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Topic: La pizza è una cosa seria  (Letto 237308 volte)

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Online Granchetiello

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« Risposta #2985 il: Luglio 05, 2023, 21:26:12 pm »
Comunque qualche tempo fa lessi un articolo interessante sull'argomento arte/cucina, se lo trovo lo posto

Edit: https://www.elledecor.com/it/lifestyle/a32956957/lalta-cucina-e-arte-cinque-giornalisti-gastronomici-una-trattoria-artigianale-e-un-grande-quesito/
La cosa che il chughino di turno ignora è che l'accostamento della cucina all'arte è un argomento che serve solo a intrattenere gli smidollati che campano con la critica gastronomica, gentaglia a cui piace annusarsi l'ano a vicenda filosofeggiando in modo autoreferenziale intorno ad argomenti consistenti come le loro stesse loffe. miserabili da mandare a scavare nelle miniere di carbone degli urali.
Il cughino di turno invece va dietro a questi pifferai con la serietà e l'entusiasmo dell'allocco al quale è stata concessa una rivelazione iniziatica... poi vedi quello mangia e ti domandi cosa c'entri lui col turnedo Rossini  look
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29/05/1985 :sbav:

S'i fossi foco arderei l mondo
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    « Risposta #2986 il: Luglio 05, 2023, 21:59:46 pm »
    Moda? Pure l'arte concettuale esiste  da meno di cinquanta  anni ma a nessuno è  mai venuto il dubbio se fosse arte o meno perché  dietro ha presupposti filosofici e veicola un messaggio. Se non capisci questa differenza  fondamentale  con la cucina non potremo mai intavolare una discussione.
    L'hai  vista è  stata la mano di dio? Alla fine il vecchio regista dice al ragazzo: a tien coccos a dicer? Se non tieni niente da  dire puoi fare pure il pittore o lo scultore o il regista ma non sarai un'artista, sarai un intrattenitore. Adesso un cuoco che cazzo mi vuole dire con i suoi piatti, vuole farmi godere emozionare ma non tiene proprio niente da dire altrimenti  faceva un altro mestiere. Con questo non lo sto sminuendo, meglio un bravo con cuoco che un artista mediocre. Ma fanno due cose diverse proprio dal punto di vista epistemologico.

    Sei sicuro che un cuoco nel suo piatto non possa voler dire qualcosa?
    Mettiamola così:
    Ti faccio un piatto di pasta aglio e olio,
    Un piatto che è semplice con nulla da dire...forse...
    L' olio lo metto esclusivamente a crudo emulsionato con una leggera citronette perché è il mio punto di vista rispetto alla società moderna aspra e violenta, sempre di fretta, opprimente e stressante come un emulsione.
     
    Dopo aver cotto gli spaghetti manteco con l'emissione d' olio
    Sopra adagio peperoncino Ghost chili e piccole pietre di caramello leggermente salato, per ricordare che sono gli uomini con la propria passione (il peperoncino) con il frutto del loro sacrificio (il sale), riescono ad ottenere piccoli frammenti di felicità (il caramello), non ostante la società.
    Magari ecco potrebbe non essere la aglio e olio più tradizionale del , ma sicuramente un significato e qualcosa da dire a chi la mangia c'è.
    In questo termine potresti parlare di arte?
    « Ultima modifica: Luglio 05, 2023, 22:16:27 pm da chughino »

      Offline 91design

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      « Risposta #2987 il: Luglio 05, 2023, 22:06:04 pm »
      Forse mi sarò sbagliato con le Parule perché mi ricordo un locale simile come arredamento.
      Guarda che io sono per l' alta idratazione perché rende l' impasto più digeribile, nonostante una maglia gutinea molto robusta, e sono pro alle lunghe maturazioni perché il pane notoriamente deve lievitare a lungo per essere più digeribile e di sapore migliore.
      La Caputo non mi fa' impazzire ma non è totalmente insapore se si tratta di quelle buone.

      La digeribilità di un impasto non dipende dall'idratazione :look: posso fare pure un 120% di idro e alla fine mi risulta indigesto perchè non lo cuocio come si deve. È la cottura e ciò che metti sopra la pizza che ne decreta la digeribilità, non l'idratazione.
      Poi parli di maglia glutinica, ma la maglia glutinica neanche ci appizza na mazza con la digeribilità e l'alta idratazione non influisce positivamente sulla creazione dei ponti disolfuro, anzi è l'esatto contrario, altrimenti sarebbe più semplice creare una maglia glutinica forte con alte idratazioni. Stress meccanico e qualità delle proteine di una farina, non idratazione.

        Online George Stobbart

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        « Risposta #2988 il: Luglio 05, 2023, 22:07:49 pm »
        La digeribilità di un impasto non dipende dall'idratazione :look: posso fare pure un 120% di idro e alla fine mi risulta indigesto perchè non lo cuocio come si deve. È la cottura e ciò che metti sopra la pizza che ne decreta la digeribilità, non l'idratazione.
        bra

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          « Risposta #2989 il: Luglio 05, 2023, 22:11:00 pm »
          La cosa che il chughino di turno ignora è che l'accostamento della cucina all'arte è un argomento che serve solo a intrattenere gli smidollati che campano con la critica gastronomica, gentaglia a cui piace annusarsi l'ano a vicenda filosofeggiando in modo autoreferenziale intorno ad argomenti consistenti come le loro stesse loffe. miserabili da mandare a scavare nelle miniere di carbone degli urali.
          Il cughino di turno invece va dietro a questi pifferai con la serietà e l'entusiasmo dell'allocco al quale è stata concessa una rivelazione iniziatica... poi vedi quello mangia e ti domandi cosa c'entri lui col turnedo Rossini  look
          Devo dire che nonostante mi abbia fatto ridere si tratta di una delle stronzate più grosse mai lette su sto Forum, e su sto Forum c'è Giggig.

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            « Risposta #2990 il: Luglio 05, 2023, 22:13:42 pm »
            La digeribilità di un impasto non dipende dall'idratazione :look: posso fare pure un 120% di idro e alla fine mi risulta indigesto perchè non lo cuocio come si deve. È la cottura e ciò che metti sopra la pizza che ne decreta la digeribilità, non l'idratazione.
            Poi parli di maglia glutinica, ma la maglia glutinica neanche ci appizza na mazza con la digeribilità e l'alta idratazione non influisce positivamente sulla creazione dei ponti disolfuro, anzi è l'esatto contrario, altrimenti sarebbe più semplice creare una maglia glutinica forte con alte idratazioni. Stress meccanico e qualità delle proteine di una farina, non idratazione.

            Oddio un impasto poco idratato per quanto ben cotto sarà sempre meno digeribile di uno più idratato.
            Fermo restando che ovviamente hai ragione, ma davo per scontato che la cottura sia fatta alla perfezione.

              Offline 91design

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              « Risposta #2991 il: Luglio 05, 2023, 22:23:38 pm »
              Oddio un impasto poco idratato per quanto ben cotto sarà sempre meno digeribile di uno più idratato.
              Fermo restando che ovviamente hai ragione, ma davo per scontato che la cottura sia fatta alla perfezione.

              Ma non è vero :look: cambia struttura, magari acidità, azione dei lieviti etc ma a fine cottura la digeribilità non cambia se gli amidi presenti vengono gelatinizzati e quindi la cottura è eseguita correttamente. Quello che si può scambiare per digeribilità sono più che altro sensazioni dettate più dalle caratteristiche fisiche ed organolettiche.
              Mi sembra un po' come quella cacata che la pizza lievita in pancia quando i lieviti a 50° già si so fatti la cartella, figurammec in un forno per pizza.
              « Ultima modifica: Luglio 05, 2023, 22:25:09 pm da 91design »

                Offline Puck

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                « Risposta #2992 il: Luglio 05, 2023, 22:34:40 pm »
                Sei sicuro che un cuoco nel suo piatto non possa voler dire qualcosa?
                Mettiamola così:
                Ti faccio un piatto di pasta aglio e olio,
                Un piatto che è semplice con nulla da dire...forse...
                L' olio lo metto esclusivamente a crudo emulsionato con una leggera citronette perché è il mio punto di vista rispetto alla società moderna aspra e violenta, sempre di fretta, opprimente e stressante come un emulsione.
                 
                Dopo aver cotto gli spaghetti manteco con l'emissione d' olio
                Sopra adagio peperoncino Ghost chili e piccole pietre di caramello leggermente salato, per ricordare che sono gli uomini con la propria passione (il peperoncino) con il frutto del loro sacrificio (il sale), riescono ad ottenere piccoli frammenti di felicità (il caramello), non ostante la società.
                Magari ecco potrebbe non essere la aglio e olio più tradizionale del , ma sicuramente un significato e qualcosa da dire a chi la mangia c'è.
                In questo termine potresti parlare di arte?

                Ma neanche un pò perchè un piatto non è una rappresentazione, non è veicolo, è un qualcosa con una funzione precisa, deve essere mangiato  :look:
                Hai presente il concetto di "arte per l'arte"? Un piatto realizzato secondo criteri autoreferenziale proprio dell'arte, che diventa rappresentazione di qualcosa, diventa arte ma non è più cucina, perchè il cibo ha un'unica e precisa funzione, l'arte no.

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                  « Risposta #2993 il: Luglio 05, 2023, 22:35:31 pm »
                  Non sono d'accordo

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                    « Risposta #2994 il: Luglio 05, 2023, 22:59:43 pm »
                    Sei sicuro che un cuoco nel suo piatto non possa voler dire qualcosa?
                    Mettiamola così:
                    Ti faccio un piatto di pasta aglio e olio,
                    Un piatto che è semplice con nulla da dire...forse...
                    L' olio lo metto esclusivamente a crudo emulsionato con una leggera citronette perché è il mio punto di vista rispetto alla società moderna aspra e violenta, sempre di fretta, opprimente e stressante come un emulsione.
                     
                    Dopo aver cotto gli spaghetti manteco con l'emissione d' olio
                    Sopra adagio peperoncino Ghost chili e piccole pietre di caramello leggermente salato, per ricordare che sono gli uomini con la propria passione (il peperoncino) con il frutto del loro sacrificio (il sale), riescono ad ottenere piccoli frammenti di felicità (il caramello), non ostante la società.
                    Magari ecco potrebbe non essere la aglio e olio più tradizionale del , ma sicuramente un significato e qualcosa da dire a chi la mangia c'è.
                    In questo termine potresti parlare di arte?
                    Oilloc... Mo se un ristoratore ti copia l'idea ci troviamo a dover pagare 35€ p nu piatt e spaghett agl e uogl

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                      « Risposta #2995 il: Luglio 05, 2023, 23:21:05 pm »
                      Oilloc... Mo se un ristoratore ti copia l'idea ci troviamo a dover pagare 35€ p nu piatt e spaghett agl e uogl

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                        « Risposta #2996 il: Luglio 05, 2023, 23:29:01 pm »
                        Ma neanche un pò perchè un piatto non è una rappresentazione, non è veicolo, è un qualcosa con una funzione precisa, deve essere mangiato  :look:
                        Hai presente il concetto di "arte per l'arte"? Un piatto realizzato secondo criteri autoreferenziale proprio dell'arte, che diventa rappresentazione di qualcosa, diventa arte ma non è più cucina, perchè il cibo ha un'unica e precisa funzione, l'arte no.

                        Quindi qualsiasi cosa abbia una specifica funzione perde il suo status di fenomeno artistico perché l' arte si basa sul principio di indeterminazione?
                        Ok mi sta più che bene.
                        Allora però con questo parametro si deve togliere la musica in quanto ha una funzione specifica, così come la moda o il cinema ed il teatro, o il ballo.

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                          « Risposta #2997 il: Luglio 05, 2023, 23:29:48 pm »
                          Non sono d'accordo

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                            • Omar Sivori
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                            « Risposta #2998 il: Luglio 06, 2023, 09:25:25 am »
                            il concetto di arte è tutto relativo, nei libri di storia dell'arte ci sono cose che nonvolevano essere artistiche (es studiamo anfore che magari ai tempi erano prodotte praticamente in serie tipo tra 2mila anni studiassero i piatti ikea ritrovati :look: o tante opere di ingegneria o diamo significato artistico a roba che voleva averlo solo religioso)
                            In oriente la cucina è da sempre ritenuta arte, in giappone considrano arte preparare un tè per dire e non si parla manco del "risultato" ma del modo con cui si fanno le cose...

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                              « Risposta #2999 il: Luglio 06, 2023, 09:44:37 am »
                              il concetto di arte è tutto relativo, nei libri di storia dell'arte ci sono cose che nonvolevano essere artistiche (es studiamo anfore che magari ai tempi erano prodotte praticamente in serie tipo tra 2mila anni studiassero i piatti ikea ritrovati :look: o tante opere di ingegneria o diamo significato artistico a roba che voleva averlo solo religioso)
                              In oriente la cucina è da sempre ritenuta arte, in giappone considrano arte preparare un tè per dire e non si parla manco del "risultato" ma del modo con cui si fanno le cose...

                              Non è Atthe! L' Atthe ha quacchsha da ridire!
                              Non sche un univessitha che tratta cushina, è epistemologicho diversohho!
                              Redimiti pecche l' Atthe vera sta solo nelle pinacoteche e nei musei pubbishi!
                              La cushina si mangia!
                              Il bello è che scultura e pittura a parte, riescono a giustamente a ritenere musica, ballo, e recitazione arte, la culinaria no perché gli da fastidio che un piatto di pasta e fagioli abbia rituali, tecniche e persone dietro che la rendono artistica.
                              Comunque in generale i giapponesi e i cinesi tendono a ritenere qualsiasi cosa artistica, in questo il loro concetto di arte è molto più vasto del nostro che tendiamo a restare nei canoni dettati ai tempi dei greci.



                                 

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