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Topic: Firenze: due studentesse americane denunciano stupro da parte CC  (Letto 58969 volte)

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Offline Ford Perfect

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« Risposta #90 il: Settembre 10, 2017, 13:12:25 pm »
Però, qui sopra c'è chi da lo stupro per assodato, e se uno accusa lo deve fare con le prove. Per ora lo stupro è solo "presunto", non ancora accertato. I carabinieri, per questo reato, possono essere colpevoli come assolti :boh:

In entrambi i casi, nessuno ha sufficienti elementi per poter essere certo di come sono andati i fatti.

È vero, come dice qualcuno, che quando una donna denuncia uno stupro e quasi sempre vero, ma ci sono le eccezioni dettate dal fatto che esiste chi lucra su certe cose. Negli USA esistono tantissimi esempi di stupri impuniti, come esistono anche tanti esempi di denunce false.

Il discorso qui è complesso per una serie di ragioni. Capisco chi denuncia falsamente un riccone per ottenere un considerevole "indennizzo", ma da due carabinieri cosa si potrebbe ottenere? Quale sarebbe lo scopo di denunciare falsamente due carabinieri? Questioni politiche? Si conoscevano già prima e avevano qualcosa da vendicarsi?

Se veramente tra l'atto e la denuncia è passato troppo poco tempo, o era già tutto premeditato (e le domande sopra sono lecite) oppure c'è stato troppo poco tempo per valutare una cosa del genere e quindi è tutto vero.

Gli elementi sicuramente sono in mano alla magistratura che ha il dovere di far luce su questa cosa. Per il resto le nostre sono solo supposizioni che però non possono essere mai certezze. Quindi, e parlo soprattutto per me, non me la sento di accusare o assolvere ancora nessuno, come non me la sento di bacchettare chi la pensa diversamente da me :look:

la certezza sarà solo dalle indagini (sperando che non siano compromesse perchè in qualche modo colleghi, ma non potremo mai saperlo, quindi ti stai a quello che risulta) ovviamente, ma al momento hai due parti in causa di cui una già in torto marcio su tutto il resto e lo stupro o non stupro è solo l'ultima valutazione da fare e l'altra parte che ha raccontato tutto per filo e per segno e tutto coincide.
per carità si inscenano cose ben più complesse di questa, ma se vuoi discutere oggi, questi sono gli elementi. domani si vedrà
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    « Risposta #91 il: Settembre 10, 2017, 13:17:41 pm »
    Pare sia spuntata fuori una foto fatta dal cell da una delle due ragazze dalla quale si vedrebbe in parte la figura di un uomo in divisa e la fondina. La foto sarebbe stata fatta mentre uno dei due CC approfittava dell'altra ragazza.

    Ora, a prescindere da quello che è successo, se sia stato consensiente o meno i due CC andrebbero licenziati e se accertato lo stupro, in galera come tutti. Però a me sembra strano che: Dici di essere talmente ubriaca da non stare inpiedi però hai la lucidità di tirare fuori il cell e scattare la foto.




    boh, dipende dalla foto, solo chi la vede può farsi un'idea su quanta lucidità ed eventuale "cooperazione" ha richiesto.
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      « Risposta #92 il: Settembre 10, 2017, 13:19:02 pm »
      Oh scommetto che se fossero stati immigrati nessuno avrebbe dubitato :look:
      Mi hai visto scrivere qualcosa a riguardo del caso di Rimini?

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        « Risposta #93 il: Settembre 10, 2017, 13:21:12 pm »
        Pare sia spuntata fuori una foto fatta dal cell da una delle due ragazze dalla quale si vedrebbe in parte la figura di un uomo in divisa e la fondina. La foto sarebbe stata fatta mentre uno dei due CC approfittava dell'altra ragazza.

        Ora, a prescindere da quello che è successo, se sia stato consensiente o meno i due CC andrebbero licenziati e se accertato lo stupro, in galera come tutti. Però a me sembra strano che: Dici di essere talmente ubriaca da non stare inpiedi però hai la lucidità di tirare fuori il cell e scattare la foto.



        C'è sicuramente qualcosa di non vero in quello che dicono le ragazze, ma potrebbe anche essere dovuto al fatto che hanno paura di non essere credute e quindi ingrandiscono certe cose.

        È possibile che non fossero del tutto ubriache, ma che erano allegrette. È possibile che abbiano anche provocato i carabinieri per divertimento. È possibile anche che all'inizio l'idea le eccitasse e che ci stessero pure. Ma poi, una volta in casa abbiano cambiato idea e i carabinieri, trovandosi improvvisamente appesi dopo essere anche venuti meno ai propri doveri professionali, abbiano deciso di prendersi con le minacce quello che gli era stato prospettato. Non essendoci, però, segni evidenti di violenza, perché tutto è avvenuto sotto minaccia e paura, le due ragazze abbiano detto di essere poco coscienti.

        Sul fatto della foto, non è necessario che sia stata fatta premeditatamente. Oggi il telefono è uno strumento per documentare qualcosa, ed è la prima cosa che si pensa nell'emergenza. La paura potrebbe averla portata a fare quella foto. Sarebbe difficile fare, però, una foto nitida in quelle particolari condizioni. Già questo particolare potrebbe essere indicativo.
        FORZA NAPOLI!!! SEMPRE... *_*
         
         

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          « Risposta #94 il: Settembre 10, 2017, 13:23:53 pm »
          Ma stiamo discutendo lo stupro o il comportamento disciplinare?
          Fatemi capire...

          Sconosciuta (ok) Strafatta (CHI LO DICE?) Rapporto sessuale (ok)
          =
          Stupro?

          Teorema di Pitagora?

          Cosa è sta roba.

          Mai a nessuno è capitato di acchiappare una sconosciuta in qualche festa, aver bevuto o fumato o altro per poi farci sesso.

          Tutti stupri... cose assurde


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            « Risposta #95 il: Settembre 10, 2017, 13:25:27 pm »
            la certezza sarà solo dalle indagini (sperando che non siano compromesse perchè in qualche modo colleghi, ma non potremo mai saperlo, quindi ti stai a quello che risulta) ovviamente, ma al momento hai due parti in causa di cui una già in torto marcio su tutto il resto e lo stupro o non stupro è solo l'ultima valutazione da fare e l'altra parte che ha raccontato tutto per filo e per segno e tutto coincide.
            per carità si inscenano cose ben più complesse di questa, ma se vuoi discutere oggi, questi sono gli elementi. domani si vedrà
            No Ford. Domani non si vedrà. Perché sono diversi i casi in cui sono stati accusati innocenti massacrati poi dai media e dall'opinione pubblica e mai più riabilitati.

            In questo paese, nonostante la legge dica che si è innocenti fino a prova contraria, si fanno troppi processi alle intenzioni e si condanna spesso prima del dovuto.

            Non va bene. Sono sempre stato contrario a questa cosa anche avendo a volte idee in linea con quella generale (poi sbagliata).
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              « Risposta #96 il: Settembre 10, 2017, 13:30:57 pm »
              C'è sicuramente qualcosa di non vero in quello che dicono le ragazze, ma potrebbe anche essere dovuto al fatto che hanno paura di non essere credute e quindi ingrandiscono certe cose.

              È possibile che non fossero del tutto ubriache, ma che erano allegrette. È possibile che abbiano anche provocato i carabinieri per divertimento. È possibile anche che all'inizio l'idea le eccitasse e che ci stessero pure. Ma poi, una volta in casa abbiano cambiato idea e i carabinieri, trovandosi improvvisamente appesi dopo essere anche venuti meno ai propri doveri professionali, abbiano deciso di prendersi con le minacce quello che gli era stato prospettato. Non essendoci, però, segni evidenti di violenza, perché tutto è avvenuto sotto minaccia e paura, le due ragazze abbiano detto di essere poco coscienti.

              Sul fatto della foto, non è necessario che sia stata fatta premeditatamente. Oggi il telefono è uno strumento per documentare qualcosa, ed è la prima cosa che si pensa nell'emergenza. La paura potrebbe averla portata a fare quella foto. Sarebbe difficile fare, però, una foto nitida in quelle particolari condizioni. Già questo particolare potrebbe essere indicativo.
              Non sto parlando di premeditazione, credo sia assurdo solo pensarlo, ma dell'incongruenza che c'è tra il dichiararsi ubriache marce a tal punto da non dire una parola e invece la lucidità mentale nel prendere lo smartphone per avere una prova tangibile dell'accaduto. Quindi, come tu hai detto qualcosa di non veritiero nel racconto delle 2 ragazze c'è, resta da capire quanto sia lontano dalla realtà dei fatti.

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                « Risposta #97 il: Settembre 10, 2017, 13:55:35 pm »
                Torniamo sempre là... Come dicevo all'utente che in gita è stato abbandonato in strada con il fratello ubriaco...

                Chi va per questi mari questi pesci prende...
                Tu ragazza americana stavi in discoteca a bere e drogarti? E allora piangiti il male che TU ti sei creata...

                Ovviamente i due carabinieri devono essere puniti per altre ragioni e non per uno stupro se questo non può essere mai provato.

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                  « Risposta #98 il: Settembre 10, 2017, 14:01:04 pm »
                  Torniamo sempre là... Come dicevo all'utente che in gita è stato abbandonato in strada con il fratello ubriaco...

                  Chi va per questi mari questi pesci prende...
                  Tu ragazza americana stavi in discoteca a bere e drogarti? E allora piangiti il male che TU ti sei creata...

                  Ovviamente i due carabinieri devono essere puniti per altre ragioni e non per uno stupro se questo non può essere mai provato.

                  Ma la contodomanda è

                  se invece dei carabinieri fossero stati immigrati?


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                    « Risposta #99 il: Settembre 10, 2017, 14:03:26 pm »
                    Ma la contodomanda è

                    se invece dei carabinieri fossero stati immigrati?
                    Che fai?
                    Razzismo contro le divise?

                    Ovviamente chi accusa i "negri" immediatamente di stupro (anche se le due situazioni sono ASSOLUTAMENTE DIVERSE) dovrebbe avere la coerenza di farlo anche in questo caso.


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                      « Risposta #100 il: Settembre 10, 2017, 14:10:47 pm »
                      Torniamo sempre là... Come dicevo all'utente che in gita è stato abbandonato in strada con il fratello ubriaco...

                      Chi va per questi mari questi pesci prende...
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                      Ovviamente i due carabinieri devono essere puniti per altre ragioni e non per uno stupro se questo non può essere mai provato.
                      Appena finita la messa padre? :look:

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                        « Risposta #101 il: Settembre 10, 2017, 14:25:57 pm »
                        No Ford. Domani non si vedrà. Perché sono diversi i casi in cui sono stati accusati innocenti massacrati poi dai media e dall'opinione pubblica e mai più riabilitati.

                        In questo paese, nonostante la legge dica che si è innocenti fino a prova contraria, si fanno troppi processi alle intenzioni e si condanna spesso prima del dovuto.

                        Non va bene. Sono sempre stato contrario a questa cosa anche avendo a volte idee in linea con quella generale (poi sbagliata).

                        nah io per massacri mediatici intendo tutt'altro che un documentatissimo di caso di imbecillità di due carabieniri che già hanno anche ammesso che i fatti sono andati come hanno raccontato le ragazzine salvo che lo stupro.... 
                        poi come già dicevo, allora non si parla più di nulla, perchè in attesa delle sicurezze anche parlare di calcio senza risultato e controprova del risultato diverso facendo diversamente non sui può parlare :boh:
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                          « Risposta #102 il: Settembre 10, 2017, 14:36:23 pm »
                          salvo che lo stupro.... 

                          Azz... fatto salvo l'oggetto di tutta la discussione!

                          O stai facendo il giudice militare in un caso di violazione del regolamento disciplinare?

                          O stai facendo il Torquemada in un caso di morale privata?

                          Famme capì che stai facenn


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                            « Risposta #103 il: Settembre 10, 2017, 14:50:50 pm »
                            Azz... fatto salvo l'oggetto di tutta la discussione!

                            O stai facendo il giudice militare in un caso di violazione del regolamento disciplinare?

                            O stai facendo il Torquemada in un caso di morale privata?

                            Famme capì che stai facenn


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                            sto facendo quello che commenta i fatti di cui è a conoscenza. fintanto che ne emergeranno di nuovi ci sono due ragazzine che hanno fatto solo cose che potevano fare e sostengono di essere state stuprate e due carabinieri che hanno fatto solo cose che non dovevano fare e sostengono che non fosse stupro ma rapporto consenziente. per come la vedo io le due ragazzine possono saperlo meglio dei due carabinieri se volevano fare sesso o no.
                            ou kalon esti to kalon, alla kalon, kalon, kalon

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                              « Risposta #104 il: Settembre 10, 2017, 14:54:15 pm »
                              sto facendo quello che commenta i fatti di cui è a conoscenza. fintanto che ne emergeranno di nuovi ci sono due ragazzine che hanno fatto solo cose che potevano fare e sostengono di essere state stuprate e due carabinieri che hanno fatto solo cose che non dovevano fare e sostengono che non fosse stupro ma rapporto consenziente. per come la vedo io le due ragazzine possono saperlo meglio dei due carabinieri se volevano fare sesso o no.
                              Lol non è che chiamandole ragazzine ogni due secondi rendi più grave la posizione dei carabinieri. Sono maggiorenni e possono scoparsi pure a satana se vogliono
                              -------------------------
                              29/05/1985 :sbav:

                              S'i fossi foco arderei l mondo
                              S'i fossi vento lo tempesterei
                              S'i fossi insigne lo tiraggirerei

                              "Arrivare quarti non è importante, è l'unica cosa che conta" (eurelio 25:17)

                                 

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