua questa non è una frecciatina, è la freccia rossa :asd:
mi riferivo a nomercy no a te :p
scherzo ovviamente ;)
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Mt 7,6
:sisi:
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D'accordissimo con te, RDKRL........Queste élite che ci comandano e che credono con una certa supponenza di essere migliori degli altri e di assoggettarli ai loro voleri, rappresentano nemici che avverserò sempre e comunque......:ok:......Meglio starsene alla larga, ne sono sempre più convinto a giudicare dall'abisso nel quale certi personaggi (parlo di quelli che si trovano ai massimi livelli, giusto per essere chiari) ci stanno trascinando.....:sisi:
.... ...infatti...la supponenza con cui minimizzano che li contraddice e' lampante...finche' possono provano a ridicolizzare le tesi contrarie.... eppoi all'improvviso ...magicamente...ti ritrovi con l'Euro...o con prestiti ''a cravatta'' dal FMI....o con una ''bella'' guerra fatta giusto per movimentare l'economia...ed e' li' che scattano i buttiamola sullo scherzo...''non ci pensate all'elite''...''facciamoci una bella risata e chi si e' visto si e' visto''....io fossi in chi ha ricevuto favori aggratis da un massone starei gia' in tensione in attesa del momento in cui quello richiedera' il conto con gli interessi.....ps:chissa' perche' non mi meraviglia poi che il ''partito'' in Italia con piu' massoni (che cmq son diffusi in tutti i partiti) e' la PDL.....
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....io fossi in chi ha ricevuto favori aggratis da un massone...
Siccome qui mi tiri in causa direttamente, darò un po' di colore a questo post:
1) Non parlavo con te;
2) Non sai niente di quello di cui stavo parlando;
3) La persona in questione è passata a miglior vita, quindi dubito possa chiedermi dei favori :asd:
Dopodiché mi avete gentilmente e deliberatamente rotto il cazzo, ma l'errore è mio che continuo a perdere tempo con certa gente.
D'altra parte, se uno in testa tiene la merda, inutile pretendere che scriva profumato...
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Capisco i tuoi dubbi, però vedi i "guaritori" sono sempre esistiti. Sei intelligente, documentati sulla "setta" dei Terapeuti e su Filone di Alessandria. Anche Gesù (quello vero) ne fece parte...
Mi sto documentando, anche se le fonti non sono attendibilissime.
Comunque non hai rispost alla seconda parte ;)
Adesso vado a farmi una RM, a più tardi
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Capisco i tuoi dubbi, però vedi i "guaritori" sono sempre esistiti. Sei intelligente, documentati sulla "setta" dei Terapeuti e su Filone di Alessandria. Anche Gesù (quello vero) ne fece parte...
c'e qualche libro o link da leggere?
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Mi sto documentando, anche se le fonti non sono attendibilissime.
Comunque non hai rispost alla seconda parte ;)
Adesso vado a farmi una RM, a più tardi
Hai ragione, scusami, spesso penso ciò che devo scrivere e poi mi dimentico quel che ho pensato :asd:
Riguardo agli antagonisti, a parte che ne abbiamo già diffusamente parlato, in generale possiamo osservare la storia della Massoneria sotto la gigantesca lente d'ingrandimento della storia; questa ci insegna che laddove ci sono stati poteri forti, regimi totalitari e dittatoriali, la Massoneria è stata più e meglio contrastata.
Per quale motivo? Semplice, la chiave è nelle definizioni dei concetti. I regimi, per definizione, tendono all'omologazione: vogliono che l'uomo smetta di essere individuo e sia un numero, uno dei tanti, perché così è meglio controllabile. Le omologazioni di massa e il livellamento verso il basso della società moderna (leggi tv spazzatura, "miti" preconfezionati, ecc.) non è che l'evoluzione dei vecchi concetti come i "balilla", i "figli della lupa" e via dicendo. Quando annienti la volontà del singolo e lo assimili alla massa, lo rendi inoffensivo.
Invece istituzioni come la Massoneria (che non è l'unica) fanno proprio il contrario: ti dicono che TU, proprio TU, sei un essere speciale, sei divino e parte di un Tutto. Tendono all'individualismo, a liberarti dalle costrizioni e dalle gabbie nebbiose in cui la società ti ha relegato, al fine di trovare il tuo percorso, di riscattarti in quanto essere umano e divino.
Spero di aver risposto :ok:
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si will,ma dicono queste cose al "TU" che entri nella loggia,o sbaglio?
cioè rimarrà sempre parte della popolazione che sarà omologata e sarà sempre la maggior parte
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si will,ma dicono queste cose al "TU" che entri nella loggia,o sbaglio?
cioè rimarrà sempre parte della popolazione che sarà omologata e sarà sempre la maggior parte
Perché, non è vero. Io alcune cose le ho intuite da me, non sono mai stato in una loggia.
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c'e qualche libro o link da leggere?
In rete si trova qualcosa, ma attento a smistare lana e seta.
Due libri interessanti sono questi:
- "Testament of Job", Paul Russel (1983);
- "Philo about the Contemplative Life, or the Fourth Book of the Treatise concerning the Virtues", Fred C. Conybeare (1895)
E poi c'è una persona che conosci che sta ultimando un libro che parla di queste cose ;)
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si will,ma dicono queste cose al "TU" che entri nella loggia,o sbaglio?
cioè rimarrà sempre parte della popolazione che sarà omologata e sarà sempre la maggior parte
Una precisazione. Mi accorgo di non essere stato chiaro. Non è il solo Massone ad essere potenzialmente Dio. Dico potenzialmente, perchè è un punto di arrivo ideale, mai nessuno nel corso di un'esistenza arriverà ad essere Dio. Ma il Massone riconosce Dio in ogni uomo, Massone o no. Proprio perchè riconosce Dio in ogni altro uomo, il Massone rispetta ogni altro uomo, anche se a volte la divinità si nasconde proprio bene.
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Una precisazione. Mi accorgo di non essere stato chiaro. Non è il solo Massone ad essere potenzialmente Dio. Dico potenzialmente, perchè è un punto di arrivo ideale, mai nessuno nel corso di un'esistenza arriverà ad essere Dio. Ma il Massone riconosce Dio in ogni uomo, Massone o no. Proprio perchè riconosce Dio in ogni altro uomo, il Massone rispetta ogni altro uomo, anche se a volte la divinità si nasconde proprio bene.
:stralol:
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:stralol:
:sisi:
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Vi lascio con una battuta di Totò (Pietro, tu ricordi quale film fosse?). Ci sono Totò e Peppino che si stanno arrampicando, e Totò dice "Peppì, metti una mano su quel masso. Quello non è un masso, è un grande masso, un MASSONE: di lui ti puoi fidare!" :asd:
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Vi lascio con una battuta di Totò (Pietro, tu ricordi quale film fosse?). Ci sono Totò e Peppino che si stanno arrampicando, e Totò dice "Peppì, metti una mano su quel masso. Quello non è un masso, è un grande masso, un MASSONE: di lui ti puoi fidare!" :asd:
Letto a tre piazze.
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Siccome qui mi tiri in causa direttamente, darò un po' di colore a questo post:
1) Non parlavo con te;
2) Non sai niente di quello di cui stavo parlando;
3) La persona in questione è passata a miglior vita, quindi dubito possa chiedermi dei favori :asd:
Dopodiché mi avete gentilmente e deliberatamente rotto il cazzo, ma l'errore è mio che continuo a perdere tempo con certa gente.
D'altra parte, se uno in testa tiene la merda, inutile pretendere che scriva profumato...
....la classe non e' acqua...ed e' lampante leggendo questo post...mi chiedo com'e' che ti senti chiamato in causa...sei forse il centro esatto dell'universo?....manie di grandezza?.....sei l'unico a cui un massone ha fatto favori?.....mi chiedo pure quella merda di cui parli in quale testa si e' accumulata ...e ti diro' che un'idea precisa me la sono fatta.......
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Renato Zero è un Massone vero? :look:
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D'accordissimo con te, RDKRL.........:sisi:
..... :pat_hi: .....ps: CRoC (codice segreto che possono capire solo gli antimassoni :sisi: )
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"Se vuoi conoscere la vera natura di un uomo, devi dargli un grande potere" (Pitacco di Mitilene)
mi sembra di capire che attribuisci all'uomo un posto speciale nell'universo.
è così? l'accendiamo?
:look:
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Renato Zero è un Massone vero? :look:
Di solito non si dice delle persone che sono ancora in vita, per un fatto di riservatezza. Comunque non mi risulta.
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Di solito non si dice delle persone che sono ancora in vita, per un fatto di riservatezza. Comunque non mi risulta.
"Nella mente mia annebbiata, Non si può più rimandare. Vengo aspettami realtà, Fra un minuto sono la, Nell'archivio della mia coscienza",
"Il triangolo no", "la geometria non è un reato"
:boh:
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"Nella mente mia annebbiata, Non si può più rimandare. Vengo aspettami realtà, Fra un minuto sono la, Nell'archivio della mia coscienza",
"Il triangolo no", "la geometria non è un reato"
:boh:
Troppo vago :) comunque non mi risulta.
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Oltre ad alimentare false speranze
too late, i massoni non sono gli unici ad avere questa visione del mondo, e quest'idea di curare con la forza del pensiero..l'idea che l'osservatore può modificare la natura è diffusa...così come sono diffuse pratiche alternative alla medicina che si basano su queste idee.
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....la classe non e' acqua...ed e' lampante leggendo questo post...mi chiedo com'e' che ti senti chiamato in causa...sei forse il centro esatto dell'universo?....manie di grandezza?.....sei l'unico a cui un massone ha fatto favori?.....mi chiedo pure quella merda di cui parli in quale testa si e' accumulata ...e ti diro' che un'idea precisa me la sono fatta.......
Anche a me e sono ancora viva e nessuno mi domina la mente :boh:
Cmq totò era massone :love:
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Anche a me e sono ancora viva e nessuno mi domina la mente :boh:
Cmq totò era massone :love:
Attenta che poi ti chiederanno l'anima :rofl:
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Comunque, per chi ha voglia di allargare i propri orizzonti e chi si domandava come sia possibile modificare il corso degli eventi:
http://www.scienzanoetica.it/ (http://www.scienzanoetica.it/)
http://www.scienzenoetiche.it/ (http://www.scienzenoetiche.it/)
Studiate, e se vi interessa approfondiamo insieme.
approfondiamo :)
QM: quello che trovo inconciliabile con la "realtà" è che quello di cui si parla non è la conclusione alla quale si arriva, ma la premessa con la quale si comincia a interpretare la QM.
in poche parole non si fa altro che provare varie premesse, fino a quando non si trova quella che in qualche modo può dare un senso "arronzato" alla QM.
L'importante però è stabilire la differenza sostanziale tra premessa iniziale, e conclusione.
il "tutto è mente" ..non è la conclusione alla quale arriviamo in base alle nostre conoscenze ma una delle tante premesse che potremmo fare per giustificare i fenomeni fisici.
almeno su questo punto ci troviamo daccordo? (domando anche a CALGIUS).
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comunque c'è massone e massone :sine:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
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Attenta che poi ti chiederanno l'anima :rofl:
Il mio spirito si opporrà :look:
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comunque c'è massone e massone :sine:
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
Infatti come per gli uomini, ci sono gli uomini piccoli e uomini GRANDI a prescindere dal proprio credo o dottrina ..... certe cose non si imparano sui libri ma la vita :sisi:
ps. complimenti per l'immagine meriti un +1 :asd:
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Il mio spirito si opporrà :look:
troppo tardi :ahha:
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troppo tardi :ahha:
Lo dico a zio frank :scusa:
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....la classe non e' acqua...ed e' lampante leggendo questo post...mi chiedo com'e' che ti senti chiamato in causa...sei forse il centro esatto dell'universo?....manie di grandezza?.....sei l'unico a cui un massone ha fatto favori?.....mi chiedo pure quella merda di cui parli in quale testa si e' accumulata ...e ti diro' che un'idea precisa me la sono fatta.......
Ma loro sono gli illuminati a cazzi loro di questa ceppa, caro.......al confronto siamo solo dei poveri tapini ignoranti che non capiamo la grandezza, la purezza e l'incommensurabilita' ed infallibilità del loro pensiero.......poi introducono, come sottolineavi giustamente tu, porcate come l'Euro e dobbiamo farci pure una bella risata, così come quel maiale bocconiano che dopo i deliri da sovratassazione e strozzinaggio, cosa ti fa per il terremoto dell'Emilia? Prima toglie i soldi a chi subisce le calamita' naturali, impedendo ogni forma di ripresa (se il terremoto non e' di magnitudo superiore a 6, niente da fare e guarda caso quelli che si sono scatenati in Emilia arrivano fino a 5.9), poi dice che non ci sono soldi, aumenta le accise sulla benzina di altri 2 centesimi (su un litro di benzina, stiamo ancora pagando la guerra in Abissinia, il Vajont, il Belice, il Friuli, l'Irpinia ed altre gabelle odiose di vario tipo) ed infine il capolavoro dei capolavori stanzia 3 milioni di Euro, per l'inutile e squallida parata del 2 giugno, insieme all'altro Maestro Venerabile ed Innominabile che e' Napolitano! E non sono i soli a far parte di questi illuminati che ci stanno distruggendo la vita, in nome delle loro manie di grandezza! Continuo e continuerò a ritenerli dei megalomani senza pudore che si dovrebbero quanto meno vergognare di quello che stanno combinando!
Lo dico a zio frank :scusa:
Hai voluto la bicicletta? E mo' pedala....... :ahha: :mmmm:
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...Zio :pugno: ...a tal proposito mi chiedo Re Bunga da quali profondi e nobili motivi sia stato spinto a suo tempo ad entrare nella cerchia dei ''potenziali salvatori'' del genere umano...
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Hai voluto la bicicletta? E mo' pedala....... :ahha: :mmmm:
Stavo solo scherzando :D
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...Zio :pugno: ...a tal proposito mi chiedo Re Bunga da quali profondi e nobili motivi sia stato spinto a suo tempo ad entrare nella cerchia dei ''potenziali salvatori'' del genere umano...
che dici soldi e donne sono profondi e nobili motivi secondo te? :asd:
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che dici soldi e donne sono profondi e nobili motivi secondo te? :asd:
... :asd: ...questi terraterra di sicuro...e inoltre credo che si sia interessato a tutti gli intrallazzi e gli ammanigliamenti che si possono combinare a frequentando sti circoli di galantuomini e studiosi delle antiche verita' nascoste ai comuni mortali......mi chiedo quanti figli di massoni subiscono il problema della crisi e della disoccupazione.....
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approfondiamo :)
QM: quello che trovo inconciliabile con la "realtà" è che quello di cui si parla non è la conclusione alla quale si arriva, ma la premessa con la quale si comincia a interpretare la QM.
in poche parole non si fa altro che provare varie premesse, fino a quando non si trova quella che in qualche modo può dare un senso "arronzato" alla QM.
A me sembra che questo sia il tuo parere, non un dato di fatto. Oppure illustrami da dove hai tratto questa conclusione, che mi sfugge :ok:
Poi ti invito a soffermarti maggiormente sul concetto di Logos, che è la chiave di tutto a mi avviso.
il "tutto è mente" ..non è la conclusione alla quale arriviamo in base alle nostre conoscenze ma una delle tante premesse che potremmo fare per giustificare i fenomeni fisici.
almeno su questo punto ci troviamo daccordo? (domando anche a CALGIUS).
Tutto è mente è un concetto che a me non piace e che non condivido. Io credo che tutto sia energia, la mente non è che una delle espressioni fisiche dell'energia, per come la vedo io.
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Tutto è mente è un concetto che a me non piace e che non condivido. Io credo che tutto sia energia, la mente non è che una delle espressioni fisiche dell'energia, per come la vedo io.
Mente ed energia coincidono.
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Mente ed energia coincidono.
Pietro, tu sai che io ho sempre distinto la mente fisica dall'energia (o mente astrale). Ma su questa cosa non siamo mai stati d'accordo :asd:
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che tutto sia energia sono daccordo, non penso si possa sostenere il contrario..ma da qui ad assumere che quest'energia ha delle qualità particolari e che possiamo in qualche modo controllarla c'è una parte che mi sfugge.
per quanto riguarda la QM si, quella particolare interpretazione deve partire dalla premessa che....invece di arrivare alla conclusione che...non è una conclusione solo mia ma è la conclusione condivisa penso dal 100% dei fisici, anche da quelli che ne condividono la premessa.
Logos, onestamente non ho capito in che senso lo usi.
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che tutto sia energia sono daccordo, non penso si possa sostenere il contrario..ma da qui ad assumere che quest'energia ha delle qualità particolari e che possiamo in qualche modo controllarla c'è una parte che mi sfugge.
Ti sfugge che essendo noi stessi energia, quindi parte del tutto, possiamo influenzare questo tutto con pensieri, parole e azioni.
per quanto riguarda la QM si, quella particolare interpretazione deve partire dalla premessa che....invece di arrivare alla conclusione che...non è una conclusione solo mia ma è la conclusione condivisa penso dal 100% dei fisici, anche da quelli che ne condividono la premessa.
Non sono un fisico e neanche ho molta stima di questa categoria accademica. Qualunque cosa possa dirti sarebbe infuenzata in negativo dalla scarsa considerazione che ho verso questo mondo, quindi meglio tacere :ok:
Logos, onestamente non ho capito in che senso lo usi.
Perché ti scocci di studiare cosa sia :asd:
Ti do un piccolo indizio: quando nel Vangelo c'è scritto "chiedete e vi sarà dato", ti sei mai chiesto cosa significhi veramente? ;)
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ma l'energia di preciso cosa sarebbe cinetica o potenziale :look:
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Ti sfugge che essendo noi stessi energia, quindi parte del tutto, possiamo influenzare questo tutto con pensieri, parole e azioni.
Non sono un fisico e neanche ho molta stima di questa categoria accademica. Qualunque cosa possa dirti sarebbe infuenzata in negativo dalla scarsa considerazione che ho verso questo mondo, quindi meglio tacere :ok:
Perché ti scocci di studiare cosa sia :asd:
Ti do un piccolo indizio: quando nel Vangelo c'è scritto "chiedete e vi sarà dato", ti sei mai chiesto cosa significhi veramente? ;)
- io ho invece penso che sia il contrario, il nostro corpo è una "macchina" che ci permette di filtrare l'energia che ci raggiunge, ed è quest'energia che ci influenza e ci condiziona, e che determina anche l'energia che noi "rimandiamo" nell'universo. Le ondre elettromagnetiche che ci raggiungono ci scolpiscono, queste onde elettromagnetiche vengono filtrate e rilasciate nell'universo..noi ne subiamo solo il processo non lo condizioniamo, probabilmente abbiamo la percezione di condizionarlo, ma il nostro cervello è una macchina che prova a creare solo un'approssimazione della realtà, altrimenti non avremmo bisogno della tecnologia per terstare la validità delle nostre intuizioni.
- vangelo.. posso immaginare quello che tu pensi significhi veramente, ma in questo caso ritorniamo al centro dell'universo, e non riesco a capire come si possa giustificare razionalmente questa posizione...che ne facciamo di tutta la vita che non può chiedere, la cui esistenza è un esperienza negativa? Inoltre il vangelo nn lo prendo proprio sul serio :)
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- io ho invece penso che sia il contrario, il nostro corpo è una "macchina" che ci permette di filtrare l'energia che ci raggiunge, ed è quest'energia che ci influenza e ci condiziona, e che determina anche l'energia che noi "rimandiamo" nell'universo. Le ondre elettromagnetiche che ci raggiungono ci scolpiscono, queste onde elettromagnetiche vengono filtrate e rilasciate nell'universo..noi ne subiamo solo il processo non lo condizioniamo, probabilmente abbiamo la percezione di condizionarlo, ma il nostro cervello è una macchina che prova a creare solo un'approssimazione della realtà, altrimenti non avremmo bisogno della tecnologia per terstare la validità delle nostre intuizioni.
- vangelo.. posso immaginare quello che tu pensi significhi veramente, ma in questo caso ritorniamo al centro dell'universo, e non riesco a capire come si possa giustificare razionalmente questa posizione...che ne facciamo di tutta la vita che non può chiedere, la cui esistenza è un esperienza negativa? Inoltre il vangelo nn lo prendo proprio sul serio :)
Mi spiace, non condivido. Secondo te noi siamo solo ricettori, io invece ho modo di credere che ci sia una bidirezionalità in quanto, come ho già detto, anche noi siamo energia e pertanto possiamo trasmetterla oltre che riceverla.
Inoltre fai male a disinteressarti del vangelo perché come tutti i testi che trattano di spiritualità possiede, accanto al contenuto essoterico (=accessibile a tutti) anche un significato esoterico (=comprensibile da chi detiene le chiavi per decodificarlo).
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Pietro, tu sai che io ho sempre distinto la mente fisica dall'energia (o mente astrale). Ma su questa cosa non siamo mai stati d'accordo :asd:
Ma la frase tutto è mente non si riferisce alla mente fisica.
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Inoltre fai male a disinteressarti del vangelo perché come tutti i testi che trattano di spiritualità possiede, accanto al contenuto essoterico (=accessibile a tutti) anche un significato esoterico (=comprensibile da chi detiene le chiavi per decodificarlo).
Come tutta la bibbia.
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Ma la frase tutto è mente non si riferisce alla mente fisica.
Però lo sto dicendo da 3 giorni che non lo capisco quando scrive :asd:
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Però lo sto dicendo da 3 giorni che non lo capisco quando scrive :asd:
Si tratta del primo principio della filosofia ermetica enunciato nel Kybalion.
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Pietro come sei sintetico oggi, non ti senti bene? :look:
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Pietro come sei sintetico oggi, non ti senti bene? :look:
:asd:
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Pietro come sei sintetico oggi, non ti senti bene? :look:
Sono in ufficio e particolarmente incasinato :P
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Sono in ufficio e particolarmente incasinato :P
Anche io, perciò spammo :asd:
Hai posta ;)
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Anche io, perciò spammo :asd:
Hai posta ;)
Letto e risposto!
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Però lo sto dicendo da 3 giorni che non lo capisco quando scrive :asd:
Si tratta del primo principio della filosofia ermetica enunciato nel Kybalion.
non del secondo o del terzo...del PRIMO! :look4:
:asd:
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Mi spiace, non condivido. Secondo te noi siamo solo ricettori, io invece ho modo di credere che ci sia una bidirezionalità in quanto, come ho già detto, anche noi siamo energia e pertanto possiamo trasmetterla oltre che riceverla.
Inoltre fai male a disinteressarti del vangelo perché come tutti i testi che trattano di spiritualità possiede, accanto al contenuto essoterico (=accessibile a tutti) anche un significato esoterico (=comprensibile da chi detiene le chiavi per decodificarlo).
possiamo riceverla e trasmetterla, ma in realtà quello che trasmetti è determinato dal tuo dna + interazione col mondo esterno ... le nuove scoperte in neuroscienza sembrano andare proprio in questa direzione, e anche se si tratta di una scienza giovane di cui sappiamo ancora poco, se la direzione continuerà ad essere questa, possiamo depennare anche il libero arbitrio...e un altro gap dove spesso oggi si infila il soprannaturale, sarà colmato dalla scienza
per quanto riguarda il vangelo, i grandi saggi che lo hanno scritto appoggiavano la schiavitù e la pedofilia, io non li prenderei proprio sul serio. :asd:
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E se dall'io escono risposte come queste :peto:, come la mettiamo?
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E se dall'io escono risposte come queste :peto:, come la mettiamo?
Nomercy dirá che sei una cacata :look:
ps. ma in questo caso lo quoterei :look:
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massoneria e similia,andate a votare el barto nell'utente del mese :look:
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non del secondo o del terzo...del PRIMO! :look4:
:asd:
Come detto, non sono massone e non condivido molte cose del Kebab, come lo chiamate voi :asd:
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Ieri avrei mandato nomercy e qualche altro simpaticone gentilmente a cacare, ma oggi sono troppo felice e passo :love:
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Ieri avrei mandato nomercy e qualche altro simpaticone gentilmente a cacare, ma oggi sono troppo felice e passo :love:
Che stat? :look:
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Girando sul web ho trovato un tizio che dichiara di essere un ex illuminato, (Che a quanto pare è un livello sopra i massoni :look: ), e questo parla di cose strane tipo forze oscure, demoni, extraterrestri...volevo capire se era una cosa alla quale si avrà accesso solo diventando parte degli illuminati oppure sono cose alle quali hanno accesso anche i massoni comuni? :look:
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Girando sul web ho trovato un tizio che dichiara di essere un ex illuminato, (Che a quanto pare è un livello sopra i massoni :look: ), e questo parla di cose strane tipo forze oscure, demoni, extraterrestri...volevo capire se era una cosa alla quale si avrà accesso solo diventando parte degli illuminati oppure sono cose alle quali hanno accesso anche i massoni comuni? :look:
ex la dice lunga, sarà stato espulso.... evidentemente era lui stesso la forza oscura :sisi:
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ex la dice lunga, sarà stato espulso.... evidentemente era lui stesso la forza oscura :sisi:
tu che ne sai, donna! :)
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tu che ne sai, donna! :)
Perchè a differenza tua, anzicchè stare azzeccata al web vado a documentarmi personalmente verso persone, cose, e/o documenti seri..... ma che non di certo vengo a raccontare a te perchè hai già dimostrato la tua ostilità verso l'argomento, quindi non vale la pena ;)
Un consiglio da sorella (quale donna) iesc tuocc e femmen :sisi:
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Perchè a differenza tua, anzicchè stare azzeccata al web vado a documentarmi personalmente verso persone, cose, e/o documenti seri..... ma che non di certo vengo a raccontare a te perchè hai già dimostrato la tua ostilità verso l'argomento, quindi non vale la pena ;)
Un consiglio da sorella (quale donna) iesc tuocc e femmen :sisi:
fai la giornalista?
No perchè se vai a documentarti verso persone chiedendogli delle cose sui demoni e gli ufo, o sei una giornalista o sei strana. :)
Ovviamente la battuta nemmeno l'hai capita, e l'ostilità in questo caso non la sto dimostrando io, ma evidente non sei stata illuminata abbastanza, hai bisogno di un altra lampada :)
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fai la giornalista?
No perchè se vai a documentarti verso persone chiedendogli delle cose sui demoni e gli ufo, o sei una giornalista o sei strana. :)
Meglio essere strana o giornalista andando personalmente a documentarmi, che fidarmi della mia "intellettualità" e cercare da me notizie "attendibili" su un web ........ ;)
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Girando sul web ho trovato un tizio che dichiara di essere un ex illuminato, (Che a quanto pare è un livello sopra i massoni :look: ), e questo parla di cose strane tipo forze oscure, demoni, extraterrestri...volevo capire se era una cosa alla quale si avrà accesso solo diventando parte degli illuminati oppure sono cose alle quali hanno accesso anche i massoni comuni? :look:
Gli Illuminati non esistono più. Ogni tanto qualcuno li rispolvera.
Comunque non c'è niente sopra o sotto la Massoneria. La Massoneria è Massoneria.
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Meglio essere strana o giornalista andando personalmente a documentarmi, che fidarmi della mia "intellettualità" e cercare da me notizie "attendibili" su un web ........ ;)
veramente non sto cercando nessuna notizia, yavonz ha postato quell'articolo e mi è venuto in mente questo tizio, ed ero semplicemente curioso di sapere se i massoni in qualche modo credevano a queste entità.
ps: cercare notizie "attendibili" sul web?? le posso leggere con curiosità ma non per questo le trovo attendibili..così come non trovo attendibili le fantasie massoiche. :asd:
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Gli Illuminati non esistono più. Ogni tanto qualcuno li rispolvera.
Comunque non c'è niente sopra o sotto la Massoneria. La Massoneria è Massoneria.
ok, e riguardo invece la magia per evocare queste forze oscure?
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veramente non sto cercando nessuna notizia, yavonz ha postato quell'articolo e mi è venuto in mente questo tizio, ed ero semplicemente curioso di sapere se i massoni in qualche modo credevano a queste entità.
ps: cercare notizie "attendibili" sul web?? le posso leggere con curiosità ma non per questo le trovo attendibili..così come non trovo attendibili le fantasie massoiche. :asd:
Volevi sapere dei Massoni, degli illuminati, o degli ufo?
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veramente non sto cercando nessuna notizia, yavonz ha postato quell'articolo e mi è venuto in mente questo tizio, ed ero semplicemente curioso di sapere se i massoni in qualche modo credevano a queste entità.
ps: cercare notizie "attendibili" sul web?? le posso leggere con curiosità ma non per questo le trovo attendibili..così come non trovo attendibili le fantasie massoiche. :asd:
Bhè ffino a prova contraria .. fino ad oggi... sei stato tu a spacciare per vere notizie prese dal web non io quindi :patt:
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Volevi sapere dei Massoni, degli illuminati, o degli ufo?
volevo sapere se le cose che sostiene questo tizio sono le stesse cose che sostengono i massoni riguardo ufo e queste forze che nn ho capito bene ma dovrebbero esistere in altre dimensioni e possono essere chiamate se vengono evocate da qualcuno :look:
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Volevi sapere dei Massoni, degli illuminati, o degli ufo?
ok, e riguardo invece la magia per evocare queste forze oscure?
Nessuna delle tre... è interessato alle forze oscure :look:
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volevo sapere se le cose che sostiene questo tizio sono le stesse cose che sostengono i massoni riguardo ufo e queste forze che nn ho capito bene ma dovrebbero esistere in altre dimensioni e possono essere chiamate se vengono evocate da qualcuno :look:
non lo so cosa sostiene questo amico tuo... se mi... "illumini" :jump:
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Nessuna delle tre... è interessato alle forze oscure :look:
deve tifare rube allora...
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Bhè ffino a prova contraria .. fino ad oggi... sei stato tu a spacciare per vere notizie prese dal web non io quindi :patt:
scugnizza ti sto perdendo :look:
quand'è che avrei spacciato per vere notizie false??? :fammpns:
:ops:
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ok, e riguardo invece la magia per evocare queste forze oscure?
La magia ti serve ad evocare delle energie... dipende da come le usi ;)
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La magia ti serve ad evocare delle energie... dipende da come le usi ;)
ah ecco, quindi questo personaggio...si chiama leo zagami....in un certo senso non si inventa cose di testa sua ma si basa comunque su quelle che sono le credenze massoniche...giusto?
comunque lui sostiene che gli illuminati operano ancora ma non ufficialmente :look:
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scugnizza ti sto perdendo :look:
quand'è che avrei spacciato per vere notizie false??? :fammpns:
:ops:
Mi riferivo al topic "E' giusto mangiare carne" e le tante palle quadrate che ci hai fatto tu con i link del web attendibili :look:
:p
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ah ecco, quindi questo personaggio...si chiama leo zagami....in un certo senso non si inventa cose di testa sua ma si basa comunque su quelle che sono le credenze massoniche...giusto?
comunque lui sostiene che gli illuminati operano ancora ma non ufficialmente :look:
La Massoneria è un percorso, che a volte entra in contatto con la magia. Ma sono due cose diverse. Il rito magico alchemico è quello di Memphis e Misraim.
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Mi riferivo al topic "E' giusto mangiare carne" e le tante palle quadrate che ci hai fatto tu con i link del web attendibili :look:
:p
per link web non attendibili ti riferisci agli studi finanziati dal governo britannico e quello americano ? :look:
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La Massoneria è un percorso, che a volte entra in contatto con la magia. Ma sono due cose diverse. Il rito magico alchemico è quello di Memphis e Misraim.
a quanto ho capito questo tizio rivendica che in pratica ci sono delle componenti nel vaticano e specialmente nei gesuiti, che appartengono ai "dark illuminati" e la loro agenda è solo quella di controllo delle masse e cose del genere :look:
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a quanto ho capito questo tizio rivendica che in pratica ci sono delle componenti nel vaticano e specialmente nei gesuiti, che appartengono ai "dark illuminati" e la loro agenda è solo quella di controllo delle masse e cose del genere :look:
Solite teorie complottiste...
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per link web non attendibili ti riferisci agli studi finanziati dal governo britannico e quello americano ? :look:
Si soprattutto a quelli, ci sta più magagna in loro che in tutto lo stato mondiale....... :sisi:
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Solite teorie complottiste...
dice anche delle cose sui massoni ma è meglio che posto il video direttamente
LEO ZAGAMI - CONFESSIONI DI UN EX ILLUMINATO (http://www.youtube.com/watch?v=f0aIZE4VRQ0#)
a 8.37 circa :look:
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azz dura 2 ore e passa?
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Si soprattutto a quelli, ci sta più magagna in loro che in tutto lo stato mondiale....... :sisi:
cioè gli stati uniti commissionano a un gruppo di ricercatori un lavoro, questi fanno i vari rilevamenti e i vari studi, il risultato è lo scenario peggiore...quello che i governi che hanno commissionato questi studi avrebbero voluto evitare, però tu sostieni che questi studi sono cazzate?
Se non credi a me domanda a un massone e vedi che ti dice :stralol:
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dico solo una cosa, poi c'è mistero che è imperdibile:
per quale diavolo di motivo si deve partire dal punto di arrivo e non dal punto di aprtenza?
contro la massoneria/illuminati/rosacroce/camerieri/gelatai etc etc etc, ma nel momento in cui si ha l'occasione di parlare con uno che si dichaira appartenente, non sarebbe millemila volte più interessante chiedere e capire PRIMA cosa quella persona rappresenta (o crede di rappresentare) e poi chiedere spiegazioni sulle eventuali inccoerenze che si riscontrano in altri racconti/episodi/fonti?
trovo che sia di una presunzione assurda partire dal presupposto di sapere quel che si dice rifiutando qualsiasi confronto con chi quella realtà la vive (e questo vale acnhe per usfaticat ovviamente, motivo epr cui non seguo le discussioni che ogni tanto partono).
nessuno è detentore del sapere e ognuno, anche giustamente magari, rimane della propria opinione, ma dopo aver sentito quella altrui, non prima perchè sicuramente già prendendo 2 massoni vivranno e spiegheranno la massoneria in modo diverso... un minimo di umiltà e di voglia di confrontarsi e non solo di condannare e cassare....
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dico solo una cosa, poi c'è mistero che è imperdibile:
per quale diavolo di motivo si deve partire dal punto di arrivo e non dal punto di aprtenza?
contro la massoneria/illuminati/rosacroce/camerieri/gelatai etc etc etc, ma nel momento in cui si ha l'occasione di parlare con uno che si dichaira appartenente, non sarebbe millemila volte più interessante chiedere e capire PRIMA cosa quella persona rappresenta (o crede di rappresentare) e poi chiedere spiegazioni sulle eventuali inccoerenze che si riscontrano in altri racconti/episodi/fonti?
trovo che sia di una presunzione assurda partire dal presupposto di sapere quel che si dice rifiutando qualsiasi confronto con chi quella realtà la vive (e questo vale acnhe per usfaticat ovviamente, motivo epr cui non seguo le discussioni che ogni tanto partono).
nessuno è detentore del sapere e ognuno, anche giustamente magari, rimane della propria opinione, ma dopo aver sentito quella altrui, non prima perchè sicuramente già prendendo 2 massoni vivranno e spiegheranno la massoneria in modo diverso... un minimo di umiltà e di voglia di confrontarsi e non solo di condannare e cassare....
Stavo appunto dicendo le stesse cose ad un amico su msn parlando dell'argomento, anche perchè, sia come in ogni dottrina come per la chiesa o che sia la famiglia... dove ci sta l'uomo ci sta l'errore quindi meglio parlare e capire che partire a tutti costi per la guerra a chi smerda prima l'argomento....
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Stavo appunto dicendo le stesse cose ad un amico su msn parlando dell'argomento, anche perchè, sia come in ogni dottrina come per la chiesa o che sia la famiglia... dove ci sta l'uomo ci sta l'errore quindi meglio parlare e capire che partire a tutti costi per la guerra a chi smerda prima l'argomento....
ma smerdiamolo pure, ma sulla base di quello che dice il massone qui, non un tizio (dalla dubbia sanità mentale) su youtube... :boh:
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ma smerdiamolo pure, ma sulla base di quello che dice il massone qui, non un tizio (dalla dubbia sanità mentale) su youtube... :boh:
Quel tizio in due minuti ha dato 3 versioni diverse della nascita della Massoneria...
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ma smerdiamolo pure, ma sulla base di quello che dice il massone qui, non un tizio (dalla dubbia sanità mentale) su youtube... :boh:
Ma infatti, si potrebbe davvero creare un bel dibattito anche non condivisibile figuriamoci, stesso io spesso (e tu ben sai) ci ho litigato, ma almeno su quello che mi diceva no sulle basi di un tizio che dice o fa nel web quello mi stizza ... e come avere un calciatore sul forum e accusarlo di essere mariuolo per il calcioscommesse senza capire che lui magari non solo non ha mai scommesso ma quando poi sta pure sempre in panchina perchè è il sostituto si Messi :look:
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Quel tizio in due minuti ha dato 3 versioni diverse della nascita della Massoneria...
te lo sei pure sentito.... zagami è carta conosciuta, io non mi so preso il disturbo :p
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Ma infatti, si potrebbe davvero creare un bel dibattito anche non condivisibile figuriamoci, stesso io spesso (e tu ben sai) ci ho litigato, ma almeno su quello che mi diceva no sulle basi di un tizio che dice o fa nel web quello mi stizza ... e come avere un calciatore sul forum e accusarlo di essere mariuolo per il calcioscommesse senza capire che lui magari non solo non ha mai scommesso ma quando poi sta pure sempre in panchina perchè è il sostituto si Messi :look:
o il terzo portiere del napoli :look:
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te lo sei pure sentito.... zagami è carta conosciuta, io non mi so preso il disturbo :p
ma giusto dal minuto 8...
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o il terzo portiere del napoli :look:
Vabbè gli avevo dato almeno credito sulla bravura io :look:
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io spesso (e tu ben sai) ci ho litigato
:pianto:
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@Ford e Scugnizza
mi spiegate questa polemica??
Ho semplicemente domandato se questo personaggio dicesse cose che in qualche modo erano condivise anche da calg...tipo queste forze oscure etc. La polemica la state facendo voi
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@Ford e Scugnizza
mi spiegate questa polemica??
Ho semplicemente domandato se in qualche modo questo personaggio dicesse cose che in qualche modo erano condivise anche da lui...tipo queste forze oscure etc. La polemica la state facendo voi
nessuna polemica nomè, semplicemente non condivido il tuo approccio che parte da conclusioni di altri invece di interagire con la persona presente. delle pseudoteorie di zagami dovresti chiedere conto a zagami o a qulcuno che se ne professa sostenitore... :boh:
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cose che in qualche modo erano condivise anche da lui...tipo queste forze oscure etc.
Il vero senza menzogna, è certo e verissimo.
Ciò che è in basso è come ciò che è in alto e ciò che è in alto è come ciò che è in basso per fare i miracoli della cosa una. E poiché tutte le cose sono e provengono da una, per la mediazione di una, così tutte le cose sono nate da questa cosa unica mediante adattamento. Il Sole è suo padre, la Luna è sua madre, il Vento l'ha portata nel suo grembo, la Terra è la sua nutrice. Il padre di tutto, il fine di tutto il mondo è qui. La sua forza o potenza è intera se essa è convertita in terra. Separerai la Terra dal Fuoco, il sottile dallo spesso dolcemente e con grande industria. Sale dalla Terra al Cielo e nuovamente discende in Terra e riceve la forza delle cose superiori e inferiori. Con questo mezzo avrai la gloria di tutto il mondo e per mezzo di ciò l'oscurità fuggirà da te. È la forza forte di ogni forza: perché vincerà ogni cosa sottile e penetrerà ogni cosa solida. Così è stato creato il mondo. Da ciò saranno e deriveranno meravigliosi adattamenti, il cui metodo è qui. È perciò che sono stato chiamato Ermete Trismegisto, avendo le tre parti della filosofia di tutto il mondo.
Completo è quello che ho detto dell'operazione del Sole.
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nessuna polemica nomè, semplicemente non condivido il tuo approccio che parte da conclusioni di altri invece di interagire con la persona presente. delle pseudoteorie di zagami dovresti chiedere conto a zagami o a qulcuno che se ne professa sostenitore... :boh:
ma quali conclusioni??? io ho fatto delle domande specifiche, e calgius mi ha risposto ....quale approccio avrei usato??quali conclusioni avrei tratto? Boh, siete paranoici a volte, soprattutto scugnizza ma a lei la posso pure capire perchè sta un po bruciata ma tu ...c vuo!??!? :boh: :asd:
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@Ford e Scugnizza
mi spiegate questa polemica??
Ho semplicemente domandato se questo personaggio dicesse cose che in qualche modo erano condivise anche da calg...tipo queste forze oscure etc. La polemica la state facendo voi
Ti spiego come la vedo io:
Assolutamente ti trovo uno dei pochi davvero intellettualmente preparato ad affrontare discorsi "importanti" tantè che dall'inizio dissi a pietro di te, dicendogli: spesso è irritante ma è l'unico che davvero può confrontarsi e creare un bel dibattito specie se non è daccordo (come sapervo già) .-pietro può confermare - invece tu ti limiti solo a prendere file, link e video che asseriscono il contrario che dice lui (se lo fate parlare) Nessuno davvero si è interessato all'argomento, e non dico per diventare massoni perchè qui nessuno ve lo sta chiedendo, ma almeno di capire di che state parlando e sopratutto con chi....
Nessuna polemica erano solo concetti e opinioni, non condivisibili dal tuo punto di vista, ma sono opinione basati su fatti e pagine pagine di esasperazione.
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ma quali conclusioni??? io ho fatto delle domande specifiche, e calgius mi ha risposto ....quale approccio avrei usato??quali conclusioni avrei tratto? Boh, siete paranoici a volte, soprattutto scugnizza ma a lei la posso pure capire perchè sta un po bruciata ma tu ...c vuo!??!? :boh: :asd:
Perchè accusi? bho uno non ti può dire la verità che vai nfrev :nono:
Io bruciata ... adoro il Fuoco .... :sisi:
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Perchè accusi? bho uno non ti può dire la verità che vai nfrev :nono:
Io bruciata ... adoro il Fuoco .... :sisi:
tu ami le braci,quelle pronte a cuocere :love:
cmq,mi piace troppo leggervi :love:
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ma quali conclusioni??? io ho fatto delle domande specifiche, e calgius mi ha risposto ....quale approccio avrei usato??quali conclusioni avrei tratto? Boh, siete paranoici a volte, soprattutto scugnizza ma a lei la posso pure capire perchè sta un po bruciata ma tu ...c vuo!??!? :boh: :asd:
nn voglio nulla, semplicemente trovo molto stucchevole il tuo modo di portare avanti le discussioni... non posso trovarti presuntuoso? è vietato? mi da fastidio il tuo voler far finire la discussione a pesci fetenti a tutti i costi quando c'è qualcosa che non condividi... si può dire o è lesa maestà?
nessuna polemica ma, per me, così, rovini la discussione parlando non della massoneria dell'utente qui, ma di cose dette da altri e proposte poi con un modo di fare da furbetto del quartierino per poi tirare fuori lo squilibrato di turno come zagami.... una cosa che trovo estremamente puerile, senza polemica, nessuno ti dice di non farlo, ma potrà non piacermi?
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tu ami le braci,quelle pronte a cuocere :love:
cmq,mi piace troppo leggervi :love:
Infatti spesso la mancanza di carne provoca certi scompensi ... dovrebbero mangiare più carne e scherzare poco con il fuoco :asd:
:love:
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ma quali conclusioni??? io ho fatto delle domande specifiche, e calgius mi ha risposto ....quale approccio avrei usato??quali conclusioni avrei tratto? Boh, siete paranoici a volte, soprattutto scugnizza ma a lei la posso pure capire perchè sta un po bruciata ma tu ...c vuo!??!? :boh: :asd:
Guarda, io rispondo sempre. Per forma mentale. Per cultura. Per formazione. A meno che non si tratti di provocazioni fini a se stesse. Però a volte dipende da come si pongono le domande. Puoi chiedermi comel pensa la Massoneria sulla questione della magia. E magari mi stimoli a parlarne in un certo modo. O mi puoi linkare due ore e mezza di teorie complottiste, con un esordio in cui mi chiedi se gli illuminati stanno sopra o sotto ;)
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Guarda, io rispondo sempre. Per forma mentale. Per cultura. Per formazione. A meno che non si tratti di provocazioni fini a se stesse. Però a volte dipende da come si pongono le domande. Puoi chiedermi comel pensa la Massoneria sulla questione della magia. E magari mi stimoli a parlarne in un certo modo. O mi puoi linkare due ore e mezza di teorie complottiste, con un esordio in cui mi chiedi se gli illuminati stanno sopra o sotto ;)
Veramente che gli illuminati stanno sopra e sotto lo ha detto questo zagami..io ti ho solo chiesto se fosse così e tu mi hai risposto che nn era così, e poi volevo sapere di queste "entità" .. ho postato il video giusto per farti capire di cosa si trattava invece di parlare di cose astratte
stat semp e na maner ?? :asd:
anyways, io vidi tempo fa un video di questo zagami in cui fece un collegamento tra ufo e demoni, e parlò del fatto che il portavoce degli ufo vaticano è anche l'esorcista del vaticano...ed ero incuriosito da quest'aspetto...il video che ho postato non l'ho mai visto, e non l'ho postato per utilizzare quello che dice per contrastare le tue visioni, non potrei nemmeno farlo perchè come non condivido le tue visioni non condivido nemmeno quelle del video. (ma pensavo che questo si era capito :asd: )
se non ricordo male l'esorcista dovrebbe chiamarsi padre balducci
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Veramente che gli illuminati stanno sopra e sotto lo ha detto questo zagami..io ti ho solo chiesto se fosse così e tu mi hai risposto che nn era così, e poi volevo sapere di queste "entità" .. ho postato il video giusto per farti capire di cosa si trattava invece di parlare di cose astratte
stat semp e na maner ?? :asd:
anyways, io vidi tempo fa un video di questo zagami in cui fece un collegamento tra ufo e demoni, e parlò del fatto che il portavoce degli ufo vaticano è anche l'esorcista del vaticano...ed ero incuriosito da quest'aspetto...il video che ho postato non l'ho mai visto, e non l'ho postato per utilizzare quello che dice per contrastare le tue visioni, non potrei nemmeno farlo perchè come non condivido le tue visioni non condivido nemmeno quelle del video. (ma pensavo che questo si era capito :asd: )
se non ricordo male l'esorcista dovrebbe chiamarsi padre balducci
Mmm è l'atteggiamento che è sbagliato.
Cosa non condivido delle mie "visioni"?
Guarda proprio sabato scorso, a Napoli c'è stato il Gran Maestro dell'APRMM, parlava proprio del potere della mente. Ho postato una cosa, non l'hai nemmeno notata ;)
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Veramente che gli illuminati stanno sopra e sotto lo ha detto questo zagami..io ti ho solo chiesto se fosse così e tu mi hai risposto che nn era così, e poi volevo sapere di queste "entità" .. ho postato il video giusto per farti capire di cosa si trattava invece di parlare di cose astratte
stat semp e na maner ?? :asd:
anyways, io vidi tempo fa un video di questo zagami in cui fece un collegamento tra ufo e demoni, e parlò del fatto che il portavoce degli ufo vaticano è anche l'esorcista del vaticano...ed ero incuriosito da quest'aspetto...il video che ho postato non l'ho mai visto, e non l'ho postato per utilizzare quello che dice per contrastare le tue visioni, non potrei nemmeno farlo perchè come non condivido le tue visioni non condivido nemmeno quelle del video. (ma pensavo che questo si era capito :asd: )
se non ricordo male l'esorcista dovrebbe chiamarsi padre balducci
Ufo, demoni, vaticano, Massoneria, illuminati.
Quante cose messe assieme.
Sai, di solito lo fanno ciarlatani e complottisti. Parlano di tutto ma in definitiva di niente.
Lo fanno per non affrontare discorsi approfonditi.
Di cosa vuoi parlare?
Demonologia? Massoneria? Filosofia? Alchimia? Ufologia? Magia? Divinazione? Gnosticismo?
Io ci sto... ma un argomento alla volta.
Anzi, ognuno di questi argomenti è immenso e bisognerebbe focalizzare.
-
Ufo, demoni, vaticano, Massoneria, illuminati.
Quante cose messe assieme.
Sai, di solito lo fanno ciarlatani e complottisti. Parlano di tutto ma in definitiva di niente.
Lo fanno per non affrontare discorsi approfonditi.
Di cosa vuoi parlare?
Demonologia? Massoneria? Filosofia? Alchimia? Ufologia? Magia? Divinazione? Gnosticismo?
Io ci sto... ma un argomento alla volta.
Anzi, ognuno di questi argomenti è immenso e bisognerebbe focalizzare.
io demonologia
-
io demonologia
Apriamo un topic apposito ;)
-
Apriamo un topic apposito ;)
mo faccio cosi,ne apro uno ogni quanto si esaurisce l'argomento diciamo,io vorrei sape di tutte quelle cose che hai detto :asd: :asd:
-
Mmm è l'atteggiamento che è sbagliato.
Cosa non condivido delle mie "visioni"?
Guarda proprio sabato scorso, a Napoli c'è stato il Gran Maestro dell'APRMM, parlava proprio del potere della mente. Ho postato una cosa, non l'hai nemmeno notata ;)
n'ata vot con st'atteggiamento sbagliato?? ....visioni.."della realtà"!
la cosa che hai postato l'ho notata....(magari se la postavi già tradotta sarebbe stato meglio :look: )....ma non ho capito la connessione con la magia e le forze oscure
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n'ata vot con st'atteggiamento sbagliato?? ....visioni.."della realtà"!
la cosa che hai postato l'ho notata....(magari se la postavi già tradotta sarebbe stato meglio :look: )....ma non ho capito la connessione con la magia e le forze oscure
era in italiano... :P
Tutto discende dall'Uno. Siamo noi a vedere luce e buio :D
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era in italiano... :P
Tutto discende dall'Uno. Siamo noi a vedere luce e buio :D
la prima parte l'avevo capita... :look:
ah ok quindi in pratica siamo in possesso di questa forza..ma è l'uso che ne facciamo che fa la differenza.
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la prima parte l'avevo capita... :look:
ah ok quindi in pratica siamo in possesso di questa forza..ma è l'uso che ne facciamo che fa la differenza.
Le forze esistono. Non le possediamo.
Esempio banale. Il fuoco. Ovviamente è un'energia.
La posso usare per scaldarmi, per cucinare, per uccidere.
Il fuoco è fuoco. Non è l'uso che ne facciamo.
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mo faccio cosi,ne apro uno ogni quanto si esaurisce l'argomento diciamo,io vorrei sape di tutte quelle cose che hai detto :asd: :asd:
anche io :-i
la discussione sta prendendo pieghe sempre più interessanti...
tra l'altro molto meglio di sta minkia di calciomercato :asd:
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anche io :-i
la discussione sta prendendo pieghe sempre più interessanti...
tra l'altro molto meglio di sta minkia di calciomercato :asd:
Per me li possiamo anche aprire tutti.. basta che le cose siano discusse separatamente. Mischiare tutto serve solo a fare confusione.
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Per me li possiamo anche aprire tutti.. basta che le cose siano discusse separatamente. Mischiare tutto serve solo a fare confusione.
quoto, anche perchè esaurire l'argomento lo vedo complicato.... :look:
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quoto, anche perchè esaurire l'argomento lo vedo complicato.... :look:
decisamente!
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Le forze esistono. Non le possediamo.
Esempio banale. Il fuoco. Ovviamente è un'energia.
La posso usare per scaldarmi, per cucinare, per uccidere.
Il fuoco è fuoco. Non è l'uso che ne facciamo.
ah ok quindi queste forze sarebbero entità che possono essere evocate e sfruttate a seconda dell'uso che se ne vuole fare in pratica...giusto?
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ah ok quindi queste forze sarebbero entità che possono essere evocate e sfruttate a seconda dell'uso che se ne vuole fare in pratica...giusto?
Sono energie. Sono naturali. Tu il fuoco lo evochi?
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Sono energie. Sono naturali. Tu il fuoco lo evochi?
ah ok "speravo" fosse una metafora
il fuoco viene usato anche dal leone per azzannare la preda e ucciderla senza pietà...il leone non ha scelta su come usare l'energia.
quindi "il buio" è alla base del sistema.
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ah ok "speravo" fosse una metafora
il fuoco viene usato anche dal leone per azzannare la preda e ucciderla senza pietà...il leone non ha scelta su come usare l'energia.
quindi "il buio" è alla base del sistema.
non ho capito, perchè dici che il leone ha usato il fuoco?
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ah ok "speravo" fosse una metafora
il fuoco viene usato anche dal leone per azzannare la preda e ucciderla senza pietà...il leone non ha scelta su come usare l'energia.
quindi "il buio" è alla base del sistema.
Il leone ammazza con il fuoco?
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ah ok "speravo" fosse una metafora
il fuoco viene usato anche dal leone per azzannare la preda e ucciderla senza pietà...il leone non ha scelta su come usare l'energia.
quindi "il buio" è alla base del sistema.
No, non è una metafora.
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Il leone ammazza con il fuoco?
non te lo posso spiegare in dettaglio perchè non sono un fisico, ma la risposta breve è si :asd:
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non te lo posso spiegare in dettaglio perchè non sono un fisico, ma la risposta breve è si :asd:
Ma io non mi fido delle cose che non so spiegare. Figuriamoci di quelle che non sanno spiegare gli altri.
Delle risposte in breve che sono sì o no di solito ne fa abuso la chiesa cattolica, inotre.
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Ma io non mi fido delle cose che non so spiegare. Figuriamoci di quelle che non sanno spiegare gli altri.
Delle risposte in breve che sono sì o no di solito ne fa abuso la chiesa cattolica, inotre.
se vuoi te lo spiego
l'energia che usano i leoni per correre e azzannare da dove la prendono?? dalle prede...l'energia che queste prede usano per correre da dove la prendono? dalle piante, l'energia che usano queste piante per la fotosintesi da dove la prendono?? dal sole.
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se vuoi te lo spiego
l'energia che usano i leoni per correre e azzannare da dove la prendono?? dalle prede...l'energia che queste prede usano per correre da dove la prendono? dalle piante, l'energia che usano queste piante per la fotosintesi da dove la prendono?? dal sole.
Molto forzato. Ma perchè il leone che uccide la preda ti conferma che la base è il buio?
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Molto forzato. Ma perchè il leone che uccide la preda ti conferma che la base è il buio?
perchè la preda è una forma di vita sensiente che preferirebbe evitare morire in circostanze atroci :)
non è forzato, è scienza! :asd:
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perchè la preda è una forma di vita sensiente che preferirebbe evitare morire in circostanze atroci :)
non è forzato, è scienza! :asd:
Forzato che usi il fuoco.
Ci sta la battuta che volgarizza la trasmigrazione.
Ma è naturale che muoia. Il leone uccide per sopravvivere, segue la sua natura. Siamo noi che vogliamo vedere ovunque il bene e il male.
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Forzato che usi il fuoco.
Ci sta la battuta che volgarizza la trasmigrazione.
Ma è naturale che muoia. Il leone uccide per sopravvivere, segue la sua natura. Siamo noi che vogliamo vedere ovunque il bene e il male.
infatti segue la sua natura...io quando dico che alla base c'è il buio mi riferisco alla natura
ps: il fuoco è energia..lo hai detto tu..e su questo siamo daccordo, ma il fuoco è generato dal moto degli atomi che rilasciano fotoni che erano arrivati dal sole
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infatti segue la sua natura...io quando dico che alla base c'è il buio mi riferisco alla natura
ps: il fuoco è energia..lo hai detto tu..e su questo siamo daccordo, ma il fuoco è generato dal moto degli atomi che rilasciano fotoni che erano arrivati dal sole
devi ripassare un po' di fisica, mi sa... :p
Siamo noi che vediamo bene e male, la natura se ne fotte, è quello il punto...
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devi ripassare un po' di fisica, mi sa... :p
Siamo noi che vediamo bene e male, la natura se ne fotte, è quello il punto...
io non parlo di bene o male...ma del fatto che se ti do un morso tu senti dolore....ed il dolore non è un costrutto per descrivere la realtà. La sofferenza non è solo un concetto astratto.
per quanto riguarda la fisica:
Feynman 'Fun to Imagine 2: Fire (http://www.youtube.com/watch?v=ITpDrdtGAmo#)
fai bene a non prendermi alla lettera ...ma se lo dice lui ... :)
Edit:
http://www.whatischemistry.unina.it/it/enbal.html (http://www.whatischemistry.unina.it/it/enbal.html)
è interessante anche la foto che sta in fondo a sinistra
(grazie arch).
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Dalla massoneria alla fisica, dal fuoco al leone.... secondo me si deve fare un po di chiarezza celebrale :look:
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Dalla massoneria alla fisica, dal fuoco al leone.... secondo me si deve fare un po di chiarezza celebrale :look:
non era uno spunto malvagio invece... secondo me. ma le mie conoscenze di fisica si fermano al fatto che il fuoco scotta :look:
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non era uno spunto malvagio invece... secondo me. ma le mie conoscenze di fisica si fermano al fatto che il fuoco scotta :look:
Secondo Arch gli atomi non scottano ma si muovono velocemente o na cos e chest :look:
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puck c'è un documentario della bbc "what's on degree" se ti interessa :look:
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non era uno spunto malvagio invece... secondo me. ma le mie conoscenze di fisica si fermano al fatto che il fuoco scotta :look:
Il dolore è una cosa psicologica :look:
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Il dolore è una cosa psicologica :look:
prova a metterti un dito dell'occhio :)
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puck c'è un documentario della bbc "what's on degree" se ti interessa :look:
specifico che non mettevo nulla in dubbio,ho riportato quello che diceva Arch :look:
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Secondo Arch gli atomi non scottano ma si muovono velocemente o na cos e chest :look:
secondo me scottano proprio invece :look:
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quella è la sensazione che il cervello associa a quel movimento di atomi...gli atomi sono sempre in movimento, quando cominciano a muoversi più velocemente si alza "il termometro"...
in pratica il cervello ti dice...dolore..scappa.. :look:
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quella è la sensazione che il cervello associa a quel movimento di atomi...gli atomi sono sempre in movimento, quando cominciano a muoversi più velocemente si alza "il termometro"...
in pratica il cervello ti dice...dolore..scappa.. :look:
infatti, ma stiamo deragliando in un ot pauroso, la cosa curiosa è che caldo e freddo generano lo stesso identico dolore.... il ghiaccio brucia come il fuoco.
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Postare un video di Zagami in un topic dove si parla di massoneria è come produrre una trasmissione sul calcio mercato e farla condurre a Valter de Maggio e Josè Alberti :asd:
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Josè alberti a calcio ci ha giocato, dirà pure un sacco di cazzate, ma le regole del calcio, i principi base..li conosce.. :asd:
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Attenzione, io parlavo di calcio mercato e Alberti non è proprio cosa :asd:
Ad ogni modo era un esempio.
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Un esempio giusto se avessi postato quel video per sostenere teorie complottistiche
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Un esempio giusto se avessi postato quel video per sostenere teorie complottistiche
Dai nomé ammettilo quel video é stata na "strunzat" (cit.) :asd:
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che è quello che sto cercando di dire da tempo, i massoni dicono un sacco di stronzate :asd:
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che è quello che sto cercando di dire da tempo, i massoni dicono un sacco di stronzate :asd:
quelli dei video che posti senza dubbio... ma non sono massoni :boh:
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quelli dei video che posti senza dubbio... ma non sono massoni :boh:
Non lo capirá mai :asd:
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Non lo capirá mai :asd:
lo capisce, non è mica stupido... tutt'altro, ma così per qualche motivo si diverte di più.... e dove c'è gusto non c'è perdenza :p
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quelli dei video che posti senza dubbio... ma non sono massoni :boh:
Astrologia, Alchimia, Magia, porte dimensionali che si aprono evocando strane forze della natura.....Maestri in grado di controllare vulcani e terremoti....Massoni :asd:
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Astrologia, Alchimia, Magia, porte dimensionali che si aprono evocando strane forze della natura.....Maestri in grado di controllare vulcani e terremoti....Massoni :asd:
video di folli, argomenti insulsi e post senza attinenza..... nomercy :asd:
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Questo topic è stantio...
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Questo topic è stantio...
molto, ma se non lo dice zigami non hai le prove :look:
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Basta, non lo nominare più, se leggo di nuovo il suo nome brucio il pc
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video di folli, argomenti insulsi e post senza attinenza..... nomercy :asd:
Per quanto riguarda "il folle"...io penso che sia tutt'altro che folle, è uno che ha capito che c'è un mercato per queste stronzate e lui ci marcia (Anche se sono convinto che nella parte esoterica, spirituale, etc lui ci crede seriamente)....per il resto, penso Di essere completamente In linea col topic... "Tradizione e Luoghi comuni"...poi certe risposte qualcuno se le cerca :asd:
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Per quanto riguarda "il folle"...io penso che sia tutt'altro che folle, è uno che ha capito che c'è un mercato per queste stronzate e lui ci marcia (Anche se sono convinto che nella parte esoterica, spirituale, etc lui ci crede seriamente)....per il resto, penso Di essere completamente In linea col topic... "Tradizione e Luoghi comuni"...poi certe risposte qualcuno se le cerca :asd:
Questo è poco ma sicuro, e se ci pensi basta questo per concludere che non è un massone (*).
(*) EDIT, perché qua dentro bisogna spiegare tutto coi disegnini come all'asilo.
Il fatto che sia stato iniziato, non fa di lui un vero massone. Ci sono persone che non entreranno mai in un Tempio, ma per i valori che professano sono massoni a tutti gli effetti.
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Questo è poco ma sicuro, e se ci pensi basta questo per concludere che non è un massone (*).
(*) EDIT, perché qua dentro bisogna spiegare tutto coi disegnini come all'asilo.
Il fatto che sia stato iniziato, non fa di lui un vero massone. Ci sono persone che non entreranno mai in un Tempio, ma per i valori che professano sono massoni a tutti gli effetti.
tu sei un massone?
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Per quanto riguarda "il folle"...io penso che sia tutt'altro che folle, è uno che ha capito che c'è un mercato per queste stronzate e lui ci marcia (Anche se sono convinto che nella parte esoterica, spirituale, etc lui ci crede seriamente)....per il resto, penso Di essere completamente In linea col topic... "Tradizione e Luoghi comuni"...poi certe risposte qualcuno se le cerca :asd:
tradizione e luoghi comuni non è il topic per farne l'elenco dei luoghi comuni e postarne i video (sul folle invece concordo pienamente). e lo sai benissimo, quindi le cose che stai postando non ci azzeccano niente, men che meno se lo spirito con cui ci si contronta è solo provocatorio e diffamatorio.
equiparare la massoneria a p2, st'imbecille ed altri come lui, berlusconi etc è un voler per forza inseguire un sensazionalismo che non sussiste. ci sono persino politici onesti al mondo, figuriamoci se non ci sono massoni imbroglioni o approfittatori, ma andare parendere quelli espulsi, ufficialmente (come la p2) o di fatto come berlusconi come modello del movimento è assurdo come prendere d10s a termine di paragone del calciatore medio... o tuttosporc come canone di giornalismo sportivo o poliziotti corrotti come canone per giudicare le forze dell'ordine... in tutte le cose c'è il buono e il marcio, ma questo non ne inficia il valore teorico.
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tu sei un massone?
Rileggiti le 65 pagine della discussione. Mi sembra di aver già risposto :asd:
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tradizione e luoghi comuni non è il topic per farne l'elenco dei luoghi comuni e postarne i video (sul folle invece concordo pienamente). e lo sai benissimo, quindi le cose che stai postando non ci azzeccano niente, men che meno se lo spirito con cui ci si contronta è solo provocatorio e diffamatorio.
equiparare la massoneria a p2, st'imbecille ed altri come lui, berlusconi etc è un voler per forza inseguire un sensazionalismo che non sussiste. ci sono persino politici onesti al mondo, figuriamoci se non ci sono massoni imbroglioni o approfittatori, ma andare parendere quelli espulsi, ufficialmente (come la p2) o di fatto come berlusconi come modello del movimento è assurdo come prendere d10s a termine di paragone del calciatore medio... o tuttosporc come canone di giornalismo sportivo o poliziotti corrotti come canone per giudicare le forze dell'ordine... in tutte le cose c'è il buono e il marcio, ma questo non ne inficia il valore teorico.
Luca state sprecando banda, non alimentarlo ulteriormente: vive di questo.
-
Luca state sprecando banda, non alimentarlo ulteriormente: vive di questo.
è che è un peccato, quando partecipa invece di fare ostruzionismo è molto interessante :boh:
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è che è un peccato, quando partecipa invece di fare ostruzionismo è molto interessante :boh:
Per partecipare attivamente a una discussione devi conoscere l'argomento. A proposito, tu perché continui a parlare di calcio? :asd:
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Per partecipare attivamente a una discussione devi conoscere l'argomento. A proposito, tu perché continui a parlare di calcio? :asd:
perchè altrimenti quelli come te si dimenticano che a pallone si può anche giocare e non si deve solo inseguirlo :asd:
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perchè altrimenti quelli come te si dimenticano che a pallone si può anche giocare e non si deve solo inseguirlo :asd:
Giovane (si fa per dire :asd:), parli con uno che in vita sua non ha mai corso in campo. Forse corro più oggi che da ragazzino :asd:
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Giovane (si fa per dire :asd:), parli con uno che in vita sua non ha mai corso in campo. Forse corro più oggi che da ragazzino :asd:
con la fantasia... quando scambi quello di mazzarri per gioco del calcio :asd:
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con la fantasia... quando scambi quello di mazzarri per gioco del calcio :asd:
A proposito-bis (poi la pianto con gli OT) volevo dirti che sei incoerente. Da quando ti conosco tieni quella firma in greco e poi ti dichiari simpatizzante... dell'Irlanda? :fammpns:
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Rileggiti le 65 pagine della discussione. Mi sembra di aver già risposto :asd:
No, e questo ti pone sullo stesso piano di zagami!!!! :look4:
tradizione e luoghi comuni non è il topic per ....
ma io sono daccordo con te.....a me però incuriosisce il lato folkloristico della massoneria, e a quanto pare anche a voi (Demonologia) e mi è sembrato di capire che zagami da questo punto di vista è abbastanza attendibile...
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No, e questo ti pone sullo stesso piano di zagami!!!! :look4:
Toglimi una curiosità: ma tu sai leggere?
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Toglimi una curiosità: ma tu sai leggere?
dopo tante oagine ancira non hai capito che il problema non é il leggere ma il voler interpretare ? :asd:
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Per partecipare attivamente a una discussione devi conoscere l'argomento. A proposito, tu perché continui a parlare di calcio? :asd:
allora che lo avete aperto a fare questo topic visto che per conoscere l'argomento bisogna essere massoni?? :stralol: :stralol: :stralol: :stralol:
Toglimi una curiosità: ma tu sai leggere?
Zagami non è attendibile perchè non ha mai fatto l'allenatore
Fonte: uno che non ha mai allenato :look4:
Ps: ho già specificato in PIù di un occasione che di zagami mi interessava quello che diceva riguardo le credenze della massoneria, ....le forze ...la magia..etc...e che le sue teorie del complotto
N O N
M I
I N T E R E S S A N O.
:)
-
allora che lo avete aperto a fare questo topic visto che per conoscere l'argomento bisogna essere massoni?? :stralol: :stralol: :stralol: :stralol:
Zagami non è attendibile perchè non ha mai fatto l'allenatore
Fonte: uno che non ha mai allenato :look4:
Ps: ho già specificato in PIù di un occasione che di zagami mi interessava quello che diceva riguardo le credenze della massoneria, ....le forze ...la magia..etc...e che le sue teorie del complotto
N O N
M I
I N T E R E S S A N O.
:)
Minchia, Nomercy, l'italiano. I T A L I A N O !!! :asd:
Io ti dico che per partecipare devi conoscere l'argomento e tu capisci che devi essere massone.
L'italiano, porca zozza! Chi non conosce l'italiano mi manda troppo in bestia!
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il primo libro nella firma di will lo conosco :asd:
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Minchia, Nomercy, l'italiano. I T A L I A N O !!! :asd:
Io ti dico che per partecipare devi conoscere l'argomento e tu capisci che devi essere massone.
L'italiano, porca zozza! Chi non conosce l'italiano mi manda troppo in bestia!
Io non capisco l italiano ma tu hai la memoria corta perchè prima hai detto che zagami era inattendibile perchè non era massone... :asd:
Rileggiti :)
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Io non capisco l italiano ma tu hai la memoria corta perchè prima hai detto che zagami era inattendibile perchè non era massone... :asd:
Rileggiti :)
Niente, sei tonto o fingi di esserlo (e ci riesci benissimo). Ho messo pure un asterisco, se vuoi ti scannerizzo un disegnino. Ce la puoi fare a capire, persino tu :asd:
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A proposito-bis (poi la pianto con gli OT) volevo dirti che sei incoerente. Da quando ti conosco tieni quella firma in greco e poi ti dichiari simpatizzante... dell'Irlanda? :fammpns:
c'è trap :D
più kalon di trap, come personaggio calcistico, c'è ben poco :p
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Io non capisco l italiano ma tu hai la memoria corta perchè prima hai detto che zagami era inattendibile perchè non era massone... :asd:
Rileggiti :)
se vuoi sapere in cosa crede la massoneria, devi chiederlo a un massone, no? a me pare di un elementare troppo elementare per nnon poterci arrivare da solo :boh:
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c'è trap :D
più kalon di trap, come personaggio calcistico, c'è ben poco :p
Questa frase a Sassari assumerebbe tutto un altro significato :asd:
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Questa frase a Sassari assumerebbe tutto un altro significato :asd:
non a caso li han buttati in sardegna e dimenticato che esistono :asd:
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Niente, sei tonto o fingi di esserlo (e ci riesci benissimo). Ho messo pure un asterisco, se vuoi ti scannerizzo un disegnino. Ce la puoi fare a capire, persino tu
Sarcasmo è una parola italiana e uno con questa padronanza della lingua avrebbe dovuto arrivarci da solo....sei inconsistente in quello che dici...ti contraddici da solo ...io te lo sto solo facendo notare...lo stesso sarcasmo che hai usato tu con zagami pur sapendo che io non mi riferivo ai complotti. :)
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se vuoi sapere in cosa crede la massoneria, devi chiederlo a un massone, no? a me pare di un elementare troppo elementare per nnon poterci arrivare da solo :boh:
E io a calg ho chiesto....e lui mi ha risposto pure...poi siete arrivati voi a fare polemica
-
E io a calg ho chiesto....e lui mi ha risposto pure...poi siete arrivati voi a fare polemica
va buò, cià
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Sarcasmo è una parola italiana e uno con questa padronanza della lingua avrebbe dovuto arrivarci da solo....sei inconsistente in quello che dici...ti contraddici da solo ...io te lo sto solo facendo notare...lo stesso sarcasmo che hai usato tu con zagami pur sapendo che io non mi riferivo ai complotti. :)
Ma se manco sapevo che l'avevi postato tu il video :facepalm:
Ciao nomerdy, statti bene :pariammncuoll:
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E allora che cazzo parli a fare hahahahahahahaha
Inconsistente...ho detto tutto :)
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Nomercy, ma vaffanculo :asd:
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io non parlo di bene o male...ma del fatto che se ti do un morso tu senti dolore....ed il dolore non è un costrutto per descrivere la realtà. La sofferenza non è solo un concetto astratto.
per quanto riguarda la fisica:
Feynman 'Fun to Imagine 2: Fire (http://www.youtube.com/watch?v=ITpDrdtGAmo#)
fai bene a non prendermi alla lettera ...ma se lo dice lui ... :)
Edit:
http://www.whatischemistry.unina.it/it/enbal.html (http://www.whatischemistry.unina.it/it/enbal.html)
è interessante anche la foto che sta in fondo a sinistra
(grazie arch).
Anche la conoscenza del dolore è esperienza.
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che è quello che sto cercando di dire da tempo, i massoni dicono un sacco di stronzate :asd:
Si tratta del modo in cui di solito etichettiamo le cose che non conosciamo o non capiamo ;)
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lo capisce, non è mica stupido... tutt'altro, ma così per qualche motivo si diverte di più.... e dove c'è gusto non c'è perdenza :p
Contento lui.
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tu sei un massone?
Lo ha ripetuto 3 o 4 volte. No. Che io sappia qui l'unico Massone sono io. Almeno, non si è fatto riconoscere nessun altro.
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No, e questo ti pone sullo stesso piano di zagami!!!! :look4:
ma io sono daccordo con te.....a me però incuriosisce il lato folkloristico della massoneria, e a quanto pare anche a voi (Demonologia) e mi è sembrato di capire che zagami da questo punto di vista è abbastanza attendibile...
Non c'è nulla di folkloristico nella Massoneria. E non ci appizza nulla la demonologia con la Massoneria. Non a caso ho chiesto che si trattasse in un topic a parte.
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Si tratta del modo in cui di solito etichettiamo le cose che non conosciamo o non capiamo ;)
oppure quelle che non esistono ;)
ps: il dolore è un esperienza, inevitabile..ed è l'esperienza su cui si basa la vita....tutte le forme di vita complessa sono motivate proprio da quest'esperienza, il dna genera dei bisogni, che se non vengono soddisfatti producono dolore o comunque un esperienza di disagio. Penso che su questo siamo daccordo.
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oppure quelle che non esistono ;)
ps: il dolore è un esperienza, inevitabile..ed è l'esperienza su cui si basa la vita....tutte le forme di vita complessa sono motivate proprio da quest'esperienza, il dna genera dei bisogni, che se non vengono soddisfatti producono dolore o comunque un esperienza di disagio. Penso che su questo siamo daccordo.
Sì hai ragione, la Massoneria non esiste.
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Sì hai ragione, la Massoneria non esiste.
Non c'è nulla di folkloristico nella Massoneria. E non ci appizza nulla la demonologia con la Massoneria. Non a caso ho chiesto che si trattasse in un topic a parte.
Nono la massoneria esiste, e io sono convinto che tu credi fermamente in quello che sostieni, io sto solo dicendo che non deve essere necessariamente come la vedi tu...tipo magia etc..per essere chiari.
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Nono la massoneria esiste, e io sono convinto che tu credi fermamente in quello che sostieni, io sto solo dicendo che non deve essere necessariamente come la vedi tu...tipo magia etc..per essere chiari.
Che ne sai come la vedo io?
Non necessariamente è come la vedi tu (non si sa come la vedi).
Penso che come la vedo io sia più attendibile. Visto che non la conosco per sentito dire o per i video su youtube.
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Che ne sai come la vedo io?
Non necessariamente è come la vedi tu (non si sa come la vedi).
Penso che come la vedo io sia più attendibile. Visto che non la conosco per sentito dire o per i video su youtube.
Che ne so? Mi baso su quello che dici!
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Che ne so? Mi baso su quello che dici!
In base a quello che ti dico deduci che la Massoneria sia diversa da come la vedo?
E deduci come vedo la Massoneria dalle due cose che abbiamo detto in questo topic?
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In base a quello che ti dico deduci che la Massoneria sia diversa da come la vedo?
E deduci come vedo la Massoneria dalle due cose che abbiamo detto in questo topic?
Massoneria diversa da quello che vedi???? :fammpns:
Che c'entra il modo in cui vedi la massoneria, io mi riferisco alle credenze che sembrano essere condivise nei circoli dei massoni.
esempio banale: se mi dici che per essere massone bisogna credere in qualcosa..ne deduco che i massoni condividono questa particolare visione del mondo.
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Massoneria diversa da quello che vedi???? :fammpns:
Che c'entra il modo in cui vedi la massoneria, io mi riferisco alle credenze che sembrano essere condivise nei circoli dei massoni.
esempio banale: se mi dici che per essere massone bisogna credere in qualcosa..ne deduco che i massoni condividono questa particolare visione del mondo.
Oltre questa quali "credenze" credi siano condivise nei "circoli dei Massoni"? Ma sicuro che non parli di Massoneria mentre pensi alla bocciofila?
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sto solo dicendo che non deve essere necessariamente come la vedi tu
puoi provare ad essere almeno d'accordo con te stesso?
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Ma xche non iniziate a dare ragione a nomercy, cosi x contrasrarvi inizierá a parlare come voi.... magari nel capire se stesso riuscirá anche a capire l argomento :look:
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Ma xche non iniziate a dare ragione a nomercy, cosi x contrasrarvi inizierá a parlare come voi.... magari nel capire se stesso riuscirá anche a capire l argomento :look:
Mi sa che potrebbe non funzionare, spesso non è d'accordo con se stesso :look:
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Oltre questa quali "credenze" credi siano condivise nei "circoli dei Massoni"? Ma sicuro che non parli di Massoneria mentre pensi alla bocciofila?
Ad esempio che si possono controllare le forze della natura telepaticamente.. :)
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Ad esempio che si possono controllare le forze della natura telepaticamente.. :)
Guarda, se del Kybalion ti ha colpito solo questo... comunque ci stanno un sacco di Massoni che non sanno nemmeno che esiste... l'avevo passato come testo che è fondamentale dello gnosticismo, come della filosofia ermetica, citandolo assieme al Corpus Hermeticum...
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Mi sa che potrebbe non funzionare, spesso non è d'accordo con se stesso :look:
E da dove lo deduci? :)
Per scugnizza, io non voglio nessuna ragione. Avevo fatto una domamda semplice ...poi siete arrivati tu ford e william a fare una polemica esagerata e soprattutto non attinente alla.mia domanda che poi era rivolta a calg
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E da dove lo deduci? :)
dalle cose che scrivi...
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Guarda, se del Kybalion ti ha colpito solo questo... comunque ci stanno un sacco di Massoni che non sanno nemmeno che esiste... l'avevo passato come testo che è fondamentale dello gnosticismo, come della filosofia ermetica, citandolo assieme al Corpus Hermeticum...
Domanda...che i massoni in qualche modo condividono questa visione della mente....è solo un luogo comune?
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Domanda...che i massoni in qualche modo condividono questa visione della mente....è solo un luogo comune?
Domanda, ma l'hai capita la visione della mente del Kybalion?
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Domanda...che i massoni in qualche modo condividono questa visione della mente....è solo un luogo comune?
Domanda, ma prima che ti linkassi il Kybalion, sapevi di questo testo?
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Domanda...che i massoni in qualche modo condividono questa visione della mente....è solo un luogo comune?
Domanda, dove hai raccolto il presunto luogo comune circa la visione della mente che hanno i Massoni?
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Stai dicendo chi gli.uomini non possono diventare dio? Perchè le 2 cose sono collegate...
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Stai dicendo chi gli.uomini non possono diventare dio? Perchè le 2 cose sono collegate...
Ti sei perso qualche passaggio. O forse non te lo sei perso, ma ti piace semplicemente provocare.
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Ti sei perso qualche passaggio. O forse non te lo sei perso, ma ti piace semplicemente provocare.
Faccio una domanda e mi rispondi con un altra domanda..poi dici che voglio provocare..
Ma risposte pratiche se ne possono avere? I masdoni hanno qualcosa sa dire in quanto organizzazione oppure stai parlando a titolo personale e quello che dici e che credi è solo a titolo personale? Rappresenti il pensiero massonico o te stesso?
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Terminare il percorso significherebbe essere Dio. No, non esistono. Non a caso la metafora del sognatore che cammina verso l'orizzonte. In ogni caso, chi è più avanti nel percorso deve essere visto come segno, come esempio per i fratelli più giovani. La Massoneria è un percorso certamente individuale, ma il percorso si compie in Loggia. Altrimenti si sceglie un'altra strada, si va a fare gli eremiti, non i Massoni.
Tre sono le cose.
1) Non leggi.
2) Leggi ma non capisci.
3) Leggi ma vuoi solo provocare prendendo pezzi del discorso e travisandoli.
Delle 3 una.
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Non avete nemmeno una filosofia che vi accomuna? Chi è un massone?
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Non avete nemmeno una filosofia che vi accomuna? Chi è un massone?
Vai sul sito e leggiti Antichi Principi, Costituzione e Regolamenti.
Io non so disegnare. Scusa, è un limite mio.
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Tre sono le cose.
1) Non leggi.
2) Leggi ma non capisci.
3) Leggi ma vuoi solo provocare prendendo pezzi del discorso e travisandoli.
Delle 3 una.
4) La sua unica ragione di vita è incrementare il contatore dei post rompendo gli zebedei al prossimo
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4) La sua unica ragione di vita è incrementare il contatore dei post rompendo gli zebedei al prossimo
Ma mi sa... questo va proprio a casaccio...
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4) La sua unica ragione di vita è incrementare il contatore dei post rompendo gli zebedei al prossimo
E da cosa lo hai dedotto?? Hai fatto un sogno premonitore di quelli che studiano le scienze Noetiche?? :uhuh:
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E da dove lo deduci? :)
Per scugnizza, io non voglio nessuna ragione. Avevo fatto una domamda semplice ...poi siete arrivati tu ford e william a fare una polemica esagerata e soprattutto non attinente alla.mia domanda che poi era rivolta a calg
nei topic non puoi pretendere di stare sempre da solo... si chiama forum :patt:
e si chiama confronto no polemica ... ma ormai non mi stupisce che tu non veda la differenza :asd:
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E da cosa lo hai dedotto?? Hai fatto un sogno premonitore di quelli che studiano le scienze Noetiche?? :uhuh:
Un puro calcolo statistico. Hai postato più di 15.000 messaggi, si vede che non hai molto altro da fare :sisi:
Fossi in quelli della testata, ti chiederei un sostanzioso contributo per il consumo della banda :asd:
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il primo libro nella firma di will lo conosco :asd:
Don't worry, tra poco conoscerai pure gli altri ;)
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Un puro calcolo statistico. Hai postato più di 15.000 messaggi, si vede che non hai molto altro da fare :sisi:
Fossi in quelli della testata, ti chiederei un sostanzioso contributo per il consumo della banda :asd:
Ci sono tante persone che sparano cazzate, e solo io che glie lo fa notare, è un lavoro a tempo pieno :)
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Ci sono tante persone che sparano cazzate, e solo io che glie lo fa notare, è un lavoro a tempo pieno :)
Eh, le piccole grandi soddisfazioni della vita...
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Eh, le piccole grandi soddisfazioni della vita...
COSTI DEL CORSO BIENNALE IN SCIENZE NOETICHE
Il corso biennale di Scienze Noetiche è strutturato in 6 incontri di un week-end per ogni anno di corso, per un totale di 12 incontri tematici complessivi. Il costo di partecipazione di ogni seminario è di 210 € (escluso vitto ed alloggio). Non è possibile la partecipazione singola agli incontri, ma solo all'intero percorso di formazione. Preciso che nella fattura NON verrà inserito alcun costo aggiuntivo (né il costo della marca da bollo, né la rivalsa INPD del 4%). Il costo dei seminari include anche :
Le dispense di formazione per ogni tema affrontato.
L'accesso permanente all'Area Riservata del forum di Scienze Noetiche (dove saranno disponibili vari approfondimenti).
L'accesso gratuito a tutti i Seminari Online, sia a quelli Base che ai Seminari Intermedi ed Avanzati.
Per iscriversi al corso è necessario il versamento di una caparra di 210 € (il costo di un singolo incontro), a meno che non si decida di usufruire dei benefici di pagare in un'unica soluzione il costo complessivo del corso, vedi sotto
Nel caso di disdetta con un margine di preavviso di almeno un mese sarà trattenuto il 50% dell’importo della caparra, per un preavviso compreso fra 10 giorni ed un mese sarà trattenuto il 75%, per un preavviso inferiore a 10 giorni sarà trattenuto il 100% della caparra.
PER CHI SI ISCRIVE TRA GENNAIO ED MARZO 2012 VERSANDO L'INTERA QUOTA ANNUALE IL COSTO E' DI € 1080
Invece che € 1260, con un risparmio di € 180
PER CHI SI ISCRIVE TRA APRILE E LUGLIO 2012 VERSANDO L'INTERA QUOTA ANNUALE IL COSTO E' DI € 1140
Invece che € 1260, con un risparmio di € 120
New age BULLSHIT
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COSTI DEL CORSO BIENNALE IN SCIENZE NOETICHE
Il corso biennale di Scienze Noetiche è strutturato in 6 incontri di un week-end per ogni anno di corso, per un totale di 12 incontri tematici complessivi. Il costo di partecipazione di ogni seminario è di 210 € (escluso vitto ed alloggio). Non è possibile la partecipazione singola agli incontri, ma solo all'intero percorso di formazione. Preciso che nella fattura NON verrà inserito alcun costo aggiuntivo (né il costo della marca da bollo, né la rivalsa INPD del 4%). Il costo dei seminari include anche :
Le dispense di formazione per ogni tema affrontato.
L'accesso permanente all'Area Riservata del forum di Scienze Noetiche (dove saranno disponibili vari approfondimenti).
L'accesso gratuito a tutti i Seminari Online, sia a quelli Base che ai Seminari Intermedi ed Avanzati.
Per iscriversi al corso è necessario il versamento di una caparra di 210 € (il costo di un singolo incontro), a meno che non si decida di usufruire dei benefici di pagare in un'unica soluzione il costo complessivo del corso, vedi sotto
Nel caso di disdetta con un margine di preavviso di almeno un mese sarà trattenuto il 50% dell’importo della caparra, per un preavviso compreso fra 10 giorni ed un mese sarà trattenuto il 75%, per un preavviso inferiore a 10 giorni sarà trattenuto il 100% della caparra.
PER CHI SI ISCRIVE TRA GENNAIO ED MARZO 2012 VERSANDO L'INTERA QUOTA ANNUALE IL COSTO E' DI € 1080
Invece che € 1260, con un risparmio di € 180
PER CHI SI ISCRIVE TRA APRILE E LUGLIO 2012 VERSANDO L'INTERA QUOTA ANNUALE IL COSTO E' DI € 1140
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New age BULLSHIT
É un tuo c.v.? .... Credi se cosí é .. Perdonami hai buttato soldi e tempo il 15.000 post :patt:
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Ora voglio il c.v. Di pietro e william :sbav:
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Ora voglio il c.v. Di pietro e william :sbav:
Ma tu sai praticamente tutto di me :asd:
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Ma tu sai praticamente tutto di me :asd:
Si appunto mi piacerebbe vedere come metti le palle in testa a certi presuntuosi :asd:
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Cerchiamo di rispettare le opinioni altrui, mi riferisco soprattutto a Nomercy...
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Domanda per Pietro: ti risulta che Simone Cristicchi sia Massone?
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Domanda per Pietro: ti risulta che Simone Cristicchi sia Massone?
ua :shock:
il cantante?
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Domanda per Pietro: ti risulta che Simone Cristicchi sia Massone?
mmm no, ma questo non significa che non lo sia... magari potrebbe essere legato ad un'altra Istituzione, perchè me lo chiedi?
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sul proprio blog Beppe grillo consiglia la lettura del libro
La Massoneria
La storia, gli uomini, le idee di Z. Ciuffoletti e S. Moravia
non è che pure Beppe è Massone :mmm:
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Unity - YOU MUST SEE THIS! (http://www.youtube.com/watch?v=53K1NspYwsA#)
http://unitythemovement.com/media/unity-trailer-grow-til-tall/ (http://unitythemovement.com/media/unity-trailer-grow-til-tall/)
:look:
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Rispolvero questo topic perchè ho letto che sta uscedo un libro sulla massoneria.
questo è l'articolo http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/19/massoneria-libro-shock-gran-maestro-magaldi-i-potenti-nelle-logge/1220062/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/19/massoneria-libro-shock-gran-maestro-magaldi-i-potenti-nelle-logge/1220062/)
Mi piacerebbe sapere come la pensa Calgirius , a prescindere era un piacere conversare con lui.
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Rispolvero questo topic perchè ho letto che sta uscedo un libro sulla massoneria.
questo è l'articolo http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/19/massoneria-libro-shock-gran-maestro-magaldi-i-potenti-nelle-logge/1220062/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/19/massoneria-libro-shock-gran-maestro-magaldi-i-potenti-nelle-logge/1220062/)
Mi piacerebbe sapere come la pensa Calgirius , a prescindere era un piacere conversare con lui.
Aspè, mo lo Uozappo, vediamo se gli va di commentare...
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Ah, ma è di Gioele Magaldi :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
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No dai, non scomodarlo :look:
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Ah, ma è di Gioele Magaldi :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
ma sei lo stesso william che scrivevi su questo topic ?
Conosci sto Magaldi ? :look:
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Oddio, scrivevo in questo topic? Davvero? :asd: Può essere, penso di aver scritto in tutti i forum del mondo e sicuramente una volta ero registrato anche qua...
Magaldi lo conosco "di fama", è un fuoriuscito dal GOI e da anni combatte una battaglia (persa) contro i vertici dell'Ordine. Memorabili furono le sue "lettere aperte" a Silvio Berlusconi :asd:
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Oddio, scrivevo in questo topic? Davvero? :asd: Può essere, penso di aver scritto in tutti i forum del mondo e sicuramente una volta ero registrato anche qua...
Magaldi lo conosco "di fama", è un fuoriuscito dal GOI e da anni combatte una battaglia (persa) contro i vertici dell'Ordine. Memorabili furono le sue "lettere aperte" a Silvio Berlusconi :asd:
bhe se conosci calgirius e sei esperto di massoneria pur non facendone parte (almeno così affermavi) , posso chiedere anche a te cosa ne pensi.
E poi questa discussione si è fermata 1 anno e mezzo fa , si era passati alla demonologia , a me sembrava interessantissima , è stato un vero peccato.
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bhe se conosci calgirius e sei esperto di massoneria pur non facendone parte (almeno così affermavi) , posso chiedere anche a te cosa ne pensi.
E poi questa discussione si è fermata 1 anno e mezzo fa , si era passati alla demonologia , a me sembrava interessantissima , è stato un vero peccato.
Pietro (Calgirius) è uno dei miei migliori amici, un fratello ma non in senso massonico :asd:
Della massoneria non faccio parte, pur essendo stato invitato più volte e da più amici ad affiliarmi. In realtà, al di là degli apprezzamenti, che io sappia i massoni non fanno proselitismo e se decidi di entrare lo fai perché sei tu ad andare a cercarli. Siccome qualcuno ora mi chiederà come mai non mi sia mai voluto affiliare, anticipo la risposta: mi conosco e troppo spesso mi avventuro sulle ali dell'entusiasmo in nuove esperienze, poi l'interesse scema e lascio perdere. Dato che so per certo che la massoneria è un impegno importante (Calgirius, per dire, ha un calendario pieno peggio del mio) ho preferito desistere.
Tornando in tema: anche a me questo thread piaceva molto. Cosa volevate approfondire? Conosco bene la materia, da studioso quindi dall'esterno, quindi a qualche domanda posso rispondere anche io.
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Per quello mi fischiavano le orecchie... Grazie William... sei gentilissimo!
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Pietro (Calgirius) è uno dei miei migliori amici, un fratello ma non in senso massonico :asd:
Della massoneria non faccio parte, pur essendo stato invitato più volte e da più amici ad affiliarmi. In realtà, al di là degli apprezzamenti, che io sappia i massoni non fanno proselitismo e se decidi di entrare lo fai perché sei tu ad andare a cercarli. Siccome qualcuno ora mi chiederà come mai non mi sia mai voluto affiliare, anticipo la risposta: mi conosco e troppo spesso mi avventuro sulle ali dell'entusiasmo in nuove esperienze, poi l'interesse scema e lascio perdere. Dato che so per certo che la massoneria è un impegno importante (Calgirius, per dire, ha un calendario pieno peggio del mio) ho preferito desistere.
Tornando in tema: anche a me questo thread piaceva molto. Cosa volevate approfondire? Conosco bene la materia, da studioso quindi dall'esterno, quindi a qualche domanda posso rispondere anche io.
io ero rimasto affascinato dalla discussione sulla demanologia , eravamo arrivati a nahash.
Il serpente simbolo di conscenza e rinascita.
Il giudizio universale con i Santi che guardano verso il serpente.
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Per quello mi fischiavano le orecchie... Grazie William... sei gentilissimo!
:love:
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Per quello mi fischiavano le orecchie... Grazie William... sei gentilissimo!
ciao , è un piacere rileggerti. Mi farebbe molto piacere "sbloccare" questo topic , era una discussione interessantissima.
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io ero rimasto affascinato dalla discussione sulla demanologia , eravamo arrivati a nahash.
Il serpente simbolo di conscenza e rinascita.
Il giudizio universale con i Santi che guardano verso il serpente.
Nahash - il serpente - è una parola ebraica di origini incerte, forse non del tutto semitiche. Ad ogni modo significa anche "rame" e non è un caso che un'antica divinità sumerica - Enki - che veniva associata al rame abbia come emblema un doppio serpente intrecciato, che poi è la rappresentazione primitiva del DNA e tuttora simbolo dell'ordine dei farmacisti.
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Rispolvero questo topic perchè ho letto che sta uscedo un libro sulla massoneria.
questo è l'articolo http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/19/massoneria-libro-shock-gran-maestro-magaldi-i-potenti-nelle-logge/1220062/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/19/massoneria-libro-shock-gran-maestro-magaldi-i-potenti-nelle-logge/1220062/)
Mi piacerebbe sapere come la pensa Calgirius , a prescindere era un piacere conversare con lui.
Grazie, mi ricordo di te, era piacevole anche per me.
Già dall'articolo vedo molte imprecisioni.
Comunque questo almeno fino a poco fa era ancora nel GOI.
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Nahash - il serpente - è una parola ebraica di origini incerte, forse non del tutto semitiche. Ad ogni modo significa anche "rame" e non è un caso che un'antica divinità sumerica - Enki - che veniva associata al rame abbia come emblema un doppio serpente intrecciato, che poi è la rappresentazione primitiva del DNA e tuttora simbolo dell'ordine dei farmacisti.
questo onestamente faccio fatica a crederlo :look:
poi io sapevo che i serpenti erano quelli di Asclepio (o Esculapio), però su questo non ci metterei la mano sul fuoco :look:
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ciao , è un piacere rileggerti. Mi farebbe molto piacere "sbloccare" questo topic , era una discussione interessantissima.
per me ben volentieri
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questo onestamente faccio fatica a crederlo :look:
poi io sapevo che i serpenti erano quelli di Asclepio (o Esculapio), però su questo non ci metterei la mano sul fuoco :look:
Il serpente è sempre stato associato alla vita, al ciclo morte-rinascita e alla medicina. Enki, Ningishzidda, Thoth, Asclepio, Quetzalcoatl sono tutte divinità di varie epoche e culture che hanno in comune tutti quegli aspetti.
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Nahash - il serpente - è una parola ebraica di origini incerte, forse non del tutto semitiche. Ad ogni modo significa anche "rame" e non è un caso che un'antica divinità sumerica - Enki - che veniva associata al rame abbia come emblema un doppio serpente intrecciato, che poi è la rappresentazione primitiva del DNA e tuttora simbolo dell'ordine dei farmacisti.
Ovviamente concordo... Inoltre è anche una simbologia alchemica quella del serpente, citato anche da Pernety
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Il serpente è sempre stato associato alla vita, al ciclo morte-rinascita e alla medicina. Enki, Ningishzidda, Thoth, Asclepio, Quetzalcoatl sono tutte divinità di varie epoche e culture che hanno in comune tutti quegli aspetti.
esatto simbolo di rinascita... cambiare pelle come metafora di reincarnazione...
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A proposito di alchimia ed ermetismo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Uroboro (http://it.wikipedia.org/wiki/Uroboro)
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Nahash - il serpente - è una parola ebraica di origini incerte, forse non del tutto semitiche. Ad ogni modo significa anche "rame" e non è un caso che un'antica divinità sumerica - Enki - che veniva associata al rame abbia come emblema un doppio serpente intrecciato, che poi è la rappresentazione primitiva del DNA e tuttora simbolo dell'ordine dei farmacisti.
che bello si ricomincia :D
come facevano gli antichi a rappresentare il DNA ?
e il rame è un elemento usato nell'alchimia che si pratica nelle loggie ?
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http://www.kuthumadierks.com/pageopen.asp?r=siam&id=139 (http://www.kuthumadierks.com/pageopen.asp?r=siam&id=139)
interessante ;)
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che bello si ricomincia :D
come facevano gli antichi a rappresentare il DNA ?
e il rame è un elemento usato nell'alchimia che si pratica nelle loggie ?
Nelle Logge non si pratica l'alchimia, almeno non quella da "banco".
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che bello si ricomincia :D
come facevano gli antichi a rappresentare il DNA ?
e il rame è un elemento usato nell'alchimia che si pratica nelle loggie ?
Il rame era utilizzato già nella Mezzaluna Fertile a scopi terapeutici e ci sono "miti" nei quali il dio Enki cura o addirittura resuscita (=serpente) le persone impiegando questo minerale.
Altra cosa sul "nahash": un'altra traduzione sarebbe "scioglitore di segreti" e infatti lo stesso Enki in alcune epopee, come ad esempio Ziusudra o il ciclo di Gilgamesh, è colui che sussurrando dietro a un muro (o un canneto) suggerisce al "Noè" di turno di prepararsi per l'imminente Diluvio.
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come facevano gli antichi a conoscere il DNA ?
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ps: nelle culture filo-induiste il serpente rappresenta anche la Kundalini.
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Una domanda migliore sarebbe: come fecero a compiere un salto quantico che li portò dall'oggi al domani a passare da scimmie antropomorfe frugivore a una civiltà che si diede leggi, inventò la scrittura e la medicina?
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Alé, amo queste discussioni *_*
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Alé, amo queste discussioni *_*
Hai visto CHI ti ho portato? ;)
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Una domanda migliore sarebbe: come fecero a compiere un salto quantico che li portò dall'oggi al domani a passare da scimmie antropomorfe frugivore a una civiltà che si diede leggi, inventò la scrittura e la medicina?
Inoltre, carissimo William, quante conoscenze di antiche civiltà sarebbero inspiegabili?
Mi ricordo il discorso che riguarda Orione che affrontammo qualche tempo fa.
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Una domanda migliore sarebbe: come fecero a compiere un salto quantico che li portò dall'oggi al domani a passare da scimmie antropomorfe frugivore a una civiltà che si diede leggi, inventò la scrittura e la medicina?
Più di un milione di anni fa già si usavano utensili (un milione di anni sono tanti :look:), dagli tempo, competizione e vedi che ti inventano pure il porno :look:
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Più di un milione di anni fa già si usavano utensili (un milione di anni sono tanti :look:), dagli tempo, competizione e vedi che ti inventano pure il porno :look:
E meno male :look:
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Inoltre, carissimo William, quante conoscenze di antiche civiltà sarebbero inspiegabili?
Quante?
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Inoltre, carissimo William, quante conoscenze di antiche civiltà sarebbero inspiegabili?
Mi ricordo il discorso che riguarda Orione che affrontammo qualche tempo fa.
Già. Il fatto è che non smetteremmo più di parlarne, per quanti esempi possiamo fare.
Più di un milione di anni fa già si usavano utensili (un milione di anni sono tanti :look:), dagli tempo, competizione e vedi che ti inventano pure il porno :look:
Ok, ma spiegami come mai dopo milioni di anni di nulla, caverne e palafitte, qualcuno intorno al 3.760 a.C. si inventa un calendario e si mette a costruire case di mattoni. Per inciso il calendario serviva (anche) per pianificare i cicli agricoli, e come mai nessuno si chiede da quanto tempo l'uomo avesse addomesticato i cereali?
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Scusate, forse sto andando OT
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Ok, ma spiegami come mai dopo milioni di anni di nulla, caverne e palafitte, qualcuno intorno al 3.760 a.C. si inventa un calendario e si mette a costruire case di mattoni. Per inciso il calendario serviva (anche) per pianificare i cicli agricoli, e come mai nessuno si chiede da quanto tempo l'uomo avesse addomesticato i cereali?
50 mila anni fa le pitture rupestri, i gioielli ornamentali, le tombe "costruite" e la grande migrazione dall'Africa
Dal dipingere scene di vita quotidiana ad ideare un alfabeto basato su simboli il passo è relativamente breve :sisi:
Possiamo aprire un topic se vuoi :sisi:
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50 mila anni fa le pitture rupestri, i gioielli ornamentali, le tombe "costruite" e la grande migrazione dall'Africa
Dal dipingere scene di vita quotidiana ad ideare un alfabeto basato su simboli il passo è relativamente breve :sisi:
Possiamo aprire un topic se vuoi :sisi:
Se lo apri ti seguo più che volentieri :ok:
L'alfabeto però è conquista ben più recente ;)
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Inoltre, carissimo William, quante conoscenze di antiche civiltà sarebbero inspiegabili?
Mi ricordo il discorso che riguarda Orione che affrontammo qualche tempo fa.
mi spieghi meglio cosa intendi ?
come spiegate voi queste conoscenze ?
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Se lo apri ti seguo più che volentieri :ok:
L'alfabeto però è conquista ben più recente ;)
http://forum.calcionapoli24.it/index.php?topic=4860.0 (http://forum.calcionapoli24.it/index.php?topic=4860.0) :capellone:
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Inoltre, carissimo William, quante conoscenze di antiche civiltà sarebbero inspiegabili?
Mi ricordo il discorso che riguarda Orione che affrontammo qualche tempo fa.
Ma fammi capire (non ho letto tutto il topic e non so se sia stato già detto), le civiltà sono il frutto di cosa? Di una qualche influenza che non appartiene a questo mondo? Credete nelle teorie degli antichi astronauti?
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L'angolo dell'antro *_*
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L'angolo dell'antro *_*
Ho fatto la mia buona azione quotidiana. Ora posso tornare a picchiare qualche suora :asd:
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Ho fatto la mia buona azione quotidiana. Ora posso tornare a picchiare qualche suora :asd:
Fallo con i cinesi :boh:
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ma i cinesi hanno una bella cultura :look:
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ma i cinesi hanno una bella cultura :look:
E pur na capa tant... Quello che li frega sono gli occhi lagg semb ritt :sine:
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E' già morto di nuovo questo topic?
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Oggi posto un argomento..
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Ma quali sono i requisiti per entrare in una Massoneria?
C'è un sito ufficiale dal quale attingere delle informazioni di base?
-
Ma quali sono i requisiti per entrare in una Massoneria?
C'è un sito ufficiale dal quale attingere delle informazioni di base?
Dovrebbero essere questi:
- Essere un uomo;
- Avere un’ottima reputazione, ed essere raccomandato dai tuoi pari;
- Fedina penale pulita;
- Credere in un Essere Superiore, a prescindere dalla tua religione;
- Essere in grado di sostenere la tua famiglia;
- Avere più di 21 anni.
Riguardo al sito, io ti consiglio questo:
http://www.grandeoriente.it/ (http://www.grandeoriente.it/)
-
io credo che orgrimm sia un essere superiore, va bene? :look:
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Il 10 Ottobre del 2013
La Massoneria scrive a Papa Francesco
ROMA – “Con estrema commozione e infinita gioia mi rivolgo a Voi Santità per farLe umile richiesta affinché si adoperi per porre fine alle divisioni che intercorrono nei rapporti tra la Chiesa Cattolica e la Massoneria, con la speranza che finalmente possa regnare la giusta serenità tra le due componenti, ponendo fine alle divergenze che ancora oggi elevano un muro tra i rapporti”.
Inizia con queste parole la lettera inviata dal Serenissimo Gran Maestro della Gran Loggia D'Italia U.m.s.o.i. Gianfranco Pilloni a Sua Santità Papa Francesco. Una vera e propria richiesta di pace e di accettazione, che fonda le sue basi sui valori e i principi comuni alle due realtà.
“[…] non siamo una componente avversa alla Chiesa Cattolica da Lei Degnamente rappresentata, anzi, tutt’altro – continua la lettera –Le nostre strade sono parallele, infatti la pensiamo come Voi per la totalità dei problemi che attanagliano la società contemporanea, come Voi ci adoperiamo per un Mondo di Pace e per il rispetto dell’Essere Umano senza distinzione alcuna e il rispetto assoluto verso tutte le Religioni”.
La storia della diatriba tra Chiesa e Massoneria inizia già il 28 aprile 1738, quando Papa Clemente XII, con la Lettera apostolica In eminenti, mette in guardia i credenti contro la Massoneria, da qui in poi condannata da diversi Papi in quasi 600 documenti.
Nel 1983 scompare dal nuovo Codice di diritto canonico la parola “scomunica” contro i massoni. Per mettere a tacere le voci insistenti di una grande svolta, il 26 novembre del 1983 Joseph Ratzinger, l'allora prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, conferma il giudizio della Chiesa circa le associazioni massoniche e, dunque, l'iscrizione ad esse rimane proibita sotto pena di esclusione dai sacramenti: “Chi si iscrive alla Massoneria fa peccato mortale e non può accedere alla comunione. Il giudizio della Chiesa resta pertanto immutato”.
Nella lettera inviata dal Gran Maestro Gianfranco Pilloni al Santo Padre, si pone l’accento proprio sulle conseguenze che questa chiusura ha causato negli anni.
“La posizione che la Chiesa ha tenuto e ancora tiene – spiega Gianfranco Pilloni nella lettera – penalizza i Fratelli Massoni di Credo Cattolico, costringendoli a professare la fede ai margini della Chiesa e facendoli sentire quasi degli intrusi o fedeli poco desiderati”.
Già in occasione dell’inaugurazione della sede romana di Piazza Campo Marzio, a settembre del 2012, il Gran Maestro della Gran Loggia d’Italia U.m.s.o.i. aveva cercato di sfatare i luoghi comuni legati al pensiero comune sulla Massoneria: “Non si tratta di una lobby d’affari segreta. La natura della Massoneria è umanitaria, filosofica e morale. Stimola tolleranza. Pratica la giustizia, aiuta i bisognosi, promuove l’amore per il prossimo. La Massoneria lascia a ciascuno dei suoi membri la scelta e la responsabilità delle proprie opinioni religiose e c’è un rapporto di rispetto assoluto nei confronti di ogni religione. E’ apolitica e impone ai suoi membri i doveri di lealtà civica. Se avesse carattere di segretezza, non avremmo aperto una sede in Piazza Campo Marzio, di fronte alle Istituzioni”.
La chiusura della Chiesa e di gran parte dell’opinione pubblica, però, non ha mai smesso di esistere.
“Chiedo a Voi, Santità, uno sforzo per eliminare completamente le ormai superate intolleranze nei nostri confronti, pubblicamente, accettandomi, a seguito di questa mia supplica, a Voi – conclude il Gran Maestro Gianfranco Pilloni nella lettera – trasformare i nostri Templi in Templi per la Pace, luoghi di incontri, luoghi di testimonianza dei più alti ed elevati sentimenti di solidarietà e di fratellanza umana”.
Ci si chiede ora se Sua Santità Papa Francesco deciderà di rispondere a questa lettera, accogliendo questo ramoscello d’Ulivo e mettendo la parola “fine” all’eterna diatriba tra Chiesa e Massoneria.
Mi piacerebbe sapere i motivi dell'allora scomunica e la risposta di papa Francesco, in ogni caso chiedo, da allora ad oggi cosa è cambiato nella Massoneria.
Piè? :look:
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a proposito, esistono molti vescovi massoni giusto? :look:
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Arianna in definitiva non è cambiato nulla, la scomunica era relativa alle posizioni adogmatiche della massoneria ma tieni presente che fino a qualche decennio fa la chiesa aveva un elenco di testi proibiti. Forse cambia la chiesa che ha posizioni meno rigide. Tenendo presente che il fatto è politIco poi da sempre ci sono papi e cardinali massoni
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Arianna in definitiva non è cambiato nulla, la scomunica era relative alle posizioni adogmatiche della massoneria ma tieni presente che fino a qualche decennio fa la chiesa aveva un elenco di testi proibiti. forse cambia la chiesa che ha posizioni meno rigide. Tenendo presente che il fatto è politIco poi da sempre ci sono papi e cardinali massoni
Appunto, questo non mi spiego, se ci sono cardinali, papa e anche politici Massoni, perchè alzare un muro fra le due? Perchè questa decisione allora? e perchè credono che oggi si possa fare la "pace" :boh:
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a proposito, esistono molti vescovi massoni giusto? :look:
Si, e non solo.
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Dovrebbero essere questi:
- Essere un uomo;
- Avere un’ottima reputazione, ed essere raccomandato dai tuoi pari;
- Fedina penale pulita;
- Credere in un Essere Superiore, a prescindere dalla tua religione;
- Essere in grado di sostenere la tua famiglia;
- Avere più di 21 anni.
Riguardo al sito, io ti consiglio questo:
http://www.grandeoriente.it/ (http://www.grandeoriente.it/)
sì, anche se ci sono obbedienze miste o femminili
-
sì, anche se ci sono obbedienze miste o femminili
Che si chiamano orge no logge? :shhlook:
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Appunto, questo non mi spiego, se ci sono cardinali, papa e anche politici Massoni, perchè alzare un muro fra le due? Perchè questa decisione allora? e perchè credono che oggi si possa fare la "pace" :boh:
Ma il muro lo ha sempre alzato la chiesa ed è sempre stata solo una cosa di facciata... La massoneria vaticana, ad esempio, è molto strutturata e viva.
Motivi politici, oggi sono superati, non ha senso tenere una scomunica alla massoneria come non ha senso rifiutare che la terra gira intorno al sole.
Poi... a volte si creano certe condizioni :fischio:
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Che si chiamano orge no logge? :shhlook:
esatto!
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Ma il muro lo ha sempre alzato la chiesa ed è sempre stata solo una cosa di facciata... La massoneria vaticana, ad esempio, è molto strutturata e viva.
Motivi politici, oggi sono superati, non ha senso tenere una scomunica alla massoneria come non ha senso rifiutare che la terra gira intorno al sole.
Poi... a volte si creano certe condizioni :fischio:
Ok agg capit, la colpa è della chiesa, ma posso sapere perchè e farmi una mia idea? :look:
La facciata di che se poi loro "della chiesa" venivano nelle logge? cioè se io ti scomunico come amico nun mo veng a piglià 'o cafè a casa toja come se nulla fosse...
E poi, la risposta di papa francesco qual'è stata? ora la Massoneria è libera dalla scomunica?
esatto!
Avrai molte richieste per entrare in massoneria da questa risposta :look:
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sì, anche se ci sono obbedienze miste o femminili
Che si chiamano orge no logge? :shhlook:
roba tipo eyes wide shut, fidelio, cos :look:
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io credo che orgrimm sia un essere superiore, va bene? :look:
Allora non hai bisogno di nessun ulteriore percorso di illuminazione, visto che già hai ricevuto il dono della saggezza :look:
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Allora non hai bisogno di nessun ulteriore percorso di illuminazione, visto che già hai ricevuto il dono della saggezza :look:
eroe!(cit.) :look:
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Ok agg capit, la colpa è della chiesa, ma posso sapere perchè e farmi una mia idea? :look:
La facciata di che se poi loro "della chiesa" venivano nelle logge? cioè se io ti scomunico come amico nun mo veng a piglià 'o cafè a casa toja come se nulla fosse...
E poi, la risposta di papa francesco qual'è stata? ora la Massoneria è libera dalla scomunica?
Avrai molte richieste per entrare in massoneria da questa risposta :look:
Come ti dicevo si tratta solo di una questione politica e di facciata. Il problema è che la visione massonica parte dal presupposto che non abbiamo bisogno di mediazioni per entrare in contatto con il divino, cosa che porterebbe a rendere inutile anche il ruolo della stessa chiesa. Ma in sostanza il messaggio autentico della Bibbia non è in contrasto con quello che sostiene la massoneria, anche nei vangeli e soprattutto se come testi li consideriamo prima di edulcorazioni ed arrangiamenti, come è avvenuto per il concilio di Nicea, ad esempio.
Non a caso il richiamo è costante.
Battiato, in una sua bellissima canzone, Testamento, con il supporto del fu Sgalambro, scrive: Cristo nei vangeli parla di reincarnazione.
Ma penso anche, per citarne uno recente e "commerciale", al simbolo perduto di Brown.
E non parliamo dell'interpretazione della simbologia cristiana data da Guenon.
Una cosa è la facciata, altro la 'sostanza'.
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E poi, la risposta di papa francesco qual'è stata? ora la Massoneria è libera dalla scomunica?
non conosco la risposta
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Avrai molte richieste per entrare in massoneria da questa risposta :look:
abbiamo già la fila...
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Come ti dicevo si tratta solo di una questione politica e di facciata. Il problema è che la visione massonica parte dal presupposto che non abbiamo bisogno di mediazioni per entrare in contatto con il divino, cosa che porterebbe a rendere inutile anche il ruolo della stessa chiesa. Ma in sostanza il messaggio autentico della Bibbia non è in contrasto con quello che sostiene la massoneria, anche nei vangeli e soprattutto se come testi li consideriamo prima di edulcorazioni ed arrangiamenti, come è avvenuto per il concilio di Nicea, ad esempio.
Non a caso il richiamo è costante.
Battiato, in una sua bellissima canzone, Testamento, con il supporto del fu Sgalambro, scrive: Cristo nei vangeli parla di reincarnazione.
Ma penso anche, per citarne uno recente e "commerciale", al simbolo perduto di Brown.
E non parliamo dell'interpretazione della simbologia cristiana data da Guenon.
Una cosa è la facciata, altro la 'sostanza'.
:look: tutto bellissimo, esempi citazioni ecc ecc... ma la verità dove sta? ovvero tu dici questione politica quindi sai, non lo puoi dire? :look5:
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non conosco la risposta
La scomunica ci sta ancora?
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:look: tutto bellissimo, esempi citazioni ecc ecc... ma la verità dove sta? ovvero tu dici questione politica quindi sai, non lo puoi dire? :look5:
ti ho detto... non puoi tollerare chi ti ritiene non indispensabile per arrivare a Dio... almeno ufficialmente
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La scomunica ci sta ancora?
ufficialmente non è mai stata revocata
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quindi potremmo dire che esiste una massoneria buona e una cattiva?
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quindi potremmo dire che esiste una massoneria buona e una cattiva?
Questa mi pare LA domanda. Io con alcuni colleghi parlo spesso di Massoneria e in genere si fa riferimento alla vulgata della massoneria come "potere forte", come lobby economica, come percorso iniziatico ed esoterico sì, ma che avrebbe un'influenza politica mondiale (i famosi "Illuminati"). Io non conosco la massoneria dall'interno e dunque prendo con le pinze certe affermazioni, ma come laureato in Filosofia mi interessa tutto e di tutto vorrei capire l'essenza.
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quindi potremmo dire che esiste una massoneria buona e una cteattiva?
esiste una massoneria ufficiale e poi si sono dei millantatori, è diverso
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esiste una massoneria ufficiale e dei millantatori, è diverso
In altri termini, tu sostieni che la massoneria "ufficiale" sia quella che considera l'uomo come creatura divina e opera secondo ideali di fratellanza, col fine di elevare l'umanità. E una che strumentalmente si fa chiamare massoneria ma è semplicemente costituita da un gruppo di falsi fratelli che non c'entrano un tubo con la massoneria e fanno i loro affari sporchi. E' più o meno così?
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Questa mi pare LA domanda. Io con alcuni colleghi parlo spesso di Massoneria e in genere si fa riferimento alla vulgata della massoneria come "potere forte", come lobby economica, come percorso iniziatico ed esoterico sì, ma che avrebbe un'influenza politica mondiale (i famosi "Illuminati"). Io non conosco la massoneria dall'interno e dunque prendo con le pinze certe affermazioni, ma come laureato in Filosofia mi interessa tutto e di tutto vorrei capire l'essenza.
gli illuminati sono un qualcosa di distinto dalla massoneria e hanno avuto anche una durata limitata
anche nel caso degli illuminati ci sono molti millantatori
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gli illuminati sono un qualcosa di distinto dalla massoneria e hanno avuto anche una durata limitata
anche nel caso degli illuminati ci sono molti millantatori
Spiegami, se ti va
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In altri termini, tu sostieni che la massoneria "ufficiale" sia quella che considera l'uomo come creatura divina e opera secondo ideali di fratellanza, col fine di elevare l'umanità. E una che strumentalmente si fa chiamare massoneria ma è semplicemente costituita da un gruppo di falsi fratelli che non c'entrano un tubo con la massoneria e fanno i loro affari sporchi. E' più o meno così?
per definirsi massoni c'è bisogno di una linea di trasmissione iniziatica ininterrotta... solo un venerabile o chi lo è stato ha il potere iniziatico e può creare massoni... e solo secondo le forme e le ritualità prestabilite
anche nella famigerata P2 c'è stato chi si è definito massone in modo improprio perché l'iniziazione non è avvenuta come prescritto
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Spiegami, se ti va
guarda basta leggere su wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Illuminati (http://it.wikipedia.org/wiki/Illuminati)
poi del resto mi è capitato che un'amicizia accettata per caso su fb mi abbia proposto, senza conoscermi, di entrare negli illuminati per diventare ricco e famoso... ovviamente gli ho risposto che non mi interessa perché sono già ricco e famoso :look:
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guarda basta leggere su wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Illuminati (http://it.wikipedia.org/wiki/Illuminati)
poi del resto mi è capitato che un'amicizia accettata per caso su fb mi abbia proposto, senza conoscermi, di entrare negli illuminati per diventare ricco e famoso... ovviamente gli ho risposto che non mi interessa perché sono già ricco e famoso :look:
Ho letto su wiki , ma mi aspettavo qualche informazioni in più. Ok cercherò altre fonti.
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guarda basta leggere su wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Illuminati (http://it.wikipedia.org/wiki/Illuminati)
poi del resto mi è capitato che un'amicizia accettata per caso su fb mi abbia proposto, senza conoscermi, di entrare negli illuminati per diventare ricco e famoso... ovviamente gli ho risposto che non mi interessa perché sono già ricco e famoso :look:
:stralol:
Pie però rispondi che cazz amma fa cu stu vikipedia? :ink:
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esiste una massoneria ufficiale e poi si sono dei millantatori, è diverso
in sintesi cambiando gli obiettivi
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Ho letto su wiki , ma mi aspettavo qualche informazioni in più. Ok cercherò altre fonti.
ti ha detto tutto quello che si può dire con le parole. :look:
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Ho letto su wiki , ma mi aspettavo qualche informazioni in più. Ok cercherò altre fonti.
è semplice... era un'istituzione iniziatica che si poneva come alternativa alla massoneria e si è esaurita verso la fine del 1700
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in sintesi cambiando gli obiettivi
cambiando la sostanza ma soprattutto in assenza di legittimazione iniziatica nel secondo caso
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:stralol:
Pie però rispondi che cazz amma fa cu stu vikipedia? :ink:
Arià... ti devo fare il papiello???
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William hai un pm... comunicazione di servizio :P
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ah ok, allora è semplicemente un altra versione del cristianesimo che rivendica di conoscere la realtà senza prove. :asd:
correva l'anno 2012...usfaticat, nomercy...che tempi...
...nomercy, credo la tua verve dialettica abbia ispirato valentina nappi
ad abbinare la filosofia al porno...
...forse in futuro tu, per contrappasso, abbinerai il porno alla filosofia...
anche se negli ultimi tempi flammi davvero poco, forse niente...
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Sono ancora in attesa di una risposta :look:
-
Sono ancora in attesa di una risposta :look:
rispetto a cosa?
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Arià... ti devo fare il papiello???
Si ti preferivo prolisso :look:
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correva l'anno 2012...usfaticat, nomercy...che tempi...
...nomercy, credo la tua verve dialettica abbia ispirato valentina nappi
ad abbinare la filosofia al porno...
...forse in futuro tu, per contrappasso, abbinerai il porno alla filosofia...
anche se negli ultimi tempi flammi davvero poco, forse niente...
Bei tempi.... E bei tiemp e na vot
Qualis vir, talis oratio
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Si ti preferivo prolisso :look:
Allora rimedio... che risposta vuoi?
Scusa ma ero in giro per il mondo, oggi abbiamo girato un importante video al Gambrinus
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Allora rimedio... che risposta vuoi?
Scusa ma ero in giro per il mondo, oggi abbiamo girato un importante video al Gambrinus
Tutto quanto ti ho chiesto sopra :look:
Che avete fatto? Sapere io :D
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Tutto quanto ti ho chiesto sopra :look:
Che avete fatto? Sapere io :D
Riepiloga :P So anziano
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Il 10 Ottobre del 2013
La Massoneria scrive a Papa Francesco
ROMA – “Con estrema commozione e infinita gioia mi rivolgo a Voi Santità per farLe umile richiesta affinché si adoperi per porre fine alle divisioni che intercorrono nei rapporti tra la Chiesa Cattolica e la Massoneria, con la speranza che finalmente possa regnare la giusta serenità tra le due componenti, ponendo fine alle divergenze che ancora oggi elevano un muro tra i rapporti”.
Inizia con queste parole la lettera inviata dal Serenissimo Gran Maestro della Gran Loggia D'Italia U.m.s.o.i. Gianfranco Pilloni a Sua Santità Papa Francesco. Una vera e propria richiesta di pace e di accettazione, che fonda le sue basi sui valori e i principi comuni alle due realtà.
“[…] non siamo una componente avversa alla Chiesa Cattolica da Lei Degnamente rappresentata, anzi, tutt’altro – continua la lettera –Le nostre strade sono parallele, infatti la pensiamo come Voi per la totalità dei problemi che attanagliano la società contemporanea, come Voi ci adoperiamo per un Mondo di Pace e per il rispetto dell’Essere Umano senza distinzione alcuna e il rispetto assoluto verso tutte le Religioni”.
La storia della diatriba tra Chiesa e Massoneria inizia già il 28 aprile 1738, quando Papa Clemente XII, con la Lettera apostolica In eminenti, mette in guardia i credenti contro la Massoneria, da qui in poi condannata da diversi Papi in quasi 600 documenti.
Nel 1983 scompare dal nuovo Codice di diritto canonico la parola “scomunica” contro i massoni. Per mettere a tacere le voci insistenti di una grande svolta, il 26 novembre del 1983 Joseph Ratzinger, l'allora prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, conferma il giudizio della Chiesa circa le associazioni massoniche e, dunque, l'iscrizione ad esse rimane proibita sotto pena di esclusione dai sacramenti: “Chi si iscrive alla Massoneria fa peccato mortale e non può accedere alla comunione. Il giudizio della Chiesa resta pertanto immutato”.
Nella lettera inviata dal Gran Maestro Gianfranco Pilloni al Santo Padre, si pone l’accento proprio sulle conseguenze che questa chiusura ha causato negli anni.
“La posizione che la Chiesa ha tenuto e ancora tiene – spiega Gianfranco Pilloni nella lettera – penalizza i Fratelli Massoni di Credo Cattolico, costringendoli a professare la fede ai margini della Chiesa e facendoli sentire quasi degli intrusi o fedeli poco desiderati”.
Già in occasione dell’inaugurazione della sede romana di Piazza Campo Marzio, a settembre del 2012, il Gran Maestro della Gran Loggia d’Italia U.m.s.o.i. aveva cercato di sfatare i luoghi comuni legati al pensiero comune sulla Massoneria: “Non si tratta di una lobby d’affari segreta. La natura della Massoneria è umanitaria, filosofica e morale. Stimola tolleranza. Pratica la giustizia, aiuta i bisognosi, promuove l’amore per il prossimo. La Massoneria lascia a ciascuno dei suoi membri la scelta e la responsabilità delle proprie opinioni religiose e c’è un rapporto di rispetto assoluto nei confronti di ogni religione. E’ apolitica e impone ai suoi membri i doveri di lealtà civica. Se avesse carattere di segretezza, non avremmo aperto una sede in Piazza Campo Marzio, di fronte alle Istituzioni”.
La chiusura della Chiesa e di gran parte dell’opinione pubblica, però, non ha mai smesso di esistere.
“Chiedo a Voi, Santità, uno sforzo per eliminare completamente le ormai superate intolleranze nei nostri confronti, pubblicamente, accettandomi, a seguito di questa mia supplica, a Voi – conclude il Gran Maestro Gianfranco Pilloni nella lettera – trasformare i nostri Templi in Templi per la Pace, luoghi di incontri, luoghi di testimonianza dei più alti ed elevati sentimenti di solidarietà e di fratellanza umana”.
Ci si chiede ora se Sua Santità Papa Francesco deciderà di rispondere a questa lettera, accogliendo questo ramoscello d’Ulivo e mettendo la parola “fine” all’eterna diatriba tra Chiesa e Massoneria.
Mi piacerebbe sapere i motivi dell'allora scomunica e la risposta di papa Francesco, in ogni caso chiedo, da allora ad oggi cosa è cambiato nella Massoneria.
Piè? :look:
Arianna in definitiva non è cambiato nulla, la scomunica era relativa alle posizioni adogmatiche della massoneria ma tieni presente che fino a qualche decennio fa la chiesa aveva un elenco di testi proibiti. Forse cambia la chiesa che ha posizioni meno rigide. Tenendo presente che il fatto è politIco poi da sempre ci sono papi e cardinali massoni
Appunto, questo non mi spiego, se ci sono cardinali, papa e anche politici Massoni, perchè alzare un muro fra le due? Perchè questa decisione allora? e perchè credono che oggi si possa fare la "pace" :boh:
Ma il muro lo ha sempre alzato la chiesa ed è sempre stata solo una cosa di facciata... La massoneria vaticana, ad esempio, è molto strutturata e viva.
Motivi politici, oggi sono superati, non ha senso tenere una scomunica alla massoneria come non ha senso rifiutare che la terra gira intorno al sole.
Poi... a volte si creano certe condizioni :fischio:
Ok agg capit, la colpa è della chiesa, ma posso sapere perchè e farmi una mia idea? :look:
La facciata di che se poi loro "della chiesa" venivano nelle logge? cioè se io ti scomunico come amico nun mo veng a piglià 'o cafè a casa toja come se nulla fosse...
E poi, la risposta di papa francesco qual'è stata? ora la Massoneria è libera dalla scomunica?
Avrai molte richieste per entrare in massoneria da questa risposta :look:
Come ti dicevo si tratta solo di una questione politica e di facciata. Il problema è che la visione massonica parte dal presupposto che non abbiamo bisogno di mediazioni per entrare in contatto con il divino, cosa che porterebbe a rendere inutile anche il ruolo della stessa chiesa. Ma in sostanza il messaggio autentico della Bibbia non è in contrasto con quello che sostiene la massoneria, anche nei vangeli e soprattutto se come testi li consideriamo prima di edulcorazioni ed arrangiamenti, come è avvenuto per il concilio di Nicea, ad esempio.
Non a caso il richiamo è costante.
Battiato, in una sua bellissima canzone, Testamento, con il supporto del fu Sgalambro, scrive: Cristo nei vangeli parla di reincarnazione.
Ma penso anche, per citarne uno recente e "commerciale", al simbolo perduto di Brown.
E non parliamo dell'interpretazione della simbologia cristiana data da Guenon.
Una cosa è la facciata, altro la 'sostanza'.
non conosco la risposta
:look: tutto bellissimo, esempi citazioni ecc ecc... ma la verità dove sta? ovvero tu dici questione politica quindi sai, non lo puoi dire? :look5:
La scomunica ci sta ancora?
ti ho detto... non puoi tollerare chi ti ritiene non indispensabile per arrivare a Dio... almeno ufficialmente
ufficialmente non è mai stata revocata
Arià... ti devo fare il papiello???
Si ti preferivo prolisso :look:
Tutto quanto ti ho chiesto sopra :look:
Che avete fatto? Sapere io :D
Riepiloga :P So anziano
Tié tanto leggi in tre secondi :look:
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Allora, pensavo di aver risposto anche se in modo stringato.
La scomunica ufficialmente esiste ancora.
Anche se nella pratica non è mai stata fatta valere.
Ci sono stati papi, cardinali e anche 'santi' che hanno fatto parte della massoneria. Ce ne sono ancora.
Perché una scomunica fasulla?
Perché almeno rispetto alla posizione ufficiale non puoi dire ai cattolici che possono mettere in dubbio i dogmi della religione, chi lo fa è 'fuorilegge'.
Inoltre, come dicevo, la Massoneria parte dal presupposto che il contatto con il divino non ha bisogno di nessuna mediazione, che quindi non servono chiese, motivo che ha portato al rogo filosofi come Bruno.
Perché si arriva adesso a parlare della scomunica?
Francesco in qualche modo è un papa 'rivoluzionario' e sta dando alla chiesa delle aperture che almeno con Benedetto XVI erano impensabili.
Però credo che debba ancora passare acqua sotto i ponti.
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Ah ora va meglio :look:
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Ora vi racconto una storia. Un tempo visse un uomo giusto che, amando trasmettere i valori in cui credeva, si contornò di molte persone che iniziarono a chiamarlo Maestro. Quando questi morì, i seguaci che avevano recepito il meglio dei suoi insegnamenti cominciarono a diffonderli in giro, prima nei villaggi vicini, poi al di là del mare. Giunsero in una città molto potente e lì furono duramente contrastati perché i loro insegnamenti mal si sposavano con lo status quo dominante. In particolare, aristocrazia e clero cominciarono a perseguitarli, cosicché i pionieri di quel "vento nuovo" dovettero nascondersi sottoterra per celebrare i loro riti.
Piccola parentesi: come ogni società segreta che si rispetti, per entrare in questa era necessario un rito di iniziazione, e vi erano anche diversi "gradi" di affiliazione. Così si iniziarono a formare gerarchie all'interno della setta.
Ebbene, questo movimento divenne così solido e fece così tanta presa fra la gente comune, che alla fine clero e aristocrazia dovettero scendere a compromessi con la nuova ondata di spiritualità. Di fatto, il più importante fra loro, un certo Costantino, tramutò gli insegnamenti di quell'antico Maestro nella religione di stato. Annacquandola pesantemente, anzi adattandola ai vecchi usi e costumi pagani, per non inimicarsi il clero pre-cristiano.
La domanda è: erano ancora gli insegnamenti originari, e se anche lo furono, ci sono giunti in maniera corretta?
Seconda domanda: di acqua sotto i ponti ne è passata. Ci sono stati papi bastardi e santi, preti pedofili e sacerdoti illuminati dallo Spirito. Possiamo dire che il Cristianesimo sia un Bene o un Male assoluto? O sarebbe meglio dire che c'è una Cristianesimo Buono e uno Cattivo? E non vale, questo assunto, per ogni religione / setta / movimento spirituale?
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@Calgirius: ovviamente contami a bordo
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Chissà perché ma questo papa lo vedo assai bene con il cappuccio in testa......tanto più che la Chiesa gestisce un fiume di denaro impressionante e tutto fa fuorché predicare il Vangelo......lo scontro tra questi due poteri forti e' solo apparente, perché nella realtà stanno moooooooolto pappa e ciccia!!!!!
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Io ho l'impressione, e spero di sbagliare, che questo papa sia moooolto a rischio
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No, non ti preoccupare.....questo papa invece sta molto bene ai poteri forti ed a chi ci sta trasformando in schiavi.......le mie posizioni contro il marciume massonico e la chiesa che ruba ai poveri per dare ai ricchi sono più che confermate!
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Ora vi racconto una storia. Un tempo visse un uomo giusto che, amando trasmettere i valori in cui credeva, si contornò di molte persone che iniziarono a chiamarlo Maestro. Quando questi morì, i seguaci che avevano recepito il meglio dei suoi insegnamenti cominciarono a diffonderli in giro, prima nei villaggi vicini, poi al di là del mare. Giunsero in una città molto potente e lì furono duramente contrastati perché i loro insegnamenti mal si sposavano con lo status quo dominante. In particolare, aristocrazia e clero cominciarono a perseguitarli, cosicché i pionieri di quel "vento nuovo" dovettero nascondersi sottoterra per celebrare i loro riti.
Piccola parentesi: come ogni società segreta che si rispetti, per entrare in questa era necessario un rito di iniziazione, e vi erano anche diversi "gradi" di affiliazione. Così si iniziarono a formare gerarchie all'interno della setta.
Ebbene, questo movimento divenne così solido e fece così tanta presa fra la gente comune, che alla fine clero e aristocrazia dovettero scendere a compromessi con la nuova ondata di spiritualità. Di fatto, il più importante fra loro, un certo Costantino, tramutò gli insegnamenti di quell'antico Maestro nella religione di stato. Annacquandola pesantemente, anzi adattandola ai vecchi usi e costumi pagani, per non inimicarsi il clero pre-cristiano.
La domanda è: erano ancora gli insegnamenti originari, e se anche lo furono, ci sono giunti in maniera corretta?
Seconda domanda: di acqua sotto i ponti ne è passata. Ci sono stati papi bastardi e santi, preti pedofili e sacerdoti illuminati dallo Spirito. Possiamo dire che il Cristianesimo sia un Bene o un Male assoluto? O sarebbe meglio dire che c'è una Cristianesimo Buono e uno Cattivo? E non vale, questo assunto, per ogni religione / setta / movimento spirituale?
finalmente vi state un pò sbottonando ... :D
Premetto che io non voglio confutare nulla , voglio solo capire la materia da chi la conosce meglio e solo dopo farmi un'idea.
Allora stai sostenendo che le radici della massoneria vanno a piazzarsi direttamente nel cristianesimo pre concilio di Nicea e che il messaggio era totalmente distorto ?
cosa si è salvato del messaggio ? cosa è totalmente travisato ?
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No :asd:
Il mio era un esempio che dimostra come ogni movimento spirituale possa essere distorto e manipolato per fini beceri. Perfino un messaggio amorevole come il primo Cristianesimo è diventato la Chiesa che conosciamo oggi. Eppure, non possiamo dire che tutta la Chiesa sia un male. Allo stesso modo vale per la Massoneria, l'Islam, ecc.
Riguardo alle radici della Massoneria, Calgirius potrà risponderti meglio per esperienza diretta. Io posso dirti che trovano origine nei culti misterici cominciati già in Mesopotamia circa 6.000 anni fa. Più che origini della Massoneria, forse dovremmo parlare di origini dell'Esoterismo.
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No, non ti preoccupare.....questo papa invece sta molto bene ai poteri forti ed a chi ci sta trasformando in schiavi.......le mie posizioni contro il marciume massonico e la chiesa che ruba ai poveri per dare ai ricchi sono più che confermate!
Questo succede a chi non sa pensare con la propria testa, a me piace ma se x ipotesi mi chiede di uccidere non lo faccio.
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No :asd:
Il mio era un esempio che dimostra come ogni movimento spirituale possa essere distorto e manipolato per fini beceri. Perfino un messaggio amorevole come il primo Cristianesimo è diventato la Chiesa che conosciamo oggi. Eppure, non possiamo dire che tutta la Chiesa sia un male. Allo stesso modo vale per la Massoneria, l'Islam, ecc.
Riguardo alle radici della Massoneria, Calgirius potrà risponderti meglio per esperienza diretta. Io posso dirti che trovano origine nei culti misterici cominciati già in Mesopotamia circa 6.000 anni fa. Più che origini della Massoneria, forse dovremmo parlare di origini dell'Esoterismo.
ho sbagliato il termine , sicuramente non sono radici , ma credevo di aver colto un collegamento.
Conosci l'opinione della Massoneria in merito alla figura di Gesù ?
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ho sbagliato il termine , sicuramente non sono radici , ma credevo di aver colto un collegamento.
Conosci l'opinione della Massoneria in merito alla figura di Gesù ?
Meglio chiedere al nostro massone preferito, quando si collega ;)
La mia percezione è che sia visto come una figura positiva, "illuminata" se mi concedi il termine. E, anche, come Dio, perché per la Massoneria tutti noi siamo Dio, o meglio il Divino.
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in sintesi la massoneria che obiettivo si prefigge?
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in sintesi la massoneria che obiettivo si prefigge?
(credo) elevare l'individuo, avvicinarlo alla sua parte divina.
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in sintesi la massoneria che obiettivo si prefigge?
Scambiarsi favori tra amici, con qualche intermezzo di pseudo-filosofia durante le pause pubblicitarie? :look:
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(credo) elevare l'individuo, avvicinarlo alla sua parte divina.
elevare individui selezionati però :look:
Scambiarsi favori tra amici, con qualche intermezzo di pseudo-filosofia durante le pause pubblicitarie? :look:
:asd:
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elevare individui selezionati però :look:
Certo, è un'associazione misterica, quindi si entra tramite iniziazione. Come il Cristianesimo.
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Certo, è un'associazione misterica, quindi si entra tramite iniziazione. Come il Cristianesimo.
su che base 10 persone ne dovrebbero elevare 100?
o le altre si fottono?
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su che base 10 persone ne dovrebbero elevare 100?
o le altre si fottono?
Non ho capito
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10 massoni si riuniscono con lo scopo di elevare l'individuo
nella loro mission aziendale, hanno come scopo l'elevazione di tutti o solo di quei 10 della loggia?*
*magari sarà una domanda stupida, ma parlo da profano :asd:
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10 massoni si riuniscono con lo scopo di elevare l'individuo
nella loro mission aziendale, hanno come scopo l'elevazione di tutti o solo di quei 10 della loggia?*
*magari sarà una domanda stupida, ma parlo da profano :asd:
In realtà l'elevazione è individuale, è il singolo che cerca o dovrebbe cercare di avvicinarsi al Divino. E da quel poco che so, neanche più di tanto lo aiutano i confratelli: ti elevi per intuizione, non c'è nessuno a spiegarti le cose, devi arrivarci da solo.
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10 massoni si riuniscono con lo scopo di elevare l'individuo
nella loro mission aziendale, hanno come scopo l'elevazione di tutti o solo di quei 10 della loggia?*
*magari sarà una domanda stupida, ma parlo da profano :asd:
Nella lista dei massoni più famosi ci sono grandi inventori scienziati e medici , gente che ha fatto del bene all'umanità del livello di Fleming .
Questo è l'aspetto che più mi incuriosisce , si può dire che le più grandi invenzioni e scoperte a livello scientifico siano state fatte da massoni.
Queste invenzioni e scoperte sono un beneficio per l'umanità tutta non solo per i massoni.
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In realtà l'elevazione è individuale, è il singolo che cerca o dovrebbe cercare di avvicinarsi al Divino. E da quel poco che so, neanche più di tanto lo aiutano i confratelli: ti elevi per intuizione, non c'è nessuno a spiegarti le cose, devi arrivarci da solo.
e allora che cazzo fanno? :look:
discutono?hanno un ordine del giorno?
calgirus appena entri se puoi potresti spiegarmi come funzionano le vostre riunioni?
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Nella lista dei massoni più famosi ci sono grandi inventori scienziati e medici , gente che ha fatto del bene all'umanità del livello di Fleming .
Questo è l'aspetto che più mi incuriosisce , si può dire che le più grandi invenzioni e scoperte a livello scientifico siano state fatte da massoni.
Queste invenzioni e scoperte sono un beneficio per l'umanità tutta non solo per i massoni.
Chi le stila queste liste? :look:
Perché su internet si legge di tutto eh :look:
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Chi le stila queste liste? :look:
Perché su internet si legge di tutto eh :look:
non lo so se sono veri tutti , ci sono le prove per alcuni , su Totò pare sia certo. E per me Totò è stato un gran benefattore. In tutti i sensi.
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ma invec e pensà a sti strunzat,iatev a abbuscà na fess
ci mancava solo il fenomeno con la perla di saggezza , mamma che pazienza che ci vuole con sti cafoni
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ma invec e pensà a sti strunzat,iatev a abbuscà na fess
:stralol:
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ci mancava solo il fenomeno con la perla di saggezza , mamma che pazienza che ci vuole con sti cafoni
Ma serio, però il tetto salariale quello è, non si discute.
:look: :look:
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Ragazzi purtroppo questo è un forum pubblico, quindi non ci sono criteri selettivi a monte (forse i Massoni fanno bene?).
L'argomento per me è interessante, ma se non vi dispiace da questo momento sono disponibile solo in privato.
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Ragazzi purtroppo questo è un forum pubblico, quindi non ci sono criteri selettivi a monte (forse i Massoni fanno bene?).
L'argomento per me è interessante, ma se non vi dispiace da questo momento sono disponibile solo in privato.
sembra di leggere gennaro d'auria :asd:
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ammazza siete pure permalosi,non me l'aspettavo
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Scambiarsi favori tra amici, con qualche intermezzo di pseudo-filosofia durante le pause pubblicitarie? :look:
Sbagliatissimo. Fanno e danno anche agli altri. Mia madre è viva geazie all aiuto di un massone e non ci conosceva... E anche in tante altre circostanze e senza nulla in cambio, mi sono trovata amici massoni cosa che altri non hanno fatto.
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Poche sono le persone interessanti da leggere su questo forum e cn il vostro modo li allontanate, sta poc a fa, i vostri divini resteranno sempre lucio e leon.
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non mi sembra di aver letto domande sbagliate :look:
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non mi sembra di aver letto domande sbagliate :look:
Le domande non sono mai sbagliate, il problema sono i modi e l'arroganza con cui si formulano... Per non parlare del rispetto del sapere altrui, e di persone adulte e no bimbiminkia eh... Quello è il punto, non ci sta rispetto, e quindi tutte le belle discussioni (che possiamo approvare o meno non ha importanza) vanno a finire cosi a schifio, lo dico davvero cn dispiacere... E senza alcuna polemica, ma su questo forum la discussione più piacevole rimane l ottuspamma.
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Le domande non sono mai sbagliate, il problema sono i modi e l'arroganza con cui si formulano... Per non parlare del rispetto del sapere altrui, e di persone adulte e no bimbiminkia eh... Quello è il punto, non ci sta rispetto, e quindi tutte le belle discussioni (che possiamo approvare o meno non ha importanza) vanno a finire cosi a schifio, lo dico davvero cn dispiacere... E senza alcuna polemica, ma su questo forum la discussione più piacevole rimane l ottuspamma.
Non voglio fare nessuna polemica ma ti faccio presente che il "rispetto del sapere altrui" non è stato mai invocato quando si metteva in dubbio tutta la scienza del mondo
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Non voglio fare nessuna polemica ma ti faccio presente che il "rispetto del sapere altrui" non è stato mai invocato quando si metteva in dubbio tutta la scienza del mondo
Sono scambi di idee se non credo al ciuccio che vola non lo derido solo xché mi sento io dal lato giusto. Nel caso di cui parli tu (e scusa se non ho seguito quella discussione) posso solo dire che essendo un mod potevi richiamare al rispetto tranquillamente, e in ogni caso mi dispiace anche in quel caso, anche se io non mi intendo di scienza, filosofia, massoneria, e tante altre cose, leggere discussioni non irritabili ma argomentate è bello, un po come il topic che hai aperto sulla cittadinanza... Mi piace leggerlo ma ancora non ho un idea precisa x questo non posto, ma, è bello leggerlo.... Questo dovrebbe essere il forum. Poi bho forse sbaglio eh ma cosi la vedo.
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Sono scambi di idee se non credo al ciuccio che vola non lo derido solo xché mi sento io dal lato giusto. Nel caso di cui parli tu (e scusa se non ho seguito quella discussione) posso solo dire che essendo un mod potevi richiamare al rispetto tranquillamente, e in ogni caso mi dispiace anche in quel caso, anche se io non mi intendo di scienza, filosofia, massoneria, e tante altre cose, leggere discussioni non irritabili ma argomentate è bello, un po come il topic che hai aperto sulla cittadinanza... Mi piace leggerlo ma ancora non ho un idea precisa x questo non posto, ma, è bello leggerlo.... Questo dovrebbe essere il forum. Poi bho forse sbaglio eh ma cosi la vedo.
Non volevo dire che la scienza è una verità indiscussa e indiscutibile, solo che è normale mettere in discussione le cose che non si conoscono. Soprattutto quando qualcuno dice di avere qualche tipo di conoscenza "superiore"
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Non volevo dire che la scienza è una verità indiscussa e indiscutibile, solo che è normale mettere in discussione le cose che non si conoscono. Soprattutto quando qualcuno dice di avere qualche tipo di conoscenza "superiore"
Sono discorsi particolari, io ad esempio non vado in chiesa non seguo tutti i comandamenti ma so che esiste un Dio x mia stessa esperienza, ma non dico però che uno scienziato è pazzo. Alcuni scienziati non rivelano alcune scoperte, altri possono non dire le loro esperienze.... Chiamiamo cose cn nomi diversi, litighiamo per i nostri ideali ma se riflettiamo siamo tutti uguali :)
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ma secondo me è molto semplice , si crea un topic per parlare di un argomento , se suscita interesse prosegue e magari si evolve in una discussione più profonda e proficua.
Abbiamo la fortuna di poter interagire con 2 persone , una che ha studiato l'argomento , un'altra che addirittura è un membro dell'associazione , è logico che loro ne sanno di più su l'argomento in questione. Non mi aspetto di parlare con persone che hanno l'autorità per impartirmi lezioni sul senso della vita o sulla "Verità" , mi aspetto di parlare con persone che ne sanno più di me sull'argomento specifico che mi sta suscitando interesse.
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ma secondo me è molto semplice , si crea un topic per parlare di un argomento , se suscita interesse prosegue e magari si evolve in una discussione più profonda e proficua.
Abbiamo la fortuna di poter interagire con 2 persone , una che ha studiato l'argomento , un'altra che addirittura è un membro dell'associazione , è logico che loro ne sanno di più su l'argomento in questione. Non mi aspetto di parlare con persone che hanno l'autorità per impartirmi lezioni sul senso della vita o sulla "Verità" , mi aspetto di parlare con persone che ne sanno più di me sull'argomento specifico che mi sta suscitando interesse.
Quoto :sisi:
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tornando in topic, spero che il buon calgi risponda appena torna
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il problema è solo di chi - irrispettoso degli altri - pensa che si debba parlare solo ed esclusivamente dell'aspetto che più gli interessa di un particolare argomento. E se la discussione non si sviluppa come vorrebbero loro fanno pure i risentiti.
Chi non vuole essere "disturbato" dagli altri, può benissimo utilizzare altri mezzi come facebook o whatsup, se però si decide di utilizzare un forum..non potete rompere i coglioni agli altri quando la discussione non prende la direzione che piace a voi.
fine ot :look:
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non conosco l'argomento ma sono appassionato di alchimia.
Giuliano kremmerz (ciro formisano) ad esempio fondò delle associazioni
di questo tipo,cioè dedicate alla crescita spirituale attraverso incontri,rituali,discussioni.
Se invece stiamo parlando di massoneria come un insieme di persone che pensa ai propri interessi economici e politico/criminali allora mi astengo perchè non sò niente :look:
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il problema è solo di chi - irrispettoso degli altri - pensa che si debba parlare solo ed esclusivamente dell'aspetto che più gli interessa di un particolare argomento. E se la discussione non si sviluppa come vorrebbero loro fanno pure i risentiti.
Chi non vuole essere "disturbato" dagli altri, può benissimo utilizzare altri mezzi come facebook o whatsup, se però si decide di utilizzare un forum..non potete rompere i coglioni agli altri quando la discussione non prende la direzione che piace a voi.
fine ot :look:
Se fai una domanda vuol dire che non sai e ti rivolgi a chi ne sa più di te. Se non ti piace la risposta non puoi rompere le palle a chi non ti dice quello che non vuoi leggere :look:
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non conosco l'argomento ma sono appassionato di alchimia.
Giuliano kremmerz (ciro formisano) ad esempio fondò delle associazioni
di questo tipo,cioè dedicate alla crescita spirituale attraverso incontri,rituali,discussioni.
Se invece stiamo parlando di massoneria come un insieme di persone che pensa ai propri interessi economici e politico/criminali allora mi astengo perchè non sò niente :look:
Questo è un luogo comune, i buoni e i cattivi sono ovunque, in chiesa, a casa, a scuola ecc.
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Questo è un luogo comune, i buoni e i cattivi sono ovunque, in chiesa, a casa, a scuola ecc.
beh,ci sono associazioni di questo tipo eversive, tipo la P2..non mi pare sia un luogo comune :look:
di certo non miravano all'innalzamento dello spirito umano.
Ciò che hanno in comune queste due tipologie di associazione è solo la segretezza ma gli intenti e i contenuti differiscono
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beh,ci sono associazioni di questo tipo eversive, tipo la P2..non mi pare sia un luogo comune :look:
di certo non miravano all'innalzamento dello spirito umano.
Ciò che hanno in comune queste due tipologie di associazione è solo la segretezza ma gli intenti e i contenuti differiscono
Infatti non erano massoneria ufficiale da 10 anni, sono stati tutti espulsi :boh:
Per questo vi invito a documentarvi se non sapete.
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Infatti non erano massoneria ufficiale da 10 anni, sono stati tutti espulsi :boh:
Per questo vi invito a documentarvi se non sapete.
si,ma in quel caso si trattava di una associazione criminale,nessuno ha espulso nessuno (cosa intendi per espulsione? da dove),è stata dichiarata proprio fuori legge o no?
Per massoneria intendo associazioni di ben altro stampo, Comunque si,argomento interessante da approfondire.
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si,ma in quel caso si trattava di una associazione criminale,nessuno ha espulso nessuno (cosa intendi per espulsione? da dove),è stata dichiarata proprio fuori legge o no?
Per massoneria intendo associazioni di ben altro stampo, Comunque si,argomento interessante da approfondire.
La massoneria non è un associazione ma un'istituzione iniziatica. Per il resto, credo ci possa dire di più Calgirius :ok:
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La massoneria non è un associazione ma un'istituzione iniziatica. Per il resto, credo ci possa dire di più Calgirius :ok:
bisogna vedere quante delle "fratellanze" odierne hanno mantenuto fede agli intenti originari.
sono luoghi di "crescita spirituale" oppure ritrovi dove si parla di ideologie,politica,propaganda.etc..?
sarebbe curioso sentire qualche diretto interessato/conoscitore sulla salute odierna di queste associazioni/istituzioni (ma wiki dice che associazioni può andar bene :look:)
edit: se devo dare un parere personale,questo tipo di istituzioni mi ha sempre lasciato abbastanza perplesso.Non critico i contenuti ma l'efficacia.Ritengo che la spiritualità sia una cosa totalmente personale ed intima che difficilmente condividerei con altre persone. Non nego che i rituali di gruppo,le iniziazioni possano avere effetti positivi sulla psiche si una persona ma c'è il rischio che la gente li prenda troppo sul serio. C'è il rischio che diventino associazioni come la chiesa nè più nè meno,cioè involucri vuoti senza sostanza. Il vestiario, i rituali,gli ordini ti fanno "sentire" appartenente ad una cerchia ristretta con intenti nobili,ma ti lascia qualcosa,ti segna un'esperienza simile??
Tutto dipende dalla sensibilità della persona. Spero almeno siano selettivi nella scelta dei soci...... :look:
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rileggendo le prime pagine mi sono fatto un idea di cos'è la massoneria grazie al contributo di calgirius. Non pensavo prendesse così tanto spunto dalla tradizione esoterica. :pat_hi:
@calgirius
Capisco come sia difficile spiegarla,ma d'altronde si arriva alla comprensione per vie tutt'altro che razionali,è normale che chi non è abituato a certe "percezioni" non capisca i fini,la mission :look:,le pratiche della massoneria.
Di solito uno si avvicina a queste cose perchè sente il bisogno,corraggioso il tuo tentativo di volerti esporre su un forum di calcio :look:
Per chi ha ancora dubbi su cosa facciano questi :look:: è gente normale che cerca il perfezionamento spirituale attraverso "vie" particolari,siano essi rituali,letture particolari,attività,esperienze "forti". In realtà non sò cosa fanno di preciso ma posso immaginare :spione:
Ci si esprime in linguaggio simbolico,quindi è normale che a qualcuno incuta timore. Ma il linguaggio serve/serviva a mantenere l'anonimato oltre a rendere accessibile gli insegnamenti soltanto a "pochi". Niente complottismi,nwo etc... :asd:
Mi riferisco comunque a quei gruppi che hanno mantenuto "la purezza" di intenti. Poi ci sono effettivamente anche mele marce come le chiama calgirius.
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Qual è il rapporto dei massoni con la politica? Esistono veti in fatto di idee politiche? Ci sono tendenze politiche specifiche o ognuno fa quello che crede?
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Qual è il rapporto dei massoni con la politica? Esistono veti in fatto di idee politiche? Ci sono tendenze politiche specifiche o ognuno fa quello che crede?
Ognuno fa quel che crede. Anche xché non entri da piccolo e decidi che fare, puoi entrare in massoneria anche se hai già un impiego ovvero hai scelto cosa diventare da grande. Almeno credo e da quel che so :look:
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Ognuno fa quel che crede. Anche xché non entri da piccolo e decidi che fare, puoi entrare in massoneria anche se hai già un impiego ovvero hai scelto cosa diventare da grande. Almeno credo e da quel che so :look:
Io con dei colleghi organizzo un gruppo di lettura e commento di classici del pensiero. Per me quelli sono "riti" veri e propri dove ci confrontiamo e cresciamo insieme. E' edificante. Se la Massoneria è qualcosa di simile mi piace.
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Io con dei colleghi organizzo un gruppo di lettura e commento di classici del pensiero. Per me quelli sono "riti" veri e propri dove ci confrontiamo e cresciamo insieme. E' edificante. Se la Massoneria è qualcosa di simile mi piace.
No non è quella
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No non è quella
Neanch'io penso sia questo, ed è per questo che sarebbe interessante capire cosa accade nelle loro "riunioni": si legge? si prega? Si parla dei problemi del pianeta?
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Ogni dottrina ha i suoi riti. Prendi la chiesa, fanno i tabor pure li fanno i misteriosi che non ti svelano nulla ma ritornano tutti "illuminati" la cosa però che separa i riti della massoneria da quella della chiesa è il fatto che il massone entra in contatto cn il divino diventandolo lui stesso e continuando coso giorno per giorno... i fanatici di chiesa dopo qualche giorno tornano a bestemmiare comodamente. E lo dico io che mi ritengo una credente cattolica ma certi cos non le condivido perché le vedo false e per nulla durature nel bene del prossimo :boh:
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Ogni dottrina ha i suoi riti. Prendi la chiesa, fanno i tabor pure li fanno i misteriosi che non ti svelano nulla ma ritornano tutti "illuminati" la cosa però che separa i riti della massoneria da quella della chiesa è il fatto che il massone entra in contatto cn il divino diventandolo lui stesso e continuando coso giorno per giorno... i fanatici di chiesa dopo qualche giorno tornano a bestemmiare comodamente. E lo dico io che mi ritengo una credente cattolica ma certi cos non le condivido perché le vedo false e per nulla durature nel bene del prossimo :boh:
Il contatto im-mediato col divino appartiene anche a culture come quella asiatica, e in generale al non-dualismo. Nell'induismo ad esempio non ci sono chiese ma appunto modi per accedere al divino. Certo ci saranno riti appartenenti alla massoneria, specifici. Sono segreti si dirà, e solo gli iniziati possono accedervi. Bene: non ho ancora ben capito come si acceda. Ho la fedina penale immacolata e godo di buona considerazione in giro. Non conosci Massoni però sono interessato a tutto ciò è conoscenza e approfondimento. Posso entrare nella massoneria?
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Il contatto im-mediato col divino appartiene anche a culture come quella asiatica, e in generale al non-dualismo. Nell'induismo ad esempio non ci sono chiese ma appunto modi per accedere al divino. Certo ci saranno riti appartenenti alla massoneria, specifici. Sono segreti si dirà, e solo gli iniziati possono accedervi. Bene: non ho ancora ben capito come si acceda. Ho la fedina penale immacolata e godo di buona considerazione in giro. Non conosci Massoni però sono interessato a tutto ciò è conoscenza e approfondimento. Posso entrare nella massoneria?
Non si entra in massoneria per curiosità (cit. Del Maestro) :)
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Ogni dottrina ha i suoi riti. Prendi la chiesa, fanno i tabor pure li fanno i misteriosi che non ti svelano nulla ma vengono tutti "illuminati" la cosa però che separa i riti della massoneria da quella della chiesa è il fatto che il massone entra in contatto cn il divino diventandolo lui stesso e continuando coso giorno per giorno... i fanatici di chiesa dopo qualche giorno tornano a bestemmiare comodamente. E lo dico io che mi ritengo una credente cattolica ma certi cos non le condivido perché le vedo false e per nulla durature nel bene del prossimo :boh:
:ok:
l'acquisizione di conoscenza deve essere attiva anzichè passiva.
Il problema è che essendo una conoscenza personale,frutto di esperienze intime è difficile raccontarla e spiegarla agli altri.
Diciamo che si avvicina ad un tipo di conoscenza soggettiva,difficillmente provabile attraverso i comuni strumenti di indagine.
non c'è niente da spiegare o da provare,ma solo da interpretare.
Le visioni alchemica,massonica,magica,cabalistica non devono essere prese alla lettera altrimenti sembrerà assurdo maneggiare vento,fuoco,acqua e terra :look:
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:ok:
l'acquisizione di conoscenza deve essere attiva anzichè passiva.
Il problema è che essendo una conoscenza personale,frutto di esperienze intime è difficile raccontarla e spiegarla agli altri.
Diciamo che si avvicina ad un tipo di conoscenza soggettiva,difficillmente provabile attraverso i comuni strumenti di indagine.
non c'è niente da spiegare o da provare,ma solo da interpretare.
Le visioni alchemica,massonica,magica,cabalistica non devono essere prese alla lettera altrimenti sembrerà assurdo maneggiare vento,fuoco,acqua e terra :look:
Nulla è assurdo al divino :look:
Cmq non so dirti, dobbiamo attendere pié e cmq quello che hai messo in grassetto era rivolto ai gruppo della chiesa, che poi ho saputo che fanno :look: preferisco i riti iniziatici della massoneria :look:
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Nulla è assurdo al divino :look:
Cmq non so dirti, dobbiamo attendere pié e cmq quello che hai messo in grassetto era rivolto ai gruppo della chiesa, che poi ho saputo che fanno :look: preferisco i riti iniziatici della massoneria :look:
tu lo sai che sei anche maschio e devi raggiungere lo stato di ermafrodito ?? :look:
no dai non è da me prendere per culo qualcosa a cui tengo molto come l'alchimia,lo faccio per sdrammatizzare :D
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tu lo sai che sei anche maschio e devi raggiungere lo stato di ermafrodito ?? :look:
no dai non è da me prendere per culo qualcosa a cui tengo molto come l'alchimia,lo faccio per sdrammatizzare :D
Io non trovo il pistolino però :scusa:
Sull alchimia devi parlare cn William anche, quante belle discussioni con lui ford e pie... Tiemp bell e na vot :pianto:
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la massoneria è principalmente un filosofeggiare. almeno nei "riti". poi, come le più antiche scuole, è sostanzialmente un luogo d'incontro di animi potenzialmente affini.
Come ti iscrivi a un forum del napoli pensando di trovare gente con cui può farti piacere un confronto, così è la massoneria, la chiesa e così via, a seconda dei singoli percorsi personali. poi, come nella chiesa, nelle forze dell'ordine e nella politica, alle basi che agiscono in buona fede si sommano i vertici che agiscono principalmente per potere o comunque politica. non salvo il papa e men che meno salvo il gran maestro e, a finale, nemmeno il dailai lama. i leader, per arrivare e mantenere la leadership fanno quasi sempre dei compromessi che saranno quasi sempre discutibili e maggiore è la posta maggiori sono i compromessi, per come la vedo io.
Mo la posta della massoneria per alcuni è una specie di potere mondiale, a me questa pare una stronzata. Ma bisognerebbe leggere nel pensiero dei vertici mondiali per sapere tutta la verità.
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comunque alchimia e massoneria sono estremamente affini, quasi coincidono. cambiano i simboli (e nemmeno molto), ma il piombo in oro o il divenir dio non sono altro che modi diversi di indicare il medesimo percorso
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comunque alchimia e massoneria sono estremamente affini, quasi coincidono. cambiano i simboli (e nemmeno molto), ma il piombo in oro o il divenir dio non sono altro che modi diversi di indicare il medesimo percorso
:love: *_*
diciamo che l'alchimista storicamente era un tipo abbastanza isolato che "lavorava" e studiava se stesso per conto suo,mentre la massoneria è un ritrovo di più spiriti. Ma il fine del lavoro è lo stesso per entrambi (o almeno credo,chiediamo delucidazioni a calgirius)
riporto se permetti calgirius un tuo commento su "gli scopi": "scavare oscure e profonde prigioni al vizio, innalzare templi alla virtù e lavorare al bene e al progresso dell'umanità"
ecco diciamo che l'alchimista è impegnato in quasi tutti quelli citati,non sono sicuro sull'"lavorare al progresso dell'umanità",quest'ultimo è più un fine da gruppo di persone,da congrega più che da alchimista solo soletto. :look:
Ciò non toglie che come il massone anche l'alchimista debba essere moralmente sano e privo di intenzioni malvagie per poter apprezzare al pieno gli insegnamenti.
la simbologia è quella:
Esiste un corpus simbolico enorme ed ogni simbola porta con se molteplici significati relativamente al contesto.
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:love: *_*
diciamo che l'alchimista storicamente era un tipo abbastanza isolato che "lavorava" e studiava se stesso per conto suo,mentre la massoneria è un ritrovo di più spiriti. Ma il fine del lavoro è lo stesso per entrambi (o almeno credo,chiediamo delucidazioni a calgirius)
Però,si,la simbologia è quella:
Esiste un corpus simbolico enorme ed ogni simbola porta con se molteplici significati relativamente al contesto.
non è del tutto vero, l'alchimista era più elettivo e selettivo, ma non viveva isolatamente la propria trasmutazione, bensì si confrontava con chi riteneva affine, spesso con lettere, studiando e scrivendo opere con differenti livelli di comprensione, con l'arte pervasa di simbologia. non era un percorso di loggia, ma era comunque un percorso elitario e, in qualche modo, iniziatico. non a caso per ogni vero alchimista c'erano allambiccai che letteralmente cercavano la pietra filosofale o la combinazione chimica che convertisse il piombo in oro. e scientificamente hanno avuto pure un gran senso :asd:
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non è del tutto vero, l'alchimista era più elettivo e selettivo, ma non viveva isolatamente la propria trasmutazione, bensì si confrontava con chi riteneva affine, spesso con lettere, studiando e scrivendo opere con differenti livelli di comprensione, con l'arte pervasa di simbologia. non era un percorso di loggia, ma era comunque un percorso elitario e, in qualche modo, iniziatico. non a caso per ogni vero alchimista c'erano allambiccai che letteralmente cercavano la pietra filosofale o la combinazione chimica che convertisse il piombo in oro. e scientificamente hanno avuto pure un gran senso :asd:
certo,c'era comunicazione di intelletti (gruppi di incontro,disscussioni) ma non dimentichiamoci che molte esperienze alchemiche venivano fatte in totale trance mistica (Boehme o d'Aquino),lontani da tutto e da tutti,e poi venivano scritte di getto "come uscivano". Lo conferma il fatto che a volte tra alchimisti non ci si capiva proprio perchè ognuno faceva uso di un linguaggio personalissimo.
Non erano tutti pseudo-chimici come neanche tutti teologi,non tutti usavano alambicchi ma neanche droghe pesanti,c'era anche chi ne ha fatto una scienza spirituale come evola fatta di metodi,operazioni etc...E' un campo abbastanza amorfo.
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. e scientificamente hanno avuto pure un gran senso :asd:
ma serio,forse il piombo in oro (quelli "volgari") non possono trasformarsi realmente ma hanno intuito che si potesse fare la fissione nucleare :asd:
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certo,c'era comunicazione di intelletti (gruppi di incontro,disscussioni) ma non dimentichiamoci che molte esperienze alchemiche venivano fatte in totale trance mistica (Boehme o d'Aquino),lontani da tutto e da tutti,e poi venivano scritte di getto "come uscivano". Lo conferma il fatto che a volte tra alchimisti non ci si capiva proprio perchè ognuno faceva uso di un linguaggio personalissimo.
Non erano tutti pseudo-chimici come neanche tutti teologi,non tutti usavano alambicchi ma neanche droghe pesanti,c'era anche chi ne ha fatto una scienza spirituale come evola fatta di metodi,operazioni etc...E' un campo abbastanza amorfo.
ma infatti era un confronto di esperienze più che di intenzioni, sempre molto personale :ok:
con allambiccai intendevo i profani.... un po' come la p2 e la massoneria, chi fa e chi credeva di imitare in modo credibile partendo da poche idee e ben confuse
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ma infatti era un confronto di esperienze più che di intenzioni, sempre molto personale :ok:
con allambiccai intendevo i profani.... un po' come la p2 e la massoneria, chi fa e chi credeva di imitare in modo credibile partendo da poche idee e ben confuse
riguardo le somiglianze tra alchimisti e massoneria,ora che ricordo (e wiki conferma) c'era una congrega che somigliava alla massoneria odierna però fatta da alchimisti,cioè:
I Rosacroce
non sò però se può essere paragonata ad una massoneria agli esordi...
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riguardo le somiglianze tra alchimisti e massoneria,ora che ricordo (e wiki conferma) c'era una congrega che somigliava alla massoneria odierna però fatta da alchimisti,cioè:
I Rosacroce
non sò però se può essere paragonata ad una massoneria agli esordi...
sostanzialmente si....
ma anche la massoneria è una evoluzione dei precedenti, non è che le istituzioni nascono e muoiono di punto in bianco. ogni tanto qualcuna supera quella che la precede sostituendola nel tempo. sono percorsi affini e coincidenti nel fine ultimo, cambiano le strade, ma non è affatto difficile che alcune poi si sovrappongano ed altre si separino seguendo intuizioni diverse :sisi:
Simbolisticamente il medesimo percorso esoterico è rintracciabile nell'antico egitto, almeno apparentemente. lo stesso cristianesimo, prima di "emergere", era stato iniziatico (il battesimo) e misterico. sono percorsi, alcuni deviano, alcuni vivono, alcuni muoiono altri rimangono invariati per periodi molto lunghi.
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La massoneria e' un luogo dove tanta gente con il cappuccio in testa si pensa di essere meglio degli altri, sulla base di un principio basato su una presunzione che non stanno né in cielo, ne' in terra......a questi riti partecipano persone particolarmente influenti anche come giudici, avvocati, medici e tanta altra mazzamma che ricopre incarichi importanti.......continuo e continuerò a guardarli con grandissime diffidenza e disprezzo, perché il ritenersi gli "eletti" mi fa venire in mente un folle con i baffetti che scatenò con la sua follia la seconda guerra mondiale! Chi intende comandare il mondo con questi presupposti, di solito fa sempre una brutta fine.......e la storia e' li' che lo conferma!
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il problema è solo di chi - irrispettoso degli altri - pensa che si debba parlare solo ed esclusivamente dell'aspetto che più gli interessa di un particolare argomento. E se la discussione non si sviluppa come vorrebbero loro fanno pure i risentiti.
Chi non vuole essere "disturbato" dagli altri, può benissimo utilizzare altri mezzi come facebook o whatsup, se però si decide di utilizzare un forum..non potete rompere i coglioni agli altri quando la discussione non prende la direzione che piace a voi.
fine ot :look:
Hai perfettamente ragione. Ma se nel mezzo di una discussione, fra dubbi legittimi e tentativi di spiegazione arriva il fenomeno che scrive "jateve abbuscà 'na fess" sinceramente alzo le mani perché non saprei più cosa rispondere.
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ma serio,forse il piombo in oro (quelli "volgari") non possono trasformarsi realmente ma hanno intuito che si potesse fare la fissione nucleare :asd:
In realtà il piombo si può trasformare in oro :look:
Però non conviene perché il processo di trasformazione costa più dell'acquisto dell'oro
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la storia e' li' che lo conferma!
In realtà, alla Massoneria (e a un Massone in particolare, Lafayette) si devono la Rivoluzione Americana e quella Francese, ad esempio. Ad altri Massoni (Mazzini, Garibaldi, ecc.) l'unità d'Italia. Ah già, siete filo-Borboni :asd:
Potremmo parlare di tante cose, dai colori delle bandiere di certe nazioni ai testi degli inni nazionali. Potremmo raccontare di quando il nucleo originario che derivava dai culti misterici nati in Mesopotamia costituì le basi della Massoneria moderna, in un periodo storico in cui, guarda caso, c'è una rottura dello status quo e viene messo l'individuo, l'uomo al centro dell'universo: l'Umanesimo. Quindi se avete voglia di affrontare questo genere di discussione, con tutte le obiezioni del caso naturalmente, un po' di tempo per voi lo troverò sempre. Altrimenti, vivo benissimo lo stesso :ok:
Come detto non sono un affiliato e la mia visione è parziale, esterna, quindi potrebbe essere anche distorta. Però, la storia penso di conoscerla molto bene e su questa mi baso per le mie considerazioni.
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In realtà il piombo si può trasformare in oro :look:
Però non conviene perché il processo di trasformazione costa più dell'acquisto dell'oro
in effetti,non ricordavo bene la tavola periodica,sono elementi abbastanza vicini :D
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In realtà, alla Massoneria (e a un Massone in particolare, Lafayette) si devono la Rivoluzione Americana e quella Francese, ad esempio. Ad altri Massoni (Mazzini, Garibaldi, ecc.) l'unità d'Italia. Ah già, siete filo-Borboni :asd:
Potremmo parlare di tante cose, dai colori delle bandiere di certe nazioni ai testi degli inni nazionali. Potremmo raccontare di quando il nucleo originario che derivava dai culti misterici nati in Mesopotamia costituì le basi della Massoneria moderna, in un periodo storico in cui, guarda caso, c'è una rottura dello status quo e viene messo l'individuo, l'uomo al centro dell'universo: l'Umanesimo. Quindi se avete voglia di affrontare questo genere di discussione, con tutte le obiezioni del caso naturalmente, un po' di tempo per voi lo troverò sempre. Altrimenti, vivo benissimo lo stesso :ok:
Come detto non sono un affiliato e la mia visione è parziale, esterna, quindi potrebbe essere anche distorta. Però, la storia penso di conoscerla molto bene e su questa mi baso per le mie considerazioni.
garibaldi era un massone o lo è diventato poi dopo essersi ripulito? non che la cosa cambi il fatto che fosse un terrorista mercenario, giusto per curiosità
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garibaldi era un massone o lo è diventato poi dopo essersi ripulito? non che la cosa cambi il fatto che fosse un terrorista mercenario, giusto per curiosità
Dai documenti storici risulta che Garibaldi fu iniziato alla Libera Muratoria nel 1844 a Montevideo, Uruguay.
Ora dipende cosa intendi tu per "ripulito" e quando collochi temporalmente questa "doccia".
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Dai documenti storici risulta che Garibaldi fu iniziato alla Libera Muratoria nel 1844 a Montevideo, Uruguay.
Ora dipende cosa intendi tu per "ripulito" e quando collochi temporalmente questa "doccia".
Quindi l'Unità d'Italia faceva parte del progetto di elevazione dell'umanità?
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Chissà perché ma questo papa lo vedo assai bene con il cappuccio in testa......tanto più che la Chiesa gestisce un fiume di denaro impressionante e tutto fa fuorché predicare il Vangelo......lo scontro tra questi due poteri forti e' solo apparente, perché nella realtà stanno moooooooolto pappa e ciccia!!!!!
La contrapposizione come dicevo è molto di facciata. Però non parlerei di poteri forti.
Anche l'immagine del cappuccio è molto stereotipata. I cappucci vengono usati solo per pochi minuti durante le iniziazioni, hanno solo una funzione storico-rituale.
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Io ho l'impressione, e spero di sbagliare, che questo papa sia moooolto a rischio
Ho l'impressione che sia una grossa operazione di marketing...
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finalmente vi state un pò sbottonando ... :D
Premetto che io non voglio confutare nulla , voglio solo capire la materia da chi la conosce meglio e solo dopo farmi un'idea.
Allora stai sostenendo che le radici della massoneria vanno a piazzarsi direttamente nel cristianesimo pre concilio di Nicea e che il messaggio era totalmente distorto ?
cosa si è salvato del messaggio ? cosa è totalmente travisato ?
Le radici sono molto precedenti, alcune sono in comune.
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No :asd:
Il mio era un esempio che dimostra come ogni movimento spirituale possa essere distorto e manipolato per fini beceri. Perfino un messaggio amorevole come il primo Cristianesimo è diventato la Chiesa che conosciamo oggi. Eppure, non possiamo dire che tutta la Chiesa sia un male. Allo stesso modo vale per la Massoneria, l'Islam, ecc.
Riguardo alle radici della Massoneria, Calgirius potrà risponderti meglio per esperienza diretta. Io posso dirti che trovano origine nei culti misterici cominciati già in Mesopotamia circa 6.000 anni fa. Più che origini della Massoneria, forse dovremmo parlare di origini dell'Esoterismo.
Ineccepibile
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ho sbagliato il termine , sicuramente non sono radici , ma credevo di aver colto un collegamento.
Conosci l'opinione della Massoneria in merito alla figura di Gesù ?
Raimondo de Sangro nella cappella Sansevero fa della figura del Cristo l'emblema del Maestro, dell'illuminato.
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Certo, è un'associazione misterica, quindi si entra tramite iniziazione. Come il Cristianesimo.
Si tratta di un'istituzione iniziatica, ovvio che sia selettiva.
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Raimondo de Sangro nella cappella Sansevero fa della figura del Cristo l'emblema del Maestro, dell'illuminato.
che poi la morte e resurrezione sono simboli spudoratamente iniziatici :look:
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Quindi l'Unità d'Italia faceva parte del progetto di elevazione dell'umanità?
So dove vuoi andare a parare :asd:
La tua intenzione è farmi scrivere su un forum di tifosi del Napoli che sì, era uno dei progetti a lungo termine della Massoneria. Così ti accontento. Ma l'unità d'Italia è stata solo il corollario di quell'operazione storica (e di fatto, ancora oggi questa unità non esiste). L'intento principale era l'abolizione dello Stato Pontificio.
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su che base 10 persone ne dovrebbero elevare 100?
o le altre si fottono?
Non è solo un lavoro individuale. Lavoriamo per scavare oscure e profonde prigioni al vizio, per elevare templi alla virtù, ma anche per il bene e il progresso dell'umanità.
Sembrerà ambizioso, ma oltre a tutta una serie di iniziative umanitarie dobbiamo pensare al ruolo avuto dalla massoneria nella storia.
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e allora che cazzo fanno? :look:
discutono?hanno un ordine del giorno?
calgirus appena entri se puoi potresti spiegarmi come funzionano le vostre riunioni?
Sono tornate rituali in cui si discute un di un argomento in particolare su una relazione (tavola) dell'oratore di turno. Si tratta del momento di confronto sugli studi condotti.
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Chi le stila queste liste? :look:
Perché su internet si legge di tutto eh :look:
Le liste sono quegli degli iscritti. Almeno quelle ufficiali. Gli elenchi sono depositati in questura per legge.
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non lo so se sono veri tutti , ci sono le prove per alcuni , su Totò pare sia certo. E per me Totò è stato un gran benefattore. In tutti i sensi.
Totò era massone.
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Sbagliatissimo. Fanno e danno anche agli altri. Mia madre è viva geazie all aiuto di un massone e non ci conosceva... E anche in tante altre circostanze e senza nulla in cambio, mi sono trovata amici massoni cosa che altri non hanno fatto.
:love:
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il problema è solo di chi - irrispettoso degli altri - pensa che si debba parlare solo ed esclusivamente dell'aspetto che più gli interessa di un particolare argomento. E se la discussione non si sviluppa come vorrebbero loro fanno pure i risentiti.
Chi non vuole essere "disturbato" dagli altri, può benissimo utilizzare altri mezzi come facebook o whatsup, se però si decide di utilizzare un forum..non potete rompere i coglioni agli altri quando la discussione non prende la direzione che piace a voi.
fine ot :look:
Non si tratta di parlare dell'aspetto che piace. Non si può provare a spiegare per sentito dire qualcosa a chi lo vive da anni,
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non conosco l'argomento ma sono appassionato di alchimia.
Giuliano kremmerz (ciro formisano) ad esempio fondò delle associazioni
di questo tipo,cioè dedicate alla crescita spirituale attraverso incontri,rituali,discussioni.
Se invece stiamo parlando di massoneria come un insieme di persone che pensa ai propri interessi economici e politico/criminali allora mi astengo perchè non sò niente :look:
Alchimia e Massoneria sono legati come discorsi.
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beh,ci sono associazioni di questo tipo eversive, tipo la P2..non mi pare sia un luogo comune :look:
di certo non miravano all'innalzamento dello spirito umano.
Ciò che hanno in comune queste due tipologie di associazione è solo la segretezza ma gli intenti e i contenuti differiscono
La P2 sta alla Massoneria come il prete pedofilo alla chiesa. Tieni presente che erano stati tutti espulsi, almeno quelli che erano stati Massoni davvero. Poi sono stati 'iniziati' tanti senza nessun titolo.
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rileggendo le prime pagine mi sono fatto un idea di cos'è la massoneria grazie al contributo di calgirius. Non pensavo prendesse così tanto spunto dalla tradizione esoterica. :pat_hi:
@calgirius
Capisco come sia difficile spiegarla,ma d'altronde si arriva alla comprensione per vie tutt'altro che razionali,è normale che chi non è abituato a certe "percezioni" non capisca i fini,la mission :look:,le pratiche della massoneria.
Di solito uno si avvicina a queste cose perchè sente il bisogno,corraggioso il tuo tentativo di volerti esporre su un forum di calcio :look:
Per chi ha ancora dubbi su cosa facciano questi :look:: è gente normale che cerca il perfezionamento spirituale attraverso "vie" particolari,siano essi rituali,letture particolari,attività,esperienze "forti". In realtà non sò cosa fanno di preciso ma posso immaginare :spione:
Ci si esprime in linguaggio simbolico,quindi è normale che a qualcuno incuta timore. Ma il linguaggio serve/serviva a mantenere l'anonimato oltre a rendere accessibile gli insegnamenti soltanto a "pochi". Niente complottismi,nwo etc... :asd:
Mi riferisco comunque a quei gruppi che hanno mantenuto "la purezza" di intenti. Poi ci sono effettivamente anche mele marce come le chiama calgirius.
giusto
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Piccolo aneddoto personale per raccontarvi un po' come funziona, almeno secondo la mia esperienza. C'è un uomo, un Massone, cui devo molto in termini lavorativi. E non è Calgirius, che pure per me è un fratello :asd:
Questa persona la conobbi nel 2007 quando ero senza lavoro e mi fece un colloquio di selezione, cercavo impiego in una società di consulenza informatica. Il colloquio andò bene, ma mi offrivano troppo poco: ero già sposato e in attesa del primogenito. Lui si impegnò personalmente e convinse i grandi capi che era assurdo rinunciare a un valido lavoratore per qualche centinaia di euro, così fui assunto allo stipendio che desideravo. Ora, all'epoca ignoravo la sua appartenenza alla Massoneria e mi aiutò così, perché avevo famiglia e anche lui, perché ero lontano da casa e anche lui.
Una sera uscimmo a bere qualcosa e dato che lui è peruviano, finimmo a parlare di civiltà precolombiane. Rimase colpito dalla mia conoscenza della materia e - complice un paio di birre di troppo - gli rivelai che me ne sbattevo allegramente i coglioni dell'informatica: i miei interessi erano altri, ma mi serviva capire qualcosina di siti web per portare la pagnotta a casa. Quando mi parlò della Massoneria rimase sorpreso perché anziché fuggire a gambe levate gli dissi che stimavo l'associazione. Mi chiese anche di affiliarmi, più volte, e la risposta è stata sempre la stessa: per rispetto all'Istituzione, no grazie. Sono troppo incostante :asd:
Il fatto è che i cattolici conoscono bene il precetto "non fare agli altri quello che non vuoi venga fatto a te", ma i Massoni vanno addirittura oltre: "Fa' agli altri quello che vorresti fosse fatto a te". A me, quella persona ha fatto solo del bene e tutto sommato è rimasta discreta: dopo 2-3 rifiuti, ha smesso di chiedermi di entrare.
Ora, qualcuno anche su questo forum potrà confermare che sto cercando di aiutare degli utenti a trovare lavoro (sperando di riuscirci, visti i tempi). Siccome uno me l'ha già chiesto, rispondo: non sono Massone :asd:
Semplicemente, se e quando posso mi piace fare del bene agli altri perché a mia volta nella vita ho ricevuto molto, anche da perfetti sconosciuti: preti, Massoni, docenti, muratori, impiegate dell'Agenzia dell'Entrate... nella vita tutti noi incontriamo persone buone e persone meno buone, e ritengo sia veramente stupido catalogare un ente o un'associazione come "buono" o "cattivo" solo perché magari abbiamo conosciuto persone di un tipo o dell'altro.
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Dai documenti storici risulta che Garibaldi fu iniziato alla Libera Muratoria nel 1844 a Montevideo, Uruguay.
Ora dipende cosa intendi tu per "ripulito" e quando collochi temporalmente questa "doccia".
la doccia è post unità quando è passato da terrorista prezzolato ad eroe dei due mondi con una buona campagna di marketing :look:
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Qual è il rapporto dei massoni con la politica? Esistono veti in fatto di idee politiche? Ci sono tendenze politiche specifiche o ognuno fa quello che crede?
In loggia non si parla di politica, almeno in senso partitico. Si parla di politica solo come tematiche sociali. Per il resto non esiste una collocazione dell'istituzione, ognuno poi come singolo può appartenere a qualsiasi partito, ci sono persone che militano da destra a sinistra.
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Io con dei colleghi organizzo un gruppo di lettura e commento di classici del pensiero. Per me quelli sono "riti" veri e propri dove ci confrontiamo e cresciamo insieme. E' edificante. Se la Massoneria è qualcosa di simile mi piace.
La massoneria ha in più l'aspetto iniziatico, è ritualità nel senso stretto del termine.
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la doccia è post unità quando è passato da terrorista prezzolato ad eroe dei due mondi con una buona campagna di marketing :look:
Capito :asd:
Spero di aver risposto alla tua domanda ;)
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Il contatto im-mediato col divino appartiene anche a culture come quella asiatica, e in generale al non-dualismo. Nell'induismo ad esempio non ci sono chiese ma appunto modi per accedere al divino. Certo ci saranno riti appartenenti alla massoneria, specifici. Sono segreti si dirà, e solo gli iniziati possono accedervi. Bene: non ho ancora ben capito come si acceda. Ho la fedina penale immacolata e godo di buona considerazione in giro. Non conosci Massoni però sono interessato a tutto ciò è conoscenza e approfondimento. Posso entrare nella massoneria?
Puoi andare sul sito ufficiale e chiedere di essere ammesso. Anche se ti presenta un maestro è più rapido come percorso. Non facciamo proselitismo quindi si entra se si è individuati.
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:ok:
l'acquisizione di conoscenza deve essere attiva anzichè passiva.
Il problema è che essendo una conoscenza personale,frutto di esperienze intime è difficile raccontarla e spiegarla agli altri.
Diciamo che si avvicina ad un tipo di conoscenza soggettiva,difficillmente provabile attraverso i comuni strumenti di indagine.
non c'è niente da spiegare o da provare,ma solo da interpretare.
Le visioni alchemica,massonica,magica,cabalistica non devono essere prese alla lettera altrimenti sembrerà assurdo maneggiare vento,fuoco,acqua e terra :look:
concordo
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la massoneria è principalmente un filosofeggiare. almeno nei "riti". poi, come le più antiche scuole, è sostanzialmente un luogo d'incontro di animi potenzialmente affini.
Come ti iscrivi a un forum del napoli pensando di trovare gente con cui può farti piacere un confronto, così è la massoneria, la chiesa e così via, a seconda dei singoli percorsi personali. poi, come nella chiesa, nelle forze dell'ordine e nella politica, alle basi che agiscono in buona fede si sommano i vertici che agiscono principalmente per potere o comunque politica. non salvo il papa e men che meno salvo il gran maestro e, a finale, nemmeno il dailai lama. i leader, per arrivare e mantenere la leadership fanno quasi sempre dei compromessi che saranno quasi sempre discutibili e maggiore è la posta maggiori sono i compromessi, per come la vedo io.
Mo la posta della massoneria per alcuni è una specie di potere mondiale, a me questa pare una stronzata. Ma bisognerebbe leggere nel pensiero dei vertici mondiali per sapere tutta la verità.
concordo
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:love: *_*
diciamo che l'alchimista storicamente era un tipo abbastanza isolato che "lavorava" e studiava se stesso per conto suo,mentre la massoneria è un ritrovo di più spiriti. Ma il fine del lavoro è lo stesso per entrambi (o almeno credo,chiediamo delucidazioni a calgirius)
riporto se permetti calgirius un tuo commento su "gli scopi": "scavare oscure e profonde prigioni al vizio, innalzare templi alla virtù e lavorare al bene e al progresso dell'umanità"
ecco diciamo che l'alchimista è impegnato in quasi tutti quelli citati,non sono sicuro sull'"lavorare al progresso dell'umanità",quest'ultimo è più un fine da gruppo di persone,da congrega più che da alchimista solo soletto. :look:
Ciò non toglie che come il massone anche l'alchimista debba essere moralmente sano e privo di intenzioni malvagie per poter apprezzare al pieno gli insegnamenti.
la simbologia è quella:
Esiste un corpus simbolico enorme ed ogni simbola porta con se molteplici significati relativamente al contesto.
Hai ragione, la Massoneria è più un percorso fatto assieme, l'alchimia molto più individuale, ma si condividono alcuni metodi, simboli e finalità.
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riguardo le somiglianze tra alchimisti e massoneria,ora che ricordo (e wiki conferma) c'era una congrega che somigliava alla massoneria odierna però fatta da alchimisti,cioè:
I Rosacroce
non sò però se può essere paragonata ad una massoneria agli esordi...
Era un percorso affine.
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La massoneria e' un luogo dove tanta gente con il cappuccio in testa si pensa di essere meglio degli altri, sulla base di un principio basato su una presunzione che non stanno né in cielo, ne' in terra......a questi riti partecipano persone particolarmente influenti anche come giudici, avvocati, medici e tanta altra mazzamma che ricopre incarichi importanti.......continuo e continuerò a guardarli con grandissime diffidenza e disprezzo, perché il ritenersi gli "eletti" mi fa venire in mente un folle con i baffetti che scatenò con la sua follia la seconda guerra mondiale! Chi intende comandare il mondo con questi presupposti, di solito fa sempre una brutta fine.......e la storia e' li' che lo conferma!
non ci riteniamo eletti... solamente, cerchiamo di selezionare persone che riteniamo adatte ad un percorso, ma questo avviene in ogni ambito. Pure il barbiere, con tutto il rispetto per la categoria seleziona come apprendisti quelli che ritiene più portati, non ci vedo nulla di male.
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In realtà, alla Massoneria (e a un Massone in particolare, Lafayette) si devono la Rivoluzione Americana e quella Francese, ad esempio. Ad altri Massoni (Mazzini, Garibaldi, ecc.) l'unità d'Italia. Ah già, siete filo-Borboni :asd:
Potremmo parlare di tante cose, dai colori delle bandiere di certe nazioni ai testi degli inni nazionali. Potremmo raccontare di quando il nucleo originario che derivava dai culti misterici nati in Mesopotamia costituì le basi della Massoneria moderna, in un periodo storico in cui, guarda caso, c'è una rottura dello status quo e viene messo l'individuo, l'uomo al centro dell'universo: l'Umanesimo. Quindi se avete voglia di affrontare questo genere di discussione, con tutte le obiezioni del caso naturalmente, un po' di tempo per voi lo troverò sempre. Altrimenti, vivo benissimo lo stesso :ok:
Come detto non sono un affiliato e la mia visione è parziale, esterna, quindi potrebbe essere anche distorta. Però, la storia penso di conoscerla molto bene e su questa mi baso per le mie considerazioni.
ne sai più di tanti massoni di lunga data
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Quindi l'Unità d'Italia faceva parte del progetto di elevazione dell'umanità?
ti parlo da neoborbonico convinto... non confondere quella porcheria che è stata l'unità con chi è morto per un ideale
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che poi la morte e resurrezione sono simboli spudoratamente iniziatici :look:
certo, iniziazioni e passaggio di grado sono permeati di una forte simbologia di morte e rinascita
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certo, iniziazioni e passaggio di grado sono permeati di una forte simbologia di morte e rinascita
Ops... vuoi vedere che il Serpente non era poi così cattivo? :asd:
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ti parlo da neoborbonico convinto... non confondere quella porcheria che è stata l'unità con chi è morto per un ideale
Ma se Garibaldi era massone (non so se tu hai detto che lo fosse, forse è stato William) ed ha partecipato alla spedizione anglo-massonica per fare l'Italia, è lecito dire che l'Unità facesse parte dei progetti della massoneria?
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Piccolo aneddoto personale per raccontarvi un po' come funziona, almeno secondo la mia esperienza. C'è un uomo, un Massone, cui devo molto in termini lavorativi. E non è Calgirius, che pure per me è un fratello :asd:
Questa persona la conobbi nel 2007 quando ero senza lavoro e mi fece un colloquio di selezione, cercavo impiego in una società di consulenza informatica. Il colloquio andò bene, ma mi offrivano troppo poco: ero già sposato e in attesa del primogenito. Lui si impegnò personalmente e convinse i grandi capi che era assurdo rinunciare a un valido lavoratore per qualche centinaia di euro, così fui assunto allo stipendio che desideravo. Ora, all'epoca ignoravo la sua appartenenza alla Massoneria e mi aiutò così, perché avevo famiglia e anche lui, perché ero lontano da casa e anche lui.
Una sera uscimmo a bere qualcosa e dato che lui è peruviano, finimmo a parlare di civiltà precolombiane. Rimase colpito dalla mia conoscenza della materia e - complice un paio di birre di troppo - gli rivelai che me ne sbattevo allegramente i coglioni dell'informatica: i miei interessi erano altri, ma mi serviva capire qualcosina di siti web per portare la pagnotta a casa. Quando mi parlò della Massoneria rimase sorpreso perché anziché fuggire a gambe levate gli dissi che stimavo l'associazione. Mi chiese anche di affiliarmi, più volte, e la risposta è stata sempre la stessa: per rispetto all'Istituzione, no grazie. Sono troppo incostante :asd:
Il fatto è che i cattolici conoscono bene il precetto "non fare agli altri quello che non vuoi venga fatto a te", ma i Massoni vanno addirittura oltre: "Fa' agli altri quello che vorresti fosse fatto a te". A me, quella persona ha fatto solo del bene e tutto sommato è rimasta discreta: dopo 2-3 rifiuti, ha smesso di chiedermi di entrare.
Ora, qualcuno anche su questo forum potrà confermare che sto cercando di aiutare degli utenti a trovare lavoro (sperando di riuscirci, visti i tempi). Siccome uno me l'ha già chiesto, rispondo: non sono Massone :asd:
Semplicemente, se e quando posso mi piace fare del bene agli altri perché a mia volta nella vita ho ricevuto molto, anche da perfetti sconosciuti: preti, Massoni, docenti, muratori, impiegate dell'Agenzia dell'Entrate... nella vita tutti noi incontriamo persone buone e persone meno buone, e ritengo sia veramente stupido catalogare un ente o un'associazione come "buono" o "cattivo" solo perché magari abbiamo conosciuto persone di un tipo o dell'altro.
sei Massone, rassegnati :)
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Ops... vuoi vedere che il Serpente non era poi così cattivo? :asd:
soprattutto se pensi che ha donato il frutto della conoscenza del bene e del male
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Ma se Garibaldi era massone (non so se tu hai detto che lo fosse, forse è stato William) ed ha partecipato alla spedizione anglo-massonica per fare l'Italia, è lecito dire che l'Unità facesse parte dei progetti della massoneria?
Presente. Sì, è stato già detto... solo che Calgirius ha una certa tendenza alla prolissità :asd:
Troverai qualche post nelle pagine precedenti :ok:
sei Massone, rassegnati :)
E' vero che sono piuttosto scordarello (eufemismo), e Arianna può confermarlo, ma un rito di iniziazione lo ricorderei ;)
Ah, forse parlavi di una vita passata :ok:
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non ci riteniamo eletti... solamente, cerchiamo di selezionare persone che riteniamo adatte ad un percorso, ma questo avviene in ogni ambito. Pure il barbiere, con tutto il rispetto per la categoria seleziona come apprendisti quelli che ritiene più portati, non ci vedo nulla di male.
perfettamente giustificato.
Pensa se faceste entrare tra di voi senza saperlo un hitler potenziale che interpreterebbe a suo piacimento espressioni come "io sono al centro dell'universo" oppure "il simile scoglie il simile" :brr: Ne uscirebbe un fanatico narcisista :look:
La selezione deve essere fatta perchè non tutte le persone sono disposte a sacrificare i propri interessi,non tutti sono così sensibili da capire. Non è discriminazione,penso sia solo un modo per evitare che "gente inadatta" attinga alla fonte di conoscenza e utilizzi questi saperi in malo modo.
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Presente. Sì, è stato già detto... solo che Calgirius ha una certa tendenza alla prolissità :asd:
Troverai qualche post nelle pagine precedenti :ok:
E' vero che sono piuttosto scordarello (eufemismo), e Arianna può confermarlo, ma un rito di iniziazione lo ricorderei ;)
Ah, forse parlavi di una vita passata :ok:
parlavo di questa... sto provando ad essere meno prolisso
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parlavo di questa... sto provando ad essere meno prolisso
Figurati... io sono peggio di te quando mi ci metto ;)
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Presente. Sì, è stato già detto... solo che Calgirius ha una certa tendenza alla prolissità :asd:
Troverai qualche post nelle pagine precedenti :ok:
Sì grazie, volevo vedere se Calgirius confermava, visto che ha detto di essere neoborbonico
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Sì grazie, volevo vedere se Calgirius confermava, visto che ha detto di essere neoborbonico
era massone... è stato anche Gran Maestro
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era massone... è stato anche Gran Maestro
Quindi l'idea dell'Unità era "giusta" dal punto di vista massonico ma poi l'applicazione è andata male?
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Quindi l'idea dell'Unità era "giusta" dal punto di vista massonico ma poi l'applicazione è andata male?
se la vedi come liberazione dall'oppressore era giusta... la tragedia è che si è passati ad un'oppressione peggiore...
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se la vedi come liberazione dall'oppressore era giusta... la tragedia è che si è passati ad un'oppressione peggiore...
Quindi i "liberatori" non erano massoni?
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l'unità d'italia ovvero "perle ai porci (noi)" :look:
Ovvero un tentativo da parte degli intellettuali/massoni di sensibilizzare la gente,di convincerli ad aprire gli occhi. Vedete cosa succede quando si cerca di diffondere la "conoscenza"! poi non ci lamentiamo se i massoni sono elitari e selettivi :look:
(che poi praticamente l'Unita abbia falllito non ci sono dubbi,ma gli intenti erano nobili)
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l'unità d'italia ovvero "perle ai porci (noi)" :look:
Ovvero un tentativo da parte degli intellettuali/massoni di sensibilizzare la gente,di convincerli ad aprire gli occhi. Vedete cosa succede quando si cerca di diffondere la "conoscenza"! poi non ci lamentiamo se i massoni sono elitari e selettivi :look:
(che poi praticamente l'Unita abbia falllito non ci sono dubbi,ma gli intenti erano nobili)
Esatto. Se ci pensate, anche la rivoltà del tè di Boston e tutto ciò che accadde dopo era volto a liberare i coloni nordamericani dall'oppressore britannico. Ma ci pensate, un continente così esteso che avrebbe dovuto sottostare alla volontà della corona di un'isoletta? Nacque una nazione nuova e (fino a qualche anno fa) prospera.
Lo stesso discorso può essere fatto per la Francia, con la rottura dell'establishment monarchico e tutto quel che ne seguì. Certo, poi ci sono state le ghigliottine, e Napoleone (altro Massone) qualche errore di valutazione pure lo fece, ma stiamo già parlando di altro.
Da noi è andata peggio? E si vede che siamo il paese di Pulcinella :asd:
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Esatto. Se ci pensate, anche la rivoltà del tè di Boston e tutto ciò che accadde dopo era volto a liberare i coloni nordamericani dall'oppressore britannico. Ma ci pensate, un continente così esteso che avrebbe dovuto sottostare alla volontà della corona di un'isoletta? Nacque una nazione nuova e (fino a qualche anno fa) prospera.
Lo stesso discorso può essere fatto per la Francia, con la rottura dell'establishment monarchico e tutto quel che ne seguì. Certo, poi ci sono state le ghigliottine, e Napoleone (altro Massone) qualche errore di valutazione pure lo fece, ma stiamo già parlando di altro.
Da noi è andata peggio? E si vede che siamo il paese di Pulcinella :asd:
Quindi o è stata pianificata male o è stato sopravvalutato il potere massonico
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Quindi o è stata pianificata male o è stato sopravvalutato il potere massonico
Credo che stiamo andando OT, ma provo a risponderti ugualmente. Non parlerei di cattiva pianificazione, perché alla fine l'unità fu ottenuta (e ribadisco: il fine principale era togliere potere al Papato). Da appassionato di storia penso che l'errore di base sia stato un altro. Gli americani, in fondo erano discendenti di inglesi e britannici che volevano tagliare i ponti col loro passato e guadagnare un'indipendenza socio-economica da Londra. In Francia si passò dal re alla repubblica, poi a Napoleone, ecc. ma sempre francesi erano, lo spirito unitario lo possedevano nel DNA. In altre parole, nelle grandi rivoluzioni che ho citato lo scopo era un ribaltamento dell'ordine costituito.
Qui si è voluto strafare. La pretesa era l'invenzione di un popolo mai esistito, gli italiani. Non puoi mettere insieme un altoatesino che parla tedesco a un napoletano abituato a socializzare con francesi, arabi e spagnoli. Non puoi pretendere che un calabrese sacrifichi la vita per salvare un piemontese - eppure è successo. Ma è una goccia nell'oceano. A mio avviso il vero tentativo di creare un'unità è stato fatto nel Ventennio, ma qui apriremmo l'ennesima parentesi e non la finiremmo più di discutere :asd:
Fatto è che lo stato pontificio non esiste più, quindi no, direi che la pianificazione fu corretta.
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Fatto è che lo stato pontificio non esiste più, quindi no, direi che la pianificazione fu corretta.
Ma se la metti così è come dire che l'obiettivo non era il benessere del popolo ma l'eliminazione di un nemico
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Ma se la metti così è come dire che l'obiettivo non era il benessere del popolo ma l'eliminazione di un nemico
Distruggere per costruire: quante volte è successo nella storia? Io penso che le intenzioni fossero lodevoli - creare una nazione nuova e benestante - ma purtroppo di fatto tutto portò alla creazione di uno stato, non di una nazione (=popolo) proprio perché mancava il popolo italico alla base del ragionamento.
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non ve la prendete a male, ma ne sto sterminando parecchi ad assassin's creed :look:
quindi sull'unità d'italia sbagliarono proprio dalle basi, unire popoli che neanche sapevano di essere vicini di casa :asd:
e se come dici c'era l'obiettivo di togliere di mezzo il papato, non era niente di più che un obiettivo politico condito con un pizzico di ideali
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non ve la prendete a male, ma ne sto sterminando parecchi ad assassin's creed :look:
quindi sull'unità d'italia sbagliarono proprio dalle basi, unire popoli che neanche sapevano di essere vicini di casa :asd:
e se come dici c'era l'obiettivo di togliere di mezzo il papato, non era niente di più che un obiettivo politico condito con un pizzico di ideali
Anche questo l'hai imparato ad assassin's creed? :asd:
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Anche questo l'hai imparato ad assassin's creed? :asd:
:asd:
gran gioco, ma storicamente non del tutto corretto :asd:
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:asd:
gran gioco, ma storicamente non del tutto corretto :asd:
Non so neanche di cosa parli :asd: Sono fermo a Winning Eleven :sciarpata:
Tornando in tema, è sempre una questione politica. Ora non è che la Massoneria sia diventata Emergency eh, è un movimento culturale e iniziatico che di fatto ha disegnato la geografia europea ed extra europea negli ultimi 5 secoli. C'è sempre un obiettivo politico, anche papa Francesco quando abbraccia gli sciancati ha un'immagine e una mission da portare avanti.
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ma a parte scherzi, esistono nemici della massoneria?
o si scontrano le due massonerie?(la buona e la cattiva)
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Non so neanche di cosa parli :asd: Sono fermo a Winning Eleven :sciarpata:
Tornando in tema, è sempre una questione politica. Ora non è che la Massoneria sia diventata Emergency eh, è un movimento culturale e iniziatico che di fatto ha disegnato la geografia europea ed extra europea negli ultimi 5 secoli. C'è sempre un obiettivo politico, anche papa Francesco quando abbraccia gli sciancati ha un'immagine e una mission da portare avanti.
:sisi: lo dice anche bruno ballardini :look:
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:sisi: lo dice anche bruno ballardini :look:
Tu pure sei uno che non legge mai eh? :asd: :ok:
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Tu pure sei uno che non legge mai eh? :asd: :ok:
ogni tanto butto n'occhio :asd:
(li tengo tutti e 3, li ho inseriti nella mia tesi :look:)
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In realtà, alla Massoneria (e a un Massone in particolare, Lafayette) si devono la Rivoluzione Americana e quella Francese, ad esempio. Ad altri Massoni (Mazzini, Garibaldi, ecc.) l'unità d'Italia. Ah già, siete filo-Borboni :asd:
Potremmo parlare di tante cose, dai colori delle bandiere di certe nazioni ai testi degli inni nazionali. Potremmo raccontare di quando il nucleo originario che derivava dai culti misterici nati in Mesopotamia costituì le basi della Massoneria moderna, in un periodo storico in cui, guarda caso, c'è una rottura dello status quo e viene messo l'individuo, l'uomo al centro dell'universo: l'Umanesimo. Quindi se avete voglia di affrontare questo genere di discussione, con tutte le obiezioni del caso naturalmente, un po' di tempo per voi lo troverò sempre. Altrimenti, vivo benissimo lo stesso :ok:
Come detto non sono un affiliato e la mia visione è parziale, esterna, quindi potrebbe essere anche distorta. Però, la storia penso di conoscerla molto bene e su questa mi baso per le mie considerazioni.
Non bestemmiare, per cortesia.....non sono per fortuna un filo barbonico......
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Non bestemmiare, per cortesia.....non sono per fortuna un filo barbonico......
E allora meglio di altri dovresti riconoscere gli alti ideali che guidarono l'unificazione del paese. Anche se poi è andata com'è andata...
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Ma se Garibaldi era massone (non so se tu hai detto che lo fosse, forse è stato William) ed ha partecipato alla spedizione anglo-massonica per fare l'Italia, è lecito dire che l'Unità facesse parte dei progetti della massoneria?
È la prima volta che scrivi un post nel quale arrivi alle mie stesse conclusioni......l'itaglia e' una squallida invenzione della massoneria inglese.....:sisi:
E allora meglio di altri dovresti riconoscere gli alti ideali che guidarono l'unificazione del paese. Anche se poi è andata com'è andata...
Ma quali ideali unitari, si vede che non mi conosci......qua ognuno doveva starsene per cazzi suoi e se proprio dovevamo unirci, occorreva allora farlo con la confederazione così come ha fatto con successo la Svizzera!
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È la prima volta che scrivi un post nel quale arrivi alle mie stesse conclusioni......l'itaglia e' una squallida invenzione della massoneria inglese.....:sisi:
Ma quali ideali unitari, si vede che non mi conosci......qua ognuno doveva starsene per cazzi suoi e se proprio dovevamo unirci, occorreva allora farlo con la confederazione così come ha fatto con successo la Svizzera!
L'uomo per sua natura ha la necessità di aggregarsi. E' un animale sociale, vive in gruppo e per il gruppo e l'era della comunicazione globale che stiamo attraversando ne è la prova. A nessuno giova starsene per i cazzi propri, a meno che non sia un asceta.
Sarei inoltre curioso di conoscere la tua versione dei fatti e, in particolare, il ruolo che a tuo dire ebbe la massoneria inglese nel processo di unificazione dell'Italia.
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È la prima volta che scrivi un post nel quale arrivi alle mie stesse conclusioni......l'itaglia e' una squallida invenzione della massoneria inglese.....:sisi:
Questo l'hai scritto tu, io ho scritto "se"
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L'uomo per sua natura ha la necessità di aggregarsi. E' un animale sociale, vive in gruppo e per il gruppo e l'era della comunicazione globale che stiamo attraversando ne è la prova. A nessuno giova starsene per i cazzi propri, a meno che non sia un asceta.
Sarei inoltre curioso di conoscere la tua versione dei fatti e, in particolare, il ruolo che a tuo dire ebbe la massoneria inglese nel processo di unificazione dell'Italia.
Se l'accordo non conviene, uno può anche starsene per cazzi propri......dove sta scritto che l'essere umano fa accordi a perdere? In merito al ruolo della massoneria inglese nell'unità itagliana, posso ricordare la presenza e la collaborazione delle navi britanniche nei nostri mari, in appoggio a quel delinquente di Garibaldi.....
Questo l'hai scritto tu, io ho scritto "se"
Il delinquente dei due mondi era massone.
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Se l'accordo non conviene, uno può anche starsene per cazzi propri......dove sta scritto che l'essere umano fa accordi a perdere? In merito al ruolo della massoneria inglese nell'unità itagliana, posso ricordare la presenza e la collaborazione delle navi britanniche nei nostri mari, in appoggio a quel delinquente di Garibaldi.....
Bene, conosci la storia. Allora convieni, ci fu una pianificazione massonica dietro all'unificazione. Ti sei mai chiesto il perché? Aiutino: dopo un periodo refrattario (che ho ricordato in precedenza), l'opera fu completata ad Anzio molti anni più tardi.
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Bene, conosci la storia. Allora convieni, ci fu una pianificazione massonica dietro all'unificazione. Ti sei mai chiesto il perché? Aiutino: dopo un periodo refrattario (che ho ricordato in precedenza), l'opera fu completata ad Anzio molti anni più tardi.
Sia per comandarci, sia perché purtrppo la nostra penisola è una naturale le testa di ponte nel cuore del Mediterraneo. Se a ciò aggiungiamo la presenza sul nostro territorio anche di quel ricuttaro del Papa, allora il quadro della situazione e' completo, oltre che delineato.....tanto più poi, a proposito del periodo storico della colonizzazione sabauda sostenuta dagli inglesi, che ben presto i massoni si allearono con quei merdosi bastardi di mafiosi e camorristi......ed ancora oggi, il connubio esiste eccome come ci hanno dimostrato il nano e tantissimi altri cornuti che fanno parte di questa marcia e putrida classe politica, con i loro intrallazzi con le organizzazioni criminali presenti sul territorio. Quando qualcuno ha provato a rompere l'asse lobby-massoneria-mafia (Kennedy, Moro, Falcone, Borselino e tantissimi altri), ecco che il potere li ha fatti fuori......
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Sia per comandarci, sia perché purtrppo la nostra penisola è una naturale le testa di ponte nel cuore del Mediterraneo. Se a ciò aggiungiamo la presenza sul nostro territorio anche di quel ricuttaro del Papa, allora il quadro della situazione e' completo, oltre che delineato.....tanto più poi, a proposito del periodo storico della colonizzazione sabauda sostenuta dagli inglesi, che ben presto i massoni si allearono con quei merdosi bastardi di mafiosi e camorristi......ed ancora oggi, il connubio esiste eccome come ci hanno dimostrato il nano e tantissimi altri cornuti che fanno parte di questa marcia e putrida classe politica, con i loro intrallazzi con le organizzazioni criminali presenti sul territorio. Quando qualcuno ha provato a rompere l'asse lobby-massoneria-mafia (Kennedy, Moro, Falcone, Borselino e tantissimi altri), ecco che il potere li ha fatti fuori......
Kennedy? Rimandato in storia americana :asd:
Quindi vediamo se ho capito la tua ricostruzione: le varie massonerie europee si coalizzano e aiutano la spedizione dei Mille perché vogliono comandarci. Così invadono la Sicilia, risalgono la Calabria e la Campania (ma non erano alleati con i bastardi mafiosi e camorristi?) e già che ci sono danno un calcio nel culo anche a quel ricuttaro del Papa (ma non era amico dei poteri forti?). Da quel giorno finalmente la Massoneria regna sovrana in Italia, come ci hanno dimostrato il nano e gli altri cornuti (ma poi il nano l'hanno fatto fuori, come mai?).
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si ma non è che un massone fa la massoneria.
dubito che tutti i massoni concordino sempre su tutto in ambito politico.... immagino ci siano conflitti su soluzioni e progetti da portare avanti, sia a livello locale che, a maggior ragione, internazionale.
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Quello che voglio evidenziare con l'ironia (e spero che zio Frank non si sia offeso) è che i grandi cambiamenti socio-politici in cui è entrata (anche) la Massoneria si vedono a lungo, lunghissimo termine. C'è bisogno di una visione d'insieme, non fossilizzarsi sul "nano" del momento che è soltanto un bruscolino insignificante nella storia dell'umanità.
Il passaggio dal Medio Evo all'Umanesimo (e poi al Rinascimento): questo è un cambiamento significativo.
La progressiva fine delle vecchie monarchie europee, altro bel passo in avanti.
E il Berlusca si è autodistrutto, per la cronaca :asd:
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Bene, conosci la storia. Allora convieni, ci fu una pianificazione massonica dietro all'unificazione. Ti sei mai chiesto il perché? Aiutino: dopo un periodo refrattario (che ho ricordato in precedenza), l'opera fu completata ad Anzio molti anni più tardi.
ahia , hai dato una mazzata pesante con questa affermazione.
L'invasione americana con l'aiuto delle varie mafie è stata la botta finale al meridione che non si è mai più rialzato. E non a caso parlo di invasione e non liberazione , visto che non ci siamo mai liberati , abbiamo solo cambiato invasore.
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ahia , hai dato una mazzata pesante con questa affermazione.
L'invasione americana con l'aiuto delle varie mafie è stata la botta finale al meridione che non si è mai più rialzato. E non a caso parlo di invasione e non liberazione , visto che non ci siamo mai liberati , abbiamo solo cambiato invasore.
Guarda, mio papà ha lavorato per la NATO quasi 40 anni. Credimi se ti dico che conosco il problema :asd:
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È dal Rinascimento che il meridione italiano è sottosviluppato, togli le zone di Napoli e forse Palermo, è sempre rimasto al medioevo
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È dal Rinascimento che il meridione italiano è sottosviluppato, togli le zone di Napoli e forse Palermo, è sempre rimasto al medioevo
Non dire così. Prima dell'unificazione, ad esempio, il Regno delle Due Sicilie aveva la seconda flotta più imponente d'Europa.
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Non dire così. Prima dell'unificazione, ad esempio, il Regno delle Due Sicilie aveva la seconda flotta più imponente d'Europa.
E in che modo questo contrasta con il fatto che gran parte del Regno fosse sottosviluppato? :look:
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E in che modo questo contrasta con il fatto che gran parte del Regno fosse sottosviluppato? :look:
potevano vantarsi :look:
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Non concordo sul fatto che il Regno fosse messo così male, tutto qui. Ora non fatemi andare di nuovo OT.
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will comunque se dovessi chiederti tutto quello che mi passa per la testa dovrei aprire 200 topic :asd:
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Kennedy? Rimandato in storia americana :asd:
Quindi vediamo se ho capito la tua ricostruzione: le varie massonerie europee si coalizzano e aiutano la spedizione dei Mille perché vogliono comandarci. Così invadono la Sicilia, risalgono la Calabria e la Campania (ma non erano alleati con i bastardi mafiosi e camorristi?) e già che ci sono danno un calcio nel culo anche a quel ricuttaro del Papa (ma non era amico dei poteri forti?). Da quel giorno finalmente la Massoneria regna sovrana in Italia, come ci hanno dimostrato il nano e gli altri cornuti (ma poi il nano l'hanno fatto fuori, come mai?).
Ti rispondo punto su punto:
1) Kennedy voleva la sovranità monetaria (al pari di Moro) ed è stato fatto fuori dai militari (scottati per la mancata entrata in guerra poco più di un anno prima con l'URSS, per la crisi missilistica di Cuba) e dalla mafia americana, contro cui la sua amministrazione stava assestando durissimi colpi;
2) la massoneria inglese ha potuto contare sulla flotta imperiale britannica e dunque grazie anche alla "pedina" Garibaldi ha potuto mettere il suo lercio zampone dalle nostre parti. Naturalmente si è avvalsa pure della collaborazione di mafia e camorra, e dell'aiuto di una classe politica meridionale che sin da allora si è sempre svenduta al nemico, pur di non perdere prebende e privilegi di vario tipo;
3) il nano, se non sbaglio aveva la tessera P2 numero 1816......un massone contrapposto ad altri, per la più spregevole delle lotte di potere (anche il paladino dei comunisti, Karl Marx era un altro merdaiuolo massone);
4) con lo sbarco di Anzio, siamo diventati una colonia americana a tutti gli effetti.
In conclusione: con situazioni del genere sopra descritte l'ironia, almeno dal canto mio, va a farsi friggere.....visto che queste più tante altre schifezze che si sono andate a sommare hanno poi prodotto il disastro nel quale ci ritroviamo. NAPOLI di sicuro non era questo paradiso che ci dipingono i neobarbonici, visto che anche sotto il regno di Francischiello & C. le cose non è che andassero poi proprio bene......c'è però il dato inconfutabile che dalla padella siamo passati decisamente alla brace.....:sisi:
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Guarda, mio papà ha lavorato per la NATO quasi 40 anni. Credimi se ti dico che conosco il problema :asd:
Spero non abbia lavorato in gladio , altrimenti potrebbe essere coinvolto in tutti le disgrazie italiane dalla strage di portella della ginestra alla bomba alla stazione di Bologna :look:
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Ti rispondo punto su punto:
1) Kennedy voleva la sovranità monetaria (al pari di Moro) ed è stato fatto fuori dai militari (scottati per la mancata entrata in guerra poco più di un anno prima con l'URSS, per la crisi missilistica di Cuba) e dalla mafia americana, contro cui la sua amministrazione stava assestando durissimi colpi;
2) la massoneria inglese ha potuto contare sulla flotta imperiale britannica e dunque grazie anche alla "pedina" Garibaldi ha potuto mettere il suo lercio zampone dalle nostre parti. Naturalmente si è avvalsa pure della collaborazione di mafia e camorra, e dell'aiuto di una classe politica meridionale che sin da allora si è sempre svenduta al nemico, pur di non perdere prebende e privilegi di vario tipo;
3) il nano, se non sbaglio aveva la tessera P2 numero 1816......un massone contrapposto ad altri, per la più spregevole delle lotte di potere (anche il paladino dei comunisti, Karl Marx era un altro merdaiuolo massone);
4) con lo sbarco di Anzio, siamo diventati una colonia americana a tutti gli effetti.
In conclusione: con situazioni del genere sopra descritte l'ironia, almeno dal canto mio, va a farsi friggere.....visto che queste più tante altre schifezze che si sono andate a sommare hanno poi prodotto il disastro nel quale ci ritroviamo. NAPOLI di sicuro non era questo paradiso che ci dipingono i neobarbonici, visto che anche sotto il regno di Francischiello & C. le cose non è che andassero poi proprio bene......c'è però il dato inconfutabile che dalla padella siamo passati decisamente alla brace.....:sisi:
Già. Solo che la storia racconta altro. Per inciso, come è stato già scritto, la P2 rappresenta per la Massoneria quello che i preti pedofili sono per la Chiesa Cattolica. Ad ogni modo capisco il tuo punto di vista, ma non lo condivido. Si vede che in vita mia ho conosciuto solo la parte migliore della Massoneria.
Spero non abbia lavorato in gladio , altrimenti potrebbe essere coinvolto in tutti le disgrazie italiane dalla strage di portella della ginestra alla bomba alla stazione di Bologna :look:
No no, mio padre è uno di quelli che se non ha la coscienza a posto al 100%, la sera non si addormenta.
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Già. Solo che la storia racconta altro. Per inciso, come è stato già scritto, la P2 rappresenta per la Massoneria quello che i preti pedofili sono per la Chiesa Cattolica. Ad ogni modo capisco il tuo punto di vista, ma non lo condivido. Si vede che in vita mia ho conosciuto solo la parte migliore della Massoneria.
No no, mio padre è uno di quelli che se non ha la coscienza a posto al 100%, la sera non si addormenta.
La storia la scrive chi detiene il potere, ovvio che per te e tanti altri ciò che scrivo può sembrare sbagliato....ma poco importa. Parti migliori in un consesso fatto minimo minimo di gente sagliut e capa, onestamente non ne vedo proprio......
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La storia la scrive chi detiene il potere, ovvio che per te e tanti altri ciò che scrivo può sembrare sbagliato....ma poco importa. Parti migliori in un consesso fatto minimo minimo di gente sagliut e capa, onestamente non ne vedo proprio......
Bene. Il fatto è che per come la vedo io, gente montata ce ne è anche fra chi sguazza nei siti cospirazionistici.
Tant'è, zio Frank, amici come prima, non posso né voglio cambiare la tua visione delle cose :ok:
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Lo zampone della massoneria c'è ', eccome negli omicidi illustri di Kennedy e Moro......ti consiglio di leggere ciò che ha scritto il giudice Imposimato (che si è occupato dell'affaire Moro), a tal proposito.....così come le altre cose che ho scritto non rispondono affatto a cospirazione......non pretendo certo di far passare ciò che scrivo come verità assoluta, ma diffido profondamente di chi pensa che la versione ufficiale sia quella che dobbiamo considerare valida.....:ciao:
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Lo zampone della massoneria c'è ', eccome negli omicidi illustri di Kennedy e Moro......ti consiglio di leggere ciò che ha scritto il giudice Imposimato (che si è occupato dell'affaire Moro), a tal proposito.....così come le altre cose che ho scritto non rispondono affatto a cospirazione......non pretendo certo di far passare ciò che scrivo come verità assoluta, ma diffido profondamente di chi pensa che la versione ufficiale sia quella che dobbiamo considerare valida.....:ciao:
Curiosità: se non ti piace la Massoneria, perché hai Bono Vox nell'avatar? :fammpns:
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Curiosità: se non ti piace la Massoneria, perché hai Bono Vox nell'avatar? :fammpns:
:stralol:
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Curiosità: se non ti piace la Massoneria, perché hai Bono Vox nell'avatar? :fammpns:
Gli U2 sono il mio gruppo musicale preferito.
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Gli U2 sono il mio gruppo musicale preferito.
Ti sta per cadere un mito :look:
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Ne ho un altro pronto......non c'è problema......:asd:
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Ne ho un altro pronto......non c'è problema......:asd:
stalin? *_* :look:
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Ne ho un altro pronto......non c'è problema......:asd:
Cristicchi? :asd:
Si scherza ;)
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stalin? *_* :look:
Esagerato!
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Nessuno di questi.......vi lascio cuocere nel brodo, perché non indovinereste mai......:stralol:
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Nessuno di questi.......vi lascio cuocere nel brodo, perché non indovinereste mai......:stralol:
Gigi d'Alessio? :look:
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Gigi d'Alessio? :look:
Sei fuori strada.......tanto più che a me i pedocamorristi stanno pure sugli zebedei......:asd:
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Sei fuori strada.......tanto più che a me i pedocamorristi stanno pure sugli zebedei......:asd:
secondo me ti piace toto cutugno :look:
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secondo me ti piace toto cutugno :look:
Si, pure Drupi, Albano, i Ricchi e Poveri......e jamm.......:piango:
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Si, pure Drupi, Albano, i Ricchi e Poveri......e jamm.......:piango:
Oh a me piacciono :mah:
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Oh a me piacciono :mah:
A me no...... :uhuh: :chupa:
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A me no...... :uhuh: :chupa:
Drupiiii *_* non capisci niente :boh:
Drupi - Era bella davvero (1988): http://youtu.be/-0Q7MVrpr8E
Fine ot :look:
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Sul sito della Gran Loggia ho trovato, tra le indicazioni bibliografiche, questo libro, e ho scorso l'indice: mi sembra molto interessante. http://www.ibs.it/code/9788827220269/mainguy-ir-ne-zzz99-lucarelli/simbolica-massonica-del-terzo.html (http://www.ibs.it/code/9788827220269/mainguy-ir-ne-zzz99-lucarelli/simbolica-massonica-del-terzo.html)
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si ma non è che un massone fa la massoneria.
dubito che tutti i massoni concordino sempre su tutto in ambito politico.... immagino ci siano conflitti su soluzioni e progetti da portare avanti, sia a livello locale che, a maggior ragione, internazionale.
Durante 'l'unificazione' ci sono stati fratelli che hanno militato nelle due fazioni. Come è capitato nella guerra di secessione americana, del resto.
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Ti rispondo punto su punto:
1) Kennedy voleva la sovranità monetaria (al pari di Moro) ed è stato fatto fuori dai militari (scottati per la mancata entrata in guerra poco più di un anno prima con l'URSS, per la crisi missilistica di Cuba) e dalla mafia americana, contro cui la sua amministrazione stava assestando durissimi colpi;
2) la massoneria inglese ha potuto contare sulla flotta imperiale britannica e dunque grazie anche alla "pedina" Garibaldi ha potuto mettere il suo lercio zampone dalle nostre parti. Naturalmente si è avvalsa pure della collaborazione di mafia e camorra, e dell'aiuto di una classe politica meridionale che sin da allora si è sempre svenduta al nemico, pur di non perdere prebende e privilegi di vario tipo;
3) il nano, se non sbaglio aveva la tessera P2 numero 1816......un massone contrapposto ad altri, per la più spregevole delle lotte di potere (anche il paladino dei comunisti, Karl Marx era un altro merdaiuolo massone);
4) con lo sbarco di Anzio, siamo diventati una colonia americana a tutti gli effetti.
In conclusione: con situazioni del genere sopra descritte l'ironia, almeno dal canto mio, va a farsi friggere.....visto che queste più tante altre schifezze che si sono andate a sommare hanno poi prodotto il disastro nel quale ci ritroviamo. NAPOLI di sicuro non era questo paradiso che ci dipingono i neobarbonici, visto che anche sotto il regno di Francischiello & C. le cose non è che andassero poi proprio bene......c'è però il dato inconfutabile che dalla padella siamo passati decisamente alla brace.....:sisi:
Non so se sei più impreciso o più violento nei toni.
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Sul sito della Gran Loggia ho trovato, tra le indicazioni bibliografiche, questo libro, e ho scorso l'indice: mi sembra molto interessante. http://www.ibs.it/code/9788827220269/mainguy-ir-ne-zzz99-lucarelli/simbolica-massonica-del-terzo.html (http://www.ibs.it/code/9788827220269/mainguy-ir-ne-zzz99-lucarelli/simbolica-massonica-del-terzo.html)
Il testo di Irène Mainguy risponde a una duplice necessità. Innanzitutto quella di mettere a disposizione dei Massoni uno strumento completo e fidato, che li possa aiutare nella loro personale riflessione sui simboli e sui rituali che li accompagnano nel progresso iniziatico. Con pacata competenza l'autrice propone le varie interpretazioni, le completa seguendo gli autori che hanno meditato e arricchito questo fecondo complesso di pensiero, e ne dà una lettura fondata sui più importanti documenti storici ed etimologici. In secondo luogo quest'opera permetterà ai curiosi, che non hanno mai frequentato le logge, di accedere a quel vasto sistema etico, filosofico e metafisico che il lavoro massonico ha prodotto nei secoli, eliminando forse una volta per tutte le incomprensioni e le diffidenze verso un mondo che talvolta è apparso inquietante, proprio perché poco e mal descritto. A questo scopo, per l'edizione italiana, il curatore, Paolo Lucarelli, aveva ritenuto opportuno premettere una sintetica descrizione delle caratteristiche principali della Libera Muratoria, in modo che tutti potessero apprezzare il testo nei suoi dettagli.
la tendenza di interpretare tutta la storia in funzione della massoneria quindi è una pratica che si estende anche al di fuori di questo topic :look:
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quello che è successo e sta succedendo a siena
direi che è bel caleidoscopio di quello che è oggi la massoneria
groviglio armonioso come lo ha definito stefano bisi
Gran maestro del Grande Oriente d'Italia
e direttore del corriere della sera
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la tendenza di interpretare tutta la storia in funzione della massoneria quindi è una pratica che si estende anche al di fuori di questo topic :look:
decidetevi... non contiamo niente o manipoliamo le sorti del mondo?
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decidetevi... non contiamo niente o manipoliamo le sorti del mondo?
falsa dicotomia :look: che poi in parte è quello che volevo sottolineare.
l'interpretazione masso-centrica (sia dei simpatizzanti che degli antipatizzanti) di ogni evento storico e non solo, mi sembra "leggermente" esagerata, e un caso limite da bias di conferma.
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quello che è successo e sta succedendo a siena
direi che è bel caleidoscopio di quello che è oggi la massoneria
groviglio armonioso come lo ha definito stefano bisi
Gran maestro del Grande Oriente d'Italia
e direttore del corriere della sera
non era de Bortoli?
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falsa dicotomia :look: che poi in parte è quello che volevo sottolineare.
l'interpretazione masso-centrica (sia dei simpatizzanti che degli antipatizzanti) di ogni evento storico e non solo, mi sembra "leggermente" esagerata, e un caso limite da bias di conferma.
tu di che bias sei
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tu di che bias sei
nei confronti della massoneria dici?
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nei confronti della massoneria dici?
sì
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sì
non credo di averne. Ho qualche perplessità in generale su rivendicazioni di fantomatiche conoscenze mistiche che - per definizione - non possono essere comunicate, per il resto non ho nulla contro i club privati. :look:
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non credo di averne. Ho qualche perplessità in generale su rivendicazioni di fantomatiche conoscenze mistiche che - per definizione - non possono essere comunicate, per il resto non ho nulla contro i club privati. :look:
in realtà possono essere comunicate ma non è detto che tutti le capiscano :look:.
Ecco perchè,per evitare che certa gente fraintenda queste conoscenze e le usi per scopi poco nobili, la massoneria non le comunica :pat_hi:
Se io ti faccio vedere gli esperimenti del manatthan project, chi mi assicura che tu non vada a costruire una bomba atomica e a sganciarla da qualche parte ? :look:
Non è una questione di intelligenza eh,non è una discriminazione su base intellettuale o culturale,ma di sensibilità. Uno potrà pure essere intelligente ma non è detto che sappia apprezzare "le arti sottili"..
Che poi si possa imparare ad apprezzarle è un altro conto....
(chiedo sempre conferma a calgirius..)
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Oh, ieri ho conosciuto un altro massone e fra le righe mi ha invitato ad entrare nella fratellanza. Calgirius, la smetti di manipolare l'universo? :asd:
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Oh, ieri ho conosciuto un altro massone e fra le righe mi ha invitato ad entrare nella fratellanza. Calgirius, la smetti di manipolare l'universo? :asd:
ma che tien a calamita ? :look:
la tua affermazione che la massoneria abbia ultimato il suo progetto ad Anzio è stata incredibilmente ignorata dal topic , pur essendo pesantissima.
è ormai storia che gli americani abbiano invaso l'italia con l'aiuto della mafia , testimoni oculari raccontano che gli ufficiali americani quando entravano in una città della sicilia dichiaravano in piazza che il loro "padrone" diventava il mafioso di turno.
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la tua affermazione che la massoneria abbia ultimato il suo progetto ad Anzio è stata incredibilmente ignorata dal topic , pur essendo pesantissima.
Aspetta, forse mi sono spiegato male. Io ho scritto questo:
Bene, conosci la storia. Allora convieni, ci fu una pianificazione massonica dietro all'unificazione. Ti sei mai chiesto il perché? Aiutino: dopo un periodo refrattario (che ho ricordato in precedenza), l'opera fu completata ad Anzio molti anni più tardi.
Che la Massoneria abbia svolto un ruolo da protagonista nell'unificazione dell'Italia è un dato di fatto (spero siano tutti concordi). Poi chiedevo a zio Frank il perché, e mi ha risposto che "volevano comandare". In realtà, la questione è più sottile: come sai, per edificare un palazzo migliore devi prima demolire quello fatiscente. E' la vecchia storia della fenice. La penisola italica era un'accozzaglia di staterelli più o meno legati al Papato, e come ho raccontato nei giorni scorsi obiettivo primario era indebolire il Vaticano. Obiettivo condiviso anche dalle Massonerie europee, ma non solo.
In seguito, durante il Ventennio, l'ordine appena ribaltato fu un parzialmente scosso e, fra le altre cose, vennero stilati i Patti Lateranensi per regolamentare i rapporti fra stato e Chiesa. Poi, con l'arrivo degli americani, il "padrone" cambiò di nuovo e al posto dell'autarchico Benito finimmo col diventare, come dice mio padre, il 51° stato degli Usa.
Io non ho elementi ora per dire se dietro lo sbarco ci fu la collaborazione della Massoneria e, se e per questo, delle organizzazioni criminali. Fatto è che il giorno prima ti menavano se non dicevi "attività ginnica" e il giorno dopo potevi tranquillamente dire "sport".
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Aspetta, forse mi sono spiegato male. Io ho scritto questo:
Che la Massoneria abbia svolto un ruolo da protagonista nell'unificazione dell'Italia è un dato di fatto (spero siano tutti concordi). Poi chiedevo a zio Frank il perché, e mi ha risposto che "volevano comandare". In realtà, la questione è più sottile: come sai, per edificare un palazzo migliore devi prima demolire quello fatiscente. E' la vecchia storia della fenice. La penisola italica era un'accozzaglia di staterelli più o meno legati al Papato, e come ho raccontato nei giorni scorsi obiettivo primario era indebolire il Vaticano. Obiettivo condiviso anche dalle Massonerie europee, ma non solo.
In seguito, durante il Ventennio, l'ordine appena ribaltato fu un parzialmente scosso e, fra le altre cose, vennero stilati i Patti Lateranensi per regolamentare i rapporti fra stato e Chiesa. Poi, con l'arrivo degli americani, il "padrone" cambiò di nuovo e al posto dell'autarchico Benito finimmo col diventare, come dice mio padre, il 51° stato degli Usa.
Io non ho elementi ora per dire se dietro lo sbarco ci fu la collaborazione della Massoneria e, se e per questo, delle organizzazioni criminali. Fatto è che il giorno prima ti menavano se non dicevi "attività ginnica" e il giorno dopo potevi tranquillamente dire "sport".
Il 51 stato degli Usa è una corretta definizione :look: sono d'accordo con tuo padre. Sarebbe interessante capire come la massoneria vede l'unione europea , cosa pensano i massoni italiani dei massoni tedeschi e viceversa...
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Non vorrei passare per il XG1 della situazione :look:, ma il Regno delle Due Sicilie all'epoca non era propriamente uno staterello, era la terza potenza economica europea e forse questo fu proprio il motivo principale per fare l'Italia unita, eliminando così un cliente scomodo per gli inglesi e conferendo potere e ricchezza ai sabaudi.
Tum tum :look:
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Non vorrei passare per il XG1 della situazione :look:, ma il Regno delle Due Sicilie all'epoca non era propriamente uno staterello, era la terza potenza economica europea e forse questo fu proprio il motivo principale per fare l'Italia unita, eliminando così un cliente scomodo per gli inglesi e conferendo potere e ricchezza ai sabaudi.
Tum tum :look:
Lo so e ieri quando ho provato a spiegarlo, pur non essendo il movimento neoborbonico in cima ai miei pensieri, mi hanno risposto che sono leggende e il meridione era sottosviluppato. Così ho lasciato perdere, essendo l'argomento OT e neppure così interessante dal mio personalissimo punto di vista ;)
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Non vorrei passare per il XG1 della situazione :look:, ma il Regno delle Due Sicilie all'epoca non era propriamente uno staterello, era la terza potenza economica europea e forse questo fu proprio il motivo principale per fare l'Italia unita, eliminando così un cliente scomodo per gli inglesi e conferendo potere e ricchezza ai sabaudi.
Tum tum :look:
Una fonte sulla "terza potenza economica europea" che non sia di parte esiste? :look:
Lo so e ieri quando ho provato a spiegarlo, pur non essendo il movimento neoborbonico in cima ai miei pensieri, mi hanno risposto che sono leggende e il meridione era sottosviluppato. Così ho lasciato perdere, essendo l'argomento OT e neppure così interessante dal mio personalissimo punto di vista ;)
Eh non fare il furbetto adesso :mmmm:
Ho detto che gran parte del meridione era sottosviluppato (latifondo e braccianti), solo nelle immediate vicinanze di Napoli e in misura minore nella zona di Palermo (perché i siciliani volevano distaccarsi un giorno sì e l'altro pure, bisognava tenerli buoni) si era avviata l'industrializzazione, quelal del Regno era un'economia stabile rispetto alle altre italiane ma miope in un'Europa che si industrializzava.
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Eh non fare il furbetto adesso :mmmm:
Ho detto che gran parte del meridione era sottosviluppato (latifondo e braccianti), solo nelle immediate vicinanze di Napoli e in misura minore nella zona di Palermo (perché i siciliani volevano distaccarsi un giorno sì e l'altro pure, bisognava tenerli buoni) si era avviata l'industrializzazione, quelal del Regno era un'economia stabile rispetto alle altre italiane ma miope in un'Europa che si industrializzava.
Allora formulo meglio e chiudiamo l'OT: prima dell'unità d'Italia, a mio avviso, il Meridione era simile a posti come l'attuale Sudafrica o Brasile: accanto a eccellenze certificate (e riportate dalle fonti di cui sopra), proprio dietro l'angolo c'erano grosse miserie. Questo è il mio pensiero :sisi:
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Una fonte sulla "terza potenza economica europea" che non sia di parte esiste? :look:
Spero che questo non lo troverai "di parte" :look:
http://pocobello.blogspot.it/2009/12/il-sud-italia-ed-i-rothschild.html (http://pocobello.blogspot.it/2009/12/il-sud-italia-ed-i-rothschild.html)
Questo, invece, è un articolo del Sole 24 ore che rende l'idea della ricchezza del Regno delle due Sicilie in confronto agli altri stati della penisola
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-06-30/eurobond-fecero-unita-italia-190357.shtml?uuid=AbDwao0F (http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-06-30/eurobond-fecero-unita-italia-190357.shtml?uuid=AbDwao0F)
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Spero che questo non lo troverai "di parte" :look:
http://pocobello.blogspot.it/2009/12/il-sud-italia-ed-i-rothschild.html (http://pocobello.blogspot.it/2009/12/il-sud-italia-ed-i-rothschild.html)
È pieno di puttanate, dai *dawson*
Già nel 1861, con "Verdetto" sancito alla Esposizione Mondiale di Parigi del 1855, il Regno delle Due Sicilie era stato riconosciuto e classificato come Terza Potenza Economica ed Industriale Mondiale dopo Inghilterra e Francia, ed era di fatto la Primissima Potenza Economica ed Industriale d'Italia
L'Expo di Parigi non stilò alcuna classifica, all'industria del Regno furono assegnate solo due medaglie per la lavorazione della pasta e dei coralli *dawson*
Questo, invece, è un articolo del Sole 24 ore che rende l'idea della ricchezza del Regno delle due Sicilie in confronto agli altri stati della penisola
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-06-30/eurobond-fecero-unita-italia-190357.shtml?uuid=AbDwao0F (http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2012-06-30/eurobond-fecero-unita-italia-190357.shtml?uuid=AbDwao0F)
Sì me lo ricordo, il Regno era il paese più ricco d'Italia
Pure la Cina è più ricca dell'Italia, secondo te i cinesi vivono meglio o peggio di noi? :look:
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ma che c'azzecca come vivono? la cina è più sottosviluppata di noi? non credo proprio
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ma che c'azzecca come vivono? la cina è più sottosviluppata di noi? non credo proprio
È uno stato la cui economia non si riflette nel benessere dei cittadini, come era il Regno di Napoli, stati nei quali la ricchezza è concentrata in poche zone, mentre nelle altre si sta al medioevo
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Sì ma non fatene l'ennesimo thread sul Regno delle Due Sicilie...
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in realtà possono essere comunicate ma non è detto che tutti le capiscano :look:.
Ecco perchè,per evitare che certa gente fraintenda queste conoscenze e le usi per scopi poco nobili, la massoneria non le comunica :pat_hi:
Se io ti faccio vedere gli esperimenti del manatthan project, chi mi assicura che tu non vada a costruire una bomba atomica e a sganciarla da qualche parte ? :look:
Non è una questione di intelligenza eh,non è una discriminazione su base intellettuale o culturale,ma di sensibilità. Uno potrà pure essere intelligente ma non è detto che sappia apprezzare "le arti sottili"..
Che poi si possa imparare ad apprezzarle è un altro conto....
(chiedo sempre conferma a calgirius..)
quello che è oltre le conoscenze logico discorsive non può essere comunicato.
Spiacente, ma non sei autorizzato a visualizzare il contenuto degli spoiler.
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quindi si dovrebbe illuminare l'umanità, però solo quella ben selezionata :look:
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quindi si dovrebbe illuminare l'umanità, però solo quella ben selezionata :look:
Ma li stai leggendo? Perché o è una semplice provocazione o non ti sei letto le risposte già date.
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È uno stato la cui economia non si riflette nel benessere dei cittadini, come era il Regno di Napoli, stati nei quali la ricchezza è concentrata in poche zone, mentre nelle altre si sta al medioevo
ovvio, ma questo non era uguale persino nell'inghilterra dell'epoca, non è che i minatori gallesi stessero meglio dei braccianti del latifondo :boh:
ovunque la ricchezza era distribuita a chiazze. il benessere dei cittadini tutti è una cosa che viene fuori solo con il welfare successivo.
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Sì ma non fatene l'ennesimo thread sul Regno delle Due Sicilie...
no no, non sia mai.... solo quello ci manca :p ma il paragone piemonte italia e due sicilie cina è improponibile.
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Ho letto un passaggio interessante , almeno per me del Kybalion
Il principio ermetico del mentalismo non muta la vita, l’evoluzione, le Ieggi scientifiche
dell’universo, pur spiegandone la sua vera natura.
La scienza stessa prende molto dagli insegnamenti ermetici. Da essi si può solo dedurre che la
natura dell’universo è mentale, mentre la scienza d’oggi ci dice che essa è materiale, o meglio,
« energia ».
L’ermetismo può benissimo affiancarsi a Spencer nel dire che c’è « un’energia eterna ed infinita
da cui derivano tutte le cose ».
Aristotales conosci Spencer ? Mi puoi fare una sintesi del suo pensiero.
In filosofia sono scarso , direi scarsissimo. :look:
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Per come la vedo io anche la "mente" è energia, quindi le due visioni a mio avviso possono coesistere.
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la mente è energia può significare 3000 cose :look:
panpsichismo?
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la mente è energia può significare 3000 cose :look:
panpsichismo?
davvero con sti concetti filosofici sto facendo una fatica immane.
Sono un perito informatico , ma chi ha studiato mai filosofia *dawson*
Tra le varia spiegazioni del termine mente il mio preferito è "facendo un paragone con il pc , la mente è il software il cervello è l'hardware"
Sarebbero gradite metafore di questo genere wagliù :look:
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davvero con sti concetti filosofici sto facendo una fatica immane.
Sono un perito informatico , ma chi a studiato mai filosofia *dawson*
Tra le varia spiegazioni del termine mente il mio preferito è "facendo un paragone con il pc , la mente è il software il cervello è l'hardware"
Sarebbero gradite metafore di questo genere wagliù :look:
Oppure ancora più elementare, se la mente può portare malattie allora anche l'elevazione :look:
Ps. Però non provate a volare, xché non garantisco eh :look:
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Oppure ancora più elementare, se la mente può portare malattie allora anche l'elevazione :look:
Ps. Però non provate a volare, xché non garantisco eh :look:
allora anche l'elevazione ... cosa ? :fammpns:
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davvero con sti concetti filosofici sto facendo una fatica immane.
Sono un perito informatico , ma chi ha studiato mai filosofia *dawson*
Tra le varia spiegazioni del termine mente il mio preferito è "facendo un paragone con il pc , la mente è il software il cervello è l'hardware"
Sarebbero gradite metafore di questo genere wagliù :look:
fanno fatica pure i filosofi.
tutte le teorie filosofiche a priori non spiegano, sono speculazioni.
la mente è quello che fa il cervello.
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fanno fatica pure i filosofi.
tutte le teorie filosofiche a priori non spiegano, sono speculazioni.
la mente è quello che fa il cervello.
menumal non sono il solo *dawson*
l'affermazione "tutto è mente" dovrebbe essere specificata bene nel dettaglio con metafore un pò più pratiche. O forse è volutamente enigmatica perchè ognuno deve trovare da solo il significato che possiamo comprendere ognuno con le proprie facoltà/ esperienze / attitudini.
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tutto è mente, estremizzando il concetto, è che le cose esistono in funzione del fatto che noi le percepiamo.
nella fattispecie credo wil intendesse invece al semplice fatto che l'esperienza, quindi l'universo ed oltre se pensiamo a più dimensioni, sono un unico corpo pulsante dove noi siamo i globuli rossi magari, esistiamo individualmente ma non abbiamo senso al di fuori dell'insieme. che poi è il superamento degli opposti massonico e, soprattutto, esoterico in generale.
edit: ma il primo rigo potrebbe anche essere una castroneria fatta e finita, troppo lontano nel tempo quello studio
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menumal non sono il solo *dawson*
l'affermazione "tutto è mente" dovrebbe essere specificata bene nel dettaglio con metafore un pò più pratiche. O forse è volutamente enigmatica perchè ognuno deve trovare da solo il significato che possiamo comprendere ognuno con le proprie facoltà/ esperienze / attitudini.
il problema è che a certi livelli di descrizione è tutto più astratto e concettuale, e le metafore non so se aiutano o confondono :look: Il problema diventa proprio in linguaggio.
il panspichismo (da quanto ho capito) è una teoria metafisica secondo cui tutto è cosciente (mentale, psiche), una sorta di qualità fondamentale dell'universo. cosa si intende per mente, fondamentale, qualità etc dipende da panpsichista a panpsichista :look:
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il problema è che a certi livelli di descrizione è tutto più astratto e concettuale, e le metafore non so se aiutano o confondono :look: Il problema diventa proprio in linguaggio.
il panspichismo (da quanto ho capito) è una teoria metafisica secondo cui tutto è cosciente (mentale, psiche), una sorta di qualità fondamentale dell'universo. cosa si intende per mente, fondamentale, qualità etc dipende da panpsichista a panpsichista :look:
se è come dici tu (e credo lo sia e ho detto una cazzata io prima), la mente di cui parlano tutti è una specie di "propulsione" morale presente in tutte le cose, praticamente un dio creatore ma disinteressato ai singoli, molto simile al grande architetto massonico e lontano dall'autore di reality cattolico :look:
poi ogni filosofo "sposta" questa propulsione da primo motore a monadi etc....
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il problema è che a certi livelli di descrizione è tutto più astratto e concettuale, e le metafore non so se aiutano o confondono :look: Il problema diventa proprio in linguaggio.
il panspichismo (da quanto ho capito) è una teoria metafisica secondo cui tutto è cosciente (mentale, psiche), una sorta di qualità fondamentale dell'universo. cosa si intende per mente, fondamentale, qualità etc dipende da panpsichista a panpsichista :look:
mi ricollego ad una tua risposta di prima: oltre alla comunicazione su base logica-discorsiva c'è quella intuitiva,ma questa richiede di mettere da parte la razionalità e abbassare le pretese di catalogare tutto. Ci sono dei concetti che comprendiamo solo per associazioni.
L'intuito è molto diverso dalla fede,non sto dicendo di "credere" in qualcosa,non è metafisica,ma solo di percepire "metaforicamente" le cose,cioè guardare la realtà anche in un altro modo.
Questo non vuol dire che quella "realtà intuitiva" esista davvero ma neanche che non esista,perchè se la percezione è realtà allora quest'ultima può essere valida.
tu mi chiedi,ma se questa realtà non è confermabile oggettivamente che realtà è?
il problema si pone se consideriamo mente e materia (esterna) come due cose diverse.
Secondo le discipline esoteriche bisogna considerarle una cosa sola.
macrocosmo=microcosmo
Se riusciamo in questo abbiamo il totale controllo della "nostra" realtà.
Non puoi fermare i terremoti ma puoi convincerti di farlo e di riuscirci.
è una forma di autosuggestione,un pò come la bambola vudù,ma questa visione permette di avere maggiore controllo sui fenomeni interni.
(non a caso le discipline esoteriche pssono essere considerate forme di psicoterapia antica)
cambio la mia realtà interiore a mio piacimento---->questo ha effetti sulla mia psiche---->cioè ha effetti sulle mie azioni----ha effetti sulla realtà
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mi ricollego ad una tua risposta di prima: oltre alla comunicazione su base logica-discorsiva c'è quella intuitiva,ma questa richiede di mettere da parte la razionalità e abbassare le pretese di catalogare tutto. Ci sono dei concetti che comprendiamo solo per associazioni.
L'intuito è molto diverso dalla fede,non sto dicendo di "credere" in qualcosa,non è metafisica,ma solo di percepire "metaforicamente" le cose,cioè guardare la realtà anche in un altro modo.
Questo non vuol dire che quella "realtà intuitiva" esista davvero ma neanche che non esista,perchè se la percezione è realtà allora quest'ultima può essere valida.
tu mi chiedi,ma se questa realtà non è confermabile oggettivamente che realtà è?
il problema si pone se consideriamo mente e materia (esterna) come due cose diverse.
Secondo le discipline esoteriche bisogna considerarle una cosa sola.
macrocosmo=microcosmo
Se riusciamo in questo abbiamo il totale controllo della "nostra" realtà.
Non puoi fermare i terremoti ma puoi convincerti di farlo e di riuscirci.
è una forma di autosuggestione,un pò come la bambola vudù,ma questa visione permette di avere maggiore controllo sui fenomeni interni.
(non a caso le discipline esoteriche pssono essere considerate forme di psicoterapia antica)
Metafisica non è credenza. La metafisica da Aristotele si potrebbe insegnare tranquillamente al politecnico (e infatti lo fa Paolo Valore), i concetti di ente, di sostanza, di materia e le categorie fanno parte dell'arredo del mondo. E' quella che si chiama ontologia formale. Tornando alla mente, l'associazione al software e il cervello all'hardware, è sicuramente interessante, ma non spiega bene, nel senso che non dà descrizioni precise su 1) la causalità del mentale dal fisico (anche tutta la spiegazione fisico-biologica ha delle lacune, e non riesce a spiegare pienamente come dalla sostanza biologica si giunga a uno stato mentale, posto che c'è un evidente differenza ontologica, sono due nature diverse) 2) qualia (la sensazione soggettiva che si prova nel vivere una certa esperienza)
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io concettualmente non faccio fatica a concepire l'universo tutto come la mente del divino (tutto è mente ) ma quello che mi interessa di più è sapere noi uomini che ruolo abbiamo , oppure il tutto non è che la somma delle menti di ogni essere pensante.
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io concettualmente non faccio fatica a concepire l'universo tutto come la mente del divino (tutto è mente ) ma quello che mi interessa di più è sapere noi uomini che ruolo abbiamo , oppure il tutto non è che la somma delle menti di ogni essere pensante.
questo dipende da chi leggi, a seconda delle diverse teorie potremmo essere emissione, parte, residuo oppure fine ultimo.... dipende da quanto è antropocentrica la tesi che prendi in esame.
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questo dipende da chi leggi, a seconda delle diverse teorie potremmo essere emissione, parte, residuo oppure fine ultimo.... dipende da quanto è antropocentrica la tesi che prendi in esame.
bhe da quello che ho capito saremmo sicuramente parte ma non perchè fatti della stessa energia ma in quanto dotati di mente.
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bhe da quello che ho capito saremmo sicuramente parte ma non perchè fatti della stessa energia ma in quanto dotati di mente.
ripeto, ci sono decine di tesi più o meno diverse. quindi, a meno che non intendi una tua propria illuminazione :look: , hai capito a partire dalle idee di chi?
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ripeto, ci sono decine di tesi più o meno diverse. quindi, a meno che non intendi una tua propria illuminazione :look: , hai capito a partire dalle idee di chi?
è l'idea che mi sono fatto leggendo gli indizi di calgirius , di william e una ventina di pagine del kybalion , è molto facile che io sia fuori strada :look:
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è l'idea che mi sono fatto leggendo gli indizi di calgirius , di william e una ventina di pagine del kybalion , è molto facile che io sia fuori strada :look:
il punto è che calgirius, wil ed il kybalion non dicono necessariamente la stessa cosa. nel senso che il percorso esoterico non ha una dottrina assoluta da trasmettere, ma una serie di riflessioni che sono compatibili con conclusioni anche molto diverse.
per intenderci l'idea della mente di cui saremmo parte è ugualmente buona sia che tu creda che poi quella mente sia interessata alle faccende umane come il dio cristiano sia che tu creda che lei si occupa di te quanto tu ti occupi di una tua singola sinapsi....
per questo il percorso esoterico non è un percorso definito ma un percorso per intuizione. ognuno arriva alle proprie.
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mi ricollego ad una tua risposta di prima: oltre alla comunicazione su base logica-discorsiva c'è quella intuitiva,ma questa richiede di mettere da parte la razionalità e abbassare le pretese di catalogare tutto. Ci sono dei concetti che comprendiamo solo per associazioni.
che cos'è la comunicazione intuitiva?
se io accedo alla verità ultima dell'universo attraverso un'esperienza di nonduality (ammesso che una realtà ultima esista e che sia pure accessibile a noi), come faccio a comunicartela.
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se è come dici tu (e credo lo sia e ho detto una cazzata io prima), la mente di cui parlano tutti è una specie di "propulsione" morale presente in tutte le cose, praticamente un dio creatore ma disinteressato ai singoli, molto simile al grande architetto massonico e lontano dall'autore di reality cattolico :look:
poi ogni filosofo "sposta" questa propulsione da primo motore a monadi etc....
penso di si ma dipende dalla versione, ce ne sono varie
Molti filosofi che difendono questa posizione ad esempio si dichiarano atei.
il panpsichismo è una specie di asso pigliatutto, atei, teisti, deisti, buddisti, monisti, idealisti, varie correnti new age, quelli della coscienza quantica etc. Però fondalemtalmente è una teoria sulla coscienza che non spiega niente sulla coscienza :look:
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è l'idea che mi sono fatto leggendo gli indizi di calgirius , di william e una ventina di pagine del kybalion , è molto facile che io sia fuori strada :look:
lo scopo della massoneria è la ricerca del suo stesso scopo (cit) :look:
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che cos'è la comunicazione intuitiva?
se io accedo alla verità ultima dell'universo attraverso un'esperienza di nonduality (ammesso che una realtà ultima esista e che sia pure accessibile a noi), come faccio a comunicartela.
Questo è il problema gorgiano in effetti (se anche la verità esistesse, non sarebbe comunicabile), che capì già 500 anni prima di cristo circa come comunicare un'esperienza assoluta e trascendente di "vero" sia quantomeno problematico (lui lo mostra con una precisa catena logica), è il problema anche della cosiddetta teologia negativa.
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il punto è che calgirius, wil ed il kybalion non dicono necessariamente la stessa cosa. nel senso che il percorso esoterico non ha una dottrina assoluta da trasmettere, ma una serie di riflessioni che sono compatibili con conclusioni anche molto diverse.
per intenderci l'idea della mente di cui saremmo parte è ugualmente buona sia che tu creda che poi quella mente sia interessata alle faccende umane come il dio cristiano sia che tu creda che lei si occupa di te quanto tu ti occupi di una tua singola sinapsi....
per questo il percorso esoterico non è un percorso definito ma un percorso per intuizione. ognuno arriva alle proprie.
il problema è che la mente è TUTTO e il TUTTO è mente è la premessa , non è la conclusione. Non pretendo di arrivarci io a un fine che i massoni faticano a conquistare , ma dalla premessa vorrei partire abbastanza bene :look:
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Questo è il problema gorgiano in effetti (se anche la verità esistesse, non sarebbe comunicabile), che capì già 500 anni prima di cristo circa come comunicare un'esperienza assoluta e trascendente di "vero" sia quantomeno problematico (lui lo mostra con una precisa catena logica), è il problema anche della cosiddetta teologia negativa.
e correggimi se sbaglio, anche del metodo deduttivo :look:
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il problema è che la mente è TUTTO e il TUTTO è mente è la premessa , non è la conclusione. Non pretendo di arrivarci io a un fine che i massoni faticano a conquistare , ma dalla premessa vorrei partire abbastanza bene :look:
"la mente è tutto" non è un copyright della massoneria eh, non credo nemmeno sia necessario crederci per far parte della massoneria :look:
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penso di si ma dipende dalla versione, ce ne sono varie
Molti filosofi che difendono questa posizione ad esempio si dichiarano atei.
il panpsichismo è una specie di asso pigliatutto, atei, teisti, deisti, buddisti, monisti, idealisti, varie correnti new age, quelli della coscienza quantica etc. Però fondalemtalmente è una teoria sulla coscienza che non spiega niente sulla coscienza :look:
vero, anche se, secondo me, con l'ateismo dovrebbe essere incompatibile. per il resto è una forma agnostica e afideizzata del dio creatore :sisi:
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il problema è che la mente è TUTTO e il TUTTO è mente è la premessa , non è la conclusione. Non pretendo di arrivarci io a un fine che i massoni faticano a conquistare , ma dalla premessa vorrei partire abbastanza bene :look:
quello che non ho capito se hai capito :look: è che quella è la premessa del kybalion (se non ricordo male), che non è la bibbia dei massoni ma solo uno dei tantissimi spunti attorno cui la riflessione esoterica, e quindi anche quella massonica, gira. quindi npn è un dato da imparare a memoria ma uno stimolo per un'intuizione cui arrivare in modo autonomo ed originale.
Quindi il problema non è capire cosa significa specificatamente il tutto è mente ma riflettere sui possibili significati per far crescere la tua consapevolezza nel rapporto tra te e il resto dell'universo. nel momento in cui decifri il primo livello di lettura di un'opera come il kybalion, intuisci un secondo livello di lettura che si nasconde dietro il testo "in chiaro" su cui hai riflettuto fino al momento dell'intuizione. che in realtà il testo era tutto un simbolismo per criptare un messaggio ancora più profondo e così via....
"la mente è tutto" non è un copyright della massoneria eh, non credo nemmeno sia necessario crederci per far parte della massoneria :look:
non è un concetto religioso, ma oggi se parli di esoterismo pensi o ai satanisti o alla massoneria, come se parli di bibbia pensi ai cattolici, quindi l'associazione più o meno automatica ci sta.
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quello che non ho capito se hai capito :look: è che quella è la premessa del kybalion (se non ricordo male), che non è la bibbia dei massoni ma solo uno dei tantissimi spunti attorno cui la riflessione esoterica, e quindi anche quella massonica, gira. quindi npn è un dato da imparare a memoria ma uno stimolo per un'intuizione cui arrivare in modo autonomo ed originale.
Quindi il problema non è capire cosa significa specificatamente il tutto è mente ma riflettere sui possibili significati per far crescere la tua consapevolezza nel rapporto tra te e il resto dell'universo. nel momento in cui decifri il primo livello di lettura di un'opera come il kybalion, intuisci un secondo livello di lettura che si nasconde dietro il testo "in chiaro" su cui hai riflettuto fino al momento dell'intuizione. che in realtà il testo era tutto un simbolismo per criptare un messaggio ancora più profondo e così via....
ma perchè mi dici che non è un dato da imparare a memoria ? :look:
io non voglio imparare a memoria proprio niente. Io vorrei capire il concetto di partenza , la premessa , per la riflessione da cui poi si dipanano riflessioni di un livello successivo.
Io ho un concetto tutto mio del TUTTO , e lo avevo ben prima di leggere questo topic un anno fa, essendo anche un convinto deista.
L'interpretazione della premessa non può essere soggettiva , può essere soggettivo il metodo di rappresentazione che ognuno usa per semplificarlo come concetto , ma il concetto deve essere quello , altrimenti siamo a Guzzanti che fonda la religione di Quelo... :look:
Qual'è il mistero della religione di Quelo ?
.... Tu come la vedi ? :look:
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ma perchè mi dici che non è un dato da imparare a memoria ? :look:
io non voglio imparare a memoria proprio niente. Io vorrei capire il concetto di partenza , la premessa , per la riflessione da cui poi si dipanano riflessioni di un livello successivo.
Io ho un concetto tutto mio del TUTTO , e lo avevo ben prima di leggere questo topic un anno fa, essendo anche un convinto deista.
L'interpretazione della premessa non può essere soggettiva , può essere soggettivo il metodo di rappresentazione che ognuno usa per semplificarlo come concetto , ma il concetto deve essere quello , altrimenti siamo a Guzzanti che fonda la religione di Quelo... :look:
Qual'è il mistero della religione di Quelo ?
.... Tu come la vedi ? :look:
invece è proprio soggettiva l'interpretazione, perchè io posso vedere mente nel cane e non nel sole mentre tu la vedi nel sole e non nel cane. e non c'è una verità. hai capito tu, ho capito io e non abbiamo capito nè tu nè io.
il percorso è mettere da parte proprio quello che hai capito per provare anche tutto il resto. confrontare quel che tu hai capito con quel che hanno capito gli altri che fanno il tuo stesso percorso e invece che deisti sono cattolici e hanno la loro idea del tutto che è uguale e diversa sia tra loro che con la tua....
il percorso è il confronto e lo studio, non il concetto, altrimenti sarebbe una dottrina.
-
il percorso è il confronto e lo studio, non il concetto, altrimenti sarebbe una dottrina.
In effetti nelle associazioni iniziatiche in genere funziona proprio così: c'è un percorso comune in cui ci si confronta, ma poi le intuizioni, le piccole "conquiste" nella percezione (soggettiva) della verità sono assolutamente personali.
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In effetti nelle associazioni iniziatiche in genere funziona proprio così: c'è un percorso comune in cui ci si confronta, ma poi le intuizioni, le piccole "conquiste" nella percezione (soggettiva) della verità sono assolutamente personali.
però non può non esserci un punto di partenza , altrimenti come capisco che sono un aspirante massone o magari per assurdo un massone inconsapevole ?
in base a cosa una persona come te capisce che avresti voluto farne parte se avessi avuto il tempo e la costanza ?
L'avete scritto più volte , la massoneria sceglie tra quelli che bussano alla porta , perchè una persona in buona fede bussa alla porta ?
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però non può non esserci un punto di partenza , altrimenti come capisco che sono un aspirante massone o magari per assurdo un massone inconsapevole ?
in base a cosa una persona come te capisce che avresti voluto farne parte se avessi avuto il tempo e la costanza ?
L'avete scritto più volte , la massoneria sceglie tra quelli che bussano alla porta , perchè una persona in buona fede bussa alla porta ?
Per come la vedo io, su 10 persone che "bussano" 9 lo fanno perché pensano che la massoneria apra tutte le porte: cercano cioè potere, conoscenze, una scorciatoia per il successo o la ricchezza. Ma queste 9 persone non verranno accettate nell'associazione, stanne certo (a meno che non sia una pagliacciata modello P2).
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Per come la vedo io, su 10 persone che "bussano" 9 lo fanno perché pensano che la massoneria apra tutte le porte: cercano cioè potere, conoscenze, una scorciatoia per il successo o la ricchezza. Ma queste 9 persone non verranno accettate nell'associazione, stanne certo (a meno che non sia una pagliacciata modello P2).
ma infatti io ho scritto una persona in buona fede busserà alla porta se avrà colto una linea di pensiero , una condotta , una visione , affine al proprio pensiero.
Ora la condotta l'ho capita.
un'idea sulla visione me la sono fatta.
Ma sulle linee di pensiero i concetti sono troppo astratti e generici , ora la domanda è :
sono volutamente così ? Una persona da curiosa diventa interessata solo perchè ha voglia di capire il senso dell'affermazione TUTTO è mente ?
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ma infatti io ho scritto una persona in buona fede busserà alla porta se avrà colto una linea di pensiero , una condotta , una visione , affine al proprio pensiero.
Ora la condotta l'ho capita.
un'idea sulla visione me la sono fatta.
Ma sulle linee di pensiero i concetti sono troppo astratti e generici , ora la domanda è :
sono volutamente così ? Una persona da curiosa diventa interessata solo perchè ha voglia di capire il senso dell'affermazione TUTTO è mente ?
la massoneria è un percorso, non un finale. è come il liceo, non è che puoi essere diplomato senza saperlo, puoi magari già sapere tutto, ma se ti iscrivi al liceo ti devi sorbire il programma.
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vero, anche se, secondo me, con l'ateismo dovrebbe essere incompatibile. per il resto è una forma agnostica e afideizzata del dio creatore :sisi:
al contrario, non c'è alcun collegamento tra panpsichismo e religione(spiritualità, etc), ma diventa un'opportunità speculativa per due motivi in particolare (io penso) 1, Coscienza-Mente-Psiche possono essere interpretati come spirito-anima-essenza anche quando non usati per esprimere quei concetti 2, offre l'opportunità di un'idea di divino più organica e intellettualmente gratificante rispetto all'immagine classica del vecchio che ci spia dalle nuvole :look:
thomas nagel (ateo) definisce il panpsichismo così: la visione che ogni costituente fisico di base dell'universo abbia proprietà mentali.
david chalmers (ateo) sostiene che la coscienza è una proprietà fondamentale ontologicamente autonoma da tutte le proprietà fisiche conosciute (o anche possibili), e che ci possono essere regole che egli chiama "leggi psicofisiche" che determinano quali sistemi fisici sono associati a quali tipi di qualia.
Poi Russel, Schopenhauer, leopardi..tra quelli che mi vengono in mente, tutti a sostegno di una particolare versione panpsichica :look:
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al contrario, non c'è alcun collegamento tra panpsichismo e religione(spiritualità, etc), ma diventa un'opportunità speculativa per due motivi in particolare (io penso) 1, Coscienza-Mente-Psiche possono essere interpretati come spirito-anima-essenza anche quando non usati per esprimere quei concetti 2, offre l'opportunità di un'idea di divino più organica e intellettualmente gratificante rispetto all'immagine classica del vecchio che ci spia dalle nuvole :look:
thomas nagel (ateo) definisce il panpsichismo così: la visione che ogni costituente fisico di base dell'universo abbia proprietà mentali.
david chalmers (ateo) sostiene che la coscienza è una proprietà fondamentale ontologicamente autonoma da tutte le proprietà fisiche conosciute (o anche possibili), e che ci possono essere regole che egli chiama "leggi psicofisiche" che determinano quali sistemi fisici sono associati a quali tipi di qualia.
Poi Russel, Schopenhauer, leopardi..tra quelli che mi vengono in mente, tutti a sostegno di una particolare versione panpsichica :look:
leopardi mi pare fosse massone, quindi non dovrebbe essere stato ateo. comunque in sostanza questo intendevo con afideistica, senza fede quindi senza la parte spirituale :sisi:
ripeto, per me ateismo e panpsichismo non dovrebbero poter concordare, perchè per quanto il tutto è mente sia privo di spiritualità, implica comunque una "coscienza della creazione" che, per come la vedo io, non dovrebbe essere ammissibile dall'ateo che, al contrario, dovrebbe ritenere l'origine del tutto casuale e non causale (mentale).
C'è da dire che in una europa cattolica, professarsi altro che cattolici o al limite ebrei, era equivalente al professarsi ateo, quindi può anche darsi che qualche fonte tratti la cosa in modo troppo semplicistico, semplicemente.
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per me ateismo e panpsichismo non dovrebbero poter concordare, perchè per quanto il tutto è mente sia privo di spiritualità, implica comunque una "coscienza della creazione" che,
cosa si intenda per coscienza/mente dipende da caso a caso. Ognuno utilizza termini diversi che definisce in modo diverso.
Panpsichismo non implica necessariamente "coscienza della creazione", ma solo che la coscienza/mente (non auto-coscienza) sia una proprietà universale di tutte le cose, e ci sono tante varianti, anche compatibili col fisicalismo (tutto è fisico).
per come la vedo io, non dovrebbe essere ammissibile dall'ateo che, al contrario, dovrebbe ritenere l'origine del tutto casuale e non causale (mentale).
l'ateo può credere alla casualità (pochi) o ad una causalità contingente e non di origine divina, o a nessuna delle due :look:
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cosa si intenda per coscienza/mente dipende da caso a caso. Ognuno utilizza termini diversi che definisce in modo diverso.
Panpsichismo non implica necessariamente "coscienza della creazione", ma solo che la coscienza/mente (non auto-coscienza) sia una proprietà universale di tutte le cose, e ci sono tante varianti, anche compatibili col fisicalismo (tutto è fisico).
l'ateo può credere alla casualità (pochi) o ad una causalità contingente e non di origine divina, o a nessuna delle due :look:
beh ma una caratteristica particolare come al mente/coscienza, oltretutto non rilevabile in modo evidente nella stragrande maggioranza delle cose, non può essere di origine casuale. o almeno mi sembrerebbe abbastanza poco sensato come discorso :look:
vero, ma la contingenza comunque è relativa a conseguenze nel breve termine, non è concepibile una sequenza ineluttabile che non sia predisposta. poi certo si può affermare tutto e il contrario di tutto, però un minimo di coerenza imporrebbe che causa effetto non è sempre prevedibile ed ineluttabile: se dai una capata per forza ti fai male, ma non devi per forza dare una capata sempre, qualche volta puoi anche vederlo il vetro :look:
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beh ma una caratteristica particolare come al mente/coscienza, oltretutto non rilevabile in modo evidente nella stragrande maggioranza delle cose, non può essere di origine casuale. o almeno mi sembrerebbe abbastanza poco sensato come discorso :look:
vero, ma la contingenza comunque è relativa a conseguenze nel breve termine, non è concepibile una sequenza ineluttabile che non sia predisposta. poi certo si può affermare tutto e il contrario di tutto, però un minimo di coerenza imporrebbe che causa effetto non è sempre prevedibile ed ineluttabile: se dai una capata per forza ti fai male, ma non devi per forza dare una capata sempre, qualche volta puoi anche vederlo il vetro :look:
Aspè, se parliamo di tutto è mente, o tutto è fisico..si sta parlando della natura del tutto, non della sua origine.
secondo me a certi livelli di astrazione dobbiamo dubitare pure della sensatezza di ciò che si dice, parliamo di concetti che non hanno alcuna relazione col "mondo reale".
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Aspè, se parliamo di tutto è mente, o tutto è fisico..si sta parlando della natura del tutto, non della sua origine.
secondo me a certi livelli di astrazione dobbiamo dubitare pure della sensatezza di ciò che si dice, parliamo di concetti che non hanno alcuna relazione col "mondo reale".
tutto è tutto. se tutto è mente lo era anche al big bang. il tutto è sempre il primo motore filosofico, non il contenuto del cassetto appena aperto. quindi anche e soprattutto l'origine.
poco ma sicuro :sisi:
però un punto fisso ci vuole e non può che essere l'esperienza fisica più recente e visibile possibile, altrimenti l'astrazione diventa farneticazione in un attimo
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comunque siamo finiti decisamente OT :sisi:
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ok, il topic si è arenato, approfitto per rilanciare un vecchio esperimento che facemmo secoli fa, ma serve che calgirius abbia tempo da dedicarci....
esaminare insieme la tavola smeraldina, un (brevissimo) testo che, nel migliore stile esoterico, mostra le sue chiavi di lettura man mano che se ne "decodificano" gli strati. piuttosto che filosofeggiare potrebbe essere un modo più pratico di capire come funziona il percorso esoterico (non la massoneria).
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quello che non ho capito se hai capito :look: è che quella è la premessa del kybalion (se non ricordo male), che non è la bibbia dei massoni ma solo uno dei tantissimi spunti attorno cui la riflessione esoterica, e quindi anche quella massonica, gira. quindi npn è un dato da imparare a memoria ma uno stimolo per un'intuizione cui arrivare in modo autonomo ed originale.
Quindi il problema non è capire cosa significa specificatamente il tutto è mente ma riflettere sui possibili significati per far crescere la tua consapevolezza nel rapporto tra te e il resto dell'universo. nel momento in cui decifri il primo livello di lettura di un'opera come il kybalion, intuisci un secondo livello di lettura che si nasconde dietro il testo "in chiaro" su cui hai riflettuto fino al momento dell'intuizione. che in realtà il testo era tutto un simbolismo per criptare un messaggio ancora più profondo e così via....
non è un concetto religioso, ma oggi se parli di esoterismo pensi o ai satanisti o alla massoneria, come se parli di bibbia pensi ai cattolici, quindi l'associazione più o meno automatica ci sta.
Inoltre, alcune cose sono anche da leggere oltre la forma.
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però non può non esserci un punto di partenza , altrimenti come capisco che sono un aspirante massone o magari per assurdo un massone inconsapevole ?
in base a cosa una persona come te capisce che avresti voluto farne parte se avessi avuto il tempo e la costanza ?
L'avete scritto più volte , la massoneria sceglie tra quelli che bussano alla porta , perchè una persona in buona fede bussa alla porta ?
C'è un punto di partenza è un punto di arrivo. Si lavora assieme in officina, ma le conquiste sono intuitive, non possono essere trasmesse perché frutto di un percorso. Lo ripeterò alla nausea, la verità è una conquista, non può essere un regalo.
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Per come la vedo io, su 10 persone che "bussano" 9 lo fanno perché pensano che la massoneria apra tutte le porte: cercano cioè potere, conoscenze, una scorciatoia per il successo o la ricchezza. Ma queste 9 persone non verranno accettate nell'associazione, stanne certo (a meno che non sia una pagliacciata modello P2).
Ne entrano anche meno... ha più speranze chi viene individuato...
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C'è un punto di partenza è un punto di arrivo. Si lavora assieme in officina, ma le conquiste sono intuitive, non possono essere trasmesse perché frutto di un percorso. Lo ripeterò alla nausea, la verità è una conquista, non può essere un regalo.
Cosa intendi con si "lavora assieme"? Puoi fare un esempio di una delle vostre attività ?
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Cosa intendi con si "lavora assieme"? Puoi fare un esempio di una delle vostre attività ?
L'ho spiegato più volte... ma lo ripeto volentieri.
Si aprono i lavori in maniera rituale, si discute una tavola di un oratore di turno.
Argomenti più vari, esoterici, come di attualità.
Poi si chiudono i lavori in modo rituale.
I rituali sono il segreto di pulcinella. Stanno su internet, credo di aver anche postato il link da qualche parte.
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L'ho spiegato più volte... ma lo ripeto volentieri.
Si aprono i lavori in maniera rituale, si discute una tavola di un oratore di turno.
Argomenti più vari, esoterici, come di attualità.
Poi si chiudono i lavori in modo rituale.
I rituali sono il segreto di pulcinella. Stanno su internet, credo di aver anche postato il link da qualche parte.
C'è uno scambio di opinioni fra i varo massoni? Quindi ciò che vi differenzia da un'associazione socio-culturale qualsiasi, che tratta anch'essa di temi esoterici e filosofici, sta nella selezione ferrea ?
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No, la differenza è che siamo un ordine iniziatico
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No, la differenza è che siamo un ordine iniziatico
Mi riferisco perlopiù allo svolgimento delle attività. Cosa un'associazione non potrà mai avere che, invece, la Massoneria ha e la differenzia dalle altre organizzazioni collettive ? Ho conosciuto, già lo scrissi qualche anno fa qui, persone con un'elevata conoscenza delle materie esoteriche... che differenza c'è tra un Massone e un cultore delle stesse materie ?
Qual è la frequenza dei vostri incontri ?
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Mi riferisco perlopiù allo svolgimento delle attività. Cosa un'associazione non potrà mai avere che, invece, la Massoneria ha e la differenzia dalle altre organizzazioni collettive ? Ho conosciuto, già lo scrissi qualche anno fa qui, persone con un'elevata conoscenza delle materie esoteriche... che differenza c'è tra un Massone e un cultore delle stesse materie ?
Qual è la frequenza dei vostri incontri ?
Suppongo: che il massone è un iniziato, e segue un percorso iniziatico, di rinascita spirituale. Ma questo, per me, è il compito della cultura: trasformarsi, per essere maggiormente consapevoli della propria "divinità" (intesa come capacità di intelligibilità del logos eracliteo). E infatti, mi stanno benissimo le associazioni culturali che frequento e i gruppi di approfondimento e lettura. Anche senza iniziazione, abbiamo un percorso e delle intuizioni, diverse per ciascuno, ma che conducono tutte alla meta della conoscenza "superiore"
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Suppongo: che il massone è un iniziato, e segue un percorso iniziatico, di rinascita spirituale. Ma questo, per me, è il compito della cultura: trasformarsi, per essere maggiormente consapevoli della propria "divinità" (intesa come capacità di intelligibilità del logos eracliteo). E infatti, mi stanno benissimo le associazioni culturali che frequento e i gruppi di approfondimento e lettura. Anche senza iniziazione, abbiamo un percorso e delle intuizioni, diverse per ciascuno, ma che conducono tutte alla meta della conoscenza "superiore"
:sisi:
Per questo non trovo soddisfacente la risposta "siamo un ordine iniziatico". Premesso che non ho nulla contro la Massoneria, anzi la valuto positivamente, e mi scuso se ripeto domande già fatte, ma tra spam e flame si perde l'attenzione ad alcuni post.
Un'altra domanda: leggendo un pò qui e un pò su Internet, non mi è ben chiara una casa: è richiesto un requisito culturale o meglio di conoscenze di base per poter essere almeno presentato ? Ad esempio può un operaio medio che ha per anni ignorato l'esoterismo avvicinarsi alla Massoneria e frequentarla partendo da 0 ? O è richiesta sempre una certa conoscenza maturata già prima di frequentare l'ordine ?
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Non sono massone, ma da quanto ha spiegato Calgirius, credo che la massoneria valuti anche altro, oltre alle conoscenze. Virtù, umiltà, volontà di mettersi in gioco in un processo duro quanto importante. Però continuo a non capire come ESATTAMENTE e perché si venga scelti, individuati. Di persone colte, intelligenti, oneste e volenterose, amanti della verità, il mondo è pieno, in fondo. Però non tutte appartengono alla massoneria. Magari l'appartenenza "ufficiale" è solo una sorta di riconoscimento, si può essere come massoni anche senza esserlo davvero
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Mi riferisco perlopiù allo svolgimento delle attività. Cosa un'associazione non potrà mai avere che, invece, la Massoneria ha e la differenzia dalle altre organizzazioni collettive ? Ho conosciuto, già lo scrissi qualche anno fa qui, persone con un'elevata conoscenza delle materie esoteriche... che differenza c'è tra un Massone e un cultore delle stesse materie ?
Qual è la frequenza dei vostri incontri ?
Di solito una Loggia si incontra dalle due alle quattro volte al mese. Ma spesso si lavora in altre officine.
Cosa un'associazione non può avere? L'iniziazione, lo ripeto. Non è solo qualcosa di formale o di rituale. L'iniziazione è una nuova nascita, trasmessa da chi ha il potere iniziatico perché gli deriva da una catena iniziatica ininterrotta.
Ti cito Guenon:
Vi sono certi ignoranti i quali si immaginano che ci 'si inizi' da sé, il ché è in qualche modo una contraddizione dei termini; dimenticando, seppur l'hanno mai saputo, che la parola initium significa 'entrata' o 'principio' ; essi confondono il fatto stesso dell'iniziazione, intesa nel senso strettamente etimologico, col lavoro da compiersi ulteriormente affinché questa iniziazione, da virtuale nel primo momento, divenga più o meno completamente effettiva. L'iniziazione, compresa in tal modo, è ciò che tutte le tradizioni si accordano nel designare come 'seconda nascita'; come un essere potrebbe agire da se stesso prima ancora di essere nato?... non siamo più in un'Epoca Primordiale, quando tutti gli uomini possedevano normalmente e spontaneamente uno stato spirituale che oggi può dipendere solo da un alto grado di iniziazione...stato spirituale e sviluppo spirituale che si compiva in essi tanto naturalmente quanto lo sviluppo corporeo.
Ancora:
Nell'iniziazione è di fondamentale importanza un collegamento ad una Organizzazione Tradizionale , che non può, beninteso , dispensare in alcun modo dal lavoro interiore che ognuno deve compiere da se stesso, ma che è richiesto come condizione preliminare perché questo lavoro stesso possa effettivamente dare i suoi frutti.
Sempre Guenon:
Bisogna capire fin da ora che coloro che sono stati costituiti depositari della Conoscenza Iniziatica, non possono comunicarla in maniera più o meno paragonabile a quella di un professore che nell'insegnamento profano comunica ai suoi allievi formule attinte dai libri, formule che essi dovranno soltanto immagazzinare nella loro memoria; si tratta qui di una cosa che, nella sua essenza stessa, è propriamente incomunicabile, poiché sono Stati dell'Essere da realizzare interiormente. Si possono insegnare invero soltanto certi metodi preparatori per ottenere questi Stati; a tale riguardo, dal di fuori, non può essere fornito che un aiuto, un appoggio per facilitare grandemente il lavoro da compiersi, ed anche un controllo per allontanare gli ostacoli ed i pericoli che possono presentarsi.
Le fasi dell'iniziazione riproducono quelle del processo cosmogonico; una tale analogia , basantesi direttamente su quella del 'microcosmo' e del 'macrocosmo', permette meglio di ogni altra considerazione di chiarire la questione . Infatti si può dire che le attitudini o possibilità incluse nella natura individuale non sono in un primo momento in se stesse che una materia prima, vale a dire una pura potenzialità, in cui non v'è niente di sviluppato o di differenziato; è quindi lo stato caotico e tenebroso, che il simbolismo iniziatico fa corrispondere precisamente al mondo profano, e nel quale si trova l'essere non ancora pervenuto alla 'seconda nascita'. Perché questo Caos possa cominciare a prendere forma ed a organizzarsi, è necessario che gli sia comunicata una vibrazione iniziale dalle potenze spirituali che la Genesi ebraica designa come gli Elohim; questa vibrazione è il Fiat Lux che illumina il Caos, e che è il punto di partenza necessario per tutti gli sviluppi ulteriori.
L'Iniziazione è un cambiamento nella 'vibrazione'.
Sono tutti passi tratti da Considerazioni sulla via iniziatica di René Guénon.
La ritengo una lettura affascinante per cui vi passo un link per scaricarla:
http://www.gianfrancobertagni.it/materiali/reneguenon/iniziazione.pdf (http://www.gianfrancobertagni.it/materiali/reneguenon/iniziazione.pdf)
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Suppongo: che il massone è un iniziato, e segue un percorso iniziatico, di rinascita spirituale. Ma questo, per me, è il compito della cultura: trasformarsi, per essere maggiormente consapevoli della propria "divinità" (intesa come capacità di intelligibilità del logos eracliteo). E infatti, mi stanno benissimo le associazioni culturali che frequento e i gruppi di approfondimento e lettura. Anche senza iniziazione, abbiamo un percorso e delle intuizioni, diverse per ciascuno, ma che conducono tutte alla meta della conoscenza "superiore"
Risposto sopra. Sottovaluti il peso dell'Iniziazione.
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:sisi:
Per questo non trovo soddisfacente la risposta "siamo un ordine iniziatico". Premesso che non ho nulla contro la Massoneria, anzi la valuto positivamente, e mi scuso se ripeto domande già fatte, ma tra spam e flame si perde l'attenzione ad alcuni post.
Un'altra domanda: leggendo un pò qui e un pò su Internet, non mi è ben chiara una casa: è richiesto un requisito culturale o meglio di conoscenze di base per poter essere almeno presentato ? Ad esempio può un operaio medio che ha per anni ignorato l'esoterismo avvicinarsi alla Massoneria e frequentarla partendo da 0 ? O è richiesta sempre una certa conoscenza maturata già prima di frequentare l'ordine ?
Scusa, la risposta era stringata per due motivi. Il primo è perché fondamentalmente ero di corsa. Il secondo perché, da iniziato, a me la differenza appare immensa.
Il discorso è lungo, ho provato ad introdurlo citando Guenon... ma mi fa piacere parlarne...
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:sisi:
Un'altra domanda: leggendo un pò qui e un pò su Internet, non mi è ben chiara una casa: è richiesto un requisito culturale o meglio di conoscenze di base per poter essere almeno presentato ? Ad esempio può un operaio medio che ha per anni ignorato l'esoterismo avvicinarsi alla Massoneria e frequentarla partendo da 0 ? O è richiesta sempre una certa conoscenza maturata già prima di frequentare l'ordine ?
I requisiti sono spirituali, non culturali o sociali. Ci sono persone di immensa cultura che non fanno molta strada e persone meno colte che invece hanno delle profonde intuizioni. Non ci si misura su cultura o nozioni. Sono 'conoscenze' che riguardano campi profondamente diversi.
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Non sono massone, ma da quanto ha spiegato Calgirius, credo che la massoneria valuti anche altro, oltre alle conoscenze. Virtù, umiltà, volontà di mettersi in gioco in un processo duro quanto importante. Però continuo a non capire come ESATTAMENTE e perché si venga scelti, individuati. Di persone colte, intelligenti, oneste e volenterose, amanti della verità, il mondo è pieno, in fondo. Però non tutte appartengono alla massoneria. Magari l'appartenenza "ufficiale" è solo una sorta di riconoscimento, si può essere come massoni anche senza esserlo davvero
Non tutte le persone che sarebbero adatte al percorso sono Massoni, vero. Come può capitare che lo diventino persone che non lo sono per niente o lo sono poco. Ma non puoi essere Massone senza esserlo. Puoi essere adatto a diventarlo, non oltre. La differenza è sempre il cambiamento di vibrazione indotto dal Maestro Venerabile che ti 'Inizia, ti Costituisce, ti Crea Apprendista Libero Muratore'.
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io, che non essendo iniziato sono più terra terra, ripropongo, se non ricordo male, qulcos adi legato all'iniziazione: l'apprendista per il primo anno può solo ascoltare. questo è qualcosa che nessuna associazione potrebbe permettersi, almeno non credo che qualcuno accetterebbe già solo come prima premessa, questo fatto
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Beh anche qui mi sembra sia chiaro: viene citato René Guenon, grande studioso tradizionalista. La massoneria, appunto, è un'organizzazione tradizionale, e l'iniziazione sembra avere la valenza che ha la successione apostolica per la chiesa: la catena ininterrotta, appunto. Che poi succede anche nel mondo induista per esempio, con la classe dei brahimini, o col guru, maestri che non ti danno mere nozioni, ma ti mostrano un percorso frutto di intuizioni, tradizione sedimentata e catena ininterrotta di conoscenze. Però non capisco il senso della vibrazione della quale parli. Mi sembra interessante, quindi vorrei capirne di più.
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io, che non essendo iniziato sono più terra terra, ripropongo, se non ricordo male, qulcos adi legato all'iniziazione: l'apprendista per il primo anno può solo ascoltare. questo è qualcosa che nessuna associazione potrebbe permettersi, almeno non credo che qualcuno accetterebbe già solo come prima premessa, questo fatto
Vero, esiste l'obbligo del silenzio per l'apprendista che non può passare al grado successivo nel primo anno. Inoltre, non è detto che il passaggio a compagno sia immediatamente successivo all'anno, a volte ne passano anche più di due.
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Beh anche qui mi sembra sia chiaro: viene citato René Guenon, grande studioso tradizionalista. La massoneria, appunto, è un'organizzazione tradizionale, e l'iniziazione sembra avere la valenza che ha la successione apostolica per la chiesa: la catena ininterrotta, appunto. Che poi succede anche nel mondo induista per esempio, con la classe dei brahimini, o col guru, maestri che non ti danno mere nozioni, ma ti mostrano un percorso frutto di intuizioni, tradizione sedimentata e catena ininterrotta di conoscenze. Però non capisco il senso della vibrazione della quale parli. Mi sembra interessante, quindi vorrei capirne di più.
Adesso ceno, se ti va dopo posso essere meno stringato. Ne parlava Guenon, l'ho solo ripreso, anche se lo condivido pienamente.
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Beh anche qui mi sembra sia chiaro: viene citato René Guenon, grande studioso tradizionalista. La massoneria, appunto, è un'organizzazione tradizionale, e l'iniziazione sembra avere la valenza che ha la successione apostolica per la chiesa: la catena ininterrotta, appunto. Che poi succede anche nel mondo induista per esempio, con la classe dei brahimini, o col guru, maestri che non ti danno mere nozioni, ma ti mostrano un percorso frutto di intuizioni, tradizione sedimentata e catena ininterrotta di conoscenze. Però non capisco il senso della vibrazione della quale parli. Mi sembra interessante, quindi vorrei capirne di più.
Si parte dal presupposto che tutto è energia. Anche la materia lo è. Quello che cambia è la vibrazione, le energie più alte hanno un grado di vibrazione diverso, più alto, appunto... durante l'iniziazione il venerabile 'impone' una mutazione nella vibrazione dell'iniziando. Come scrive Guenon è un passaggio dal caos all'ordine. Dalla materia informe a quella organizzata.
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Adesso ceno, se ti va dopo posso essere meno stringato. Ne parlava Guenon, l'ho solo ripreso, anche se lo condivido pienamente.
Ho riletto guenon, concetto interessante, anche se "eccessivamente" esoterica per i miei gusti. Comunque aspetto le tue considerazioni.
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Ho riletto guenon, concetto interessante, anche se "eccessivamente" esoterica per i miei gusti. Comunque aspetto le tue considerazioni.
Ecco... un'istituzione iniziatica è esoterica, ho scritto qualcosa sopra
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Ecco... un'istituzione iniziatica è esoterica, ho scritto qualcosa sopra
L'esoterismo in sé non è un problema, nel senso che anche in Aristotele esiste un insegnamento esoterico e uno essoterico ("pubblico")...ma elohim, potenze spirituali, vibrazioni alte...francamente per quanto possano essere suggestive, mi sembrano poco chiare e confuse, ma magari non ho avuto un'intuizione infinita :)
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L'esoterismo in sé non è un problema, nel senso che anche in Aristotele esiste un insegnamento esoterico e uno essoterico ("pubblico")...ma elohim, potenze spirituali, vibrazioni alte...francamente per quanto possano essere suggestive, mi sembrano poco chiare e confuse, ma magari non ho avuto un'intuizione infinita :)
il concetto di "vibrazione", se non ho capito una cosa per un'altra :look: , è anche nella teoria delle stringhe.
comunque, banalizzando molto, è un po' come l'accordatura della chitarra, la stessa corda, più o meno tesa, vibra in modo diverso alla stessa sollecitazione. ovviamente l'armonia è in un punto preciso che va cercato
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io, che non essendo iniziato sono più terra terra, ripropongo, se non ricordo male, qulcos adi legato all'iniziazione: l'apprendista per il primo anno può solo ascoltare. questo è qualcosa che nessuna associazione potrebbe permettersi, almeno non credo che qualcuno accetterebbe già solo come prima premessa, questo fatto
Vero, esiste l'obbligo del silenzio per l'apprendista che non può passare al grado successivo nel primo anno. Inoltre, non è detto che il passaggio a compagno sia immediatamente successivo all'anno, a volte ne passano anche più di due.
Non ci riuscirei mai :look:
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L'esoterismo in sé non è un problema, nel senso che anche in Aristotele esiste un insegnamento esoterico e uno essoterico ("pubblico")...ma elohim, potenze spirituali, vibrazioni alte...francamente per quanto possano essere suggestive, mi sembrano poco chiare e confuse, ma magari non ho avuto un'intuizione infinita :)
Molto più semplice di quanto possa sembrare. Tutto è mente. L'universo è mentale, anche la materia. Esiste solo una differenza nella frequenza di vibrazione.
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Pie, benigni è massone?
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Pietro chi sono i personaggi famosi italiani facenti parte della massoneria?
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Pie, benigni è massone?
è cattolico :look:
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è cattolico :look:
E quindi?
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Pandora? :look:
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Pandora? :look:
Sono una mini pandorina :look:
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Sono una mini pandorina :look:
Avevo capito che era per via del vaso :sbonk:
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http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/17/bologna-polemiche-per-luci-natale-simbolo-p2-per-far-riflettere/1282322/
Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk
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Avevo capito che era per via del vaso :sbonk:
Fai la pipi sempre fuori dal vaso? :look:
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Fai la pipi sempre fuori dal vaso? :look:
E' il mio marchio di fabbrica :sisi:
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Avevo capito che era per via del vaso :sbonk:
Stessa cosa che pensai anche io XD
Anche se effettivamente nel vaso di pandora c'erano tutti i Mali del mondo :look:
Metafora giusto prof? :look:
Qualis vir, talis oratio
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Povera Arianna :(
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E' il mio marchio di fabbrica :sisi:
Marchi... Il terreno :shhlook:
Povera Arianna :(
Siete troppo eleborati io mi fermo al vibo :boh:
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Pietro chi sono i personaggi famosi italiani facenti parte della massoneria?