Cambiare o non cambiare?

['o Banc 'e Napule]

Scusa. Sto provando a scriverti in MP ma Tapatalk mi da errore di "utente non esiste". Forse va il tilt con gli accenti?

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Mario Ferbo, c'è anche il cellulare.

[George Stobbart]

https://www.repubblica.it/cronaca/2023/10/03/news/treviso_si_frattura_un_piede_muovendo_un_transpallet_ma_la_electrolux_la_sanziona-416668366/?ref=RHLF-BG-I416668662-P8-S1-T1

['o Banc 'e Napule]

https://www.repubblica.it/cronaca/2023/10/03/news/treviso_si_frattura_un_piede_muovendo_un_transpallet_ma_la_electrolux_la_sanziona-416668366/?ref=RHLF-BG-I416668662-P8-S1-T1

Una modalità di procedere che non condivido, non incoraggio per evitare polemiche mediatiche, ma che è assolutamente legittima perché effettivamente troppo spesso i lavoratori tendono a comportarsi in modo non coerente con direttive e misure di sicurezza e uno dei doveri di chi esercita la funzione di vigilanza è segnalare e sanzionare queste condotte per non incorrere in responsabilità nel caso di incidenti dovuti ai comportamenti dei lavoratori.
Non mi sento di condannare l' azienda

[mtpgpp]

quand'ero ragazzino mio padre faceva ancora il geometra di cantiere e mi raccontava sempre di quanto doveva urlare agli operai per le misure di sicurezza perchè questi che erano pagati a cottimo volevano sbrigarsi a fare il lavoro e non le rispettavano mai.
Non sempre gli incidenti sono colpa delle aziende brutte e cattive (che esistono si chiaro), tutti per sbrigarci facciamo cose che non sono "a norma di sicurezza" basta pensare a quante volte si attraversa fuori dalle strisce per non fare 20 mt in più o similare, nel lavoro è uguale

[La tecnica di Meret]

È per questo che esistono figure come il responsabile per la sicurezza che dovrebbero vigilare e informare la dirigenza di queste violazioni, poi la dirigenza dovrebbe a sua volta intervenire, no?
Senza voler fare le solite contrapposizioni, è lecito assumere che se gli operai non si preoccupano delle norme sulla sicurezza e le violano in maniera costante, qualcuno se ne è accorto prima? La cosa è stata ignorata?

[El_Perro]

e grazie, se si lavora a cottimo.

[Granchetiello]

e grazie, se si lavora a cottimo.

La classe operaia andava in paradiso..ora invece vota a destra quindi facesse il cesso e si mettesse a pecora col padrone look

[mtpgpp]

e grazie, se si lavora a cottimo.

in ediliziasoprattutto ai tempi è la normalità ma mica solo in edilizia, se porti la macchina a riparare e ti fanno un preventivo da lì in poi (a mno che escano cose nuove) è a cottimo eh

['o Banc 'e Napule]

È per questo che esistono figure come il responsabile per la sicurezza che dovrebbero vigilare e informare la dirigenza di queste violazioni, poi la dirigenza dovrebbe a sua volta intervenire, no?
Senza voler fare le solite contrapposizioni, è lecito assumere che se gli operai non si preoccupano delle norme sulla sicurezza e le violano in maniera costante, qualcuno se ne è accorto prima? La cosa è stata ignorata?

Ed infatti l'hanno sanzionata, in modo tutto sommato corretto, così se domani qualcuno ci resta per lo stesso comportamento, potranno dimostrare di aver operato richiami e sanzioni.
Purtroppo è una guerra tra aziende poco attente ed operai spesso distratti.
Ovviamente e giustamente (sottolineo 50 volte) le norme di sicurezza sono concepite per tutelare il lavoratore anche da se stesso, dai suoi errori, dalle sue distrazioni.
La giurisprudenza ha elaborato il concetto di abnormità della condotta del lavoratore e praticamente (più o meno, ma proviamo a generalizzare anche se non si dovrebbe) solo in quel caso può esserci una esclusione della responsabilità delle altre figure.
Ma l'abnormità è qualcosa di quasi impossibile si verifichi.

[Granchetiello]

in ediliziasoprattutto ai tempi è la normalità ma mica solo in edilizia, se porti la macchina a riparare e ti fanno un preventivo da lì in poi (a mno che escano cose nuove) è a cottimo eh

Però il cottimo, se di cottimo si può parlare, formalmente riguarda l'imprenditore/subappaltatore. I dipendenti dovrebbero essere pagati secondo il contratto collettivo in base alle ore lavorate

[mtpgpp]

Però il cottimo, se di cottimo si può parlare, formalmente riguarda l'imprenditore/subappaltatore. I dipendenti dovrebbero essere pagati secondo il contratto collettivo in base alle ore lavorate

in tantissimi settori non esistono dipendenti a meno di essere "grossi".
e ristutturi un singolo appartamento o fai una villetta difficilmente chi ci lavora è un dipendente è quasi sempre un partita iva
idem se ti rivolgi a liberi professionisti o "negozi" tipo officine ecc
Ma in generale possono esserci contratti da dipendente molto spostati verso i premi il classico "+X% del fatturato" che spinge tantissimo a lavorarae velocemente.
Anche i dentisti ad esempio sono così ad esempio se si sbrigano e prendono un paziente in più è tutto guadagnato.

Ma anche nei dipendenti classici mai detto "fammi sbrigare che ho fretta oggi"? Il cottimo spinge di più ma se uno può staccare prima lo fa volentieri.
Ripeto tutti nel quotidiano andiamo conto le norme di sicurezza, attaversando fuori dalle strisce, superando i limiti di velocità ecc, lo si fa anche nel lavoro poco da fare

[Granchetiello]

in tantissimi settori non esistono dipendenti a meno di essere "grossi".
e ristutturi un singolo appartamento o fai una villetta difficilmente chi ci lavora è un dipendente è quasi sempre un partita iva
idem se ti rivolgi a liberi professionisti o "negozi" tipo officine ecc
Ma in generale possono esserci contratti da dipendente molto spostati verso i premi il classico "+X% del fatturato" che spinge tantissimo a lavorarae velocemente.
Anche i dentisti ad esempio sono così ad esempio se si sbrigano e prendono un paziente in più è tutto guadagnato.

Ma anche nei dipendenti classici mai detto "fammi sbrigare che ho fretta oggi"? Il cottimo spinge di più ma se uno può staccare prima lo fa volentieri.
Ripeto tutti nel quotidiano andiamo conto le norme di sicurezza, attaversando fuori dalle strisce, superando i limiti di velocità ecc, lo si fa anche nel lavoro poco da fare

E ti credo, col regime forfetario a 85k (nella prospettiva di innalzarlo a 100k) chi vuoi che assuma più look
Cmq il mio discorso era per l'edilizia. I manovali non è che hanno la partita iva...a meno di lavorare in nero, dovrebbero risultare dipendenti della ditta

[mtpgpp]

E ti credo, col regime forfetario a 85k (nella prospettiva di innalzarlo a 100k) chi vuoi che assuma più look
Cmq il mio discorso era per l'edilizia. I manovali non è che hanno la partita iva...a meno di lavorare in nero, dovrebbero risultare dipendenti della ditta

Mhh no non sempre quando ho ristrutturato io tanti erano a p.iva con regolare fattura, solo i bassi manovali erano dipendenti, elettricista,idraulico piastrellista e gessista erano a p.iva

[LAGRANGIA]

È per questo che esistono figure come il responsabile per la sicurezza che dovrebbero vigilare e informare la dirigenza di queste violazioni, poi la dirigenza dovrebbe a sua volta intervenire, no?
Senza voler fare le solite contrapposizioni, è lecito assumere che se gli operai non si preoccupano delle norme sulla sicurezza e le violano in maniera costante, qualcuno se ne è accorto prima? La cosa è stata ignorata?

Materia molto complessa.

Fattore "Ignoranza" I (senso non negativo ma oggettivo)
Innanzitutto parlare di sicurezza a 360 gradi, da un punto di vista tecnico normativo, in sintesi sapere tutto, è fisicamente impossibile se si vuole mandare avanti una realtà produttiva che quotidianamente produce, perchè mentre tu produci ogni mattina esce una nuova norma di sicurezza, antincendio, attrezzature, macchine, etc che tu non sai manco che è uscita.
Il fattore ignoranza resta, più è brava e organizzata l'azienda più tende allo zero ma non ci arriva mai.
Lo dico per esperienza mi è capitato di parlare con dirigenti con decenni di esperienza che non sapevano alcune cose che a me sembravano basilari e a me stesso mi è capitato di risultare totalmente ignorante su cose importanti perchè le puoi imparare solo sul campo.
Ci sono dunque due mondi contrapposti, le leggi che non ammettono ignoranza e il mercato del lavoro che è intrinsecamente ignorante, è un problema ontologico, logico, è nu probblem...

Fattore Figure F
Le figure per la sicurezza sono molteplici. Ha fatto scalpore negli ultimi giorni la condanna di un RLS, figura in genere "trascurata" dai giudici quando si fa la passata in rassegna delle responsabilità. La piramide della sicurezza è molto complessa, dal datore di lavoro all'operaio, e pure la condotta scellerata dell'operatore va considerata, esempio che metta le mani su una parte mobile di una macchina.
Mi è capitato di assistere ad adeguamenti di attrezzature industriali rischiose fatte da mega ditte del settore che avevano praticamente reso inutilizzabile l'attrezzatura LOLOL in quanto le protezioni inibivano l'inserimento dei pezzi da parte degli operai, che di fatto si erano inventati un modo fantasioso per fare il lavoro perchè cmq il lavoro va fatto.
Nel frattempo il datore di lavoro volenteroso era stato doppiamente inculato sia dei soldi sia del fatto che i suoi operai lavoravano in condizioni peggiori del punto di partenza.
Quindi pure coinvolgendo tutte le figure migliori, datore di lavoro, rspp, aspp, preposti, rls, operatori formati e ditte esterne di consulenza, leggi alla mano, si rischia di fare dei pastrocchi ridicoli ma veramente da mani nei capelli.

Fattore Carte C
La burocrazia è uno strumento di potere. Qui si apre un aspetto filosofico che lascerei a parte. Mi limito a dire che la mole di carte generate da tutte le cose da sapere, tutti gli adempimenti, etc etc nell'intento di aumentare i controlli, in realtà sottraggono tempo e risorse alle aziende che potrebbero dedicare a migliorare la realtà fisica degli spazi di lavoro.

Direi che il solo prodotto I*F*C rende il problema impossibile da risolvere, gli infortuni e i morti ci saranno sempre, finchè esisterà il lavoro.
I motivi sono tanti, mi sono limitato a sottolineare i 3 fattori che a mio modesto avviso incidono più pesantemente, sulla base dell'esperienza.

[La tecnica di Meret]

Le norme non cambiano così spesso, fai il serio
Diciamo che fa comodo a molti fare finta che sia impossibile rispettarle, al dirigente che non vuole spendere per mettere in sicurezza la zona produzione e al dipendente che si sfasteria di mettere il caschetto perché si rovinano i capelli