La pizza è una cosa seria

[Puck]

Quindi qualsiasi cosa abbia una specifica funzione perde il suo status di fenomeno artistico perché l' arte si basa sul principio di indeterminazione?
Ok mi sta più che bene.
Allora però con questo parametro si deve togliere la musica in quanto ha una funzione specifica, così come la moda o il cinema ed il teatro, o il ballo.

La moda non lo è, le altre lo sono pienamente

il concetto di arte è tutto relativo, nei libri di storia dell'arte ci sono cose che nonvolevano essere artistiche (es studiamo anfore che magari ai tempi erano prodotte praticamente in serie tipo tra 2mila anni studiassero i piatti ikea ritrovati o tante opere di ingegneria o diamo significato artistico a roba che voleva averlo solo religioso)
In oriente la cucina è da sempre ritenuta arte, in giappone considrano arte preparare un tè per dire e non si parla manco del "risultato" ma del modo con cui si fanno le cose...

Quello del Cha no yu è un rito che da tempo ha virato verso l'arte proprio perchè ha perso la sua funzionalità pratica

Il particolare significato che viene attribuito al cha no yu si percepisce anche dal fatto che per indicare l'atto del preparare il tè si usa il verbo tateru, che solitamente ha il significato di "celebrare" e non il più normale suru (為る), cioè "fare" o "eseguire".

Non preparano un tè, è una rappresentazione di carattere spirituale.

[Arch Stanton]

Ma quale significato artistico hanno le anfore o i piatti romani o greci di uso pratico? Si studiano in quanto reperti archeologici che c'entra  l arte.
Parliamo di concetti su cui l'uomo  si interroga da secoli, ci sono centinaia di libri sull'argomento c'è  una branca  della filosofia dedicata (l estetica). Ridurre il tutto ad:" il concetto di arte è  relativo, se uno è  bravo nel suo campo è un'artista " , è una banalizzazione che dimostra solo poca conoscenza  del dibattito filosofico precedente e totale ignoranza  del linguaggio artistico.

[mtpgpp]

La moda non lo è, le altre lo sono pienamente

Quello del Cha no yu è un rito che da tempo ha virato verso l'arte proprio perchè ha perso la sua funzionalità pratica

Il particolare significato che viene attribuito al cha no yu si percepisce anche dal fatto che per indicare l'atto del preparare il tè si usa il verbo tateru, che solitamente ha il significato di "celebrare" e non il più normale suru (為る), cioè "fare" o "eseguire".

Non preparano un tè, è una rappresentazione di carattere spirituale.

si ma considerano artistiche una marea di cose in cucina, in tante famigli allo stesso modo si tramandano cose culinarie dove se pieghi diversamente una zeppola scateni la guerra tra zie ripeto il concetto di arte è molto relativo.

ps la moda è considerata in gran parte arte da sempre, tutta la questione della simbologia dei colori dei vestiti medievali viene ampiamente studiata in storia dell'arte.
oggi molti abiti da sfilata o grandi eventi sono artistici e non funzionali es lady gaga che si veste di carne fa cagare ma è palesemente un intento artistico nè più nè meno delle cagate di una marina abramovic o simile. Possono far schifo ma l'intento è artistico al 100%
Un jeans non è arte? no come non lo è il quadro che posso fare io pure se la pittura è arte o la suoneria della nokia pure se la musica è arte.

[mtpgpp]

Ma quale significato artistico hanno le anfore o i piatti romani o greci di uso pratico? Si studiano in quanto reperti archeologici che c'entra  l arte.
Parliamo di concetti su cui l'uomo  si interroga da secoli, ci sono centinaia di libri sull'argomento c'è  una branca  della filosofia dedicata (l estetica). Ridurre il tutto ad:" il concetto di arte è  relativo, se uno è  bravo nel suo campo è un'artista " , è una banalizzazione che dimostra solo poca conoscenza  del dibattito filosofico precedente e totale ignoranza  del linguaggio artistico.

no se ne studiano i decori e la loro evoluzione, significati religiosi evoluzione delle fome ecc, o almeno 30 anni fa al liceo a me li facevano studiare. Maquesti decori spesso erano "di serie" (non inventati al momento ma decori sempre ripetuti e copiati su numeri relativamente per i tempi grandi)

[Puck]

Per tutto ciò che ha precisa funzionalità pratica ma ambizioni estetiche è stata da tempo creata la definizione di Design.
Si discute da sempre addirittura se l'architettura sia arte o meno dato che per quanto spettacolare possa essere un edificio per prima cosa deve restare in piedi  , e non a caso nelle scuole di arte se ne studia l'evoluzione ma poi per diventare architetto servono studi tecnici specifici.
Poi sì, ogni 100 anni salta fuori un Frank Lloyd Wright che ti realizza la casa nella cascata, che di funzionale ha poco e infatti non mi sembra abbondino

[Arch Stanton]

no se ne studiano i decori e la loro evoluzione, significati religiosi evoluzione delle fome ecc, o almeno 30 anni fa al liceo a me li facevano studiare. Maquesti decori spesso erano "di serie" (non inventati al momento ma decori sempre ripetuti e copiati su numeri relativamente per i tempi grandi)

E quindi non capisco che c'entra con il concetto di arte. Nessuno considera queste anfore che tu descrivi come reperti artistici, ma bensì reperti archeologici. E poi mica si studiano solo i decori, si studiano anche gli utilizzi e i materiali di questi reperti. Perché  serve per ricostruire  la vita quotidiana  dell'epoca e i rapporti tra le civiltà, per esempio materiali che provengono da altre zone trovati in determinati contesti.

[mtpgpp]

Per tutto ciò che ha precisa funzionalità pratica ma ambizioni estetiche è stata da tempo creata la definizione di Design.

i questa definizione vai a togliere dall'arte tantissima roba rimarrebbe solo le cose "inutili" senza scopo se non essere "belle", es una cariatide sarebbe "solo" una colonna di design? un quadro sacro sarebbe solo una bibbia illustata fatta bene?

E quindi non capisco che c'entra con il concetto di arte. Nessuno considera queste anfore che tu descrivi come reperti artistici, ma bensì reperti archeologici. E poi mica si studiano solo i decori, si studiano anche gli utilizzi e i materiali di questi reperti. Perché  serve per ricostruire  la vita quotidiana  dell'epoca e i rapporti tra le civiltà, per esempio materiali che provengono da altre zone trovati in determinati contesti.

come no, si studiano eccome come reperti anche artistici, tutti i simbologismi che diventano "standard e ripetuti" a un certo punto con gli stessi decori, forme che siano su architettura o anforame vario vengono studiati in storia dell'arte.

moltisimi libri di storia dell'arte hanno in copertina anforame greco o roba di ingegneria/architettura

[Puck]

i questa definizione vai a togliere dall'arte tantissima roba rimarrebbe solo le cose "inutili" senza scopo se non essere "belle

Veicolare un messaggio o una visione del mondo per me non è inutile o senza scopo, poi boh.

[chughino]

La moda non lo è, le altre lo sono pienamente

Quello del Cha no yu è un rito che da tempo ha virato verso l'arte proprio perchè ha perso la sua funzionalità pratica

Il particolare significato che viene attribuito al cha no yu si percepisce anche dal fatto che per indicare l'atto del preparare il tè si usa il verbo tateru, che solitamente ha il significato di "celebrare" e non il più normale suru (為る), cioè "fare" o "eseguire".

Non preparano un tè, è una rappresentazione di carattere spirituale.

Puck un consiglio da chi ha a che fare con i significati dei kanji, non ti aggrappare ad un interpretazione perché gli ideogrammi giapponesi ne hanno più di due o tre.
Comunque no!
In realtà il Cha No Yu così come gli altri rituali non hanno mai perso la loro funzione, tramutandosi in rappresentazione.
Anzi proprio per i mutamenti della società giapponese ha ancora di più consolidato la propria funzione istituzionale di un Giappone che per certi versi non esiste più.
Così come le Geishe.
Ed erano arte già prima del cambiamento sociale del Giappone.

[mtpgpp]

Veicolare un messaggio o una visione del mondo per me non è inutile o senza scopo, poi boh.

intendevo senza utilità pratica.
Tantissime cose di utilità pratica sono considerate arte nella nostra storia e non "solo" design

[Puck]

Puck un consiglio da chi ha a che fare con i significati dei kanji, non ti aggrappare ad un interpretazione perché gli ideogrammi giapponesi ne hanno più di due o tre.
Comunque no!
In realtà il Cha No Yu così come gli altri rituali non hanno mai perso la loro funzione, tramutandosi in rappresentazione.
Anzi proprio per i mutamenti della società giapponese ha ancora di più consolidato la propria funzione istituzionale di un Giappone che per certi versi non esiste più.
Così come le Geishe.
Ed erano arte già prima del cambiamento sociale del Giappone.

Ne avranno quanti ne vuoi ma loro li conoscono e ne hanno scelto uno preciso e non casuale.

intendevo senza utilità pratica.
Tantissime cose di utilità pratica sono considerate arte nella nostra storia e non "solo" design

No, non così tante, se ne discute da sempre (hai presente il concetto di Nave di Teseo? Che non nasce per motivi artistici ma ha risvolti anche lì) e da sempre si preferisce tenere distaccati gli oggetti dalla loro rappresentazione.
Cosa poi noi oggi chiamiamo arte è materia semantica, il termine arte è complesso e con enormi sfaccettature, artista e artigiano hanno la stessa derivazione ma sono figure ben distinte.

[chughino]

intendevo senza utilità pratica.
Tantissime cose di utilità pratica sono considerate arte nella nostra storia e non "solo" design

Se sono inutili è arte altrimenti è na cosa bella, ma niente arte.
Bho ripeto un po' troppo cristallizzato nei canoni occidentali ed antichi.
Così come Arch che considera a ragione arte una cosa che susciti questioni filosofiche...
Poi però ritiene cose funzionali di intrattenimento come cinema, teatro, musica e ballo arte.
Eppure di quesiti filosofici una canzone  ne crea tento quanto la cucina halahal

[Arch Stanton]

i questa definizione vai a togliere dall'arte tantissima roba rimarrebbe solo le cose "inutili" senza scopo se non essere "belle", es una cariatide sarebbe "solo" una colonna di design? un quadro sacro sarebbe solo una bibbia illustata fatta bene?

come no, si studiano eccome come reperti anche artistici, tutti i simbologismi che diventano "standard e ripetuti" a un certo punto con gli stessi decori, forme che siano su architettura o anforame vario vengono studiati in storia dell'arte.

moltisimi libri di storia dell'arte hanno in copertina anforame greco o roba di ingegneria/architettura

continui a fare confusione tra archeologia e arte. Il fatto che su un manuale liceale di storia dell'arte ci sia un'anfora greca in copertina non vuol dire che quell'anfora sia considera reperto artistico oppure che chi l'ha fatta sia un'artista. Chi l'ha fatta è un artigiano e quell'anfora è un reperto archeologico

[NikGerace]

Vi propongo un accordo tra le parti dicendo che il termine "artista" è forse un po' abusato perchè entrato oramai nell'uso comune per identificare una persona che fa qualcosa di straordinario, fuori del comune ...

Così magari ci appariamo un poco tutti, vi sta bene?

[Cranyo]

Anche la programmazione é un arte

Ma poi la cosa ricade nella soggettività, l'arte proprio come etimologia della parola che deriva da ars in greco che ha come primo significato ogni attività mirata a progettare o a costruire in modo adatto e armonico qualcosa. La parola latina viene dalla radice sanscrita *arche esprime l'“andare verso” ed in senso traslato, l'“adattare”, il “fare”, il “produrre”.

Quindi state facendo dei discorsi no sense