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Topic: Papa Francesco-Chiesa Cattolica  (Letto 211175 volte)

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« Risposta #2100 il: Novembre 05, 2015, 14:04:17 pm »
Quelle aperture servono solo a limitare l'emorragia di consenso. Per fare un esempio banale, un antipaticone come Ratzinger non avrebbe mai avuto il sostegno popolare che serviva per proclamare un giubileo straordinario e riprendersi Roma. Gli unici papi buoni sono i papi cattivi.
saranno pure aperture per limitare l'emorragia di consenso, ma va detto che il papa ne esce bene da questi scandali, ne esce come quello che sta conducendo una battaglia interna e quindi non si sta limitando a un'operazione simpatia.
cmq le sue aperture non fanno altro che indebolire la chiesa, parafrasando leopardi: quando roma iniziò a dare la cittadinanza a cani è porci finì l'amor patrio e roma si accappottò :look:


For those who live inside a myth, it seems a self-evident fact. Human progress is a fact of this kind. If you accept it you have a place in the grand march of humanity. Humankind, is, of course, not marching anywhere. ‘Humanity’ is a fiction composed from billions of individuals for each of whom life is singular and final. But the myth of progress is extremely potent.

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    « Risposta #2101 il: Novembre 05, 2015, 14:12:41 pm »
    saranno pure aperture per limitare l'emorragia di consenso, ma va detto che il papa ne esce bene da questi scandali, ne esce come quello che sta conducendo una battaglia interna e quindi non si sta limitando a un'operazione simpatia.
    cmq le sue aperture non fanno altro che indebolire la chiesa, parafrasando leopardi: quando roma iniziò a dare la cittadinanza a cani è porci finì l'amor patrio e roma si accappottò :look:

    Agli occhi dell'opinione pubblica sicuramente ne esce bene, e lo possiamo constatare anche dagli umori del forum, ma mica penserai che Ratzinger si è dimesso perché si era scocciato? Avevano bisogno di un buon comunicatore e lo hanno individuato. Poi che ci siano guerre intestine nella Chiesa non è una novità.

    La Chiesa si sta rinforzando perché il suo potere si basa anche sul consenso e Bergoglio ne ha fin troppo. Se Tronca si fosse genuflesso a Ratzinger si sarebbero indignati anche i bigotti più retrivi.

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      « Risposta #2102 il: Novembre 05, 2015, 14:16:05 pm »
      Agli occhi dell'opinione pubblica sicuramente ne esce bene, e lo possiamo constatare anche dagli umori del forum, ma mica penserai che Ratzinger si è dimesso perché si era scocciato? Avevano bisogno di un buon comunicatore e lo hanno individuato. Poi che ci siano guerre intestine nella Chiesa non è una novità.

      La Chiesa si sta rinforzando perché il suo potere si basa anche sul consenso e Bergoglio ne ha fin troppo. Se Tronca si fosse genuflesso a Ratzinger si sarebbero indignati anche i bigotti più retrivi.
      dieguì un'ideologia che non cura se stessa, ma anzi, apre ad altre visioni del mondo, ha le ore contate :asd:


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        « Risposta #2103 il: Novembre 05, 2015, 14:18:00 pm »
        dieguì un'ideologia che non cura se stessa, ma anzi, apre ad altre visioni del mondo, ha le ore contate :asd:

        La storia della Chiesa insegna altro. In 2.000 anni hanno aperto infinite volte ad altre visioni del mondo, eppure sono sempre lì. :look:
        Loro sanno perfettamente quello che fanno.

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          « Risposta #2104 il: Novembre 05, 2015, 14:26:09 pm »
          La storia della Chiesa insegna altro. In 2.000 anni hanno aperto infinite volte ad altre visioni del mondo, eppure sono sempre lì. :look:
          Loro sanno perfettamente quello che fanno.
          la storia dice altro, che sono sopravvissuti a2000 anni con guerre sante e inquisizioni, non con la tolleranza. in questi anni hanno perso molti consensi a favore degli evangelici ad esempio..che hanno un'ideologia più 'radicale' rispetto a quella cattolica..il papa sta solo accellerando il processo..ja..com'era quella frase del papa che invitava i cristiani a cambiare continuamente? :look:


          For those who live inside a myth, it seems a self-evident fact. Human progress is a fact of this kind. If you accept it you have a place in the grand march of humanity. Humankind, is, of course, not marching anywhere. ‘Humanity’ is a fiction composed from billions of individuals for each of whom life is singular and final. But the myth of progress is extremely potent.

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            « Risposta #2105 il: Novembre 05, 2015, 14:31:41 pm »
            la storia dice altro, che sono sopravvissuti a2000 anni con guerre sante e inquisizioni, non con la tolleranza. in questi anni hanno perso molti consensi a favore degli evangelici ad esempio..che hanno un'ideologia più 'radicale' rispetto a quella cattolica..il papa sta solo accellerando il processo..ja..com'era quella frase del papa che invitava i cristiani a cambiare continuamente? :look:

            No, la storia dice che si trasformano a seconda dell'epoca che attraversano. Giovanni 23° era molto più tollerante e aperto di Bergoglio ed è tutt'oggi il papa che ha fatto più proseliti. Anche il polacco che ha abbattuto il regime sovietico era percepito come progressista. Il tedesco stava affossando la chiesa, l'argentino la sta risollevando.

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              « Risposta #2106 il: Novembre 05, 2015, 14:39:54 pm »
              No, la storia dice che si trasformano a seconda dell'epoca che attraversano. Giovanni 23° era molto più tollerante e aperto di Bergoglio ed è tutt'oggi il papa che ha fatto più proseliti. Anche il polacco che ha abbattuto il regime sovietico era percepito come progressista. Il tedesco stava affossando la chiesa, l'argentino la sta risollevando.
              ma roma non si accappottò da un giorno all'altro eh..bergoglio non sta risollevando niente, semmai si sta avvicinando ..con le sue aperture.. al 'relativismo' dell'occidente laico. se è questa l'idea di chiesa risollevata che tieni in mente..è una chiesetta, na barracca :look:


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                « Risposta #2107 il: Novembre 05, 2015, 14:40:29 pm »
                Uà, dopo anni e anni con quella merda di Woytjla dovresti apprezzare Papa Francesco, dieguì. :look: Comunque io non sono d'accordo con nomercy, quelle non sono aperture o rinunce rispetto alla propria ideologia, è solo una forma diversa e più semplice di tolleranza. Ad oggi è controproducente fare le solite lotte sull'aborto e sui gay, ma ciccio non ha rinunciato ai principi per cui questi sono peccati, ha solamente modificato la forma di comunicazione parlando di rispetto e di dramma, omettendo di discutere dei diritti, cosa con cui sarebbe sfociato nella futile e inutile battaglia.

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                  « Risposta #2108 il: Novembre 05, 2015, 14:46:14 pm »
                  Uà, dopo anni e anni con quella merda di Woytjla dovresti apprezzare Papa Francesco, dieguì. :look: Comunque io non sono d'accordo con nomercy, quelle non sono aperture o rinunce rispetto alla propria ideologia, è solo una forma diversa e più semplice di tolleranza. Ad oggi è controproducente fare le solite lotte sull'aborto e sui gay, ma ciccio non ha rinunciato ai principi per cui questi sono peccati, ha solamente modificato la forma di comunicazione parlando di rispetto e di dramma, omettendo di discutere dei diritti, cosa con cui sarebbe sfociato nella futile e inutile battaglia.
                  ma il fatto che sia il Papa a dirlo..è una graaande apertura. quando dice che il mondo cambia e i cristiani devono cambiare 'continuamente' in vaticano si è avvertita qualche scossa di terremoto :look:
                  la storia ci dice che ogni ideologia che si 'ammorbidisce' poi finisce per accappottarsi


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                    « Risposta #2109 il: Novembre 05, 2015, 14:58:58 pm »
                    Uà, dopo anni e anni con quella merda di Woytjla dovresti apprezzare Papa Francesco, dieguì. :look: Comunque io non sono d'accordo con nomercy, quelle non sono aperture o rinunce rispetto alla propria ideologia, è solo una forma diversa e più semplice di tolleranza. Ad oggi è controproducente fare le solite lotte sull'aborto e sui gay, ma ciccio non ha rinunciato ai principi per cui questi sono peccati, ha solamente modificato la forma di comunicazione parlando di rispetto e di dramma, omettendo di discutere dei diritti, cosa con cui sarebbe sfociato nella futile e inutile battaglia.

                    Francesco è peggio di Woityla, perché è più simpatico. :asd:

                    Nome', secondo me ti sei dimenticato le aperture su Copernico. Altro che due parole di circostanza sui gay. :look:

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                      « Risposta #2110 il: Novembre 05, 2015, 15:23:28 pm »
                      Francesco è peggio di Woityla, perché è più simpatico. :asd:

                      Nome', secondo me ti sei dimenticato le aperture su Copernico. Altro che due parole di circostanza sui gay. :look:
                      le chiusure su copernico erano 'giustificabili' per 2 ragioni se viste attraverso gli occhi di quel tempo
                      1- per 'proteggere' le certezze della gente comune (ci sono 'verità deprimenti' che preferisci tenere nascoste ai tuoi figli immagino, no? )
                      2- perchè secondo la concezione del tempo si trattava di pseudoscienza

                      e cmq l'apertura è stata pagata a caro prezzo, non è un caso che la nascita del metodo scientifico - e la conseguente visione del mondo - viene spesso fatta risalire a quel periodo :look:



                      For those who live inside a myth, it seems a self-evident fact. Human progress is a fact of this kind. If you accept it you have a place in the grand march of humanity. Humankind, is, of course, not marching anywhere. ‘Humanity’ is a fiction composed from billions of individuals for each of whom life is singular and final. But the myth of progress is extremely potent.

                        Online La tecnica di Meret

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                        « Risposta #2111 il: Novembre 05, 2015, 15:35:42 pm »
                        OT in qualche modo legato a Copernico :look: qualche tempo fa una mia amica disse alla madre (di una certa età, che non è mai andata oltre la quinta elementare) che la terra era rotonda e sospesa nello spazio, che girava intorno al sole e che la luna era come un piccolo pianetino che girava intorno alla terra. La povera signora si spaventò così tanto che la mia amica dovette dirgli che stava scherzando, per tranquillizzarla :look:

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                          « Risposta #2112 il: Novembre 05, 2015, 15:42:17 pm »
                          le chiusure su copernico erano 'giustificabili' per 2 ragioni se viste attraverso gli occhi di quel tempo
                          1- per 'proteggere' le certezze della gente comune (ci sono 'verità deprimenti' che preferisci tenere nascoste ai tuoi figli immagino, no? )
                          2- perchè secondo la concezione del tempo si trattava di pseudoscienza

                          e cmq l'apertura è stata pagata a caro prezzo, non è un caso che la nascita del metodo scientifico - e la conseguente visione del mondo - viene spesso fatta risalire a quel periodo :look:

                          Ma infatti non è che possano fermare la scienza, si devono adattare. Avrebbero perso molti più fedeli se avessero continuato a sostenere Tolomeo. Fanno di necessità virtù. Fatte le debite proporzioni, ai nostri giorni, addo' si volevano avviare con un tipo così:  :look:





                          OT in qualche modo legato a Copernico :look: qualche tempo fa una mia amica disse alla madre (di una certa età, che non è mai andata oltre la quinta elementare) che la terra era rotonda e sospesa nello spazio, che girava intorno al sole e che la luna era come un piccolo pianetino che girava intorno alla terra. La povera signora si spaventò così tanto che la mia amica dovette dirgli che stava scherzando, per tranquillizzarla :look:

                           :stralol:

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                            « Risposta #2113 il: Novembre 05, 2015, 15:57:30 pm »
                            OT in qualche modo legato a Copernico :look: qualche tempo fa una mia amica disse alla madre (di una certa età, che non è mai andata oltre la quinta elementare) che la terra era rotonda e sospesa nello spazio, che girava intorno al sole e che la luna era come un piccolo pianetino che girava intorno alla terra. La povera signora si spaventò così tanto che la mia amica dovette dirgli che stava scherzando, per tranquillizzarla :look:
                            lol
                            ma infatti un oppositore di galileo di cui non ricordo il nome metteva in evidenza questo aspetto ritenendolo più importante e mettendo in secondo piano quello scientifico.
                            anche oggi..alla luce della frattura che c'è tra scienze della mente e senso comune..c'è chi reagisce allo stesso modo.
                            ad esempio molti sono 'compatibilisti' rispetto al libero arbitrio perchè ci sono studi che mostrano una correlazione tra non credere al l.a. e comportamenti 'immorali', quindi cambiano il significato di 'libero' per renderlo compatibile all'immagine scientifica dell'uomo. ma anche i vari problemi tra diritto e cervello viaggiano su questo filo. fine ot :look:


                            For those who live inside a myth, it seems a self-evident fact. Human progress is a fact of this kind. If you accept it you have a place in the grand march of humanity. Humankind, is, of course, not marching anywhere. ‘Humanity’ is a fiction composed from billions of individuals for each of whom life is singular and final. But the myth of progress is extremely potent.

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                              « Risposta #2114 il: Novembre 05, 2015, 16:04:36 pm »
                              Ma infatti non è che possano fermare la scienza, si devono adattare. Avrebbero perso molti più fedeli se avessero continuato a sostenere Tolomeo. Fanno di necessità virtù. Fatte le debite proporzioni, ai nostri giorni, addo' si volevano avviare con un tipo così:  :look:



                               :stralol:
                              feyerabend, attraverso una ricostruzione storica di quegli eventi fa notare che la chiesa 'giocò'
                               sostanzialmente' con le regole del metodo..mentre galileo non lo fece..e vinse per questo. :asd:

                              cmq ho trovato leopardi




                              For those who live inside a myth, it seems a self-evident fact. Human progress is a fact of this kind. If you accept it you have a place in the grand march of humanity. Humankind, is, of course, not marching anywhere. ‘Humanity’ is a fiction composed from billions of individuals for each of whom life is singular and final. But the myth of progress is extremely potent.

                                 

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