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Topic: German Gustavo Denis  (Letto 55603 volte)

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Offline Rafatar

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« Risposta #390 il: Giugno 27, 2012, 12:19:44 pm »
A bilancio risulta come un ricavo.

Un calciatore è come un mobile (non parlo di Rinaudo, è un esempio :asd:). Diciamo che la vita utile di quel mobile è di 5 anni, dopo lo cambi, stessa cosa vale per un calciatore, lo compri nel 2012 con un contratto quinquennale e dopo 5 anni se ne va via per scadenza di contratto (salvo rinnovi).

Il costo di quel calciatore che paghi 10 milioni nel 2012 (magari pagandolo in 3-4 rate nel corso di un paio di anni) non è  corretto inserirlo tutto nel bilancio 2012, perchè lo compri adesso, ma giocherà nel Napoli per 5 anni. Così nel bilancio un bene cosiddetto "a fecondità ripetuta" cede il proprio valore nell'arco dei 5 anni (solitamente in maniera costante).

Quei 10 milioni cedono 2 milioni di euro l'anno e sono solo questi 2 milioni di euro ad essere un costo a bilancio e non tutti i 10 milioni.

Il Napoli adotta un ammortamento ad aliquote decrescenti (40% 30% 20% 7% 3%). Ciò significa che il primo anno il costo del calciatore sarà pari a 4 milioni, il secondo 3, poi 2, poi 0,7 e poi 0,3. Se dopo il terzo anno quel calciatore lo cedi per 10 milioni di euro (stessa cifra usata per comprarlo) avrai una plusvalenza di 9 milioni di euro (10 milioni - 0,7+0,3).

Diedorf, ottima l'ennesima spiegazione delle dinamiche di bilancio, c'è però una cosa che credo vada aggiunta, ovvero che il valore del calciatore è un dato che andrebbe scisso dal suo ammortamento.
Il sistema di ammortamento "mariniano" ti permette di pararti a bilancio da eventuali pacchi, ovvero se prendi un pacco a 10 ML puoi rivenderlo a 5/6 dopo un anno senza perdite di bilancio, è un salvagente... ma ciò non toglie che a livello sportivo hai sbagliato.

Non dico questo per polemizzare, solo per accentrare l'analisi su un possibile aspetto debole della gestione societaria, ovvero la possibiltà di non avere perdite di bilancio ti può portare a comprare molto e far girare molto valore alla ricerca del colpo (tecnica mariniana ) o a giustificarti nel caso in cui sbagli una valutazione tecnica . Nel secondo caso è, a mio avviso, un uso improprio dello strumento.

    Offline Wewewegol85

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    « Risposta #391 il: Giugno 27, 2012, 15:41:50 pm »
    A bilancio risulta come un ricavo.

    Un calciatore è come un mobile (non parlo di Rinaudo, è un esempio :asd:). Diciamo che la vita utile di quel mobile è di 5 anni, dopo lo cambi, stessa cosa vale per un calciatore, lo compri nel 2012 con un contratto quinquennale e dopo 5 anni se ne va via per scadenza di contratto (salvo rinnovi).

    Il costo di quel calciatore che paghi 10 milioni nel 2012 (magari pagandolo in 3-4 rate nel corso di un paio di anni) non è  corretto inserirlo tutto nel bilancio 2012, perchè lo compri adesso, ma giocherà nel Napoli per 5 anni. Così nel bilancio un bene cosiddetto "a fecondità ripetuta" cede il proprio valore nell'arco dei 5 anni (solitamente in maniera costante).

    Quei 10 milioni cedono 2 milioni di euro l'anno e sono solo questi 2 milioni di euro ad essere un costo a bilancio e non tutti i 10 milioni.

    Il Napoli adotta un ammortamento ad aliquote decrescenti (40% 30% 20% 7% 3%). Ciò significa che il primo anno il costo del calciatore sarà pari a 4 milioni, il secondo 3, poi 2, poi 0,7 e poi 0,3. Se dopo il terzo anno quel calciatore lo cedi per 10 milioni di euro (stessa cifra usata per comprarlo) avrai una plusvalenza di 9 milioni di euro (10 milioni - 0,7+0,3).
    Forse sono stato vago nella domanda: se inler costa 16milioni senza contropartite,e invece lo paghi 14piu Denis (la cui metà però valuti 6milioni),oltre a togliere un esubero Crei una plusvalenza,ma per una società sana una plusvalenza fittizia è un bene? Qual'è il vantaggio?

      Offline bonovoxpride

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      « Risposta #392 il: Giugno 27, 2012, 17:58:44 pm »
      Forse sono stato vago nella domanda: se inler costa 16milioni senza contropartite,e invece lo paghi 14piu Denis (la cui metà però valuti 6milioni),oltre a togliere un esubero Crei una plusvalenza,ma per una società sana una plusvalenza fittizia è un bene? Qual'è il vantaggio?
      detto papale papale sanifichi il bilancio ma paghi più tasse
      12-02-2011
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      Ogni poeta è un ladro ogni artista un cannibale tutti uccidono la loro ispirazione e ne cantano il dolore

        Offline Wewewegol85

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        « Risposta #393 il: Giugno 27, 2012, 18:26:17 pm »
        detto papale papale sanifichi il bilancio ma paghi più tasse
        E noi ne avevamo necessità?a me sembra che dobbiamo fare il contrario,"appesantire" il nostro bilancio per pagare meno tasse

          Offline Diedorf

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          « Risposta #394 il: Giugno 29, 2012, 10:16:52 am »
          Ottima la precisazione di maggio89, anche se, IMHO, questo ammortamento "Mariniano" mira più a deprimere l'utile lordo che a minimizzare il rischio minusvalenze. Comunque il concetto espresso da maggio89 è correttissimo. L'operazione Ruiz, anche se chiusa con una plusvalenza è pur sbagliata.

          Comunque non dobbiamo neppure dimenticare che oltre agli aspetti economici ci sono gli aspetti finanziari. Le imprese saltano per cassa, non per perdite.

          Posso chiudere anche tutti i bilanci in utile, ma se a fine mese (in realtà trimestri, o meglio ancora a date prestabilite) non ho il denaro per pagare gli stipendi mi becco punti di penalizzazione o, peggio ancora, fallisco.

            Offline Rafatar

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            « Risposta #395 il: Giugno 29, 2012, 10:38:05 am »
            Ottima la precisazione di maggio89, anche se, IMHO, questo ammortamento "Mariniano" mira più a deprimere l'utile lordo che a minimizzare il rischio minusvalenze. Comunque il concetto espresso da maggio89 è correttissimo. L'operazione Ruiz, anche se chiusa con una plusvalenza è pur sbagliata.

            Comunque non dobbiamo neppure dimenticare che oltre agli aspetti economici ci sono gli aspetti finanziari. Le imprese saltano per cassa, non per perdite.

            Posso chiudere anche tutti i bilanci in utile, ma se a fine mese (in realtà trimestri, o meglio ancora a date prestabilite) non ho il denaro per pagare gli stipendi mi becco punti di penalizzazione o, peggio ancora, fallisco.

            Potrebbe anche essere, infondo le due cose sono legate, sarebbe interessante a tale proposito analizzare la struttura degli ammortamenti delle squadre quotate in borsa (che dovrebbero avere meno interesse a minimizzare l'utile, giusto?) .
            Per quanto riguarda la precisazione sugli aspetti finanziari, aggiungerei alla tua riflessione un "oggi saltano per cassa".
            Infatti molti settori lavorano con forbici esborso/incasso sfavorevoli (P.A., GDO, terzisti...) ed è un problema principalmente italiano nato, se non ricordo male, grazie all'olivetti nei primi anni '80. il punto è che sino a che giravano soldi, bastavano garanzie (il tipico anticipo su fattura) per poter far fronte alle uscite, ma ora che c'è crisi di liquidità, e diffidenza sui mercati, le banche hanno chiuso i cordoni. Così facendo anche aziende economicamente sane vanno prima in crisi di liquidità innescando un sistema che ti porta a dover non lavorare, o a centellinare la spesa corrente,  per tirare a campare! Ed è questo che poi ti porta a chiudere...

            ps: Solo per chiarire il mio punto di vista, ti dico sapendo che ti occupi di bilanci, che mi occupo per lavoro di processi industriali ...   

              Online demian88

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              « Risposta #396 il: Luglio 23, 2012, 22:23:01 pm »
              Pare ci sia per lui un interesse dell'inter... :mmm:



                Offline Onisco

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                « Risposta #397 il: Ottobre 07, 2012, 14:49:02 pm »
                Il ritorno di Penis :stralol:

                  Offline NaplesInTheheart

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                  « Risposta #398 il: Ottobre 07, 2012, 14:50:48 pm »
                  Il ritorno di Penis :stralol:
                  :stralol:

                  aldilàdelrisultatoforzanapoli
                  "Quando ad un certo punto si sta in un continuio ciacolare, la ciacola porta al continuo cazzeggio, sul cazzeggio e la supercazzola sono uno specialista. Ho voluto fare dichiarazioni che andavano in quella direzione. "
                   :allahsi3:

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                    « Risposta #399 il: Ottobre 07, 2012, 14:51:27 pm »
                    Il ritorno di Penis :stralol:

                    Gli acquisti di Marino :sbav:
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                    Ve la ricorderete questa nottata. E me la ricorderò pure io. La notte in cui il Napoli è rimasto solo, nella quale i suoi pseudotifosi auspicarono il suo fallimento e catastrofi. Ve la ricorderete quando il Napoli sarà lassù anche senza di voi. E sarà ancora più bello. Avanti Napoli.
                    EDITION 2023
                    Vabbuò come di consueto il carro a giugno si svuota sempre e si sta comodi. Ora per un pochino vi potreste trasferire sulle sponde del Tevere chi su una e chi sull'altra. Ora mi godo lo spazio come lo scorso anno. Ci rivediamo il prossimo anno.


                      Offline Onisco

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                      « Risposta #400 il: Ottobre 07, 2012, 14:53:33 pm »
                      Gli acquisti di Marino :sbav:
                      Lo preferì a Milito e Falcao, ricordiamolo sempre :look:

                        Online jacksparrowraf

                        • Senza la chiave non apriamo quel che si apre con la chiave che lo apre, e a quale scopo scoprire qualcosa che rimarrebbe comunque chiuso, noi, non avendo, la suddetta chiave che invece lo aprirebbe avendola?!
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                        « Risposta #401 il: Ottobre 08, 2012, 13:57:45 pm »
                        Lo preferì a Milito e Falcao, ricordiamolo sempre :look:
                        Ma fu un suggerimento di Bigon...  :mmmm:


                        Joshua: Strano gioco. L'unica mossa vincente è quella di non giocare. Che ne dice di una bella partita a scacchi?

                        "Un bravo allenatore fa giocare bene anche giocatori scarsi, uno scarso allenatore fa giocare male anche giocatori forti"

                          Offline freshvinc

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                          « Risposta #402 il: Ottobre 08, 2012, 14:44:49 pm »
                          Lo preferì a Milito e Falcao, ricordiamolo sempre :look:

                          Forviante. Melito non venne perchè guadagnava già 3ml all'anno...  :sisi:
                          Su Falcao invece non sapevo nulla...  :look:

                          Cmq ieri.... quel pallone sullo 0-0 si passa caSSo...!!!  :facepalm:
                          Poi giochera' contro il Napoli e gli riusciranno pure tutti i tiri al volo...  :fermo:
                          «La sera quando ci fu l'inno della Champions, vedendo 80000 persone fischiarci, mi resi conto in che guaio ci eravamo messi. Qualche partita importante nella mia carriera l'ho giocata, ma quando sentii quell'urlo, fu la prima volta che mi tremarono le gambe. Fu lì che mi resi conto che questa non è solo squadra per loro, che si tratta di un amore viscerale, come quello che c'è tra una madre ed un figlio. Fu l'unica volta che dopo aver perso, rimasi in campo per godermi lo spettacolo» Y.Tourè

                          «Il Napoli non è solo una squadra ma è lo stato d'animo di un'intera città» A.Villas Boas

                          «Lavoro per il rispetto della professione, chi ama davvero la maglia sono i napoletani» V. Behrami


                          "Le crànti shqùatre dévòn impòrr iggiòc!" (cit.)

                            Online Orgrimmo

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                            « Risposta #403 il: Novembre 01, 2012, 00:08:36 am »
                            Mallanema ra chiaveca, stu scarzon contr e nuj cacc a scienz e a cazzim, puozz sculà!
                            Ho sentito come una perturbazione nel Bilancio, come se milioni di tuttappòster gridassero incazzati e a un tratto si fossero zittiti.

                              Offline LAGRANGIA

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                              « Risposta #404 il: Novembre 01, 2012, 08:32:55 am »
                              magari avessimo avuto un denis anziché due anni di lucarelli più questo di nulla!
                              "OGGI ABBIAMO CAPITO CHE STIAMO GIOCANDO CONTRO TUTTI" Diego Armando Maradona, giocatore più forte di tutti i tempi, 04/01/1987

                              "La sua domanda non merita commento perché è una domanda sarcastica, ingenerosa, impopolare, soltanto frutto di manchevolezza di idee" E. Capuano, 11/01/2004

                              "Stai lontano da Maradona! Non ti permettere di nominarlo neanche, non c'entri niente! Vuoi raggranellare qualche cosa di soldini? Furfante! Vai via! Dai solo l'autorizzazione allo stadio senza chiedere neanche una lira e <<shcompari>>! Sei un grandissimo furfante! Non lo nominare! Tu non c'entri niente, che c'entri con Maradona? Non sai neanche chi è! Ti sei buttato come si butta sulla carne morta! Via! Mi fai orrore! Sei il peggior presidente che il Napoli ha avuto! [...] Vuoi raggranellare soldi? Fai il cinepanettone! Hai rovinato anche Cristian De Sica, l'hai buttato nel mischia, nel cesso!" T. Maddaloni, 08/09/2010.

                                 

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