Violenti scontri in Ucraina

[Lisi]

opinione di un ex-generale tedesco della nato:
sicuramente la russia sostiene i filorussi, ma prove che l´esercito regolare russo é in ucraina io non le vedo. Ad esempio, il presidente ucraino ha detto che sono stati distrutti 23 carri russi in territorio ucraino, io non ho visto nessuna fotografia, non ho visto che fine hanno fatto i soldati, abbiamo visto 5 foto dal satellite che avrebbero dovuto provare la presenza delle forze armate russe in ucraina: in tre di queste é evidente che si trovano in territorio russo, nelle altre non ci sono né coordinate né nome del posto, niente. Io dico che dobbiamo stare attenti non solo a quello che dice la russia, ma anche a quello che dice l´ucraina, e con grande dispiacere dobbiamo stare attenti anche a quello che dice l´occidente (applauso). La soluzione va trovata con putin, non contro putin. Io non voglio difendere la russia perché qui puó farlo l´ambasciatore, ma dico che dobbiamo essere onesti (sinceri) con noi stessi, affinché non mentiamo a noi stessui.
parenti ucraini residenti in campania:


sconsiglio VIVAMENTE di vedere alle persone sensibili:




bomba su un palazzo abitato:

conseguenze di un bombardamento su un villaggio:
Жертвы - дети, трупы на улицах - украинские силовики разбомбили Станицу Луганскую



sospettati di collaborare con i combattenti filorussi..:


soldati ucraini rifugiatisi (e curati) in russia durante la guerra:

[Impostore]

E chi s'adda vere sti video...

[Lisi]

E chi s'adda vere sti video...

quelli che dicono che é propaganda.

[Lisi]

le fosse comuni di civili (anche donne) uccisi dai soldati della guardia nazionale ucraina:

[Tyrion]

Aggiorno perchè la situazione si sta scaldando assai


Ucraina, Merkel: “Colloqui con Mosca? Successo incerto”. Hollande: “Senza accordo, unico scenario è la guerra”
La cancelliera tedesca pessimista dopo il vertice di ieri: “Dovevamo tentare, cauti su garanzie che Mosca può fornire”. Durissimo il presidente francese. E il comandante Nato apre a “opzione militare”. Putin: "Non vogliamo nessun conflitto armato". Poroshenko: "No a forze di peacekeeping in Ucraina"

Nessun documento. Nessuna strategia congiunta per il cessate il fuoco in Ucraina. In poche parole, il vertice di Mosca tra Angela Merkel, Francois Hollande e Valdimir Putin non ha avuto esito positivo. E il dibattito sulla crisi di Kiev si restringe tra posizioni opposte sull’ipotesi di un intervento militare e la fornitura di armi contro i filorussi.Dai due leader europei non arrivano spiragli positivi. Anzi. La cancelliera tedesca, alla conferenza sulla sicurezza a Monaco di Baviera, ha ammesso il fallimento degli incontri e delle possibilità di risoluzione del conflitto. E all’orizzonte il presidente francese delinea l’ipotesi peggiore: se non si trova un accordo “duraturo” sull’Ucraina, “noi sappiamo che l’unico scenario non può che essere la guerra“.Una linea negativa quella dei due leader europei, che si scontra con le dichiarazioni a distanza di Putin. Il presidente, dal nono Congresso dei sindacati russi a Sochi, punta a stemperare la tensione sul conflitto armato perché il Cremlino, dice, non vuole “combattere con nessuno” e intende “collaborare con tutti”. Ma se da un lato parla di disponibilità, dall’altro rilancia l’offensiva contro le sanzioni imposte dall’Occidente. E che l’Unione europea potrebbe inasprire la prossima settimana. Vuole minimizzarne l’impatto, precisando che “non possono essere efficaci” in un Paese come la Russia, “anche se ci danneggiano”. “Noi – ha proseguito – lo dobbiamo capire, e capendolo dobbiamo aumentare il nostro livello di sovranità anche nella sfera economica“.Mentre a margine della conferenza di Monaco è iniziato l’incontro trilaterale tra la cancelliera tedesca, il presidente ucraino Petro Poroshenko e il vice presidente Usa Joe Biden, convinto che Usa ed Europa debbano schierarsi insieme contro la Russia, la partita tra Mosca e l’Occidente si concentra sulla possibilità dell’intervento militare, che la Nato non esclude, e la fornitura di armi a Kiev, ipotesi dalla quale il ministro degli Esteri russo Sergei Lavrov ha messo in guardia Stati Uniti ed Europa. Perché così non farebbero altro che “aggravare la tragedia dell’Ucraina”. Però si dice ottimista e convinto che i colloqui “proseguiranno”. Positivo anche il presidente del Parlamento europeo Martin Schulz, che ha garantito che l’iniziativa di Francia e Germania sarà sostenuta dall’Unione europea. Il governo ucraino, invece, che chiede aiuto militare agli alleati è convinto che il cessate il fuoco nell’est potrebbe essere raggiunto nel giro di “poche ore o al massimo giorni”. Kiev, ha aggiunto, “è pronta per un cessate il fuoco complessivo e anche la Russia dovrebbe esserlo”, ma ha rifiutato l’ipotesi di forze di peacekeeping in Ucraina.

Merkel: “Cauti sulle garanzie di Mosca”
 “Dopo i colloqui di ieri – ha dichiarato Merkel – posso dire che è incerto che questi abbiano avuto successo, ma ha certamente avuto valore il tentativo”. In particolare, quello che emerge è la diffidenza nei confronti di Mosca: difficile fidarsi, spiega, “dopo la grande delusione di Minsk“, ovvero degli accordi mai rispettati per la cessazione delle ostilità. Per questo, ha detto, “credo si debba essere molto cauti sulle garanzie” che il Cremlino può fornire sull’Ucraina. Ma anche a fronte di un nulla di fatto “dobbiamo sempre di nuovo tentare”. Stessa linea del ministro degli Esteri ucraino Pavel Klimkin, che scarta la rottura dei rapporti diplomatici con Mosca.“La Russia – ha detto – deve essere una parte inalienabile della soluzione del problema. Proprio per questo, la Russia assieme all’Ucraina e l’Osce fa parte del gruppo di contatto di Minsk”. Al contrario, ha aggiunto, se “l’Ucraina rompe le relazioni, distruggerà il formato dei negoziati e metterà in pericolo la pace di Minsk che, a vedere gli ultimi avvenimenti, è quanto vorrebbero i terroristi“. E “in caso di rottura delle relazioni diplomatiche (con la Russia, ndr) i negoziati si svolgeranno solo attraverso mediatori. Dubito che sia la migliore soluzione decidere qualcosa che ci riguarda senza di noi”.

Nato non esclude intervento militare
La Merkel punta il dito contro contro le responsabilità del Cremlino, perché “la Russia deve fare la sua parte nella crisi ucraina”, e ricordando che “i confini europei sono e devono restare inviolabili“. Allo stesso modo deve essere rispettata”la libertà dei popoli di decidere il loro futuro”. Quello che ha travolto Kiev è inoltre un conflitto che “non può essere risolto con mezzi militari”, e a maggior ragione fornire armi, che secondo Merkel in Ucraina “sono già troppe”, “non è la soluzione”. La linea di Berlino – convinta di volere lavorare per la sicurezza dell’Europa “con la Russia, non contro” – si contrappone però a quella della Nato, che per voce di Philip Breedlove, comandante in capo delle forze armate degli Stati Uniti e della Nato in Europa, spiega di non escludere l’intervento militare. Un’ipotesi che “non dovremmo escludere”, ha detto, puntualizzando però di riferirsi alla possibilità di fornire armi, non di inviare soldati.

[el schiatty napoletano]

La nato pure provoca parecchio.

[El_Perro]

La nato pure provoca parecchio.

ovvio,è quella che ha il maggior interesse che la situazione si riscaldi
in particolare u.s.a e europa dell'est,mentre i paesi centro-occidentali dell'europa solo quelli che hanno meno interesse,visto che hanno importanti accordi economici con la russia,in particolare la germania.

[el schiatty napoletano]

Però votano le sanzioni intanto tsipras lunedì va a parlare con Putin

[El_Perro]

Però votano le sanzioni intanto tsipras lunedì va a parlare con Putin

vabbè fosse per loro(tra cui l'italia) non l'avessero mai votato,si sono dovuti adeguare alla volontà degl'u.s.a e parte dell'europa(u.k. più paesi che vanno dalla scandinavia al mar nero)
già il fatto che francia e germania hanno detto esplicitamente che sono contrari ad un intervento NATO in ucraina ,nonostante l'opinione u.s.a,la dice lunga.
sono paesi che hanno notevoli interessi con la russia,in particolare per l'energia;cosa che all'america non gli sta bene,che vorrebbe che l'europa  acquistasse il suo di gas.

[ziofrank1974]

Gli USA vogliono la guerra, ormai lo hanno capito pure i vasoli che quelle la sciorda putrefatta di Obanana sta provocando in tutte le maniere possibili ed immaginabili i russi che stanno tenendo botta ad un atteggiamento vergognoso oltre che squallido, visto che di fatto hanno appoggiato l'ascesa di un governo neonazista a Kiev. La Merkel ed Hollande poi che strisciano davanti a Putin la dice tutta sulla levatura morale di un'Europa schiava e lecchina dei bulli d'oltreoceano, compresa quella merda del nostro paese nella persona di Renzi.....

[demian88]

Gli USA vogliono la guerra, ormai lo hanno capito pure i vasoli che quelle la sciorda putrefatta di Obanana sta provocando in tutte le maniere possibili ed immaginabili i russi che stanno tenendo botta ad un atteggiamento vergognoso oltre che squallido, visto che di fatto hanno appoggiato l'ascesa di un governo neonazista a Kiev. La Merkel ed Hollande poi che strisciano davanti a Putin la dice tutta sulla levatura morale di un'Europa schiava e lecchina dei bulli d'oltreoceano, compresa quella merda del nostro paese nella persona di Renzi.....

non è che gli altri stiano messi meglio...nessuno può in questo momento storico opporsi con decisione ai bulli ma solo fare minacce velate

[Tyrion]

Quando leggo "il governo neonazista" m ven a rir'r 
Sopratutto se poi penso che, la Russia, anche se più intelligentemente e "indirettamente", sta facendo quello che fece la Germania Nazista alla vigilia della seconda guerra mondiale.
L'ha fatto in Abcasia, l'ha fatto in Ossezia, e lo sta rifacendo, anche se in maniera minore, in Ucraina.

Invadiamo i Sudeti per la difesa dei popoli tedeschi che vivono li

[ziofrank1974]

Quando leggo "il governo neonazista" m ven a rir'r 
Sopratutto se poi penso che, la Russia, anche se più intelligentemente e "indirettamente", sta facendo quello che fece la Germania Nazista alla vigilia della seconda guerra mondiale.
L'ha fatto in Abcasia, l'ha fatto in Ossezia, e lo sta rifacendo, anche se in maniera minore, in Ucraina.

Invadiamo i Sudeti per la difesa dei popoli tedeschi che vivono li

Qua ti sbagli.......i filo russi di quelle zone hanno già fatto capire chiaro e tondo cosa vogliono con il diritto all'autodeterminazione......e dimmi un po': visto che i russi stanno facendo ciò che fecero i tedeschi nella seconda guerra mondiale, mi dici con quali elezioni è stato eletto Porkoshemo? Così, giusto per sapere.....

non è che gli altri stiano messi meglio...nessuno può in questo momento storico opporsi con decisione ai bulli ma solo fare minacce velate

Minacce velate? Ma se sono gli americani che stanno minacciando fuoco e fiamme..........però stavolta si devono parare la palla, perché Putin si è alleato con la Cina e non credo sia tanto conveniente continuare a provocare i russi......se perdono la pazienza (e purtroppo ci sono molti indizi che me lo fanno pensare) sono CAZZI AMARI.....ma nel vero senso della parola, perché non solo Pechino detiene gran parte del debito pubblico statunitense, ma dispone pure di un arsenale militare di tutto rispetto......hanno voglia le merdacce d'oltreoceano a voler esportare la "democrazia" con le bombe e spodestare con spregevoli magheggi, i governi democraticamente eletti.......cca stann pazziann c'o fuoc........

[El_Perro]

Quando leggo "il governo neonazista" m ven a rir'r 
Sopratutto se poi penso che, la Russia, anche se più intelligentemente e "indirettamente", sta facendo quello che fece la Germania Nazista alla vigilia della seconda guerra mondiale.
L'ha fatto in Abcasia, l'ha fatto in Ossezia, e lo sta rifacendo, anche se in maniera minore, in Ucraina.

Invadiamo i Sudeti per la difesa dei popoli tedeschi che vivono li

vabbè sono contesti diversi,la germania si aveva la scusa dei sudeti,però poi si prendeva tutta l'odierna repubblica ceca,così come si prese la polonia;con buona pace dei cechi e dei polacchi.

la russia ha si armato e sostenuto il governo delle minoranze abcazie e dell'ossezia,ma lo fa più che altro come ricatto nei confronti della georgia,paese molto ostile nei confronti dei russi;ma non è che i russi si  mettono ad invadere la georgia,cosa che se volessero in 3 giorni arriverebbero a tblisi come hanno dimostrato nel 2008

la questione dell'ucraina,questa è stata sempre in orbita russa e c'era un trattato non scritto in cui l'ucraina non avrebbe aderito alla NATO e sarebbe rimasta sotto l'influenza russa.
Gli americani però hanno fottuto l'influenza in maniera nemmeno tanto legittima e ovviamente la russia non è che  può stare a guardare;così,come ha fatto in passato,ha agito in maniera indiretta ,finanziando e armando i filo-russi nell'ucraina dell'est,dove sono in maggioranza.
tutta la vicenda però va letta in una lotta per avere l'influenza sull'ucraina,dove gli ucraini hanno poca voce in capitolo.

[Tyrion]

Qua ti sbagli.......i filo russi di quelle zone hanno già fatto capire chiaro e tondo cosa vogliono con il diritto all'autodeterminazione

Ma quale autodeterminazione 
Semmai le due repubbliche Novorosse dovessero liberarsi completamente dal controllo Ucraino due settimane dopo diventano due Oblast' della Russia, come successo con la Crimea.

la russia ha si armato e sostenuto il governo delle minoranze abcazie e dell'ossezia,ma lo fa più che altro come ricatto nei confronti della georgia,paese molto ostile nei confronti dei russi;ma non è che i russi si  mettono ad invadere la georgia,cosa che se volessero in 3 giorni arriverebbero a tblisi come hanno dimostrato nel 2008

Beh, tutto sommato, quella del 2008 fu, alla fine dei conti, una guerra di conquista ai danni della Georgia, dove la Federazione partecipò attivamente, non si limitò a semplici finanziamenti. 
Di fatto, con la "scusa" della salvaguardia delle etnie russe, i due territori in questioni sono passati sotto il controllo russo e strappati alla Georgia. Ora, crederei nel nobile intento di Putin se tali territori fossero rimasti sotto controllo Georgiano, ma con forti autonomie e privilegi per le minoranze russe, ma così non è. È un po' come se, da un giorno all'altro, l'Austria ci invadesse sbandierando come casus belli la difesa delle popolazioni austriache nel Sud Tirol 
D'accordo sul resto del discorso, i disordini in Ucraina non sono altro che il naturale risultato di uno scontro tra Occidente e Russia per l'influenza sull'Ucraina, territorio chiave nella scacchiera europea.